Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией, кстати на 49% муниципальной.
51% акций находится у бывшего мэра Толкачевой А Е
И где мой процент?
А какая разница кому эти акции принадлежат. Толкачёвой, или её сотрудникам, главное в РЭМС условия договора намного выгоднее, чем у "УК города".
Толкачевой привет! Говорят, что она опротестовала свое увольнение фактом собственной беременности. Молодец, вот веселуха!
Алиса справку принесла. На момент увольнения была 15 минут как беременная.
если РЭМС чисто в теории сможет оттяпать рынок у УК, то он (РЭМС) станет таким же монополистом, и договора будут уже такие же как у УК сейчас. ничего нового не будет.
Сравнение условий договора однозначно в пользу РЭМСа. Перечень услуг,входящмх в тариф содержания жилья -впечатляет. А самое главное преимущество-открытие персонального р/с на каждый жилой дом! И то,что деньги с этого счета будут расходоваться именно на ваш дом,на ваш двор,кровлю и подъезд с подвалом. И отчетность регулярная по актам выполненных работ. Причем,тариф-то меньше,чем в УК г.Тулы! То,что 49% акций принадлежит городу- это дополнительный плюс и гарантия. Поэтому именно этот факт -очень важный. Именно поэтому УК г.Тулы всеми способами,в том числе и подлыми(анонимки,подкупы,угрозы)старается скрыть эти факты от жителей домов. Это ведь УК г.Тулы-теперь частная лавочка,неизвестно чья. Это она не платит поставщикам и крутит наши деньги. А сколько денег города уже было вбухано в Гусева! Вот инадо городу сейчас сказато громко : Дорогие туляки! На рынок услг ЖКХ вышла надежная компания РЭМС -это наш городской бизнес,надежный,мы за него ручаемся,надеемся на его хорошую работу и доходность и пополнение бюджета города с его помощью. Но почему-то Администрации больше по душе ЧУЖОЙ бизнес. ЭТО СТРАННО И ТРЕВОЖНО. Почему это собственный бизнес город "гнобит" и "кошмарит",а гусевский криминальный-поддерживает?
Таким монополистом,как УК г.Тулы,РЭМС не сможет стать еще много-много лет. Да и не дадут. Скорее,при некоррумпированности администрации привлекателен и возможен следующий вариант. Возникают условия для свободной конкуренции на рынке услуг ЖКХ.На этот рынок приходят новые компании. Соревнуются и привлекают к себе дома и собственников. Туляки радуются. Происходит естественный отбор,но выбор есть и есть соревнование за наши деньги. Поэтому задирать цены и диктовать условия никто не сможет.Если не понравится обслуживание,дом проголосует и выберет другую УК. Ведь насильно удерживать,как сейчас,нарушая все законы при поддержке властей города,никто не будет. Не будет монополииУК г.Тулы — не будет этого беспредела диктата цен и ничегонеделания за наши деньги.Вот в Курской области около 100 управляющих компаний. Из них 40 УК — в самом Курске. Рынок! А у нас сколько? Почему,не думали? Соревнование за деньги жителей -это наша прямая выгода. Осталось только заставить всех соблюдать законы.
А 49% у города. И это выгодно для города и для городского бюджета- развивать бизнес РЭМСа. Кстати,контроль и за работой и доходами можно легко осуществлять. Все законно. Только вот проблема. Не торопятся что-то в городской администрации помогать собственному бизнесу. Даже мешают! А вот чужой бизнес -УК Тулы-охраняют и защищают,поддерживают всячески,вливания в него постоянные идут. А контроля нет. Говорят,не может влиять и контролировать администрация частную УК.ПАРАДОКС! ИЛИ КОРРУПЦИЯ?
Как это РЭМС создан 30 лет назад? 30 дней назад!!!!!
«Житель» пишет: А самое главное преимущество-открытие персонального р/с на каждый жилой дом! И то,что деньги с этого счета будут расходоваться именно на ваш дом,на ваш двор,кровлю и подъезд с подвалом.
Для "Житель"
Не забывайте, что палка о двух концах … Сломался у вас в доме, к примеру, лифт и капитально так — совсем. Сможет ли плата за ремонт компенсировать полностью работы по замене? А с другого дома (счета) брать нельзя, другие жители возмущаться станут. И что, без лифта жить будете, пока не накопите …
Не хочется грубить,но нарветесь. Идите двойником Аникиной работайте. Обслуживание и текущий ремонт лифта заложено уже в тарифе "содержания жилья" и берется с каждого собственника ежемесячно плата за это. Ежемесячно "Тулалифт" (или другая организация) предоставляет по каждому дому акт выполненных работ. По результатам года должна предоставить отчет о всех затратах,в.ч. и о всех запчастях,замененных на этих лифтах. Деньги не маленькие ежемесячно достаются этой организации и поддерживать лифты в рабочем состоянии -это её работа. А вот капитальный ремонт- это уже дополнительные расходы. Но вы ведь не утверждаете,что все в городе должны скидываться на капремонт вашего лифта в вашем доме? Это решает общее собрание в каждом конкретном доме при участии своей УК. И не надо навязывать мне "общак" УК г.Тулы,когда она отчитывается перед всем городом,говоря,что где-то отремонтировано 5 подъездов и поставлено 20 скамеек. Сдали деньги на свой дом_отдай их мне в виде конкретных работ именно в моём доме. Поэтому,тут РЭМС- вне конкуренции. Молодцы! Только что-то никто их примеру не следует. Даже КОНТИ не нравится такой вариант. В мутной воде "общака" легче всего ловить свою денежную рыбку. А у РЭМСа всё суперпрозрачно. И акты выполненных работ будут предоставляться и подписываться представителями от домов.Потом на основании этих актов составляются и предоставляются отчеты перед каждым домом. Да это-просто мечта любого собственника!
Devicу. И где то Вы дорогой видели, чтобы УК за свои деньги жильцам лифт поменяла. Насколько я помню, до 2009 года их меняли за счет средств города. А в 2010 за счет средств фонда реформирования ЖКХ, часть города и 5% деньги жильцов. Стоимость лифтов и работ по их установке, проведенных по программе кап.ремонта за счет средств фонда ЖКХ, которые курировала УК города, были как минимум на 75% завышены.
Вы сейчас серьезно про то,что УК г.Тулы вам на капремонт лифта деньги даст? С Луны сегодня свалились? И что это она обязана срочно сделать,взяв деньги -у кого? Это раньше в плату за лифт входила и амортизационные отчисления. Много лет мы платили МУПу -ГСЕЗ,как правопреемнику. Потом правопреемником якобы стала МУП УК г.Тулы. Но теперь-то она чья? И она теперь ОАО! А сохранились ли наши деньги,выплачиваемые десятки лет за омортизацию лифтов и ремонт? Кто их вернет? Если ОАО г.Тулы честный и законный правопреемник МУПа,то ОБЯЗАНА. Только как на самом деле?
Нормальная власть ушла,
пришла Ё мобильная.
Тому кто мне написал: « Если РЭМС чисто в теории сможет оттяпать рынок у УК, то он (РЭМС) станет таким же монополистом, и договора будут уже такие же как у УК сейчас. Ничего нового не будет».
Отвечаю: Вы когда деньги даёте в долг под расписку, вы на 100% всегда уверенны, что в случае если вам долг не вернут вы сможете с данной распиской обратится в суд, и суд примет решение в вашу пользу.
Данный договор подписанный с жильцами дома, является посерьезнее рукописной расписки. Соблюдение данного договора контролируют сами жильцы и ответственные от дома, прокуратура, Ростехнадзор, Роспотребнадзор, Саморегулирующая организация объединяющая управляющие компании в сфере ЖКХ (РЭМС там состоит), суд, городская и областная жилищная инспекция, городская администрация. Если РЭМС невыполнит условия данного договора, она наживет себе кучу проблем, в отличие от УК города, которая всех там давно купила.
Если кто-то из жильцов увидит, что РЭМС зажрался, то по договору дом имеет право провести общее собрание и отказаться от услуг РЭМС.
А сейчас, те дома, которыми управляет УК города, могут беспроблемно уйти от неё? Нет, не могут.
Даже если они и ушли, УК города продолжает им рассылать свои квитанции, чтобы нахаляву получить с них деньги. А вернуть деньги с Ук города будет очень сложно. А в тоже время РЭМС данному дому оказывать услуги согласно заключённому договору, и у тех, кто заплатил ОАО «УК города» начинает образовываться долг по квартплате, который всё равно придётся заплатить. Люди будьте осторожны, чтобы не попасть в долговую яму.
Администрация города должна радоваться, что появляется конкуренция на рынке услуг по управлению мн. домами, да еще с нормальными условиями договора управления и всячески подддерживать конкуренцию, организовывать встречи активистов от домов с представителями различных УК. Но вместо этого она почему -то спокойно наблюдает как УК — монополист не передает документы выбранной собственниками УК, разбрасываются по Пролетарскому району анонимные листовки, в которых запугивают жителей, что у них будут проблемы при переходе в другую УК.
иполит пишет:
Соблюдение данного договора контролируют сами жильцы и ответственные от дома, прокуратура, Ростехнадзор, Роспотребнадзор, Саморегулирующая организация объединяющая управляющие компании в сфере ЖКХ (РЭМС там состоит), суд, городская и областная жилищная инспекция, городская администрация. Если РЭМС не выполнит условия данного договора, она наживет себе кучу проблем, в отличие от УК города, которая всех там давно купила.
Если кто-то из жильцов увидит, что РЭМС зажрался, то по договору дом имеет право провести общее собрание и отказаться от услуг РЭМС.
Для «Иполит»
В отличии от Вас, мне неизвестны факты скупки «всех» и «там». Это не значит, что этого не может быть, вопрос в другом, разве все те Госорганы не стоят сейчас (в данный момент и по прошествии 4 лет с момента выбора УК) на «страже» договорных отношений между жильцами и УК г.Тулы??? Так что же вы один договор выше другого ставите, по правовой шкале, а? Ответьте, почему?
Да сколько раз говорить,что у УК г.Тулы НЕТ заключенных официально договоров с собственниками! РЭМС заключает с каждым(!) собственником договор,в котором стоит печать ОАО РЭМС и подпись руководителя и с другой стороны стоит подпись собственника. Двусторонний законный договор,в котором прописаны взаимные пава и обязанности. Стоит ЦЕНА договора. Где вы это видели у УК г.Тулы? Поэтому идите и получите в понедельник премию у Аникиной(вы не зря за неё тут п..у свою порвали)!
Вы в самом деле такой или притворяетесь? Вам обяясняют, что РЭМС все контролирующие и надзирающие оргаы сразу привлекут за нарушения договорных отношений. А вот на УК Гусева тонны жалоб написаны жителями, да что -то до сих пор никакой реакции. Давайте на минуту представим, что это РЭМС без заключения договора управления с жителями высылает им квитанцию по оплате за ЖКХ и взимает с них плату или высылает им липовые Отчеты о выполненных работах на доме. Как Вы думаете, какая будет реакция?
Про лифт я к примеру сказал, но если бы вы читали … Капитально сломался и капитально отремонтировали — это разные вещи. Что, замена силового агрегата мало денег стоит? И сможет дом на такую работу накопить бысто? И гарантирует ли оплата за лифт (та, что все ежемесячно платите) безаварийную работу силового агрегата?
«гость» пишет: у УК г.Тулы НЕТ заключенных официально договоров с собственниками!
Для "гость"
Да сколько же раз говорить что есть! У жильцов нашего дома точно есть 10 договоров (о которых я знаю). Так это есть или нет договоров?
«гость» пишет:
Вы в самом деле такой или притворяетесь? Вам объясняют, что РЭМС все контролирующие и надзирающие органы сразу привлекут за нарушения договорных отношений. А вот на УК Гусева тонны жалоб написаны жителями, да что -то до сих пор никакой реакции. Давайте на минуту представим, что это РЭМС без заключения договора управления с жителями высылает им квитанцию по оплате за ЖКХ и взимает с них плату или высылает им липовые Отчеты о выполненных работах на доме. Как Вы думаете, какая будет реакция?
Для "гость"
Давайте лучше возьмем КОНТИ, для такого примера. Так вот я считаю, что контролирующие органы прибегут практически сразу, даже при условии соблюдения всех формальностей. И ни потому, что какая-то КОНТИ составила конкуренцию САМОЙ УК, нет. А потому, что эти органы "заточены" на обдирание любого бизнеса, если так можно выразиться.
Пример с РЭМСом считаю некорректным, ибо сталкиваются два интереса госчиновников. И про (и на) жильцов им плевать по-любому. Это моё личное мнение.
Что вы хотите всем доказать-непонятно. Смысл — оставайтесь в УК,вот в нашем доме 10 человек с нею договор подписали? Пример с КОНТИ и то,что после нарушений договоров на неё набросятся проверяющие и карающие.И что? Разве это плохо для собственника,заключившего такой договор? А вот ваше утверждение о коррумпированности всех проверяющих и котролирующих любителей "кошмарить" бизнес,достойны обсуждения. Если у вас есть факты,то вперед,искоренять коррупцию. От УК г.Тулы,не имеющей договоров и икрышующейся по каким-то причинам всеми проверяющими организациями,поддерживаемой по непонятным причинам чиновниками Администрации,надо УБЕГАТЬ! Уходить в зону правовых отношений и реальных работ по реальным договорам с реальным перечнем услуг. )))))))))))))))
На рынке услуг ЖКХ мало предложений,мало управляющих компаний. Это -беда Тулы,в которой виновна власть Тулы. Была надежда на Иванцова,когда он пришел,но быстро кончилась.Мыльный пузырь УК Тулы,сам ничего не имеющий и жирующий за счет денег большого города,может лопнуть в любой момент. Но при этом УК г.Тулы всем поставщикам ком.услуг не платит. Не платит и подрядчикам. Но сама при этом прибегает к услугам коллекторов,чтобы из бедных людей выбить мифические долги.Редко какая компания рискнет предложить себя в качестве УК. Сразу задавят,такие попытки уже были и кончились ничем. Есть КОНТИ И теперь РЭМС. КОНТИ позволили после долгих переговоров взять немного домов. И то после того,как первые дома сами бились за своё право уйти от УК к КОНТИ. А КОНТИ в стороне спокойно выжидала. Теперь КОНТИ во многом становится похожей на УК,так как ей настоятельно посоветовали не предлагать лучшей цены и лучших условий в договоре для домов. Поэтому они уже отпугнули от себя потенциальных желающих к ним перейти. А вот РЭМС,не побоявшись выйти на самостоятельную дорогу,получил оплеух по полной программе. Его и как подрядчика убрали,а ведь РЭМС обслудивал почти весь Пролетарский район. У него большой парк техники,опыт,помещения,кадры.РЭМС не побоялся предложить жителям самые выгодные условия.На сегодняшний день -это лучший вариант из небольшого списка управляющих компаний в Туле. Договор надежно защищает собственника от неприятностей и максимально контролируем и прозрачен.
Девику: "Пример с РЭМСом считаю некорректным, ибо сталкиваются два интереса госчиновников. И про (и на) жильцов им плевать по-любому. Это моё личное мнение".
Извините дорогой, а что вы понимаете, что столкнулись интересы двух госчиновником. Один госчиновник я так понимаю незаконно уволенный мэр, депутат городской думы А.Толкачёва (но вы ошибаетесь, городской депутат к категории государственных чиновников не относится). А под вторым госчиновником, скорее всего вы понимаете нашего лучезарного Губернатора, который приказал стереть весь бизнес где, когда то участвовала А.Толкачёва, за то, что она отказалась подписывать документ с явной коррупционной составляющей.
лучезарного Губернатора, который приказал стереть весь бизнес где, когда то участвовала А.Толкачёва, за то, что она отказалась подписывать документ с явной коррупционной составляющей
==========================================
Неужели в наше время можно уволить чиновника отказавшегося воровать?
Можно. И делается.
Не верю.
Каждый день слушаю Путина и Медведева, они
говорят, что у нас всё хорошо.
Спросите у губернатора. Он лично контролировал процесс.
Вы наверное думаете, что губернатор мне каждый день отчитывается?
Тогда слушайте каждый день не только Путина и Медведева,но и Дудку.
"гость" пишет: Что вы хотите всем доказать-непонятно.
Для "гостей"
Я никому и ничего не пытаюсь доказать.
Некоторые утверждают что договоров с УК нет ни у кого, я им отвечаю — в нашем доме точно есть (ибо знаб, видел) есть 10 договоров. Значит — у кого-то есть договора.
Я не призываю оставаться под управлением УК Тулы, просто говорю, что не надо идеализировать РЭМС, что непонятного?
Некоторые утверждают, что наличие подписанного договора у каждого собственника — это гарантия защиты прав жильцов, и госструктуры им помогут. Это утверждение я подвергаю сомнению, ибо не раз идеализировали всех и вся, а результат был один …
Могильную пьянь держали до последнего,а
порядочную женщину сняли быстро.
Теперь понятна коррупционная составляющая назначения на должность,
взамен избирательной.
Ну и что? Только потому,что вы сами видели 10 договоров с УК г.Тулы в вашем доме,надо всею Тулой там прозябать и терпеть их воровство? Терпеть,что они ничего не делают и не отчитываются? Всем должны,но сами требуют платить по завышенным счетам? Что неразумного и плохого в том,что появился выбор? Хороший договор и отчетность? Возможность заключить договор,меньше платить за большее количество услуг,проверять качество? А потом,если договор РЭМСом будет нарушаться,собрать собрание у перейти в другую УК? Да хотя бы вернуться в ту же УК назад. Только сейчас УК поступает очень незаконно и нецивилизованно. Если у вас есть договор,посмотрите,что там по поводу расторжения написано. Почему после проведения собрания и протокола по результатам голосования,УК г.Тулы не выполняет решение собрания и не отдает документацию? Она кто? Для меня,судя по её противоправным действиям -бандит. Зачем я буду связываться с таким бандитом в будущем? Не буду и другим не посоветую. А вы опять твердите,что надо платить УК и оставаться с нею,пока она не насосется,как клещ,и сама не отвалится?
Предлагаю Всем ознакомится с перечнем технической документации на многоквартирные дома и иные документы связанные с управлением такими домами, которые необходимо передать вновь выбранной управляющей организации.
Согласно пункту 24 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. в числе прочих документов постановлением Правительства РФ от 13.08.06 N 491), включает в себя:
• документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
• документы (акты) о приемке результатов работ;
• акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
• инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома (для многоквартирных домов, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года).
Согласно пункту 26 вышеуказанных правил названы следующие документы, также связанные с управлением многоквартирным домом:
• копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
• выписка из реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
• заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством РФ формы градостроительного плана земельного участка, т.е. после 25.01.06);
• документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
• проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
• иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.
Согласно письма Минрегионразвития (письмо от 20.12.06 N 14316-РМ/07):
• двусторонний акт состояния общего имущества, составляемый при передаче многоквартирного дома одной управляющей организацией другой.
Согласно Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя России от 27.09.03 N 170, зарег. Минюстом России 15.10.03 N 5176), в пункте 1.5.1:
• в котором дается перечень технической документации долговременного хранения:
• план участка в масштабе 1:1000-1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
• проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
• акты приемки жилых домов от строительных организаций;
• акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику;
• схемы внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и др. (схема внутридомовых сетей прилагается для сведения);
• паспорта котельного хозяйства, котловые книги;
• паспорта лифтового хозяйства;
• паспорта на каждый жилой дом, квартиру и земельный участок;
• исполнительные чертежи контуров заземления (для зданий, имеющих заземление).
В пункте 1.5.3 вышеупомянутых Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, перечислена техническая документация, заменяемая в связи с истечением срока ее действия:
• сметы, описи работ на текущий и капитальный ремонт;
• акты технических осмотров;
• журналы заявок жителей;
• протоколы измерения сопротивления электросетей;
• протоколы измерения вентиляции.
Восстановить и некоторые заказать заново, полностью весь перечень документов на восьмиподъездный 9-тиэтажный дом по данным из Тулгражданпроекта обойдётся примерно 1.5 млн.рублей.
24 марта Тульский областной суд поставил точку в долгой тяжбе, касавшейся платы за отопление. Областные судьи признали, что норматив по теплу в Туле был повышен незаконно. Они подтвердили вынесенное ранее решение центрального районного суда, которое отныне вступает в законную силу.
Городские власти уже трижды, вопреки закону, повышали норматив по теплу. Это было в декабре 2008-го, в феврале и в мае 2010 года. Всякий раз активисты Совета Домовых комитетов добивались отмены незаконного решения в судебном порядке. Однако думское большинство («единороссы» и послушные им сателлиты), не смея оспаривать решение суда, отменяли старый и немедленно вводили новый незаконный норматив. Последний раз такая операция прошла уже с действующим составом Думы (против повышения выступила только фракция «Яблоко – Совет домовых комитетов»).
Благодаря юридическим вывертам правящего городского большинства туляки, начиная с января 2009 года, заплатили сверх нормы почти 400 миллионов рублей. Львиная часть этих средств стала необоснованным доходом ОАО «Управляющая компания города Тулы».
Странным образом, на протяжении двух лет это наглое беззаконие оставалось без внимания тульской прокуратуры. Напротив, даже в текущем процессе (против майского повышения-2010) прокурор поначалу вступал на стороне городской Думы и Управляющей компании. Однако в марте, накануне рассмотрения дела в областном суде, прокуратура внезапно изменила свою позицию и поддержала требования Совета домовых комитетов. Не исключено, что правоохранительные органы отреагировали на резкие заявления Президента Медведева о ситуации в ЖКХ. (18 марта доклад о махинациях в ЖКХ был представлен Президенту руководителем Счётной палаты РФ).
Теперь, начиная с апреля 2011 года, жители тульских квартир (прежде всего в пятиэтажках, которые сильнее других затронуты незаконным повышением) должны получать платёжки с более скромным счётом за тепло. Однако этого недостаточно. Совет домовых комитетов считает, что мошенники обязаны вернуть жителям Тулы незаконно собранные за два года деньги. Проект соответствующего решения уже внесён депутатами Дьячковой, Тимаковым, Филатовым на рассмотрение Думы. Правда, на протяжении двух месяцев проект блуждал в думском аппарате. Сотрудники ссылались на отсутствие городского руководства (как раз в это время думское большинство отправляло в отставку Алису Толкачёву). Депутаты фракции «Яблоко – Совет домовых комитетов» предупредили о возможном саботаже нового главу города Евгения Авилова и потребовали внести важный вопрос на ближайшее заседание Думы. Статья напечатана на сайте Тимакова.
А когда и кто вернет деньги людям? Если уже есть судебное решение? Собираются ли наши городские депутаты потребовать у УК г.Тулы возвратить деньги жителей Тулы,которые она незаконно присвоила,посчитав своими?
никто, никому, ничего возвращать не будет — скоро арбитраж признает ук банкротом, ликвидирует — и усё))
гость пишет: никто, никому, ничего возвращать не будет — скоро арбитраж признает ук банкротом, ликвидирует — и усё))
Для "гостя"
Так чего же вы (Туляки) ждёте? Исковое, на основании уже имеющегося решения (которое вступило в силу) в суд на возврат денежных средств и вся недолга. Или опять УК г.Тулы не даёт этого сделать, а?
И да, чего депутуты этого не сделали? Отчего не пошли в роспотребнадзор и не попинали их иск подать?
От РЭМС дом не имеет право уйти никогда!!! наконец то нам дали договор РЭМС. По условиям, договор заключается в двух экземплярах один -у РЭМС , второй у старшего которого они купили.Теперь старшие отрабатывают свои 60 тыс рублей и пугают нас.
В середине текста договора запрятано, что договор может быть расторгнут если будет выплачена ИНВЕСТИЦИОННАЯ составляющая фирмы РЭМС. То есть если они заплатили ком. услуги за какого то должника и он не платит договор расторгут быть не может. А в каждом доме такие есть!. Или мы должны будем выкупать свою свободу как в крепостные времена! 😉
Сотрудник управляющей компании и Руководство ОАО «Фирма РЭМС» судя по анализу сравнения договоров одно лицо. Здесь все ясно http://remstula.ru/index.php?id=48. Не дадим себя загнать в каббалу трансвеститам и бандитам.
Не переворачиайте и не сбивайте людей с толка.Крепостные времена у нас сейчас. Когда без всяких договоров,которых нет ни у старших,ни у жителей,без решения собрания и протоколов вас держит в рабстве УК г.Тулы. И не от пускает,не отдает техпаспорт на дом,хотя это ПРОТИВОЗАКОННО. Ваши деньги,которые люди плптили многие годы,ушли без всякого отчета,неизветно кому,в каккие теплые страны. УК г.Тулы все,что весь город ей платил за тепло,воду — НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЛА Теплосетям и Водоканалу,а накопила огромные долги. Должна 800 000 000 рублей. Теперь только Прбитоажный суд пытается заставить отдать то,что ей изначально и не принадлежало. Она обязанв была наши деньги СРАЗУ же после получения денег по квитанциям перечислять их поставщикам. А зачем? Такие деньги жуликам УК самим нужны.Вот и воруют нагло. Вот мы и есть для них дойное стадо коров.И про договор — НЕПРАВДА. Не два договора,а договоры заключаются С КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ. У вас будет свой,подписанный двумя сторонами персональный договор. Кто вам сказал,что кому-то дали 60 тысяч? Меньше слушайте сплетни и чушь.Вот это идет как раз от нанятых УК людей,с которыми как раз расплачиваются нашими деньгами. Ведь с января УК НЕЗАКОННО увеличила цену за содержание жилья. А у РЭМСа по договору цена стоит меньшая,прошлогодняя. И так по договору будет сохраняться весь год. Инвестиции,чтобы вы понимали,это не оплаченная за вас сумма за воду,если вы её месяц не оплатили. Инвестиции -это вложенные СВАШЕГО ОБЩЕГО СОГЛАСИЯ деньги РЭМСа в какой-то ремонт-например вы попросите вложить за вас деньги за полную замену кровли.Но это только по решению общего собрания,а не по желанию РЭМСа. И у вас БУДЕТ СВОЙ РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ НА ВАШ ДОМ. Уже такого,как сейчас с долгами УК,НЕ БУДЕТ. Вашими жильцами деньги идут вам же на счет.А вы все вместе с РЭМСом решаете,какие работы на доме на них сделать в первую очередь. Очень хороший вариант.Лучшего пока нет.
"Умников" нельзя сажать в закрытые помещения, там они могут сдохнуть от собственной вони.
Не надо вводить людей в заблуждение на счет двух экземпляров договоров один у старшего по дому, другой у РЭМС. Те кто участвовал в общем собрании жильцов, те знают что во время проведения общего собрания жильцы подписываются в реестре участников общего собрания. Своей подписью они соглашаются с условиями договора. И этот подписанный договор хранится у старшего по дому и у РЭМС, они являются образцами или точнее сказать проектами договоров. На основании данного проекта-договора РЭМС заключает с каждым собственником индивидуальный договор обслуживания. И собственник имеет право прийти к старшему по дому и проверить свой индивидуальный договор с проектом-договора, который они собственники приняли на общем собрании.
Предложение вам и всем тулякам. Пойдите и "попинайте" каждый своего депутата. Пусть они покажут,как на самом деле за вас болеют всей душой.Ведь на кону стоят деньги каждого жителя в Туле,которые за несколько лет переплатили УК г.Тулы большие суммы. Думаю,3-4 тыс. руб. для каждого лишними не будут? И всего-то надо -на ближайшем заседании городской думы включить в повестку дня вопрос о выполнении решений Областного суда по теплу и завышенным тарифам. И проголосовать за возврат денег тулякам от УК г.Тулы. Да голосование сделать поименным.Результат опубликовать. Вот мы и увидим,кто из депутатов за нас,а кто продался УК Тулы и лоббирует её интересы. Тогда и депутат это нам не нужен на следующих выборах. А ведь они опять побегут уговаривать и разовые подачки совать,себя расхваливая. Пока кроме маленькой группки депутатов от Яблоко-Совет домовых комитетов нет других желающих вернуть тулякам деньги. Вот и делайте выводы. А к депутам своим сходите,пусть они знают,что и мы знаем про то,что они не спешат нам помогать.
"я знаю, что я ничего не знаю", Сократ.
Спустись с небес на землю, кто слишком много знает — плохо спит, как правило…
гость пишет: на кону стоят деньги каждого жителя в Туле,которые за несколько лет переплатили УК г.Тулы большие суммы. Думаю,3-4 тыс. руб. для каждого лишними не будут?
для "Гость"
Где посмотреть то волшебное решение, подскажите!
Вот решение, читайие: http://oblsud.tula.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=print_text&srv_num=1&id=71400001103310947285151000424184&cl=1
иполит пишет: во время проведения общего собрания жильцы подписываются в реестре участников общего собрания. Своей подписью они соглашаются с условиями договора. И этот подписанный являются образцами или точнее сказать проектами договоров. На основании данного проекта — договора РЭМС заключает с каждым собственником индивидуальный договор обслуживания.
Для «Иполит»
А теперь скажи брат, какая разница между вашими словами о договоре (подписей, заключение с каждым собственником) с управляющей компанией РЭМС и УК г.Тулы, а? Только честно и не кривя душой! Ведь по закону жильцы не обязаны подписывать договор (не предусмотрели законодатели такой обязанности для жильцов) ни с УК Тулы, ни с РЭМСом, даже если их и выбрали. Так в чем разница, а (с точки зрения заключенных/нешподписанных договоров).
Разница большая. Договор с приложениями в виде перечня и графика периодичности выполнения работ — это взаимная ответственность и подтверждение прав и обязанностей собственника и УК. Кроме того,самоволно нельзя потом подменить этот договор на какой-то другой с изменениями. Именно так,полагаю,проделала УК г.Тулы. В 2007 году у них был договор,который они предлагали для заключения в МКД. В нем про коэффициент -дефлятор упоминаний не было. Теперь они изменили самовольно тариф в этом году и ссылаются на договор,в котором есть такой пункт.Посмотрите в свой договор с УК и проверьте,как вас обманули. А если бы у вас был правильно заключенный договор,да еще после правильно проаведенного собрания,тогда бы вы были защищены и ваши права тоже.Хоть вы не юрист,но такие вещи знать надо.
В дополнение к анализу Вам можно озвучить варианты и способы перехода от УК в РЗМС. Если можно,сжато-для скачивания и доходчиво для распостранения среди жителей.
А по поводу рекламы не краснейте.Хорошо всё то,что идет на благо простых людей,не имеющих доступа к подобной информации.
Если коротно и популярно. Находится хотя бы один-два заинтересовавшихся. Звонят в РЭМС. Тел.40-85-85. Там все поскажут. Получаете для ознакомления проект договора,пояснения к нему. Изъявляете желание чтобы к вам во двор пришли представители РЭМСа для беседы с жителями. На этой встрече задаете вопросы,проясняете неясные моменты,определяете активистов,которые могут заняться проведением собрания. Как правило,лучше всего,заочное,т.к. на улицу или куда-то еще 51% людей не соберутся. Размножить документацию РЭМС поможет. Раздаете бюллетени,потом собираете их ,подсчитываете голоса "за" и "против".Если в собрании приняли участие 51% то кворум был.Если от общего количества (по кв.м) сдавших бюллетени "за" проголосовало больше половины,то решение вами принято. Протокол составляете,уведомляете прежнюю УК о своем решении и -всё! Прежняя УК должна передать новой УК техпаспорт на дом,паспорта на лифты,учетные карточки на проживающих. А новая УК через 30 дней должна приступить к управлению вашим домом.Смелее,вперед и с песней!
Девику: РЭМС хоть предлогает свой договор обсудить и внести поправки, а К города чисто тупо ставит жильцов перед фактом.
Коське: У РЭМС есть свой сайт, там всё есть что вас интересует.
http://remstula.ru/
По возможности постарайтесь каждому показать проект договора. Надо дружить с соседями Крепкий коллектив соседей порвет ОАО УК г. Тулы и не заметит.
Спасибо за информацию,надеюсь найти единомышленников среди соседей. Мы все умеем считать свои деньги,и надеюсь люди смогут активизироваться и побороть инертность,ради своей же пользы.
гость пишет: Посмотрите в свой договор с УК и проверьте,как вас обманули. А если бы у вас был правильно заключенный договор, да еще после правильно проаведенного собрания, тогда бы вы были защищены и ваши права тоже.
Для "гость"
— у меня договор образца 2007 года, там нет про дефлятор ни слова. Я же не сидел и не ждал "манны небесной" …
— мои права защищать должен закон, даже если я сам сдуру чего плохого для себя подпишу в любом договоре.
— в 1917 году тоже "правильные" лозунги были, а потом вся страна расхлёбывала 70 лет! Так что не надо заблуждаться.
иполит пишет: РЭМС хоть предлогает свой договор обсудить и внести поправки, а УК чисто тупо ставит жильцов перед фактом.
Для "Иполит"
Согласен с Вами полностью.
Можете посчитать сколько я сэкономлю при переходе в РЭМС? Данные: двушка в панельной восьмиэтажке,коммуникации стандартные,прописанных трое.
А что считать? По графе "содержание жилья" будешь платить меньше на 100 руб. в месяц. Но главная твоя выгода и твоих соседей в том,что все ваши деньги по верхней строчке квитанции тратиться будут только на работы в вашем доме,в вашем дворе,вашем подвале. За счет того,что у РЭМСа своя круглосуточная аварийка будет,ликвидация всяких ЧП в квартирах и техподполье будет проходить оперативно,дешево и без потерь воды и прочих неприятностей. Договор с ИВЦ на учет и печать квитанций тоже дешевле,чем в УК в 2 раза. В перспективе и свой вывоз мусора. Опять экономия и удобство. Денег больше будет на дом ваш тратиться,чем сейчас. И качество и количество работ будет контролироваться вашими же жителями,кому вы это поручите и доверите.Отчетность и прозрачность -вот основные преимущества договора с РЭМСом.
Поскольку РЭМС не против сразу же по вашей просьбе установить общий прибор учета э/энергии МОП и лифтов,то платить за МОП можно будет раза в три меньше,чем вы сейчас платите(по 14 квт.ч с человека).Это дополнительная экономия. То же по теплу. Возможна установка тепломера.Экономия раза в два.
А можно задать вопрос? Если Дурак отвечает Умнику,значит Умник задавал вопрос. А где этот вопрос? Какой Дурак его удалил? Тот,которому Умник писал? Так вот еще один ответ без Вопроса: ТЫ КАК БЫЛ ДУРАК,ТАК ИМ И СДОХНЕШЬ! ИУДА! ОДИН УРОД ВО ВСЕЙ БОЛЬШОЙ ДРУЖНОЙ СЕМЬЕ! А редактор и модерато твари,потому что удаляют комментарии!
Давайте скинемся Толкачевой на вынашивание беременности……А папа кто? Лектор?Волк? Сексот? Народ? Рикоша? А может все вместе…?
А договоры с УК большинство подписывали, в ЖЕУ справок для ТОРЦ не дают, пока не подпишешь их филькину грамоту.
О каком тепле идет речь? Батареи сегодня еле теплые , а на улице что плюс 12?
Кировская котельная уже отключила тепло, лето пришло?
Батареи чуть теплые. А на дворе ещё не лето. УК г.Тулы берет с вас за отопление по завышенным нормативам. Сама вообще не платит Теплосетям.А если с неё все-таки выбьют деньги чез суды,то оплатит только по фактически отпущенному количеству. А это НАМНОГО меньше нами проплаченного. Вот и экономят на нас. А мы позволяем. Бежать надо от этой воровки УК г.Тулы!Уходите в РЭМС.
ИНтересно а кто меня спрашивает куда я хочу пойти? Нет времени бегать по собраниям, выбирать управляющие компании, главное, знать телефон ЖЭУ, куда звонить, к кому обращаться. А если УК г.Тулы позволили нас дурить значит такие законы и УК не боится , что придут, вскроют сейфы, выгонят, найдут других.
Вы заняты,вам некогда,вот вы и другие такие же равнодушные и позволили у нас в Туле хозяйничать и беспредельничать УК.Тулы и её хозяевам. Не настолько вы загружены,чтобы не иметь времени хотя бы позвонить в тот же РЭМС. Тел. 40-85-85.Пригласить их провести разъяснительное собрание во дворе дома. Выйдут люди и среди них обязательно найдется кто-то,кто сможет обойти соседей,раздать листы для голосования,а потом их же и собрать. А на некогда можно списать все.Только это не делает нашу жизнь лучше.
Попрошу всяких мерзавцев не подписываться моим ником и не проводить от моего имени агитацию за РЭМС. Алиса найдет на что родить……Её прихлебатели помогут,такие как Волк,Лектор,Народ,Сексот,Рикоша и другие……..Хотя нет,Рикоша нищий,у него даже работы нет…..
Вы что свой вопрос приХватизировали? Не надо так горячиться и оскорблять людей.Выйдите,если,такая у вас твердая убежденность в том,что пишете,под своим имнем и фамилией. Вам же бояться нечего? Впервые такая острая негативная реакция встретилась на безобидное действие чьё-то.
" ВСЯКИЕ мерзавцы " замолкают и уступают место тебе — " ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМУ "
До сих пор непонятна позиция администрации по вопросам конкуренции на рынке услуг ЖКХ. Вернее,она понятна и очень однобока. Перекос почему-то явно в пользу УК г.Тулы. Хотя должно быть точно наоборот. Но администрация спокойно и отстраненно наблюдает,как частная компания -монополист УК г.Тулы творит правовой беспредел в Туле.Присвоила себе право удерживать силой дома,не отдавать документацию,всячески мешать и совершать подлости типа подкупов и анонимок. Работает плохо,отчетов не дает жителям,долги накопила огромные перед поставщиками и подрядчиками. А администрация -молчит. Сейчас дело доходит до абсурда. Люди провели собрания,протоколы есть,большинство решило и все законно. Выбранная новая УК работает,обслуживает эти дома,выполняет свои обязательства. А УК г.Тулы,не имея на это никакого права,организовала сбор каких-то подписей по домам и направила их в прокуратуру. Потом в УВД. И эти подписи от УК г.Тулы-принили!? Кто она такая,чтобы чьи-топодписи направлять в надзорные и правоохранительные органы? Есть специальные правила проведения общих собраний в домах. Все прописано в Жилищном кодексе. Недовольные из тех,кто голосовал против или не голосовал,могут сами подать заявления — в СУД! А унас все по другим законам в Туле. По заявлениям граждан с требованием защитить их права Прокуратура присылает отписки и издевается,не принимая мер. А тут по обращению частной фирмы взялась проверять и реагировать. Чудеса! Значит,что-то сподвигло прокуратуру заниматься не своим делом. Просьба к администрации-вмешайтесь и помогите людям в домах уйти от крепостника-УК г.Тулы!
Вот и замолкайте,лучше,если навсегда! А то ишь,взяли манеру присваивать себе чужое.Думаете не понятно для чего это делается долбанной редакторшей? Провокации ради! тут как ни назовись,обязательно через десять минут како-нибудь ублюдок примажется к твоему имени и напишет противоположное мнение! Желтуха, а не сайт,никакой правды и чести здесь нет! А уж про оскорбления я ваще помолчу! Как тут некоторые оскорбляют одного и того же персонажа, обливают грязью и клевещут! Мерзавцы и есть !
И тебя оскорбим! Вот такие мы мерзавцы!
Чудила иносказательный! Ты наверно и внешне тагой же гнусный, гнутый и желчный! Короче привет номенклатурному остеахондрозу на пенсии! Иди пописай — полегчает!
В том,что ты ублюдок никто не сомневается.Стоит ваши комментарии почитать и всё сразу ясно. Придёт время очень скоро и каждый из таких мразей,как ты ответит за свои слова!
Весна на дворе.Пора дело делать. Зима была -сидели по домам,да телевизор смотрели. Теперь у многих дача впереди. Но проблемы в домах по выбору способа управления решать надо. И лучше раньше,чем позже или никогда. Просыпайтесь от спячки,чуть-чуть бодрости -и вперед! ТСЖ нам не осилить,да и очень трудно найти честных и знающих людей на должности председателей. А вот выбрать управляющую компанию с выгодными условиями договора и меньшей ценой -это вполне реально и по силам любому дому. Если еще внести в условия договора небольшую оплату для старшего по дому,то будет проще найти инициативных людей. И нам всем в доме хорошо,и человек не зря бегать и хлопотать будет.Начинайте,вас поддержат.
Неужели непонятно,что этот вопрос уводит нас от темы. Не поддавайтесь на провокацию.
Если "вопрос " насадить жопой на кол,то он станет "восклицанием" Ай-ай-ой!
Если УК г.Тулы ворует и недодает нам услуги на наши деньги,то что делать? Ответ.Перестать ей платить и уйти к другой. Деньги мои -кого хочу,того и нанимаю.
Житель» пишет:
— УК г.Тулы берет с вас за отопление по завышенным нормативам.
— А если с неё все-таки выбьют деньги чез суды,то оплатит только по фактически отпущенному количеству. А это НАМНОГО меньше нами проплаченного.
Для "Житель"
Что-то вы путаете.
— Норматив установила Администрация города для жильцов, и применяют его при расчетах и УК, и РЭМС. Так что некуда бежать!
— Как составили договор теплосети с УК, так то и получат, авм то какая печаль с того? Считаете прибыль УК незаконной, нехотите отдавать лишние деньги за тепло — поставьте теплосчетчик на весь дом. И всего делов!
«Вопрос » пишет:
что делать? Ответ. Перестать ей платить и уйти к другой. Деньги мои -кого хочу,того и нанимаю.
Для "Вопрос"
Как только в доме останется один собственник, тогда и будете так рассуждать. А до тех пор — все решает общее собрание собственников. И ваши хотелки должны соизмеряться с хотелками соседей.
вот в центральном парке и комсомольском парке кто позволил продавать землю частным предпринимателям под строительство увеселительных заведений? ведь земля то в парках являлась природоохранной территорией и с какого это перепуга дудка разрешил своим постановлением проводить зонирование земли парковой и курировал вопросы зонирования и продажи земли в парках товарищ Волков,находящийся под следствием за взятки.землю парков предки наши более ста лет холили и лелеяли ,заботясь о будущих поколениях,а дудка и волков эту землю решили продать,а куда это прокуратура и ФСБ смотрит? кстати правовую базу этому мероприятию обеспечивал глава правового департамента тульской области Гаврилин,ныне тоже находящийся под следствием. из парков был уволен талантливый руководитель Мартынов с его командой,который противостоял дроблению земли парков,на смену ему поставили абрамова,а за ним и следующего директора,родственника волкова,которые оказались сговорчиве
Федеральный арбитражный суд Центрального округа признал законной приватизацию АО "Управляющая компания города Тула", говорится в сообщении, опубликованном на сайте Высшего арбитражного суда России.
Решения Арбитражного суда притянуто за уши.
Из текста решения Высшего арбитражного суда России, можно понять:
— что прогнозный план приватизации является и решением о приватизации, и проектом задания, и решением о реорганизации МУП в ОАО.;
— все самовольные действия Уколова без согласования с городскими депутатами являются законными.
О том, что есть ПОЛОЖЕНИЕ "О ПРИВАТИЗАЦИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА ГОРОДА ТУЛЫ", в котором прописано, как должна происходить приватизация МУПа, суд видимо не знал.
Согласно которому:
1. Сначала депутаты должны принять прогнозный план приватизации
2. Потом утвержденное задание на приватизацию, и это не прогнозный план.
Как мог суд назвать «План приватизации» заданием на приватизацию, если в нём не указанно то, что должно быть указанно в задании на приватизацию: ни состава подлежащего приватизации имущественного комплекса унитарного предприятия; ни переченя объектов (в том числе исключительных прав), не подлежащих приватизации в составе имущественного комплекса унитарного предприятия; ни способов приватизации; ни сроки приватизации; ни ограничения на использование приватизированного имущества; ни сроков оплаты приватизируемого имущества; ни другие условий приватизации.
А согласно «плана приватизации» на что ссылается Арбитражный суд, в нём указанно:
— Остаточная балансовая стоимость основных фондов — 346653441,59 руб.
— Среднесписочная численность работающих — 961 чел.
Администрацией г. Тулы по представлению Комитета по управлению имуществом города Тулы должна была внести проект задания Тульским депутатам. И они должны были с ним ознакомиться и внести в него изменения и утвердить.
3. И в-третьих городские депутаты должны были принятие подготовленное Уколовым решения сначало о реорганизации муниципального имущества, а потом принять второе постановление также подготовленное Уколовым о приватизации данного образованного ОАО, в котором должен быть перечень имущества МУПа, подлежащего приватизации. Из материалов дела видно. Депутаты прогнозный план приватизации приняли, а решения о реорганизации МУПа «УК г. Тулы» в форме преобразования в ОАО «УК г. Тулы» и дальнейшего его приватизации нет. За них это сделал глава Администрации г. Тулы путем самоличного принятия постановления о преобразовании МУП и создании ОАО.
4.Приватизация МУПа происходила без передаточного акта, где должен был быть указан состав подлежащего приватизации имущественного комплекса.
Имущество, которое должно быть приватизировано и указанно в задании на приватизацию, и утверждено городскими депутатами — было описано только в Передаточном акте, который был составлен на основании инвентаризации всех балансовых счетов по МУП «УК г. Тулы» по состоянию только 01.10.2008 г., а передаточный акт, подлежащего приватизации имущественного комплекса МУП «УК г. Тула» был утвержден вообще 24.10.2010 г. То есть после свершения акта приватизации.
Ну,не хотите сами что-то менять к лучшему,сидите в своем подвешенном состоянии под управлением жуликоватой УК г.Тулы. Других только не сбивайте.Есть еще люди,которым не все равно,как и сколько платить и за что.
Толковать решения арбитражного суда — это мания величия? Или дурь ползет из всех щелей?
Девятый арбитражный апелляционный суд в Москве признал в понедельник законным решение Росохранкультуры об аккредитации Российского союза правообладателей (РСП) на получение однопроцентных авторских отчислений с производителей и импортеров медианосителей. Таким образом, было пересмотрено решение Арбитражного суда Москвы от 25 января этого года.
"Решение Арбитражного суда Москвы отменить. В удовлетворении жалобы Российского общества по смежным правам (РОСП, конкурент РСП на получение права на сбор однопроцентных авторских отчислений) о признании незаконным решения Росохранкультуры об аккредитации Российского союза правообладателей отказать", — огласил решение судья. Он подчеркнул, что данное решение может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд Московского округа, передает ИТАР-ТАСС.
РОСП уже заявило, что нынешнее решение суда об аккредитации РСП на сбор 1% от стоимости звукозаписывающей техники и чистых носителей будет обжаловано. "Конечно, мы будем обжаловать", — сказал "Интерфаксу" юрист РОСП Азамат Шапиев. Вместе с тем он отметил, что вначале нужно будет найти обоснование для обжалования, а для этого — получить мотивировочную часть решения суда, которая появится не раньше, чем через неделю.
Росохранкультура 26 октября прошлого года сообщила об аккредитации РСП, президентом которого является глава Союза кинематографистов России Никита Михалков, на сбор авторских отчислений с производителей и импортеров техники и чистых носителей. В список техники и носителей, с которых осуществляются отчисления, попали, в частности, DVD-проигрыватели, компьютеры и ноутбуки, мобильные телефоны, гарнитуры к ним, видеокамеры, компакт-диски, флеш-карты и кинопленки.
Арбитражный суд Москвы 25 января 2011 года признал незаконным данное решение, удовлетворив иск РОСП Ахмеда Тагибова. С жалобой на решение Арбитражного суда Москвы выступили как Росохранкультура, так и РСП. Представитель союза правообладателей в ходе заседания настаивала, что "процедура государственной аккредитации была проведена открыто и гласно".
"При этом ни один закон не обязывает аккредитационную комиссию Росохранкультуры объяснять, почему была выбрана та или иная организация", — сказала она. В свою очередь, представитель Российского общества по смежным правам заявила, что в процедуре аккредитации на сбор однопроцентных авторских отчислений "были допущены многочисленные нарушения".
"Решение было принято еще до выхода соответствующего постановления правительства, а аккредитационная комиссия не могла в полной мере определить критерии соответствия соискателей заявленным требованиям", — отметила она.
Напомним, постановление, обязавшее импортеров и производителей компьютеров, телефонов, телевизоров, плееров, флеш-карт и другой техники, а также DVD-дисков перечислять аккредитованной организации 1% от цены реализации, было подписано премьером Владимиром Путиным в середине октября 2010 года. Но Росохранкультура еще за месяц до этого провела конкурс, хотя победителя объявила через неделю после выхода постановления.
Росохранкультуры аккредитовала РСП, возглавляемого Михалковым, на 1-процентный сбор авторских отчислений с производителей и импортеров техники и чистых носителей. Эксперты отмечают, что объем рынка изготовления и импорта техники в Россию составляет порядка 15-20 млрд долларов США в год, а 1 процент от этой суммы — 150-200 млн долларов.
гость пишет:
— Ну,не хотите сами что-то менять к лучшему,сидите в своем подвешенном состоянии под управлением жуликоватой УК г.Тулы.
— Других только не сбивайте.Есть еще люди,которым не все равно,как и сколько платить и за что.
Для "невсеравновцев"
— где же я говорил, что к лучшему не хочу менять, а? Вы свои домыслы на других то не проецируйте! Я говорю, что хрен редьки не слаще!
— не сбивать — это не рассказывать как людям лапшу на уши вешают, да? Люди любят слушать сладкоголосых певунов … Т.е. не мешать барьям счеты между собой сводить за деньги "холопов", да?
Вот сбиваете вы всех с толку.Не юрист,что вы тут на сайте день и ночь сидите?Хрен редьки,по-вашему,не слаще?А где хрен,а где редька? Вы же здесь с умным неюридическим видом все время на темы ЖКХ рассуждаете.Если вы анализировали и сравнивали два договора- РЭМСа и УК г.Тулы,то разве они одинаковые? У РЭМСа ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР,защищающий интересы жителей. Кроме того,выгодный и по цене и по количеству предоставляемых услуг и по отчетности и по использованию собранных с дома денег именно на этот дом и его нужды. Вот ваш дом сдает по верхней строчке в УК Тулы не менее 300 000 рублей. А что вам на эти 300 тыс делают в доме? Расскажите. Когда вам давали последний раз отчет по использованию ваших денег? А в год вы отдаете Гусеву с Аникиной и их хозяевам около 4 000 000 рублей. А по городу? Поэтому,редька РЭМСа все-таки намного лучше хрена УК Тулы:)
Вы рассуждаете насчет перерасчета за тепло, что УК как заключила договор с Теплосетью, так и получает. Вы то сам договор этот видели? По данному договору УК корректирует плату в зависимости от температуры наружнего воздуха и расплачивается нашими деньгами с учетом данных актов. И Вы забыли про требования Постановления № 307 о ежегодной корректировке УК нам платы за отопление согласно формуле 4.
Глава Администрации города М.Иванцов принял постановление от 7 июня 2010 г. N 1841
"О создании административных комиссий муниципального образования г Тула по Зареченскому, Привокзальному, Пролетарскому, Советскому и Центральному районам"
В данном постановлении указанно, что председателями комиссий являются — заместители начальников территориальных управлений администрации города Тулы по Зареченскому, Пролетарскому, Привокзальному и Центральному районам.
Хотя согласно пункту 10 статьи 4.1. Кодекса административных правонарушений, четко прописано, что их могут возглавлять – только глава администрации города и его заместители. А у нас их почему-то возглавляют не правомочные чиновники.
Так же согласно пункта 2 статьи 1 ЗТО-655 «Об административных комиссиях в Тульской области …….», каждая адм.комиссия должна иметь свой фирменный бланк со своим наименованием, штамп и круглую печать, содержащую её полное наименование.
Для чего я всё рассказываю, если вам какой-то городской чиновник (который не является главой администрации города или его заместителем), на какой-нибудь бумажке (без фирменного бланка и фирменной печати), составил на вас протокол об административном правонарушении, можете его спокойно не выполнять и опротестовать его в суде (по выше перечисленным признакам).
Пришло время начинать жить как в Англии и Америке, где на 10 человек – 5 юристов, которые не дают расслабиться ни кому, начиная от Президента и заканчивая мелким клерком.
гость пишет: По данному договору УК корректирует плату в зависимости от температуры наружнего воздуха и расплачивается нашими деньгами с учетом данных актов. И Вы забыли про требования Постановления № 307 о ежегодной корректировке УК нам платы за отопление согласно формуле 4.
Для "гостя"
Раз договор вам доступен, так опубликуйте его, пусть весь город почитает его. И да, в постановлении 307, а именно в п.1 пп.1, 2 из приложения 2 сказано следующее:
— размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле (1).
— размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле (2).
Причем общее потребление тепла домом определять должна ресурсоснабжающая организация расчетным путем, и если с прошлого года нет изменений, то и корректировку незачем делать. Кстати, а вы не спрашивали в УК про такую корректировку, а? Или опять ждете, что за вас прокуратура вступится?
гость пишет:
— Если вы анализировали и сравнивали два договора — РЭМСа и УК г.Тулы,т о разве они одинаковые? У РЭМСа ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР, защищающий интересы жителей.
— Кроме того, выгодный и по цене и по количеству предоставляемых услуг и по отчетности и по использованию собранных с дома денег именно на этот дом и его нужды.
— что вам на эти 300 тыс делают в доме? Расскажите. Когда вам давали последний раз отчет по использованию ваших денег? А в год вы отдаете
Для «гостя»
— в общих фразах договоры действительно разные, и договор РЭМСа декларирует гораздо больше (возможно и более грамотно) услуг, НО все ли то, что задекларированное будет исполнено, а? Разве законы РФ такие плохие, разве они (законы РФ) не защищают жильцов дома, а? Но эти законы не сильно мешают чиновникам и УК Тулы попирать законные права жильцов! И что тут сравнивать то, одну сказку с другой …
— И да, от кого защищает этот договор именно Вас? Второй раз уже спрашиваю.
— Давайте выгоду договора сравнивать по конкретным пунктам (ну тем, которые одинаковы), готовы цены предоставить?
— Да, на 300 тонн для дома делают немного, а должны? Вы хоть знаете что в эту сумму входит, какие работы/услуги, а? Почему вы постоянно подменяете смысл понятий и вечно все переворачиваете с ног на голову? Да, по моему дому регулярно отчитывается УК, и что? А сколько город в виде налогов отдает в казну, а в год? И много Вас бюрократы городские защитили, а прокуратура, а разные инспекции и надзоры ….? А вы с серьёзным видом о миллионах рассуждаете.
Все в РЭМС или на баррикады
иполит пишет: У РЭМС есть свой сайт, там всё есть что вас интересует.
http://remstula.ru/
Для "Иполита"
Нашёл сайт, но не нашёл информации о тарифе — "содержание жилья", не увидел и перечень работ по этой статье, и стоимость каждой работы. Так что же сравнивать предлагаете?? только "хорошесть" договора? Кто же так сравнивает то, а?
— РЭМС лучше чем УК г.Тулы!!!
— Чем?
— Чем УК г.Тулы!
— ….?!
Devicu:
Стоимость оплаты населением услуги по содержанию и текущему ремонту жилья и обслуживанию придомовой территории с 1 м2 квартиры
1. Открытое Акционерное общество «Фирма РЭМС»
5 эт.дом – 9.82 руб
9 эт.дом — 13.57 руб.
9 эт. дом после кап.ремонта – 12.05 руб (для всех домов попавших в программу кап.ремонта РЭМС тариф рассчитывает индивидуально).
2. Открытое Акционерное общество «Управляющая компания г.Тулы»
5 эт.дом – 11.11 руб
9 эт.дом — 15.31 руб.
9 эт. дом после кап.ремонта – 13.60 руб (но учтите под эти дома попадают те дома, в которых были заменены полностью инженерные коммуникации, двери, окна, кровля, лифты. А таких домов у нас в Туле всего два или три.).
В Приложение № 1 к договору управления многоквартирным домом есть перень работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества жилых домов со всеми видами благоустройства. Плохо смотрели. http://remstula.ru/dogovor-na-obsluzhivanie.html
Договор,заключенный с вами и содержащий тариф,перечень обязательных услуг и условия выполнения этого договора,защищает собственника. Если в договоре прописано,что Ук отчитывается раз в квартал и согласно актам выполненных на доме работ,значит,вы в любой момент можете проверить и предоставление этого отчета и сам отчет и конкретные работы. Если сказано,что деньги за содержание аккумулируются на Р\С вашего конкретного дома,то это можно проверить.Да и то,что деньги,собранные на содержание жилья,пошли именно на содержание вашего дома. То,что перед вами отчитывается УК г.Тулы-не смешите! Вы это проверить можете? Нет,конечно. А необходимые услуги по обслуживанию лифтов,вывозу мусора,проверки вентиляции и дератизации,конечно,будут входить в перечень и оплату. Только производить дератизацию не обязательно заключив договор с Прокопуком.А на вывоз мусора — не обязательно с тем же Прокопуком. А аварийные работы не обязательно по сверхвысоким ценам аварийки УК Гусева. И договор на печать квитанций не обязательно за 160-200 руб. за одну бумажку через биллинговый центр Аникиной. Все эти услуги могут обходиться намного дешевле у других организаций. А многое из этого РЭМС способен делать сам.Что экономичнее и выгоднее в т.ч. и жителей домов,находящихся в их управлении.
Для сравнения:
РЭИС 2.4. Управляющая организация имеет право, но не чаще 1-го раза в год, по истечении календарного года, пересматривать размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме в пределах индекса изменения потребительских цен на товары (работы, услуги) в Российской Федерации. Предварительно не позднее чем за 30 дней уведомить об этом собственников помещений, путем размещения на доске объявлений и в квитанции об оплате жилья. При этом общее собрание собственников вправе предложить управляющей организации иную цену договора и перечень работ для согласования и оформления дополнительного соглашения.
УК Тулы 6. Размер платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном действующим законодательством.
7. Управляющая организация имеет право в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в год, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилья в пределах максимального индекса изменения размера платы граждан за жилое помещение.
Сравнил. И где большая защита? Нет, ну можно все законодательные акты переписать в договор, а можно просто ссылаться на закон. И почему УК Тулы критикуют за индекс изменения цен (при ежегодном изменении стоимости ремонта и обслуживания), а РЭМС — нет? Кто ответит?
гость пишет: Если в договоре прописано,что Ук отчитывается раз в квартал и согласно актам выполненных на доме работ,значит,вы в любой момент можете проверить и предоставление этого отчета и сам отчет и конкретные работы.
Для "гостя"
Даже не написав это в договоре, вы все равно имеете на это право, согласно действующего законодательства. И кто вам мешает это право реализовать, а? Ну или добиться его реализации …
До чего додумалась ОАО «УК города», иду домой и вижу, на двери подъезда объявление, уведомляем всех жителей дома, что 18 и 29 апреля будет оказываться услуга, влажная уборка подъезда сотрудниками фирмы «Чистый Дом». К жителям подъезда просьба обеспечить сотрудников фирмы водой для мытья пола в подъезде. (данное объявление я прочитал по адресу Плеханова 147).
Такие объявление, только с разными датами, скорее всего появились на подъездах во всех домах, которые перешли или заявили своё желание уйти под управление фирмы «РЭМС».
Это что получается, вышеперечисленные дома стали избранными, их все облизывают и РЭМС и УК города, а остальным что данная услуга в обязательный перечень не входит.
То есть пока мы не захотим уйти от УК города, нам не будут подъезды убирать, лампочки менять, кровлю ремонтировать и т.д.?
Необходимо срочно уведомлять УК города, что мы с ней разрываем отношения, а то зажралась. Глядишь и работать начнёт. Но что-то не верится.
Хватит придуриваться(извините,надоел ). Разницу прочувствуй. В твоем договоре с УК сам знаешь,тебя без тебя женили. Получил привет в январе в виде увеличения тарифа.А у РЭМСа написано,что с согласия общего собрания и учитывая пожелания и расчеты жителей дома. Буде итог по году,проверят сче дома. Как деньги расходовались,проблемы дома. Есть дома после капремонта или новые,там и цену можно будет снизить,если значительных работ не надо делать. А каким-то домам,возможно,придется поднять цену,чтобы их запросы и заявки по ремонту в следующем году выполнить. Здесь-то как раз все максимально прозрачно и правильно. А вам,с вашим 10 подъездным домом прямая дорога — в РЭМС. Денег собираете много,а что вам делается? Вот и требуйте отчета и работ. А то вы только тут,на сайте горазды советовать и с толку сбивать. Попробуйте с РЭМСом договор заключить,ведь выгода очевидна. А через год посмотрим. Может,назад в УК пойдете,если она к тому моменту еще будет,а не станет банкротом.
По поводу "Чистого Дома" вы ошибаетесь. Слишком хорошо об УК подумали. Вы решили,что они таким образом хотят ваш дом задобрить,чтобы он в РЭМС не ушел. Если бы! Все намного хуже.Согласно этим объявлениям,"эта частная фирма "Чистый дом" хочет оказывать вам услугу по уборке подъездов.Но не бесплатно.И не в составе той суммы за содержание жилья,которая и так уже с января выросла значительно.Это отдельная плата -по 1 руб. с кв.м. И сейчас назревает страшный обман. Вам уберут подъезд -разово. А потом пришлют вам квитанцию. В которой вы должны оплатить услугу,которую не заказывали. Будьте бдительны! Позвоните по тел.этих предприимчевых жуликов и выясните. А квитанции не оплачивайте.Обман и эксплуатация доверчивых людей. А делят все Гусев и эта фирма. Кстати,РЭМС включил в список обязательных услуг-уборку подъездов. И это за меньшую цену по содержанию. Выгоды договора РЭМСа очевидны.
Редактору,не затруднит ли Вас привести текст решения Тульского областного суда от 24.03.2011 года по вопросу незаконного повышения платы за услуги централизованного отопления.Подам заявление в суд на ОАО "УК",предварительно потребовав от нее произвести перерасчет.
Проект решения об отмене прежнего тарифа на тепло несколько месяцев назад уже внесен на рассмотрение гордумы для включения его в повестку дня Тимаковым-Филатовым(Яблоко-СДК).Но думцы не спешат,даже,говорят,потеряли все эти документы. Авилов якобы обещал на июнь включить. Депутатов-на мыло! Не находите,что они вообще там не тем,чем положено им по нашим представлениям,занимаются? Такой вопрос,такие деньги на кону,столько туляков обмануто и ждут возврата денег — а им по барабану! У них свои вопросы,как места поделить,да сколько взять за поддержку кандидата на сити-менеджера. Да еще впереди распил денег по депутатским программам.
Про отчетность. Когда регулярная отчетность прописана в договоре,а договор у тебя на руках-это ясность и гарантия того,что тебе его дадут. Да и потребовать,имея это все на руках,легче. У вас тоже есть возможность требовать и добиваться от УК г.Тулы соблюдения законов. И чего вы добились? Тариф без вашего согласия,наплевав на вас и закон,увеличили. Вы потребовали соблюдения закона в прокуратуре,а там какой-то невнятный юрист 2 класса,не заметил вашего вопроса и ответил пустой отпиской. А потому что вам особо,кроме законов(которые все нарушают с позволения прокуратур) и предъявить нечего. А тут вы сунете в нс этому "юристу"(что же вы его фамилию не указали -город должен знать своих юристов) договор,да и закон впридачу. Вот тут он никуда не денется. Так как на договоре-печать и подпись руководителя компании и ваща подпись. Это-документ!
«вячеслав1951» пишет: Подам заявление в суд на ОАО "УК", предварительно потребовав от нее произвести перерасчет.
Для «вячеслав1951»
Текст решения тут: http://oblsud.tula.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=print_text&srv_num=1&id=71400001103310947285151000424184&cl=1
И встречное предложение: текст заявления и иска о возврате средств выложить сможете? Чтобы каждый житель города смог вернуть свои сденьги.
гость пишет:
— Когда регулярная отчетность прописана в договоре, а договор у тебя на руках — это ясность и гарантия того, что тебе его дадут. Да и потребовать, имея это все на руках, легче.
— У вас тоже есть возможность требовать и добиваться от УК г.Тулы соблюдения законов. И чего вы добились?
— Тариф без вашего согласия, наплевав на вас и закон, увеличили.
— Вы потребовали соблюдения закона в прокуратуре, а там какой-то невнятный юрист 2 класса, не заметил вашего вопроса и ответил пустой отпиской. А тут вы сунете в нос этому "юристу" договор, да и закон в придачу. Это-документ!
Для «гостя»
Я не юрист, но считаю что:
— любой пункт договора обязательно должен соотноситься с законодательством, иначе такой пункт (если он вдруг ущемляет права потребителей или нарушает требования законодательства) – ничтожен, т.е. недействителен. Так что требовать любой житель города может все то, что предусмотрено законодательством (даже, если и нет упоминания в договоре), но не более того за что оплачено!
— постепенно добиваюсь соблюдения законов.
— вот не знаете, а говорите. В нашем доме тариф увеличили с согласия жильцов.
— не потому что договора нет, а потому, что подобный договор подпадает под гражданско-правовые отношения. А этим скорее всего должен заниматься роспотребнадзор. Хотя и не факт.
Разве в вашем доме проходило собрание собственников,которое большинством на основании заполнения бюллетеней голосования приняло решение о повышении тарифа на содержание жилья? Нет,конечно. Тогда как получилось,что вы заявляете,что повышение было с согласия собственников? Увеличен тариф на коэффициент-дефлятор. Это понятие УК Тулы ввела в свой новый договор. А в вашем доме собрание было в 2007 году(еще нужно было бы проверить,какая там лажа).Тогда в договоре был пункт о том,что этот вопрос решает Администрация. Так почему вы решили,что тариф в вашем доме повышен законно?
гость пишет:
— Разве в вашем доме проходило собрание собственников, которое большинством на основании заполнения бюллетеней голосования приняло решение о повышении тарифа на содержание жилья?
— в вашем доме собрание было в 2007 году (еще нужно было бы проверить, какая там лажа). Тогда в договоре был пункт о том, что этот вопрос решает Администрация. Так почему вы решили, что тариф в вашем доме повышен законно?
Для «гостя»
— да, проходило. В форме заочного голосования, ещё в прошлом году.
— потому, что кроме Администрации (которая вправе повысить размер оплаты только для нанимателей квартир) это повышение правомерно может быть проведено по решению общего собрания собственников, согласно законодательства РФ (даже если в договоре об этом нет ни слова).
Житель. Позвольте усомниться и удивиться одновременно. Вы,видимо,единственный такой дом в Туле.При том,что в вашем доме около 1000 собственников,вы говорите о проведенном правильно собрании по повышения тарифа на содержание жилья в 2010 году.Это кто же провел такую огромную организационную работу,не подскажете? Кто был инициатором собрания с такой повесткой дня? Неужели сами жители вашего дома? Ведь УК не может быть инициатором. Да и как это прошло? Сначала уведомили под роспись всех? Потом кто собирал бюллетени? Кто подсчитывал голоса? Кто видел протокол этого собрания с итогами? И вы спокойно "хаваете" этот обман? Потому что реально этого просто не могло быть! Физически! Если вам не все равно,потребуйте протокол собрания.Вот вы лично приняли участие в подсчете? Кто из вашего дома это делал,кому вы поручили? Или в вашем доме живут только наивные неграмотные люди? Подайте заявление в прокуратуру или сходите на прием к тому же юристу 2 класса,который вам уже отвечал.Обдурили выс или вы и сами обманываться рады…
гость пишет:
— вы говорите о проведенном правильно собрании по повышения тарифа на содержание жилья в 2010 году. Это кто же провел такую огромную организационную работу, не подскажете? Кто был инициатором собрания с такой повесткой дня? Неужели сами жители вашего дома? Ведь УК не может быть инициатором. Да и как это прошло? Сначала уведомили под роспись всех? Потом кто собирал бюллетени? Кто подсчитывал голоса? Кто видел протокол этого собрания с итогами?
— Или в вашем доме живут только наивные неграмотные люди?
— Подайте заявление в прокуратуру или сходите на прием к тому же юристу 2 класса, который вам уже отвечал.
— Обдурили вас или вы и сами обманываться рады…
Для «гостя»
— УК Тулы и провели, инициировали от имени собственника квартир – администрации (по доверенности). Повестка простенькая – изменение оплаты с – на, в заочной форме, подписные листы и по квартирам носили, и у подъезда стояли (подписи собирали). Уведомлять под роспись никто и ни кого не обязан – это вы уж слишком вольно законодательство трактуете! Повесили объявление у подъезда на стене (его потом кто-то сорвал, наверное). А вот кто подсчитывал, лично я не в курсе. И протокол не показали, может схожу поглядеть когда время будет.
— да такие же, как и по всему городу. Не думаю, что ваш дом в этом плане исключение.
— прокуратура не изъявляет желание разбираться в договорных отношения жильцов. Сами вляпались – сами отмывайтесь.
— обдурили весь город, если вы заметили! И всю страну, и не один раз …, и не последний …
Понимаю,что наш в вами спор почти бесполезный и бесконечный. Но все равно не ясна ваша позиция,как грамотного и неравнодушного человека и жителя нашего города. Понятно,что УК могла сфальсифицировать собрание в доме. Но в вашем большом доме? Да еще если в повестке дня стоял единственный вопрос -повышение платы? НЕ верю. Что,50% подписали себе приговор? Протокол собрания,конечно,липовый,если он вообще есть. Подписи,если есть,то немного и те могли быть получены только обманом. А остальные(если есть)-подделка.Почему бы вам не попросить на Седова,12 этот протокол? И говоря о том,что прокуратура в такине дела не вмешивается,вы сильно ошибаетесь. Во-первых,проверить законность повышения платы она обязана. Во-вторых,она активно вмешалась в спор между РЭМСом и УК. Хотя принимать жалобы от УК по поводу проведения собраний в домах РЭМСом-это не её дело. Получается,у нас УК подчиняет себе закон и трактует его так,как ей надо. И прокуратуры и суды,а так же администация,спешат ей на помощь,чтобы раздавить её конкурентов.
Недавно во дворе дома у нас было собрание. Благо,что тепло стало,на улицу вышли. Говорили о том,что делать дальше,может,правда перейти в РЭМС. Пошумели,покричали. Кто-то взялся все узнать подробнее.А потом опять собраться поконкретнее. Но в процессе выяснилась одна вещь.Ни у кого из собсвенников в доме нет договоров с Ук г.Тулы. Ни одного! Это нас настолько уважает руководство УК,что договор не захотело заключать. А квитанции присылают вроде законные. Но не так давно один сосед ходил в прокуратуру,хотел там заявление написать. Так ему работник прокуратуры сказал,что раз нет договора,то он ничего не докажет. Вот так нас и дурят. Сами виноваты.
А в нашем доме трое деятелей из само провозглашенного домового комитета представляют интересы УК и надо думать не безвозмездно.Перевод из РЭМСа в УК осуществлялся без,каких либо предупреждений и согласований с жителями.Да помню бегали зимой с кипами бумаг по квартирам за подписями.На вопрос что это за документы следовал ответ — мелкие текущие вопросы.И люди доверяя своим "лидерам" ставили подписи не читая,или пробежав глазами,не вникая в суть. В их числе оказался и я.Так что воевать думаю бессмысленно,и стоит ли.
В большинстве своем все туляки -лохи и есть. Когда дело,действительно,стоящее- затрут,замнут и никогда не поддержат.На пустом месте будут сомневаться. Особенно,когда агитация и разъяснения ведутся открыто и с предоставлением документов. А вот жуликам под видом чего-то там мелкого,верят на слово. Почему до сих пор в Туле УК г.Тулы грабит народ,забирает деньги поквитанциям,не отчитываясь? Вот уже конец апреля,а отчета положенного по закону о расходовании наших денег нет. Почему? Почему об этом не спросила Администрация у Гусева? Почему молчит Иванцов,который пообещал добиться хорошего отчета от УК еще в прошлом году? Такое впечатление,что всем городом правит Гусев по указке тайных владельцев компании. А все чиновники в городе- у них в услужении.
Быбину. Как же достало ваше враньё,Р.В.! Ну что за чушь по поводу проведенных по всему городу в ноябре-декабре собраний со стороны УК Тулы.Объявления наклеивали? Это по всему городу? Бюллетени распечатали?Это для всего города? По квартирам ходили и у подъездов подписи собирали? ВЫ ПРИДУРОК? Даже извиняться не хочется,это еще слабо.У каких бомжей или квартирантов могли собирать подписи ваши работники,имеющие доверенность от Администрации? Если вы работник УК,то зачем пишете такую хрен…ю. Вы же знаете,что правильно повести собрание даже в одном МКД — это адский труд и время. Где же вы взяли столько работников,ходивших по всему городу много дней подряд? И позвоните на Седова 12 (сами себе),ваша подпись там была,кто входил от вашего дома в счетную комиссию? Да,а где теперь хранятся все эти протоколы,листочки,подписи,подсчеты по всему городу? Успокойтесь и верните всем жителям переплаченные ими с января деньги. И не присылайте больше квитанции с завышенным тарифом.
гость пишет:
— Быбину. Ну что за чушь по поводу проведенных по всему городу в ноябре-декабре собраний со стороны УК Тулы.
— Вы же знаете, что правильно повести собрание даже в одном МКД — это адский труд и время.
— Где же вы взяли столько работников, ходивших по всему городу много дней подряд?
— ваша подпись там была, кто входил от вашего дома в счетную комиссию? Да, а где теперь хранятся все эти протоколы, листочки, подписи, подсчеты по всему городу?
— верните всем жителям переплаченные ими с января деньги. И не присылайте больше квитанции с завышенным тарифом.
Для «гостя»
Кто такой Быбин, к которому Вы постоянно адресуете свои «обличительные» опусы?
— это слова ваши, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я отвечаю про состояние дел в доме, где живу. За всю Тулу я не говорил!
— не более адский, чем любой другой.
— никогда не слышали про подрядные организации и договоры подряда?
— моя подпись там есть. И от дома никто не обязан входить ни в какие комиссии (согласно действующего законодательства). Но, если хотите – сможете получит копию по письменному запросу.
— конечно деньги вернут, как только сами жители потребуют этого в письменном виде! А до тех пор:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14
При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ ).
если не Быбин,то и не надо работать на Ук и оправдывать все её "подвиги". Вы свою подпись добровольно поставили за увеличение тарифа? Тогда зачем обращались в Прокуратуру,если знаете,что у вас в доме официально и правильно проведено собрание по увеличению платы с января? Протокола вы не видели. А ведь его,как вам известно,обязаны были вывесить на ваше всеобщее обозрение. Значит,его и не было. И все это чушь. Сколько собственников в вашем доме? Минимум 1000. Сколько потребовалось времени в ноябре-декабре и человеко-дней на стояние возле ваших подъездов по сбору согласий -подписей? Не смешите людей. Лучше пойдите к Быбину на Седова,12 и попросите показать вам протокол собрания по вашему дому по повышению тарифа. И нечего было писать про поход в прокуратуру. Вы и сами забываете,что пишете на темах и по какому поводу. Тем более,договор у вас старого образца,а тариф увеличен на коэффициент-дефлятор. Значит,вас все равно "надули".
гость пишет:
— не надо работать на УК и оправдывать все её "подвиги".
— Вы свою подпись добровольно поставили за увеличение тарифа?
— Протокола вы не видели. А ведь его, как вам известно, обязаны были вывесить на ваше всеобщее обозрение.
— Сколько потребовалось времени в ноябре-декабре и человеко-дней на стояние возле ваших подъездов по сбору согласий — подписей?
— Значит, вас все равно "надули".
Для «гостя»
— если не «обличаешь» УК – значит, работаешь на них, так по вашей логике выходит?
— подпись есть, но не за, а против (против повышения тарифа).
— возможно и обязаны (в каком постановлении об этом написано, не подскажите?) были вывесить, может даже и вывешивали, но хулиганы сорвали, видимо …
— за неделю можно управиться, если вечерами это делать. Кстати, я не говорил о декабре (прошлый год – это 12 месяцев, и не обязательно последние два), так что не додумывайте.
— «надули» весь город, и Вас тоже! Потому и прокуратуру надо было писать, чтобы их (работников) дурь и непрофессионализм была видна.
Первые кооперативы в Туле появились в 1880 году.
Ст.46 Жилищного кодекса. Почитайте,если до сих пор не удосужились. Это про протокол и обязательность его вывешивания на ваше обозрение. А вы против проголосовали? прекрасно.Где,у подъезда прямо? А у вас документ спрашивали? И недели по вечерам для ваших 360 квартир-недостаточно,чтобы провести заочное собрание.Протокола вам не показали,чем нарушили ваши права(да он если и был,то -липа).Почему же вы не проверили,не узнали,может,ваши жители,так же,как и вы,"против" проголосовали? Не надо сейчас здесь всех путать. В Туле в очередной раз провели аферу,для этого незаконно повысили тариф на содержание жУлья- СРУБИЛИ БАБЛО. И это надо прекращать. Пора зажравшимся гусевым,аникиным,быбиным(морды уже трескаются,такие стали жирные и блестящие) и их хозяевам перекрыть денежную реку с золотыми берегами,которая приносит им дармовые миллиарды. Уходите от УК,уносите ноги. Неужели не противно кормить этих деньгососов?
Подскажите,в каком месяце у вас УК г.Тулы проводило свое собрание по поводу увеличения тарифа на содержание жилья? А в соседнем доме?
Неправда ваша. Первые кооперативы (ЖСК) были уже в 70-х. Это были 5-этажки,потом в 80-х стали строить 9-этажки. Пример -пр.Ленина,131. Пузакова,18 и др.
Примерный устава ЖСК,смотри постановление Совета Министров РСФСР от 02.10.1965 № 1143.
1 9 6 5 год!
гость пишет:
Ст.46 Жилищного кодекса. Это про протокол и обязательность его вывешивания на ваше обозрение. А вы против проголосовали? Где, у подъезда прямо? А у вас документ спрашивали? И недели по вечерам для ваших 360 квартир-недостаточно, чтобы провести заочное собрание.
Для "гостя"
— ЖК РФ Ст.46 п.3 Решения, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
И где тут "обязаны", а? Я же говорю: врезультаты ывешивали, но хулиганы сорвали. И подите докажите что не было этого, сможете? То-то
— никонгда не видели, чтобы подписные листы по квартирам носили? Так что недели более чем достаточно, если не лениться.
Но в основном и целом я с Вами полностью согласен, и про жирных котов, и про УК. Только два-три дома погоды в денежном море не сделают.
Опять ваше словоблудие.Написано же — "вывешиваются". И не надо больше никакого другого слова "обязаны". Это вы так в магазине после оплаты товара не можете его забрать,потому что не написано,что продавец или кассир "обязан" вам его отдать. И про неделю с листками по вашему дому по поводу повышения тарифа. В каком месяце это было? Неужели вы в своем доме всех за дебилов считаете,что они не глядя подписались за увеличение тарифа? Тем более,что там только этот один вопрос был. Если вы не из УК,то давно потребовали бы этот протокол и эти бюллетени.Да и у соседей бы спросили,что и как они подписывали. И ответьте,вы платите по увеличенному с января тарифу? Покорно и безропотно?
гость пишет:
гость — «Devicy» пишет:
— Написано же — "вывешиваются". И не надо больше никакого другого слова "обязаны".
— Неужели вы в своем доме всех за дебилов считаете,что они не глядя подписались за увеличение тарифа? Тем более,что там только этот один вопрос был.
— Если вы не из УК,то давно потребовали бы этот протокол и эти бюллетени. Да и у соседей бы спросили, что и как они подписывали.
— вы платите по увеличенному с января тарифу? Покорно и безропотно?
Для "гостя"
— постойте, погодите. Вы жеутверждаетк, что УК "обязана", а я лишь сказал, что не обязана. Просто "ознакомить с результатами" голосования это не одно и то же, что и "обязана" ознакомить.
— значит, если глядя подписали — то не дебилы, так по-вашему?
— потребовал, но не дали, типа бумаги "оформляют", и надо заранее истребовать.
— да, я плачу, и не один я такой "простачок" в Туле. Пока покорно, потом (позже) роптать в суде буду.
Если платите покорно,А протокол не видели и вам его недали,то копите эмоции и квитанции для суда.Быбин против Быбина.Так будет называться суд. Потому что,не будучи работником УК,невозможно писать такую чушь постоянно. Действий ваших за все время вашего постоянного пребывания на жилищных темах — ноль.А покорности платить УК по её грабительским квитанциям-хоть отбавляй. Ваше бы время,затраченное здесь на размазывание манной каши по большой тарелке на оправдание УК и её противоправных действий,на борьбу с УК направить -цены бы вам не было! А так вас только Гусев с Аникиной и могут "заценить". Если так легко и просто за неделю можно провести собрание в вашем доме,потратьте неделю и выберите себе другую УК.Постойте возле подъезда вечерком,вам с удовольствием подпишут решение,особенно увидев там меньший,чем в УК,тариф.
гость пишет:
— Ваше бы время на борьбу с УК направить — цены бы вам не было!
— Если так легко и просто за неделю можно провести собрание в вашем доме, потратьте неделю и выберите себе другую УК.
— вам с удовольствием подпишут решение, особенно увидев там меньший, чем в УК, тариф.
Для «гостя»
— действительно не было бы цены, если бы повелся на такой дешевый развод. Натравить на УК все дома, обанкротить её – это ваша цель? Иначе как понимать постоянное хаяние УК и восхваление других компаний за одни и те же «успехи».
— с удовольствием, если бы смог взять ответственность за возможную ошибку (при выборе компании, такой же как и УК по качеству выполнения работ) перед всеми жителями дома.
— по такому принципу (цена меньше, чем у других) Вы себе еду выбираете, одежду и прочее? А как же качество, вес, количество и прочие (кроме стоимости) характеристики, а? Или Вы так твердо уверенны, что в Туле появился «альтруист» в лице РЭМС, который работает за идею (пусть у меня корова сдохнет, чем у соседа будет две …), и денег ему не надо, и качество у него супер, и не люди у них работают, а марсиане с планеты «качество» …
Сотруднику УК г.Тулы. Ну,вот вы и признали вашу причастность к УК. Вы даже не хотите замечать очевидное. Хотите сказать,что нет разницы между их договорами? Просто разная степень наглости. УК г.Тулы настолько обнаглела,что за свое чистой воды посредничество обирает весь город. И не считает нужным это скрывать. Разница в многих пунктах.Анализ уже проводился. У РЭМСа есть своя техника-это экономично. Есть своя авариная служба. Это экономично,так как услуга РЭМСа стоит почти в 3 раза дешевле,чем у УК. Хотя прибыли АДС УК -зашкаливают. Еще бы- 5 машин на весь город в нерабочее время,10-15 минут на перекрытие вентиля в техподполье -за это весь город платит по 50-60 руб. с квартиры в месяц. Посчитайте,сколько собирается с города. Да и за квитанции РЭМС будет брать в 2 раза меньше,чем УК г.Тулы в лице Аникиной и её мужа.И дератизацию РЭМСу не обязательно заказывать у Прокопука,можно и самим эту услугу оказывать. А еще пренда помещений,которых у УК нет.Поэтому жители должны оплачивать аренду многочисленных "деток" УК,созданных из ничего.Всяких "уют-трейдов","чистых домов","Жуков" и т.д.,у которых нет ни техники,ни помещений,ни опыта работы. Все надстройки,посредники -это увеличение цены договора. РЭМС работает напрямую,это экомично и выгодно для жителей и РЭМСа. Они не альтруисты,берут свой процент,о чем открыто заявляют. Но все равно это обоюдовыгодное сотрудничество. УК Тулы-это прилипала на теле многоквартирных домов,это лишнее звено. Паразит. Глист. Надо срочно вывести этих глистов из организма города,иначе они доведут нас до полного истощения наших кошельков.
гость пишет: Вы даже не хотите замечать очевидное.
— Хотите сказать, что нет разницы между их договорами?
— Просто разная степень наглости. УК г.Тулы настолько обнаглела, что за свое чистой воды посредничество обирает весь город. И не считает нужным это скрывать.
Для «гостя»
Что-то непонятное творится в городе. Давайте поговорим об очевидном:
— Разница между договорами есть, и этого только слепой не заметит. Но очевидно, что не всё что написано (пусть даже так хорошо, как в договоре РЭМСа) будет выполнено! Для примера возьмите законы РФ, разве они плохи по содержанию, НО «не обязательны к исполнению» (не для всех, так сказать)! Примеры из жизни это подтверждают (действия УК г.Тулы тому наглядный пример). Вот и выходит, что не красота договора главное (в договоре на управление дома –точно).
— в чём степень наглости измерять будем? Если по десяти бальной шкале, то УК где-то на 9 балов, РЭМС на 6, а КОНТИ на 5, так? Т.е. все наглые, так по-вашему, все посредники, но одни «наши» и мы их не ругаем, а другие «Гусева» (или ещё кого) и мы их хаить должны, а?
гость пишет: Все надстройки, посредники – это увеличение цены договора. РЭМС работает напрямую, это экономично и выгодно для жителей и РЭМСа. Они не альтруисты, берут свой процент, о чем открыто заявляют. Но все равно это обоюдовыгодное сотрудничество. УК Тулы — это прилипала на теле многоквартирных домов, это лишнее звено. Паразит.
Для «гостя»
Вы забыли о размере компании и объёме работ (пусть даже и невыполняемых). Без посредников тот же РЭМС своё седалище порвёт, но не сможет город обеспечить услугами. Работа напрямую, своими силами и прочие заблуждения частного (палаточно-лоткового) предпринимательства не приемлемы для крупной компании. Наличие подрядчиков (посредников по вашей терминологии) не экономично только на ваш взгляд и только для жильцов, что в корне неверно. Процент берут в зависимости от размеров конторы, а «лишнее звено – это любая управляющая контора, ибо для того и создана – не производить, а управлять! Так что все управленцы – паразиты, вне зависимости от названия и местоположения (возьмите Тульский серый дом – это концентрированный паразит).
—
Давно понятно,что гды работы под началом знаменитой лохотронщицы Натальи Юрьевны даром не проходят.Стрелки вы мастерски переводите. То на Серый Дом,то даже на Президента. Но весь народ в Туле давно знает,что УК г.Тулы -самый главный паразитистый паразит! ЦЕПЕНЬ!
гость пишет:
— Стрелки вы мастерски переводите. То на Серый Дом,то даже на Президента.
— Но весь народ в Туле давно знает, что УК г.Тулы — самый главный паразитистый паразит!
Для "гостя"
Вы моз включите, хоть на время! У паразитов есть строгая иерархия. И без попустительства властей ни один паразит не станет (не дадут ему) паратизировать! Если Вы этого не замечаете то это не значит, что этого нет. Или выполняете заказ на УК г.Тулы, а? Не раскроете тайну, кто заказал? Почему Вы видите только беспредел (жульничество, непрофессионализм, "воровство" и проч.) только УК г.Тулы и не хотите замечать того же у других жилищных компаний и прочих госслужб, а? Что это как не взгляд сквозь "заказные" очки, а? Не поверю, что жители Тулы настолько близоруки чтобы не видеть происходящего за стенами собственных домов!
Про УК речь идет хотя бы потому,что она до сих пор является(при прямом попустительстве администрации) явным монопольным обманщиком и жуликом. И её преступная деятельность и наглый обман касаются сотен тысяч жителей Тулы. Остальные УК не вчет,так как их и нет вовсе. Именно потому,что дают воровать только УК Тулы. Её покрывают,её защищают,ей достаются все программы и вливания из Центра и городского бюджета. Это спрут,который с помощью наших денег держит своими щупальцами огромный город и высасывает последнее из тощих кошельков туляков. Вот инадо начать обрубать его щупальца,проявить стойкость и уходить из лап этой бандитской структуры.
Гость пишет:
— Остальные УК не в счет, так как их и нет вовсе.
— дают воровать только УК Тулы. Её покрывают, её защищают, ей достаются все программы и вливания из Центра и городского бюджета.
— Это спрут, который с помощью наших денег держит своими щупальцами огромный город и высасывает последнее из тощих кошельков туляков. Вот и надо начать обрубать его щупальца, проявить стойкость и уходить из лап этой бандитской структуры.
Для «гостя»
— позвольте, а к кому тогда уходить? К КОНТИ, так у неё на обслуживании 15 домов, к ВШКС, у них домов 8, к РЭМСу у которого уже домов 30 наберётся, так к кому? Или Вы считаете, что не важно к кому, лишь бы из УК уйти, да? Тогда вспоминайте 90-е годы, как «весело» уходила вся страна от «плохого социализма», как сладко распевали про прелести демократии и свободы! Вспомнили? Так теперь всему городу поют ту же песню: «уходите от УК, уходите навека …» ….
— так вас раздражает только то, что дают воровать только избранным, да? И Вы желаете «приобщить» к обдиранию Туляков и другие компании, да? Ну-ну.
— Повторю вопрос ещё раз: куда уходить? Поменяем этого спрута на пяток меньшего размера, да?
Вам ерунду нести не надоело? Главный Ваш тезис — кругом враги, а УК хоть и сволочи но свои…
Пусть УК для начала поднимет культуру управления и оптимизирует структуру затрат…
Пусть расскажет народу откуда у нее перед теплосетями задолженность в размере 825 111 601,17 рублей основного долга и проценты в сумме 1 978 480,22 рублей…
При ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей сумме ОБЩИХ долгов в балансе за 1 квартал 2011 года…
«Типа Хомяк» пишет:
Вам ерунду нести не надоело? Главный Ваш тезис — кругом враги, а УК хоть и сволочи но свои…
Пусть УК для начала поднимет культуру управления и оптимизирует структуру затрат…
Пусть расскажет народу откуда у нее перед теплосетями задолженность в размере 825 111 601,17 рублей основного долга и проценты в сумме 1 978 480,22 рублей…
При ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей сумме ОБЩИХ долгов в балансе за 1 квартал 2011 года…
Для "Типа Хомяка"
— Моя "ерунда" не ерундовее чем у других. А разве кругом не враги, а? Так чего же вы с УК начали то? Ах да, выборы скоро …, а люди то не знали и вам поверили!
— с такими же предложениями обратитесь в администрацию города, в горгаз, в энергосбытовые компании и т.д.
— иполит уже считал, и я ему показал как долг образуется перед теплосетями
УК г.Тулы — монопольный лохотронщик. Вы и не думали уходить и никогда никуда сами не пойдете.Вы же для других соседей,как пишете,все равно не станете стараться.А за УК только по спецзаданию и за премиальные здесь лапшу вешаете.Если у РЭМСа сейчас 30 домов -это не значит,что он не может управлять и обслуживать большее количество. У них хотя бы есть техника,опыт и желание работать,лучшие условия и меньший тариф. И заключение договоров с каждым собственником. А УК только деньги собирает,куда-то их при этом в свои закрома раскладывая.Почему такие долги у компании? Это очень весомый аргумент в пользу того,что от неё надо уходить -обязательно. И выборы здесь совсем ни при чем. Нечестная работа УК -она всегда была,а сейчас видна невооруженным глазом. Очередная афера с добровольно-принудительной страховкой. Это для УК легкие 10-15 миллионов в месяц. При полной как бы непричастности к афере. Но преступно уже то,что строка об оплате и сумма будет включаться в квитанцию.Если бы в Туле была Прокуратура,а не её жалкое подобие,летели бы уже от УК "клочки по закоулочкам". А так очередной обман на десятки миллионов бедных стариков и невнимательной молодежи.
гость — «Девику» пишет:
— Вы и не думали уходить и никогда никуда сами не пойдете.
— Вы же для других соседей, как пишете, все равно не станете стараться.
— Если у РЭМСа сейчас 30 домов –э то не значит, что он не может управлять и обслуживать большее количество.
— У них хотя бы есть техника, опыт и желание работать, лучшие условия и меньший тариф.
— Но преступно уже то, что строка об оплате и сумма будет включаться в квитанцию.
Для «гостя»
— лично я подумывал уходить, тарифы сравнивал и проч. Но на данный момент (по нашему дому) хрен редьки не слаще …
— не говорил я этого, не надо на меня собак вешать! За весь дом впрягаться – это одно, а для благополучия соседей (а значит и меня) — это другое.
— не приписывайте мне чужие слова и свои домыслы! Могут все и всё, вопрос в другом. Будет ли тот же РЭМС таким же «белым и пушистым» достигнув хотя бы 1000 домового обслуживания, а?
— три машины, пол-года работы в виде опыта по управлению домами, ПОКА ещё меньший тариф (не забывайте, что и организация – маленькая).
— так далеко можно пойти, «опреступнивая» любой замысел! НЕТ ещё в квитанции лишних строк! НЕТУ! Вот если появятся – тогда и в суд, и в прокуратуру идти надо.
Вы в своем репертуаре.Все критику в адрес Ук причесали,достоинста других компаний убрали. До 1000 домов РЭМС дойдет не скоро,так как он собрания проводит по ЖК,по правилам. А ему еще при этом активно мешают. УК не отдает документацию,подкупает жителей в домах(крикунов и провокаторов),печатает и разбрасывает анонимки,в которых ложь и вранье про РЭМС,запугивает людей концом света,тепла и прекращением подачи воды,если выберут РЭМС. Против Конти,кстати,перестала пугать. Договорились. Благо,Конти теперь цены установило больше,чем в УК.Но главное для УК -чтобы в РЭМС не уходили. А какой опыт управления нужен? РЭМС много лет обслуживал дома,имея людей,технику,опыт. На местах были полноценные ЖЭУ. Единственное отличие,что денег получали от УК мало,да и то уже после выполнения работ,с запозданиями. Так что опыт по управлению,который есть у УК -это опыт обдираловки людей,чистое посредничество. Такому учиться не стоит. И про добровольно -принудительное страхование в квитанциях УК. По рукам надо бить сразу,до совершения преступления. Квитанция -это официальный документ УК,без её разрешения никто ведь чужой не напечатал такое извещение? А когда в мае придет квитанция и половина Тулы заплатит по ошибке — кто вернет деньги людям? УК же станется ни при чем.Вернее,при 10 миллионах рублей только за то,что позволит жуликам пропустить деньги через свой р/с. Это преступление. В других местах его остановила прокуратура. Но деньги-то кто и когда вернет? Ответственность УК несет за то,что проворачивает? Или она только наши деньги собирает? Вот это еще один повод от неё убегать.Она помогает аферистам и в доле с ними. А завтра она еще что придумает? Люди,берегитесь УК г.Тулы и берегите свои кошельки!
гость пишет:
— А какой опыт управления нужен? РЭМС много лет обслуживал дома, имея людей, технику, опыт.
— Так что опыт по управлению, который есть у УК — это опыт обдираловки людей, чистое посредничество.
Для «гостя»
— опыт управления нужен. Или вы считаете, что каждая кухарка может управлять государством?
— тогда и директора предприятий – это чистые посредники! Зачем они, слесаря да кухарки и так справятся ….
Ну и в чем же заключается мудрое руководство УК?
гость пишет: Ну и в чем же заключается мудрое руководство УК?
Для "гостя"
А я почём знаю? Это Вы задвинули мысль "о мудром" руководстве УК. Я лишь утверждал, что опыт в управлении общим имуществом дома (работа с подрядными организациями, заключение договоров в том числе) просто необходим любой конторе! А не только опыт ремонта чего-либо и неимоверный стаж работы по этому профилю (ремонт). Так как люди в УК Тулы работали не один год по профильному направлению (именно управление жилфондом), то и опыта работы у них больше. Только и всего. Ни лучше чем у других и ни хуже.
Странно все-таки все время вашу лапшу про хорошую УК Тулы с ушей снимать. Какой у них опыт по управлению накоплен? Не по управлению,а по посредничеству,так точнее.Кроме того,вы каких специалистов и опыт имеете в виду? Аникиной? Так это большой опыт по мошенничеству и обману туляков? Гусева? Вы где и в чем его опыт ощутили? Тот кто знает этого "товарисча",тот знает в чем его опыт. Быбина? Ходит по собраниям вслед за Рэмсом и Конти и что-то под нос бормочет.Какой у него опыт? Машины менять на наши деньги? Или 800 человек управляющего персонала- нахлебников,задницу со стула не поднимающих из-за лени? Это при том,что в аварийной службе всего пять бригад слесарей. Опыт управления в чем? Вот Конти -небольшая фирма,начинали хорошо. Но у них вообще не было никакого опыта управления. Пока за 5 лет от них еще не ушел назад к УК г.Тулы ни один дом.Хотя если будет достойная конкуренция со стороны РЭМСа или каких-то еще смелых компаний,то дома выберут лучшие предложения и лучшие условия. Поэтому,помалкивайте,если не разбираетесь в теме. Тем более,ваш дом был,есть и благодаря таким,как вы,неактивным,останется у никудышной УК Тулы(хотя и сбольшим опытом мошеннического управления и обмана).
гость пишет:
— Какой у них опыт по управлению накоплен? Не по управлению, а по посредничеству, так точнее.
— Кроме того, вы каких специалистов и опыт имеете в виду? Опыт управления в чем?
— Аникиной? Гусева? Быбина? Или 800 человек управляющего персонала — нахлебников, задницу со стула не поднимающих из-за лени?
— Это при том что в аварийной службе всего пять бригад слесарей.
— Вот Конти — у них вообще не было никакого опыта управления. Пока за 5 лет от них еще не ушел назад к УК г.Тулы ни один дом.
Для «гостя»
Как вас сильно переклинило на почве личной ненависти к руководящему составу УК г.Тулы, да-а-а-а. Только и слышишь от вас: обман, воровство, новые машины и проч. И опять двойные стандарты …
— любая управляющая компания – это посредник. Между собственниками квартир и сторонними организациями. Пойми те же вы наконец – ЛЮБАЯ. И РЭМС, и КОНТИ и УК Тулы, они все посредники. Так что не надо обвинять только одну компанию в посредничестве и выгораживать это «достоинство» (посредническую функцию) у других компаний. Это вам понятно?
— тех специалистов, которые работают в УК Тулы, и которых вы не заметили за «новыми и многочисленными личными авто» руководящего состава. Тех, кого вы незаслуженно клеймите лентяями и непрофессионалами. Тех, кто за свою не большую зарплату честно выполняет работу.
— псевдобандита Гусева и иже с ним пол-города знает, но это не значит что вся контора (и весь персонал в ней работающий) точно такие же. Иначе, следуя вашей логике, весь город Тула (всё население включая стариков и детей) сплошь бандиты, воры, казнокрады и сволочи. Так как же на самом деле дела обстоят, а?
— тогда расскажите, сколько бригад в РЭМСе, в КОНТИ, не стесняйтесь, смелее. Туляки имеют право знать! Чтобы сравнить компании Чтобы ваши слова более ярко проиллюстрировать.
— вот про это я и говорю. Не было опыта у КОНТИ, но за пять лет поднабрались. Вы эту участь (подопытных кроликов) всей Туле желаете, лишь бы насолить УК Туле, да? А вы у горожан спросили, хотят ли они, чтобы на них кто-либо «опыта набирался», методом проб и ошибок, а?
Вообще непонятно,почему вы здесь на теме порассуждать любите. Вам лично нравится жить под мудрым и умелым руководством УК. Ваш дом "проводил" собрание,выбрал УК г.Тулы в 2007 году.Хотя это неправда,но пусть так и считается. Вы лично,не имея договор с УК на руках,как собственник,тем не менее,одобряете все действия УК,соглашаетесь безропотно на все увеличения тарифов.Кто-то в вашем доме якобы провел собрание,отлавливая жителей у подъездов и они согласились(там же у подъезда) на повышение тарифа с января. Вам предоставили отчет за использование ваших нескольких миллионов рублей в 2010 году. Вам этот отчет понравился,как и всем жителям. Вам прислали квитанцию,что в мае у вас добавится новая графа-плата за добровольное(принудительное?) страхование вашей квартиры непонятной московской компанией,которая уже обманула половину страны. Вам все нравится в УК г.Тулы. Вот и платите,живите в удовольствие. Особенно наслаждайтесь их опытом работы по облапошиванию таких лохов,как жители вашего дома. И не стесняйтесь у подъезда почаще хвалить УК,может,когда-нибудь нарветесь на "доброго" соседа.
гость пишет:
— Вообще непонятно, почему вы здесь на теме
— Вам лично нравится жить под мудрым и умелым руководством УК.
— Ваш дом "проводил" собрание, выбрал УК г.Тулы в 2007 году. Хотя это неправда,
— Вы лично, не имея договор с УК на руках, тем не менее, одобряете все действия УК, соглашаетесь безропотно на все увеличения тарифов.
— Кто-то в вашем доме якобы провел собрание, отлавливая жителей у подъездов и они согласились (там же у подъезда) на повышение тарифа с января.
— Вам все нравится в УК г.Тулы.
— наслаждайтесь их опытом работы по облапошиванию таких лохов, как жители вашего дома.
Для «гостя»
— потому что негоже сравнивать юнца-ПТУшника с опытным токарем только по размеру заработной платы. Даже если вам лично и не видна между ними разница.
— с чего Вы это взяли? И про мудрое руководство тоже?
— «проводил» -«не проводил» …, но голосование было, нравится вам лично это или нет.
— много раз говорил, что у меня есть договор на руках, потому что сходил и получил его на Седов 12. И кто Вам сказал, что я лично все действия УК одобряю (в том числе и повышение тарифа с января), а? Что Вы всё за людей додумываете!
— оплошал, забыл я спросить фамилии у тех людей, а это разве важно, а? Да, ходили с подписными листами, да голосовали (соглашались) люди (и у подъезда, и у дверей своих квартир), и что в этом такого, а?
— далеко не всё, уж поверьте. Но мне и в стране не всё нравиться, и что же, предложите мне и страну поменять? На ту, которая поменьше размером и с меньшими налогами, с «неопытным» (не имею ввиду ни одну компанию в Туле. Любые совпадения – случайны) но замечательным руководством, да? Вы по такому же принципу предлагаете и всем Тулякам жить?
— да мы все (жители Тулы, да и всей России) живём облапошенными. А вы и не заметили …
Ваш последний коммент-это детский лепет неграмотного школьника. живите дальше облапошенным,как и все. Вы любите быть,как и все,вот в дерьме своей УК и живите.С её большим опытом по облапошиванию.Набирайтесь вместе с нею опыта. Помогите ей вернуть долги жителям Тулы,она много должна(по теплу в первую очередь перерасчета ждем),окажите спонсорскую помощь. Потом одолжите Гусеву денег на возврат сотен миллионов Теплосетям,Водоканалу,подрядчикам.Ато завтра объявит она себя банкротом,к кому побежите под крылышко? Ведь больше опыта нет ни у кого.Пока у УК видет большой опыт,как воровать деньги и никому не платить.
гость пишет:
Ваш последний коммент — это детский лепет неграмотного школьника. живите дальше облапошенным,как и все. А то завтра объявит она себя банкротом,
Для "гостя"
Значит я опять прав, иначе бы Вы прокомментировали более детально и по делу. Да и, что же вы страну то не поменяли, а? А то завтра объявят очередной раз о смене названия … Это я Вам напоминаю, ну вдруг забыли, как "обанкротился" СССР.
"Житель" пишет: То, что 49% акций принадлежит городу — это дополнительный плюс и гарантия. Поэтому именно этот факт — очень важный. Именно поэтому УК г.Тулы всеми способами старается скрыть эти факты от жителей домов. Это ведь УК г.Тулы -теперь частная лавочка.
Для "Жителя"
Напомнить Вам, что случилось с компанией на 100% принадлежащей городу, или сами вспомните. Тоже был очень весомый аргумент при выборе муниципальной компании в 2001 — 2008 годах, а потом БАЦ, и н"еизвестно чья частная компания ….". Кто помешает Алисе (и муниципалитету) продать по выгодной цене успешную компанию РЭМС (после "оттяпывания" жирного куска домов у друкой компании)неизвестно кому, а? Как тогда запоёте?
Не подумайте, что я хвалю УК Тулы, просто мысли вслух на тему вашего "аргумента в пользу …".
А зачем Алисе продавать РЭМС, если сейчас они, расторгнув договорные отношения с УК города, с 1 марта уже управляют 13 домами в Пролетарском районе и ещё жители 15 домов проводят заочное собрание и собирают документы для перехода к ним. Если такими темпами пойдёт и дальше, то к началу отопительного сезона у них будет 100 домов. Но 100 домов это вам не 3500 домов как у УК города, и о ни какой конкуренции говорить ещё рано.
Почему для того,чтобы узнать,как были израсходованы деньги,оплаченные собственниками дома по графе "содержание и текущий ремонт",каждому собственнику дома необходимо лично явиться в УК Тулы,написать заявление или направить такое заявление по почте,заплатив при этом еще 50 руб.за почтовые расходы? УК Тулы обязана предоставлять отчет. Где же он? Ведь уже закончился апрель. В приличных управляющих организациях принято отчитываться ежемесячно или ежеквартально.Перед каждым домом. А здесь с таким трудом надо вырывать отчет,который еще и не соответствует действительным работам.Зачем нам такая лживая и недобросовестная компания? Поделитесь опытом те,кто сумел получить отчет,устроил ли он вас и ваших соседей?
«Вопрос» пишет:
— Почему?
— В приличных управляющих организациях принято отчитываться ежемесячно или ежеквартально.
— с таким трудом надо вырывать отчет, который еще и не соответствует действительным работам.
— Зачем нам такая лживая и недобросовестная компания?
Для «Вопроса» — ответ:
— потому, что не накажут, если не отчитаешься!
— да, они неприличные (УК г.Тулы), а разве накажут за это?
— написать письмо (или сходить в УК) для вас «ТАКОЙ» труд??? Вы что, «блондинка», тогда да, написать заявление – ТАКОЙ ТРУД! И да, а кто сказал о несоответствии работ отчёту, а? Разве были зафиксированы факты не предоставления работ? Ах да, забыл, для Вас же это «такой труд» что-либо написать …
— тогда меняйте, в чём вопрос?
Если вы не из УК г.Тулы,то почему упорно продолжаете их защищать? Отчеты должны собственникам предоставляться,и их не надо с таким трудом и дополнительными материальными затратами выбивать.Вы отчет получили.Вас он,как вы заявляете,во всем устроил? Значит,вы слепой.Или только в вашем отдельно взятом доме выполнили все и на все ваши оплаченные за содержание жилья деньги.Во всех остальных домах — в отчетах ерунда и махинации! Ничем не подтвержденные цифры. Ото просто бумажка,с которой даже в туалет стыдно пойти,место для подтирки будет красным от стыда(извините за сравнение).А вот УК Тулы,Гусеву и Аникиной — не стыдно,они привыкли.Привожу пример.Небольшой 3-х подъездный дом за год внес в УК Тулы за содержание жилья -1200 000 руб.Герметизация швов была проведена только в 1 кв. Списано-133 000 руб.На услуги дворника — 179 000 руб.Прочистка ливнестоков-23 000 руб.-ливнестоков в доме НЕТ.Прочистка общедомовой канализации — 58 000 руб. Кто и когда её на такие деньги чистил?Очень интересный пункт.Содержание подвальных помещений согласно санитарным нормам -уборка мусора с последующим вывозом с территории — 16 000 руб. Вы когда-нибудь видели уборку мусора из подвалов с последующим вывозом? На 3 подъезда -16 тыс.руб.? Установка горки(детской)-2 шт. -21300 руб.На самом деле,во дворе установлена ОДНА детская горка(да и та,скорее всего,по депутатской программе). Установка качелей — 19 тыс.руб.-2 шт. На самом деле -качели одни(тоже под вопросом,за чьи деньги). В этом отчете много чего еще,что вызывает сомнение,а чаще — просто возмущение,так как -это полная чушь и обман!
Про отчеты УК г.Тулы.ЭТО ПОДЛЫЙ ОБМАН! И стоило ждать почти полтора года?!
гость пишет: В этом отчете много чего еще,что вызывает сомнение,а чаще — просто возмущение,так как — это полная чушь и обман!
Для "обманутых"
И чего вы ждёте? Что за вас "дядя" из прокуратуры заступится? Ну-ну. Зафиксируйте факты наличия/отсутствия приписок, и вперёд, в суд, на обман потребителей! Что вам мешает или запрещает?
Вы по своему дому уже отнесли в суд заявление по отчету УК г.Тулы? Или вас в нем все устроило?
Это наглый и бесстыдный обман Аникиной. По итогам года в каждый дом должны предоставить отчет для собственников этого дома. С приложением соответствующих документов,подтверждающих расходование денег или хотя бы ссылкой на такие документы. Должны быть акты выполненных работ. Но до сих пор отчеты никому не предоставлены.Для желающих и "любопытных" предлагается послать письмо-запрос в УК г.Тулы или лично отвезти в офис УК г.Тулы заявку на получение отчета. После этого пройдет месяц и вам пришлют заветную бумажку. НО РАНО РАДОВАТЬСЯ! Письмо подписывается Натальей Аникиной. А ВОТ САМ ОТЧЕТ НЕ ПОДПИСЫВАЕТСЯ ВООБЩЕ! НЕТ И ПЕЧАТИ УК Г.ТУЛЫ. Эта "филькина грамота" может быть чем угодно,только не официальным отчетом об использовании огромных денежных сумм. В каждом доме -это не менее 1 млн. руб. В больших 9-этажках-это 3-4 млн! В такой бумажке можно писать и списывать на мифических дворников сотни тысяч,на какие-то швы,на обустройство детских площадок и игровое оборудование,на вывоз мусора из подвалов,промывку и оппресовку(каких не было и в помине). Туляки,терпеть такой беспредел со стороны УК г.Тулы — больше НЕЛЬЗЯ! Требуйте у УК г.Тулы нормальных отчетов о расходовании ваших денег.Или по результатам таких отчетов ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ! Раз не смогли и не захотели отчитаться — значит,украли деньги. А зачем кормить воров? Вот 4 мая Яблоко проводит митинг по ЖКХ возле памятника Льву Толстому у входа в Центральный парк в 17 часов. Давайте придем и выразим свое мнение.Пусть знают жулики,что мы о них думаем!
Посмотрите в свой отчет Ук Тулы,если вы его и вправду получили. Кто подписал отчет? Печать есть? Или вам,как и всем,прислали фуфло,а вы и не заметили? И вот с таким "докУментом" вы предлагаете идти в суд? Это просто пустая бумажка,а не финансовый документ о расходовании денежных средств. Предлагаю вам на выбор два варианта.Первый -употребить вместо туалетной бумаги. Второй- пойти в суд с заявлением и приложить этот "докУмент" в качестве доказательства. Посмотрим на результаты,поделитесь на сайте.
Наш читатель … Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией, кстати на 49% муниципальной/
Для верящих в стабильность муниципальной собственности:
В своё время главным аргументом при выборе управляющей организации для многоквартирных домов было то, что МУП УК Тулы не коммерческая организация типа ООО, ОАО и проч. Именно то, что компания была муниципальная, стало решающим фактором (для многих жителей города) при выборе. Теперь ту же песню «поют» о РЭМСе. И что же? Как в своё время город продал УК Тулы, так и сейчас, продают РЭМС. Но позвольте, какая Тулякам разница кто будет хозяином этих компаний? Да никакой! Неоднократно говорил, «хрен редьки не слаще …»
Администрация г. Тулы продает Центральный рынок и фирму «РЭМС»
07.06.2011 12:24
Вчера комитет имущественных и земельных отношений администрации города Тулы объявил о проведении открытого конкурса на право заключения муниципального контракта на оказание услуг по оценке рыночной стоимости пакетов акций 12 местных акционерных обществ. За оценку пакета акций каждого общества в мэрии планируют потратить по 19 тысяч рублей, общая стоимость контракта может составить до 228 тысяч рублей.
В списке акционерных обществ на оценку:
ЗАО «Тульский центральный рынок», г. Тула, Хлебная площадь,8, 1 711 акций;
ОАО «Инвестиционно-лизинговая компания ТИЛКо», г. Тула, пр. Ленина, 26, 500 акций;
ОАО фирма «РЭМС», г. Тула, ул. Калинина, 79а, 14 043 акции;
ОАО «Жилсервис», г. Тула, ул. Каминского, 19а, 3 608 акций;
ОАО «Жилхоз» Советского района г. Тулы», г. Тула, ул. Гоголевская,53а, 2 644 акций;
ОАО «Жилхоз» Зареченского района г. Тулы», г. Тула, ул. Галкина, 7, 2 908 акций;
ОАО «Жилхоз» Привокзального района г. Тулы», г. Тула, ул. Седова, 27, 2 738 акций;
ОАО Стройкредит», г. Тула, ул. Марата,35а, 11 800 акций;
ОАО НБО «Тульский расчетный центр», г. Тула, ул. Лейтейзена, 12б, 680 акций;
ОАО ТСО «Тульский Дом», г. Тула, ул. Советская, 14, 50 акций;
ОАО «Каскад-ЗКД», г. Тула, ул. Новотульская, 16, 53 400 акций;
ОАО «Архитектурное бюро», г. Тула, Красноармейский пр-т, 1, 11 960 акций.
Напомним, что в бюджете г. Тулы на 2011 год предусмотрены доходы в размере 39 млн рублей от продажи акций предприятий и фирм, находящихся в муниципальной собственности.
http://mk.tula.ru/news/n/9344/
Ну так кому РЭМС продали, а?
А кому продали все "Жилхозы" и прочие фирмешки?
Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией.
Для сравнения:
Информация взята из договоров обеих фирм (бумажного носителя). Итак.
1. Кто и как устанавливает стоимость услуг. Читаем договор:
— п.3.4 и п. 3.5 договор УК Тулы – изменение цены по договору в одностороннем порядке, в пределах индекса цен!!! Но в п.3.3 ссылка на нормы законодательства!?
— п. 2.4 договор РЭМС — изменение цены по договору в одностороннем порядке, в пределах индекса цен. Но в п. 2.3 ссылка на нормы законодательства!?
Кто мне ответит, в чем принципиальная разница по изменению цены договора между этих двух договоров и зачем надо было врать читателям в сравнительной таблице, а?
Ибо договора "слизаны" один с другого…
Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией.
Для сравнения:
Информация взята из договоров обеих фирм (бумажного носителя). Итак.
2. Предоставление отчета о работах. Читаем договор:
— п. 2.1.5 договор УК Тулы – предоставлять ежегодный отчет.
— п. 3.2.2 договор РЭМС — предоставлять ежегодный отчет.
Кто мне ответит, в чем принципиальная разница в предоставлении годового отчета, а?
Ибо договора «слизаны» один с другого …
Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией.
Для сравнения:
Информация взята из договоров обеих фирм (бумажного носителя). Итак.
3. О чем не стали говорить … Читаем договор:
— п. 2.3.3 договор УК Тулы – начисление платы исходя из фактического количества проживающих.
— п. 2.7 договор РЭМС – начисление платы исходя из фактического количества проживающих.
Кто мне ответит, в чем принципиальная разница и кто ответит за самоуправство при перерасчете, это же нарушение законодательства (типа самоуправство), а?
Ибо договора «слизаны» один с другого …
Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией.
Для сравнения:
Информация взята из договоров обеих фирм (бумажного носителя). Итак.
4. О чем не стали говорить … Читаем договор:
— п. 2.2.3 договор УК Тулы – состав общего имущества определен техническим паспортом, находящимся в Управляющей организации.
— п. 1.9 договор РЭМС – состав общего имущества определен техническим паспортом, находящимся в Управляющей организации.
Кто мне ответит, в чем принципиальная разница, как эти пункты соотносятся с действующим законодательством (согласно правилам 491, состав общего имущества определяют: собственники, органы гос. Власти, органы местного самоуправления) и как смогли обе организации (УК и РЭМС) рассчитать стоимость работ не видя перечень (состав) общего имущества (проще говоря – как определить стоимость работ, не зная что надо делать), а?
Ибо договора «слизаны» один с другого …
Вы давайте говорите не о том,что осталось общим в договорах,а об отличиях в них. А отличия-то в пользу РЭМСа. Однозначно. если РЭМС заводит свой р/с на каждый дом и деньги с этого р/с будут расходоваться на этот дом,а не соседние или вообще на заграничные поедки Аникиной и Гусева или на чистку бассейна на итальянской вилле хозяина УК,то это хорошо. У РЭМСа предусмотрен ежеквартальный отчет для каждого дома. УК даже через полтора года работы не отчиталась по расходованию денег.Почему? Что ей мешает? ПОчему отчет годовой и формальный дается только самым инициативным и настойчивым жителям после их письменного обращения? Деньги за использование общего имущества дома РЭМС будет перечислять на р/с дома и использовать на нужды дома по ремонту. А вот куда деваются миллионы руб.за рекламу на домах и плата многочисленных провайдеров за интернет,кабельное и телефон у УК Тулы? В карманы хозяев и Гусево-аникиных? У УК Тулы теперь даже наши батареи -это не обшее имущество,как было раньше. И ответственности за них они не несут. У РЭМСа в договоре -это общедомовое имущество и они обязуются его ремонтировать и отвечать.
гость — «Девику» пишет:
— А отличия-то в пользу РЭМСа. Однозначно. если РЭМС заводит свой р/с на каждый дом и деньги с этого р/с будут расходоваться на этот дом.
— У РЭМСа предусмотрен ежеквартальный отчет для каждого дома.
— УК даже через полтора года работы не отчиталась по расходованию денег. Почему? Что ей мешает? Почему отчет годовой и формальный дается только самым инициативным и настойчивым жителям после их письменного обращения?
— Деньги за использование общего имущества дома РЭМС будет перечислять на р/с дома и использовать на нужды дома по ремонту.
— А вот куда деваются миллионы руб. за рекламу на домах и плата многочисленных провайдеров за интернет, кабельное и телефон у УК Тулы?
— У УК Тулы теперь даже наши батареи — это не общее имущество, как было раньше. И ответственности за них они не несут. У РЭМСа в договоре — это общедомовое имущество и они обязуются его ремонтировать и отвечать.
Для гостя:
Вы либо договор не весь читали, либо одно из двух …
— должны, согласно договора. И это, задекларированное условие, однозначно благо для жильцов!
— в каком пункте договора не подскажите? Если вы о п.3.2.8, то там только про ежемесячное подписание актов старшим по дому. Не обязательно, не регулярно, а просто – подписываются ежемесячно … Так и в договоре с УК есть п. 2.3.16 и п.2.3.1.1, имеют право на подпись.
— согласно договора.
— и это правильно, главное – чтобы выполнили условия договора!
— т.е. у вас есть данные о тех самых миллионах, да? Или опять ваша информация основана на «сплетнях бабулек» у подъезда …
— вы снова не дочитали договор РЭМСа до конца, до разграничения ответственности. Батареи в квартирах – это не общедомовое имущество. Так что разница по этому вопросу в двух договорах отсутствует.
Невнимательно читаете вы. Если вы дочитали до п.3.2.8. про про подписание представителем жителей актов проведенных работ,то почему-то немеренно пропустили п.3.2.2.в котором РЭМС представляет письменный отчет по окончании квартала.п.3.2.5,где РЭМС вместе с ежеквартальным отчетом обязуется представлять представителям собственников информацию о поступлении,расходовании и остатке денежных средств на лицевом счете дома.Это есть у УК Тулы? В договорах УК Тулы нет даже тарифа на содержание жилья.В январе будем ждать очередного повышения,хотя и это было незаконным,что и признала Прокуратура? Но перерасчета почему-то нет до сих пор.Да и старого тарифа тоже,а вот по увеличенному почему-то квитанции Аникина присылает.Вы были против(якобы) и уже якобы получили ответ.Где ответ и где ваши действия,г-н топ-менеджер УК?
гость — «Девику» пишет:
— Невнимательно читаете вы.
— В договорах УК Тулы нет даже тарифа на содержание жилья. В январе будем ждать очередного повышения, хотя и это было незаконным, что и признала Прокуратура? Но перерасчета почему-то нет до сих пор.
— Вы были против (якобы) и уже якобы получили ответ. Где ответ и где ваши действия, г-н топ-менеджер УК?
Для гостя:
— действительно, невнимательно. Действительно, каждый квартал обязуются. Правда нет ни слова о том, в какой форме, и на сколько подробный отчет, но всё равно лучше, чем в договоре с УК Тулы. Глупо спорить.
— в новой редакции уже есть, правда непонятно откуда взялась та стоимость (правда, как и у РЭМСа), ибо нет приложения к договору о составе общего имущества и его состояния (нет даже и намека на обязательства по составлению подобного перечня, а надо бы!), а также планируемых работ на год! И да, перерасчет будет сделан тем, кто запросит его произвести, но желающих вроде как нет …
— да у меня жизненное кредо – «всегда против». Кроме того, в нашем доме слишком много жильцов, которым все пох и нах …, оттого и подписывают всякую хрень по предложению УК неглядя!
И ещё, в стомильённый раз повторяю, я не сотрудник, не лучший друг УК Тулы.
Наш читатель провел анализ договоров, заключаемых Фирмой РЭМС м Управляющей компании г. Тулы. Нас будут обвинять в коммерческой рекламе, но все равно стоит посмотреть эту таблицу, чтобы сравнить условия, предлагаемые монополистом и другой компанией.
Для сравнения:
Информация взята из договоров обеих фирм (бумажного носителя). Итак.
4. О чем не стали говорить … Читаем договор:
— п. 2.2.3 договор УК Тулы – состав общего имущества определен техническим паспортом, находящимся в Управляющей организации.
— п. 1.9 договор РЭМС – состав общего имущества определен техническим паспортом, находящимся в Управляющей организации.
Кто мне ответит, в чем принципиальная разница, как эти пункты соотносятся с действующим законодательством, а именно с частью 3 статьи 162 ЖК РФ, где определены существенные условия, которые должен содержать договор управления. Ибо отсутствие существенных условий договора влечет за собой его ничтожность!
Список общедомового имущества должен быть неотъемлемой частью договора управления, согласно п.3, ст.162 ЖК РФ. Договор должен четко определять, в отношении какого имущества осуществляется управ¬ление. Это положение конкретизируется путем описа¬ния общего имущества многоквартирного дома. Именно отсутствие перечня общего имущества и «уничтожает» договор. Так вот в чем вопрос: есть ли подобный перечень (ибо никто не предоставляет тех.паспорт дома, и не делает его неотъемлемой частью договора) в договоре РЭМСа, а?
Кроме того, за это могут (и обязаны) наказать, согласно КоАП.
гость — «Слесарь» пишет:
Смысл апелляции — чтобы Гусев решал за меня и моих соседей.
И плевать ему на законы. Потому что он самый красивый. Вообще гарный хлопец.
Для Слесаря:
Апеллируете к эмоциям? Переходите на личности? Ну-ну …
И да, Гусев ответит перед законом, не сомневайтесь, главное доказать его вину.
А вот вы даже за себя не можете ответить, а берётесь отвечать за весь дом! Могу и вопросы повторить, например:
1. Почему в договоре РЭМСа отсутствует состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, в соответствии с.162 п.1 ЖК РФ. Договор должен четко определять, в отношении какого имущества осуществляется управление. Это положение конкретизируется путем составления перечня общего имущества многоквартирного дома, в соответствии с ПП №491, а конкретно п.1, 2-9. Кроме того, нигде, ну кроме договора от РЭМСа (пп.1.1, 1.9) и УК Тулы, не предусмотрено определение перечня общего имущество единолично или по тех.паспорту;
2. Почему в договоре РЭМСа отсутствует конкретизация по форме отчета, ну до какой степени детализированный этот отчёт может быть;
3. Почему в договоре РЭМСа (п.2.4) стало возможным изменение цены по договору в одностороннем порядке, и в пределах какого-то «индекса изменения потребительских цен».
4. Почему в договоре РЭМСа (п.3.3.2) нельзя требовать перерасчёта за некачественную услугу «по управлению», разве не могут они её «плохо» предоставить?
5. Почему в договоре РЭМСа (п.3.3.3) немного не соответствует законодательству, в части оснований?
6. Почему в договоре РЭМСа не предусмотрено акта приемки и состояния общего имущества на момент заключения договора?
7. Почему в договоре РЭМСа, в приложении №2 Акт на разграничение ответственности, не совсем правильно (не соответствует законодательству) отражена зона ответственности по отоплению?
Итак, народ имеет право знать, что это, банальное головотяпство или злой умысел, а?
Продолжение анализа договора с РЭМСом:
— Отчёт о проведении работ управляющей организацией.
Ни форма, ни содержание, ни последствия поступления от собственников квартир возражений по нему не оговорены в договоре. Нет и ответственности, за непредоставление отчета жителям.
— Перечень работ и услуг управляющей организации.
Нет в договоре ни слова о перечнях, объемах, качестве и периодичности услуг и работ.
Т.е. существеннык условия договора отсутствуют …
РЭМС «навязывает» заключение договора без особой своей ответственности за ненадлежащее исполнения обязанностей по управлению, за причинение материального вреда имуществу дома и имуществу собственников. Т.е. нет определенной цифры, ну типа как договоримся, если кто спросит, если что испортим …. А ведь могли бы и прописать хотя бы пару процентов от суммы договора за каждый испорченный квадратны метр!
Т.е. снова существенные условия договора отсутствуют …
Зачем людям голову морочить? Зачем цепляться за мелочи, которые все равно невозможно предусмотреть все сразу? У УК г. Тулы и сотой части нет в ее договоре. Этот спор вообще бессмысленный. Нравится Вам УК г. Тулы — живите в дюбви и дружбе!
Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты? Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненой работе. Зачем в договоре приводить перечень общедомового имущества, если совет дома определяет состав работ, который должен быть выполнен, а фирма в любом случае несет ответственность за содержание дома в надлежащем состоянии?
Наш дом с сентября перешел под управление фирмы — это небо и земля. Нет забот, сразу поставлены светильники, отремонтированы подъезды и по графику выполняется их уборка , нет вопросов по любому ремонту.
Ремонт подъездов стоит значительно дешевле, чем в УК, смета доступна для контроля. В связи с тем, что средств для ремонта на счету дома было недостаточно, фирма выполнила работы в долг с последующим погашением в течение года по статье "Содержание жилья". Ясно, что эти деньги фирма заплатила не свои (использует свободные средства других домов), но все равно для каждого дома ведется учет средств и по мере погашения долга нашего дома они будут восстановлены.
Необходимо учесть, что фирма в качестве подрядчика обслуживала весь Пролетарский район и в связи с неуплатой работ УК г. Тулы решила работать самостоятельно. Это сказано не для рекламы, а потому что при выборе УК пришлось познакомиться с ее историей.
Кстати, если дом новый или в старом доме население посчитает, что объем работ можно ограничить, то расценки можно снизить.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Зачем людям голову морочить? Зачем цепляться за мелочи, которые все равно невозможно предусмотреть все сразу?
Vitу:
Рассказывать правду – это по-вашему морочить голову???? Ах да, мне же на «сплетническом» сайте взбрело в голову правду говорить! Ну хорошо, что не забанили и не стерли коммент, модератору спасибо.
И да, если что-то не смогли предусмотреть в договоре, то ещё есть возможность исправить. Для того и рассказываю всем про «мелочи» …, которые законом РФ определены как «обязательные» для договоров по управлению общедомовым имуществом многоквартирных домов.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты?
Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненной работе.
Vitу:
Вопрос риторический. Зачем требовать чек в магазине, вы же деньги отдаете только после получения товара ….
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Зачем в договоре приводить перечень общедомового имущества, если совет дома определяет состав работ, который должен быть выполнен, а фирма в любом случае несет ответственность за содержание дома в надлежащем состоянии?
Vitу:
У вас в домовой совет входят специалисты по строительным конструкциям и инженерным коммуникациям? Тогда вам повезло, ибо не всем так везет. Но если нет таких специалистов, то ваш путь (вашего дома) лежит прямиком в технологический коллапс. С чистыми, отремонтированными подъездами, с лавочками и освещением лестничных клеток, но без работающих лифтов, водопроводов/канализаций и с вечно пропускающими тепло стенами.
Поймите, нельзя назначить цену за работу и не знать объемы работ. А у вас так и получается. Нет перечня общего имущества, но стоимость работ – есть. И впоследствии вы эту стоимость корректируете, в зависимости от желания кучки «советников» …
И да, законодательством РФ обозначена обязательность наличия перечня общего имущества в договоре – с этим ничего поделать нельзя. Кроме того, «фирма отвечает» — это просто слова, не обличенные в конкретную (цифровую, если хотите) форму.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Кстати, если дом новый или в старом доме население посчитает, что объем работ можно ограничить, то расценки можно снизить.
Vit:
Да, можно. Населению вообще-то много чего не надо делать (ибо не понимают), а ещё лучше – чтобы всё даром!
Действительно,вы придираетесь именно к мелочам.И именно в отношении договора с РЭМСом. Ведь в вашем доме договор с УК г.Тулы. У вас он на руках,надеюсь,зная вашу принципиальность и дотошность на форуме.Вот и сравните его с договором РЭМСа. Никто не говорит,что договор РЭМСа безупречен. Но он в 100 раз лучше защищает права собственников,чем договоры любых из 23 УК в Туле. Хотя кто из вас,дорогие друзья,видел воочию эти договоры этих мифических УК? Из всех УК на рынке услуг ЖКХ только УК Тулы(чистый посредник и монополист),да КОНТИ с РЭМСом. О КОНТИ тостоит всем забыть,их Москва уже списала со счета,потому что за несколько лет своего существования они не только не развивались,но полностью скукожились,потеряли сотрудников с опытом работы в ЖКХ,не имеют ни техники,ни рабочих.А самое главное-у КОНТИ нет желания работать! Они только желают брать деньги с домов за несуществующие услуги.При этом дома зарастают в грязи,тонут в нечистотах.От них уже ушли 4 дома. и на очереди,по некоторым сведениям,еще и остальные. А вот РЭМС внес в свой договор много хороших пунктов. Только пункт об открытии счета на каждый конкретный дом дорогого стоит. Это значит,что средства жителей,собранные с дома,пойдут только на содержание и ремонт именно этого конкретного дома. А не утекут Аникиной и Гусеву на их заморский отдых,например. Или не пригодятся на ремонт какой-нибудь развалюшки,переданной очередным заводом КОНТИ в управление и не достанутся московскому начальству(у которых свои высокие потребности по сравнению с тульскими). А перечень работ и услуг вместе со сроками исполнения у РЭМСа прилагается к договору. К тому же,договор -это не статичная и застывшая вещь.Каждый дом имеет право каждый год или расторгнуть договор или внести изменения в договор. Хотелось бы,уважаемый Девик,чтобы вы проанализировали здесь именно СВОЙ договор,который у вас на руках с ВАШЕЙ УК.Расскажите нам о его преимуществах и недостатках,что вы сделали,чтобы изменить его к лучшему. Смогли ли вы получить разницу после решения Роспотребнадзора о незаконности увеличения УК Тулы тарифа на содержание жилья в 2011 году? Да и согласно вашему договору это тоже было нарушением.Еще раз заявляю,что проанализировав договоры и тарифы нескольких УК г.Тулы,можно с уверенностью сказать,что НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ самый выгодный для собственников договор — ЭТО ДОГОВОР ФИРМЫ РЭМС!!!!
гость — «Житель-Девику» пишет:
Действительно, вы придираетесь именно к мелочам. И именно в отношении договора с РЭМСом. Вот и сравните его с договором РЭМСа. Никто не говорит, что договор РЭМСа безупречен. Но он в 100 раз лучше защищает права собственников, чем договоры любых из 23 УК в Туле.
Жителю:
Статья написана о договоре РЭМСа. Так о его содержании и идет разговор. На самом деле договор хорош и лучше чем все остальные, но не настолько, чтобы не внести изменения, которые приблизят текст договора к законодательству РФ.
гость — «Житель-Девику» пишет:
А вот РЭМС внес в свой договор много хороших пунктов. Только пункт об открытии счета на каждый конкретный дом дорогого стоит. Это значит, что средства жителей, собранные с дома, пойдут только на содержание и ремонт именно этого конкретного дома.
Жителю:
Почитайте, что говорит реальный (а не теоретический) участник договорных отношений с РЭМСом — гость — «Vit» пишет:
Зачем людям голову морочить? Наш дом с сентября перешел под управление фирмы — это небо и земля. Нет забот, сразу поставлены светильники, отремонтированы подъезды и по графику выполняется их уборка, нет вопросов по любому ремонту. В связи с тем, что средств для ремонта на счету дома было недостаточно, фирма выполнила работы в долг с последующим погашением в течение года по статье "Содержание жилья". Ясно, что эти деньги фирма заплатила не свои (использует свободные средства других домов), но все равно для каждого дома ведется учет средств и по мере погашения долга нашего дома они будут восстановлены.
Так что ваш аргумент про отдельный счет (заметьте, просто лицевой счет, который и в УК Тулы тоже есть на каждый дом, иначе нельзя) – это просто пшик, и не более.
гость — «Житель-Девику» пишет:
— А перечень работ и услуг вместе со сроками исполнения у РЭМСа прилагается к договору. К тому же, договор — это не статичная и застывшая вещь. Каждый дом имеет право каждый год или расторгнуть договор или внести изменения в договор.
— Еще раз заявляю, что проанализировав договоры и тарифы нескольких УК г.Тулы, можно с уверенностью сказать, что НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ самый выгодный для собственников договор — ЭТО ДОГОВОР ФИРМЫ РЭМС!!!!
Жителю:
— Кто-нибудь из домов РЭМСа видел это «заветное» приложение (перечень работ и услуг с ЦЕНОЙ каждой работы и услуги) к своему договору? Оно вообще-то существует или это просто перечень, список без цены?
— Полностью разделяю ваше мнение.
В случае желания вашего дома в лице инициативной группы или даже вас одного можно составить проект договора с РЭМСом. А потом провести собрание и принять на нем нужный вам вариант договора. РЭМС не заявляет о неизменности и статичности договора и его пунктов. В каждом доме может быть свой вариант договора и свой тариф на содержание общедомового имущества. И если вы сможете от лица собственников дома добиться от УК г.Тулы передачи документации в полном объеме и отчетности за последние годы,составления акта о состоянии общего имущества на момент передачи,то вся Тула и РЭМС будут вам только благодарны. А так вы предъявляете претензии не совсем по адресу. Есть Администрация с отделами по ЖКХ,есть Жилинспекция с огромными полномочиями,есть прокуратуры,обязанные реагировать на нарушения законов,в том числе и Жилищного кодекса. Но где они,где их работа? Хорошо,если не в открытую помогают УК г.Тулы. А в остальном никакой помощи,волокита с ответами и отписки. Пока не наладится система помощи жителям со стороны этих влиятельных госорганизаций,надо надеяться только на себя и выбирать то лучшее,что есть на настоящий момент. Лучшее пока — это РЭМС с его неплохим договором. Заключайте договор НА 1 ГОД и через год посмотрите,что вам делать. Продолжать работать с РЭМСом и совершенствовать условия работы или найти более лучший вариант УК. За год вы много не проиграете,а вот ваш дом может выиграть многое.Хотя бы перестанет разваливаться и тонуть в "г..не",как пришлось увидеть в некоторых домах,управлявшихся УК Тулы и Конти.
Это вы зря про отдельный счет на каждый жилой дом в УК г.Тулы. Если он есть и без этого нельзя,то почему же же с этого счета деньги идут не на конкретный дом,а куда-то исчезают без всякого учета и отчета? Почему,например,вы не озаботились проверить расходование по этому счету на ваш дом за год? И если там остались деньги с прошлого и позапрошлого года,то не потребовали что-то сделать для дома или вернуть деньги жителям или не повышать тариф,если у вас и так остались деньги.Про комментарий,на который вы ссылаетесь,как на истину в в первой инстанции. Чушь полная. Это просто предположение этого человека. Ни на чем не основанное.Прочитайте внимательнее.Он может отвечать только за те денежные суммы,которые перечислены по его дому. Насколько мне известно,РЭМСу из-за продиводействия УК г.Тулы,которая не хочет расставаться с деньгами жителей домов,выбравших РЭМС и продолжает слать в эти дома свои незаконные квитанции,приходится в эти дома вкладывать деньги фирмы.Если хотите,можете прикинуть,какие деньги могли накопить дома,перешедшие в РЭМС. Ведь в качестве УК РЭМС работает около года. Но они молодцы,обслуживают дома качественно даже не получая с домов 100% оплаты. Могли бы и не делать этого. По крайней мере,должников,которые до сих пор платили по странным незаконным квиточкам Аникиной из УК Тулы,ждет незавидная судьба. И даже помощь прокуратуры в лице Глотовой тут вряд ли поможет. Аникину за ложь,клевету,незаконное удержание документации и незаконное обогащение надо бы привлекать к уголовной ответственности. А прокуратуре проверить наличие и достоверность протоколов собраний в домах Тулы и убедившись в отсутствии договоров у собственников,примерно наказать УК Тулы и руководство.
У нас впервые за несколько лет батареи почти холодные. Хорошо,что на улице плюсовая температура. Конти совсем не топит. За что только деньги такие огомные собирают и зимой и летом? Получается,что платим больше 100 руб. в день круглый год.
Есть конкретный договор и есть конкретное приложение к нему. Указан тариф для 9-эт.дома -13-57,который не будет меняться в течение года действия договора. Вот на этот тариф и будут выполняться все работы,которые указаны в этом приложении.Указана также периодичность их выполнения.Например.Погрузка и вывоз КГО-по мере необх.,но не реже 1 раза в неделю.Подметание территорий с асф.покрытием-ежедневно.Уборка газонов -ежедневно.Дератизация -1 раз. в мес.Уборка помещений общего пользования и кабин лифтов-1 раз в неделю.Прочистка мест засоров ливневой канализации- 1 сутки. И т.д. и т..п.еще на 3 листах.
Оно определенно за такими управляющими,как РЭМС. А вот у УК г.Тулы -будущего нет. Если не думать о жителях и не ремонтировать дома,а только брать с них деньги,то когда-то эта халява закончится.Только надо,чтобы хозяева и начальнички,причастные к обману туляков,не ушли от ответственности. Привлекать и наказывать надо.
гость — «Девику» пишет:
Это вы зря про отдельный счет на каждый жилой дом в УК г.Тулы. Если он есть и без этого нельзя, то почему же с этого счета деньги идут не на конкретный дом, а куда-то исчезают без всякого учета и отчета?
Гостю:
Без отдельного лицевого счета нельзя вести учет затрат, рассчитывать оплату подрядчикам и проч. Но наличие данного счета не гарантирует сохранность средств, не предотвращает воровство и приписки по отчетам.
гость — «Девику» пишет:
Почему, например, вы не озаботились проверить расходование по этому счету на ваш дом за год? И если там остались деньги с прошлого и позапрошлого года,
Гостю:
В УК Тулы не остается ни копейки из тех средств, которые жители оплачивают. Все средства осваивают с лихвой.
гость — «Девику» пишет:
Про комментарий, на который вы ссылаетесь, как на истину в первой инстанции. Чушь полная. Это просто предположение этого человека. Ни на чем не основанное.
Гостю:
Зря вы так. Человек написал, основываясь на здравом смысле. Ну посудите сами, как можно накопить (много ли средств) даже на текущий ремонт дома за пол-года, а? Тогда откуда финансирование?
гость — «Девику» пишет:
По крайней мере, должников, которые до сих пор платили по странным незаконным квиточкам Аникиной из УК Тулы, ждет незавидная судьба. И даже помощь прокуратуры в лице Глотовой тут вряд ли поможет. Аникину за ложь, клевету, незаконное удержание документации и незаконное обогащение надо бы привлекать к уголовной ответственности. А прокуратуре проверить наличие и достоверность протоколов собраний в домах Тулы и убедившись в отсутствии договоров у собственников, примерно наказать УК Тулы и руководство.
Гостю:
В чем выражается «незавидность», а? В суд что ли подадут? И сколько десятков дел будет? Ну-ну.
И да, с какой такой радости прокуратура будет вмешиваться в гражданско-правовые отношения, на подскажите? И Аникину тоже вроде как не за что привлекать к уголовной ответственности …, вот с морально-этической точки зрения можно было бы на товарищеском суде её поведение разобрать. Но так то не уголовщина!
гость — «Житель -Девику» пишет:
Есть конкретный договор и есть конкретное приложение к нему. Указан тариф для 9-эт. дома — 13,57, который не будет меняться в течение года действия договора.
Жителю:
Вы меня не понимаете! На чем основан этот тариф? На «так у соседа», да? Каким образом расчет был сделан? И это касается не только РЭМСа, но и КОНТИ, УК Тулы и проч. По ним «плачет» ст.14.8 КоАП.
гость — «Житель -Девику» пишет:
Вот на этот тариф и будут выполняться все работы, которые указаны в этом приложении. Указана также периодичность их выполнения. И т.д. и т.п. еще на 3 листах.
Жителю:
А есть детализация в цене работ? Ну если что-либо не выполнят вовремя, или не полностью, или некачественно, то как перерасчет делать будут, а? Каким образом свои нарушенные права будете отстаивать при отсутствии в договоре цены за конкретные работы? То-то и оно, что не просто!
Про этот "недостаток" в договоре я и говорю вам.
гость — «С-Восток» пишет:
У нас впервые за несколько лет батареи почти холодные. Хорошо что на улице плюсовая температура. Конти совсем не топит. За что только деньги такие огромные собирают и зимой и летом? Получается, что платим больше 100 руб. в день круглый год.
С-Востоку:
Так установите теплосчетчик – и будете платить гораздо меньше и не круглый год.
Первые жилищно-строительные кооперативы появились в Туле в 1963 году.
А теперь вместо кооперативов создали массу фиктивных ТСЖ. И никто не радуется.
гость — «Матвееву» пишет:
А теперь вместо кооперативов создали массу фиктивных ТСЖ. И никто не радуется.
Тогда их будет в разы больше! На совершенно законных основаниях …
"Рассказывать правду – это по-вашему морочить голову???? Ах да, мне же на «сплетническом» сайте взбрело в голову правду говорить!"
Какую правду? В чем же Ваша правда? Правда в том, что сегодня РЭМС самая удобная управляющая компания. А на "сплетническом" сайте деловым людям действительно делать нечего, лучше заняться производительным трудом.
"Вопрос риторический. Зачем требовать чек в магазине, вы же деньги отдаете только после получения товара …."
Не понял юмора. Я писал: "Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты? Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненой работе."
Причем магазин? Но в договоре такой пункт есть.
Короче: все прозрачно, в любое время можно узнать остаток средств на счете, ознакомиться со сметой, а для консультаций по техническому состоянию строительных конструкций и инженерного оборудования — привлечь службы компании.
А УК г. Тулы даже на требования не реагировало, в подвале дома канализация сгнила (вместо трубы получился желоб), только после обращения в Генеральную прокуратуру был проведен косметический ремонт, но быстро (до проведения проверки).
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Какую правду? В чем же Ваша правда? Правда в том, что сегодня РЭМС самая удобная управляющая компания.
Vity:
Стоп, стоп, стоп! Для кого самая удобная, а? или вернее сказать чем удобная?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Не понял юмора. Я писал: "Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты? Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненной работе."
Vity:
Вот именно, не поняли! РЭМС работы выполняет до оплаты (и ждет оплаты до полного выполнения работ) или получает деньги каждый месяц по квитанциям, а работы выполняет по мере необходимости?
Совершенно беспредметный разговор. Все было предельно ясно выражено в самом первом посте.
Я понимаю, что у Вас такая манера вести обсуждение любой темы — сказать хоть что-нибудь, лишь бы за собой оставить последнее слово. Поэтому не вижу смысла отвечать.
Но прошу принять к сведению, что в споре Вы используете недозволенные приемы.
Конкретно мы обсуждаем тему — какая компания наиболее соответствует нашим общим интересам. Вы переводите разговор на такие детали, которые не имеют пока принципиального значения. Но эти Ваши доводы можно было бы принять, если бы что-то похожее было у какой-либо другой компании. Таких в поле зрения не наблюдаетя.
Если у Вас есть на примете, жду Ваших предложений.
С Новым годом!!! Счастья, здоровья и успехов Вам и Вашим близким в Новом году!
иполит пишет:
А какая разница кому эти акции принадлежат. Толкачёвой, или её сотрудникам,
Иполиту:
Интересно получается. Как только дело касается РЭМСа, то не важно кому принадлежат акции, кому их продал город. Но, стоит упомянуть УК Тулы – и вот они, держи ворА, злодеи и скрытные хозяевА из ближнего и дальнего Подмосковья! А что за двойные стандарты, почему так, позвольте спросить, а?
Не завидуйте домам,которые перешли в РЭМС и нормально теперь обслуживаются. У вас ведь договор с УК Тулы. И вы не проявляете энтузиазма что-то менять,так как в состав актива дома не входите.А на нет и суда нет. Вы даже не смогли написать и добиться в прокуратуре выполнения решения о возврате вам разницы по завышенному в 2011 году тарифу по содержанию жилья. Кстати,вы здесь,хотя у вас и не было в доме решения собрания по этому поводу,защищали УК Тулы,говоря,что деньги ими тратятся на работы в доме и даже получен был отчет,который вас устроил своей правдивостью.А вот наш дом несколько месяцев,как перешел в РЭМС. Небо и земля по сравнению с прошлой жизнью. Возле подъездов чисто,КГМ вывозится регулярно,уборщица раз в неделю убирает подъезды,новые бачки для мусора вместо былых картонных коробок,трезвые и грамотные слесари,аварийка РЭМСа выезжает по вызову моментально.Весной будем с помощью РЭМСа благоустраивать дворовую территорию.Атариф при этом у нас меньше,чем в УК Тулы и Конти.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Странная у Вас манера вести разговор.
гость — «Девику» пишет:
Если это собрание заочное, то должно было быть объявление, уведомление, бюллетень под роспись. И заниматься этим могут только СОБСТВЕННИКИ дома, а никак не посторонние люди от Аникиной.
— Вы опровергаете и Можете пояснить с чем Вы не согласны (по поводу "письменно" пояснять не надо)?
— Почему Вы соглашаетесь с тем, что посторонние люди пытаются провести собрание в доме — об этом Вы ни слова?
— Почему Вы так лояльно относитесь к УК г Тулы и видите недостатки (мнимые) других УК?
— Хотел бы получить и ответы на другие вопросы, заданные Вам. Но по существу!
Vity:
— объявление быть просто обязано! Но как вы сможете доказать его отсутствие (ну что его вообще не было!) у подъезда, ну скажем по прошествию 10-15 дней (или того больше – 6 месяцев), а?
Вы на 100% уверены, что в УК нет подписанных бюллетеней или вы говорите об обязательном подписании уведомления о собрании?
— посторонние люди (не собственники) действительно не могут быть инициаторами собрания, но кто мешает не собственникам (посторонним людям) ходить и собирать подписи, а?
— не правда, я вижу недостатки и у других компаний. И совсем не лояльно отношусь к УК Тулы.
— не понял, поясните что за вопросы.
Суббота, 13:31 — 7 янв 12
гость — «Девику» пишет:
— вы подтверждаете полностью свой статус агента УК Тулы. Имеете наглость выкладывать правила проведения общего собрания из ЖК, которые грубо нарушаются посторонними людьми из УК, которые собирают по домам подписи, выдавая потом это за факт проведения собрания собственников.
Гостю:
— ух ты! Так может спрашивать у каждого документы на собственность? И паспорта обязательно, да? Ну тогда ни одно собрание в городе, (да и в стране не много наберется подобных «правильных» собраний) не было проведено, а тем более – оформлено, в соответствии с Ваше трактовкой законодательства!
Ибо законодательство нашей страны защищает личные данные каждого гражданина, а без них (паспорта, свидетельства о собственности с выделенными долями) ни один бюллетень, ни одно собрание можно считать незаконным!
гость — «Девику» пишет:
— Там же есть, что инициаторы — только собственники. Извещения только под роспись или заказным письмом. А с помощью объявлений не менее, чем за 10 дней — это только если на предыдущих общих собраниях было принято такое решение!
Гостю:
— любой человек с доверенностью от администрации – это практически собственник. У вас есть уверенность в отсутствии такой доверенности у инициаторов собраний, а? И про 10 дней не порите отсебятину! Читайте, а не трактуйте под себя ЖК РФ!
гость — «Девику» пишет:
— Вот такие же с виду грамотные, но скользкие специалисты сидят и в прокуратурах. Свои знания законов они используют только на пользу УК, подтверждая истину: "закон — что дышло…".
Гостю:
— да нет же, не такие! Гораздо более умные и грамотные. И свои знания они используют для «охлаждения» пыла подобных «искателей» правды и любителей вольного трактования законов РФ.
Модератору:
Прошу прощение за то что мусорю в другой теме, но не могу не оставить без ответа беспочвенные обвинения в свой адрес. Потому прошу не тереть посты.
И да, может где-нить на задворках сайта создать тему — "платный агент отвечает на вопросы" или что-то типа того, а?
Почему темы по ЖКХ закрываете?
"гость — «Vit — Devic у» пишет:
Не понял юмора. Я писал: "Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты? Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненной работе."
Vity:
Вот именно, не поняли! РЭМС работы выполняет до оплаты (и ждет оплаты до полного выполнения работ) или получает деньги каждый месяц по квитанциям, а работы выполняет по мере необходимости?"
Это наш диалог.
Буду переводить на русский! Кто будет в первый месяц брать топор, чтобы рубить дрова, а во второй — поднимать, в третий — опускать и т.д.?
Кстати, на это я уже пояснял — РЭМС выполнил ремонт подъездов за свои деньги.
Я не думаю, что у Вас полохая память и это еще раз свидетельствует о предвзятости.
Это я использую Ваш метод ведения дискуссии.
Продолжим далее:
Vit — Devic у
— Почему Вы соглашаетесь с тем, что посторонние люди пытаются провести собрание в доме — об этом Вы ни слова?
— Почему Вы так лояльно относитесь к УК г Тулы и видите недостатки (мнимые) других УК?
— Хотел бы получить и ответы на другие вопросы, заданные Вам. Но по существу!
Vity:
-посторонние люди (не собственники) действительно не могут быть инициаторами собрания, но кто мешает не собственникам (посторонним людям) ходить и собирать подписи, а?
Ответ.
Тогда почему эти "посторонние люди" заставляют собственников подписывать какие-то бумажки?
Неужели Вы не знаете о порядке проведения заочного голосования?
Знаете о существовании счетной комиссии, которая избирается из состава собственников?
— не правда, я вижу недостатки и у других компаний. И совсем не лояльно отношусь к УК Тулы.
Замечательно, что видите! Только почему молчите?!!!
Приведите примеры, чтобы и мы увидели, что Вы видите.
— не понял, поясните что за вопросы.
Вот и вопросы:
Конкретно мы обсуждаем тему — какая компания наиболее соответствует нашим общим интересам. Вы переводите разговор на такие детали, которые не имеют пока принципиального значения. Но эти Ваши доводы можно было бы принять, если бы что-то похожее было у какой-либо другой компании. Таких в поле зрения не наблюдаетя.
Если у Вас есть на примете, жду Ваших предложений.
Вы опять,как умелый и давний агент УК Тулы специально обманываете жителей по факту незаконных сборов какких-то подписей в домах.Эти подписи,собираемые посторонними людьми потом превращаются в официальные протоколы собраний собственников в этих домах и на них ссылаются,давая отписки в прокуратуру или предъявляя милиции,когда жители дома,заключившие договор с новой УК после проведения законного собрания не пускают в т/подполья слесарей бывшего ЖЭУ. Вот для этого и нужны такие пробежки по домам нанятых людей УК Тулы. А было объявление или не было,вот и выяснится,когда остановят этого постороннего агента в подъезде.И правила при проведении заочного собрания надо соблюдать. Где там можно ознакомиться с договором УК,цену которого надо утвердить,не глядя,подписав прямо из рук этого агента УК? А нет там в их бумажках таких сведений. А это может быть только место или квартира в этом доме.Нарушение? ДА! Договор с тарифом они с собой даже не берут.Действуют обманом,говорят,что раньше было МУП,теперь надо просто изменить на ОАО. Народ подписывает,не глядя. Не весь,конечно,но им много и не надо.Создается видимость,вроде,кто-то ходил. Остальное дорисовывается уже в Жуках и ДОМ-сервисах всяких. Потом сдается на Седова 12-Быбину. А уж он-то потом выкручивается,как может,обманывает и ловчит,хороший ученик Нат.Юрьевны,которая тоже везде врет,не краснея.
Почему Вы не скажете всем, что УК г. Тулы в ближайшем будущем может стать банкротом?
Вы представляете, что это значит для жизни целого города?
Ведь это означает невозможность не только развивать, но и содержать теплосети и водоканализацию. Все опять ляжет на плечи туляков, которым в очередной раз повысят нормативы потребления и тарифы.
Не ясно, чего ждет администрация и прокуратура. Ведь на вопросы жизни придется все равно отвечать. Куда испарились деньги, уплаченные населением?
Только не предлагайте мне обращаться в суд и прокуратуру — вот сами и сделайте это. Результат нам после и сообщите.
А также я ранее Вас уже просил сообщить об успехах: сколько судебных процессов Вы выиграли и сколько заходов было и т.д.
С нетерпением жду.
гость — «Девику» пишет:
— подписи, собираемые посторонними людьми, потом превращаются в официальные протоколы собраний собственников в этих домах и на них ссылаются, давая отписки в прокуратуру
Гостю:
Да сколько вам говорить, нет в законодательстве РФ запрета или ограничения для собирания подписей! Кто захочет или кого наймут – тот и собирает. Не верите – тогда найдите в ЖК РФ доказательство обратное тому, что я говорю.
гость — «Девику» пишет:
— А было объявление или не было, вот и выяснится, когда остановят этого постороннего агента в подъезде.
Гостю:
Ну-ну, выясняйте и как минимум на самоуправство нарываетесь, согласно КоАП.
гость — «Девику» пишет:
— И правила при проведении заочного собрания надо соблюдать. Где там можно ознакомиться с договором УК, цену которого надо утвердить, не глядя, подписав прямо из рук этого агента УК? А нет там в их бумажках таких сведений.
Гостю:
Где? Написано в объявлении или спросите у собирающего подписи, когда подписывать соберетесь.
И да, а в бумажках других УК есть расчет стоимости, а? Не просто цена на содержание, но и расчет стоимости по каждой услуге и основания для подобного расчета??? То-то, что нету!
гость — «Девику» пишет:
— А это может быть только место или квартира в этом доме. Нарушение? ДА!
Гостю:
Да перестаньте уже отсебятину нести! Нет в законодательстве подобных ограничений! Не дурите людям голову.
гость — «Девику» пишет:
— Договор с тарифом они с собой даже не берут.
Гостю:
Берут, берут …, правда без подписей и печати (в отличии от договора, который и подписан и с печатью).
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Конкретно мы обсуждаем тему — какая компания наиболее соответствует нашим общим интересам. Вы переводите разговор на такие детали, которые не имеют пока принципиального значения. Но эти Ваши доводы можно было бы принять, если бы что-то похожее было у какой-либо другой компании. Таких в поле зрения не наблюдается.
Vit y:
Договор РЭМСа – это наиболее лучший на данный момент из существующих в городе, но не во всем соответствующий законодательству.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Тогда почему эти "посторонние люди" заставляют собственников подписывать какие-то бумажки?
Неужели Вы не знаете о порядке проведения заочного голосования?
Знаете о существовании счетной комиссии, которая избирается из состава собственников?
Vity:
Никто не вправе заставить человека что-либо подписать, если он не хочет!
И да расскажите чего я не знаю о проведении заочного голосования и существовании счетной комиссии, с вашей точки зрения м с приведением статей законодательства.
Вот Вы себя и разоблачили. Очень уж осведомлены о работе то ли УК, то ли администрации.
гость — «Девику» пишет:
— Договор с тарифом они с собой даже не берут.
Гостю:
Берут, берут …, правда без подписей и печати (в отличии от договора, который и подписан и с печатью).
Далее.
гость — «Девику» пишет:
— А было объявление или не было, вот и выяснится, когда остановят этого постороннего агента в подъезде.
Гостю:
Ну-ну, выясняйте и как минимум на самоуправство нарываетесь, согласно КоАП.
И где же Вы видите нарушение закона?
Скорее Вы абсолютно не владеете правовыми знаниями, хотя пытаетесь всех поучать.
Любой гражданин вправе потребовать ВСЕ необходимые документы: удостоверение личности, доверенность и т.д. Даже сотрудник МВД (не поворачивается язык назвать) ОБЯЗАН предъявить удостоверение. НЕ НАДО ЛЮДЕЙ МОРОЧИТЬ!!!
У представителей от УК г.Тулы НЕТ доверенностей от Администрации Тулы на право участия в собраниях,тем более на то,чтобы от имени собственника иницировать такие собрания. Вы время попутали,как всегда или пытаетесь желаемое выдавать за действительное. Была такая доверенность у Аникиной,Быбина и даже Авериной,но это было несколько лет назад.А без доверенности от собственника МКД ни один человек НЕ ИМЕЕТ права собирать подписи под бюллетенями. К бюллетеням и их оформлению ЖК предъявляет определенные требования,в них должны быть указаны сведения об инициаторах соьрания,место,где можно ознакомиться с информацией по собранию,куда и кому сдавать бюллетени,повестка дня,счетная комиссия и т.д. Вы же сами приводили эту статью ЖК здесь. А УК действует,как заядлый мошенник,обманывая и запутывая. Применяет,кстати,ваши методы,под надуманным предлогом,обманывает людей и выманивает их подписи.А потом вписывает остальные данные из имеющихся у них картотек.Впереди туляков ждет волна очередных хождений в народ УК г.Тулы. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! У них заканчивается 5-летняя индульгенция на сбор наших денег по и так недействительным договорам,которых не было.Гоните прочь любых агентов УК Тулы. Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ХОДИТЬ ПО ВАШИМ ДОМАМ И ПРОВОДИТЬ СОБРАНИЯ.
Вам по сути проблемы сказать есть что? Как в Туле навести порядок в ЖКХ? Ведь монополия одной компании,которой до недавнего времени подчинялась и вся администрация -это вообще коррупционный беспредел. Разве нахождение доверенности от администрации(как собственника) в руках зам.ген.директора УК Тулы Аникиной не говорит об явной коррупционной составляющей? А все программы по ремонтам и все денежки на них у кого в руках оказывались? Опять в УК Тулы. Но это же ненормально. Когда прокуратура плюет на Законодательство РФ и пишет,что хочет в угоду УК Тулы?Кстаи,извинилась ли Глотова за шельмование и игнорирование Жилищного кодекса,когда вынесла заведомо неправомерное решение по нескольким десяткам домов,законно проведшим у себя общие собрание и законно выбравшим фирму РЭМС? Отменено ли официально решение городской прокуратуры,запрещавшее РЭМСу направлять выбравшим их жителям свои квитанции на оплату фактически оказанных РЭМСом услуг? Наказана ли и как Глотова? Кто рассмотрел,по каким причинам приняла она такое незаконное решение,какой был её особый интерес в этом деле в угоду УК Тулы?
По списку на сайте Администрации 23 УК в Туле. А сколько их в реальности?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Скорее Вы абсолютно не владеете правовыми знаниями, хотя пытаетесь всех поучать.
Любой гражданин вправе потребовать ВСЕ необходимые документы: удостоверение личности, доверенность и т.д. Даже сотрудник МВД (не поворачивается язык назвать) ОБЯЗАН предъявить удостоверение. НЕ НАДО ЛЮДЕЙ МОРОЧИТЬ!!!
Vit y:
Вы правы, я не юрист, но и не юристу понятно, что у пришедшего к вам домой сантехника (чинить трубу к примеру) можно спросить паспорт, и договор подряда, и трудовую книжку, и многие другие документы. Но вот в чем вопрос, а многие ли будут это делать? И второй вопрос, а обязан ли он (сантехник или человек, который подписи собирает) показывать вам паспорт, а? И кому хуже будет, если сантехника вы не пустите, труба то течёт …
И да, ещё раз Вас спрашиваю, подскажите пожлста номер статьи, в которой запрещено не собственникам подписи собирать???
Про полицию Вы снова правду сказали, им любой гражданин обязан предъявить документы. Но что вам даст это "знание"?
И да, как того человека собираетесь держать до прихода полиции, а?
Ещё раз вам говорю — любой, понимаете, любой человек может ходить и собирать подписи при проведении голосования в заочной форме, ибо законом не ограничен круг лиц для подобной процедуры! Это не нарушение. Не морочьте людям голову своими – «НАРУШАЮТ», лучше займитесь делом.
гость — «Девику» пишет:
без доверенности от собственника МКД ни один человек НЕ ИМЕЕТ права собирать подписи под бюллетенями. К бюллетеням и их оформлению ЖК предъявляет определенные требования, в них должны быть указаны сведения об инициаторах собрания, место, где можно ознакомиться с информацией по собранию, куда и кому сдавать бюллетени, повестка дня, счетная комиссия и т.д.
Гостю:
Да что же такое происходит то, а? Как же тяжело работникам прокуратуры, когда им приходиться каждый раз объяснять дотошным до правдоискательства «бабулькам» статьи Жилищного Кодекса!!!
Ну сами прочитайте строки статей о проведении общего собрания, ст.44 – 49. Там нет ни строчки о «доверенности на право собирания подписей», ни строчки «о членстве в счетной комиссии», ни строчки о ….. всех ваших «требованиях»!
Итак, ответьте хотя бы сами себе, что конкретно (в каких статьях ЖК РФ) говорится о бюллетенях, их оформлению, счетной комиссии и проч. «нарушениях»!
гость — «Девику» пишет:
У представителей от УК г.Тулы НЕТ доверенностей от Администрации Тулы на право участия в собраниях,
Гостю:
А вы уверены? И есть у этой уверенности основания?
ДА, сантехника я знаю в лицо, а если придет даже по моему вызову незнакомый, то я позвоню и узнаю.
Кстати, и Вам советую делать так же.
Другое дело, если бродят неизвестные лица собирают подписи, еще и не знают для чего или несут какую-то чушь. Это явно вызыват подозрение, при том не имеют надлежащих полномочий (доверенности совета дома, удостоверения личности) и в этом случае следует законными способами сдать представителям власти — ведь это могут быть просто мошенники.
Собирать подписи могут действительно многие, но за плату в выборной компании.
А в МКД для голосования на общем собрании избирается счетная комиссия, которая имеет полномочия. Никаких других лиц привлевать не следует, т.к. возможны подтасовки.
А за совет благодарю, действительно лучше делом заниматься, чем объяснять очевидные вещи.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
бродят неизвестные лица собирают подписи, еще и не знают для чего или несут какую-то чушь. Это явно вызывает подозрение, при том, не имеют надлежащих полномочий (доверенности совета дома, удостоверения личности) и в этом случае следует законными способами сдать представителям власти — ведь это могут быть просто мошенники.
Vit y:
Не дают покоя лавры сотрудника ДНД, да? Ну-ну …
И да, совет дома не может выдать доверенность, как бы вам этого не хотелось … особенно при первом голосовании, когда их (совет) только выбирают!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Собирать подписи могут действительно многие, но за плату в выборной компании.
А в МКД для голосования на общем собрании избирается счетная комиссия, которая имеет полномочия. Никаких других лиц привлекать не следует, т.к. возможны подтасовки.
А за совет благодарю, действительно лучше делом заниматься, чем объяснять очевидные вещи.
Vit у:
«Не следует» – это не одно и то же что и «не может», а тем более, «не имеет права». Согласны? С этой «очевидностью» спорить не станете, а?
Лавры сотрудника ДНД мне уже ни к чему.
По поводу собирания подписей я думаю разговор идет тоько о домах уже перешедших в РЭМС. Иначе зачем УК собирать подписи? Ведь дом уже в УК.
По поводу счетных комиссий действительно процедура не оговорена, но другого механизма никто не предлагает — это обычная практика.
Но никто другой заниматься голосованием не может. Просто представить невозможно, что ни с того ни с сего кто-то возмется выполнять какую-нибудь работу. Можете привести примеры, чтобы тетя с улицы узнала, что у Вас собираются проводить какие-нибудь выборы и сама занялась этой работой? За работу надо платить. Дай бог, чтобы выполняли работу за которую платят.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Я писал: "Зачем от фирмы РЭМС требовать отчеты? Она деньги за выполненные работы получает только после подписания акта о выполненной работе."
Буду переводить на русский! Кто будет в первый месяц брать топор, чтобы рубить дрова, а во второй — поднимать, в третий — опускать и т.д.?
Кстати, на это я уже пояснял — РЭМС выполнил ремонт подъездов за свои деньги.
Я не думаю, что у Вас плохая память и это еще раз свидетельствует о предвзятости. Это я использую Ваш метод ведения дискуссии.
Vit y:
Даже не знаю с чего начать, ибо ваш перевод (аналогия) ещё больше всё запутал.
Вопрос про отчеты чисто риторический, да? Можете не требовать – ваше право.
Но, деньги по квитанции жильцы платят регулярно, каждый месяц. И сумма оплаты (за содержание) не зависит от сделанной/несделанной работы (услуги) или подписанного/неподписанного Акта. Надеюсь, вам такое объяснение понятно будет.
Теперь про ремонт подъезда. То, что суммы на ремонт подъезда с дома ещё не собрали – это возможно, но было предсказуемо в начале года когда смету на год составляли (или на момент принятия дома от другой компании). И под эту работу был взят кредит или деньги, собранные с других объектов. Но это проблемы компании, а не забота жителей, и уж точно не заслуга руководства компании. Обычная ситуация правильно налаженной работы. Для жителей благо, для РЭМСа – плюс.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
По поводу собирания подписей я думаю разговор идет только о домах уже перешедших в РЭМС. Иначе, зачем УК собирать подписи? Ведь дом уже в УК.
Vit у:
Нет, разговор идет о «нарушениях» при проведении ОСС в форме заочного голосования в любом доме. Что касается озабоченности УК в проведении собрания (сборе подписей), то возможно несколько причин – жители решили выбрать другую компанию, в доме завелся борец за свои права и т.п.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
По поводу счетных комиссий действительно процедура не оговорена
Но никто другой заниматься голосованием не может. Просто представить невозможно, чтобы тетя с улицы узнала, что у Вас собираются проводить какие-нибудь выборы и сама занялась этой работой? За работу надо платить.
Vit у:
Если не оговорена, то какие нарушения могут быть???
И потом, «заниматься голосованием» — это слишком всеобъемлющий термин. Я же говорил о сборе подписей под бюллетенями. Так что не юлите, отвечайте четко – да или нет.
И да, «тётя» из ближайшего ЖКО (техник или какой другой сотрудник) сможет ходить по дому и собирать подписи, если другая «тётя» (из УК Тулы) к примеру, узнала о готовящемся судебном разбирательстве на предмет наличия договора на управление, а?
Devic пишет:
гость — «Сравнение» пишет:
Что бы тут не говорили, но по делу получается так. У РЭМСа договор лучше, чем у УК. Выгоднее для жителей.
Для Сравнения:
Договор может считаться заключенным если:
1. между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям:
— перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в т.ч. по предотвращению и ликвидации аварий, порядок изменения такого перечня (оформляется в виде приложения подписанным обеими сторонами);
— порядок определения цены договора и составляющей ее платы за содержание и ремонт жилого помещения (нельзы просто так поставить сумму в 150 руб. и не рассписать за что конкретно берут эту сумму);
— порядок осуществления контроля (со стороны жителей) выполнения уп-равляющей организацией ее обязательств по договору управления.
2. определен состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление:
— не просто фраза типа «согласно технического паспорта» (которого нет в УК), а именно – состав общего имущества в виде перечня, списка с указанием конкретного количества (именно на основании этого перечня и должна рассчитываться сумма за содержание жилья).
Внимательно прочитайте свой экземпляр договора. Имеются ли подобные пункты? Подписаны ли приложения к договору руководством компании и вами. Если нет, то о чем вы «договорились», подписывая договор, а?
Devic пишет:
гость — «Devicu» пишет:
Деньги за тепло, переплаченные туляками, не возвращены им, хотя решение суда есть.
Тулякам:
Так кто же осмелиться рассказать о тарифах за теплоснабжение в домах РЭМСа? По старому тарифу за тепло вам начисляют или как? Вроде и решение суда есть …
Vit y:
Не дают покоя лавры сотрудника ДНД, да? Ну-ну …
И да, совет дома не может выдать доверенность, как бы вам этого не хотелось … особенно при первом голосовании, когда их (совет) только выбирают!
Не надо передергивать — не уподобляйтесь шулеру!
Какой совет дома может быть при его избрании?
Где ограничения совету дома на выдачу доверенности? Пожалуйста ссылку!
Vit y:
Вопрос про отчеты чисто риторический, да? Можете не требовать – ваше право.
Но, деньги по квитанции жильцы платят регулярно, каждый месяц. И сумма оплаты (за содержание) не зависит от сделанной/несделанной работы (услуги) или подписанного/неподписанного Акта. Надеюсь, вам такое объяснение понятно будет.
Теперь про ремонт подъезда. То, что суммы на ремонт подъезда с дома ещё не собрали – это возможно, но было предсказуемо в начале года когда смету на год составляли (или на момент принятия дома от другой компании). И под эту работу был взят кредит или деньги, собранные с других объектов. Но это проблемы компании, а не забота жителей, и уж точно не заслуга руководства компании. Обычная ситуация правильно налаженной работы. Для жителей благо, для РЭМСа – плюс.
Вот зачем Вы мне это поясняете? Ведь именно об этом я и говорил! Опять передергиваете!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
По поводу собирания подписей я думаю разговор идет только о домах уже перешедших в РЭМС. Иначе, зачем УК собирать подписи? Ведь дом уже в УК.
Vit у:
Нет, разговор идет о «нарушениях» при проведении ОСС в форме заочного голосования в любом доме. Что касается озабоченности УК в проведении собрания (сборе подписей), то возможно несколько причин – жители решили выбрать другую компанию, в доме завелся борец за свои права и т.п.
Где Вы нашли "нарушения"? И еще "любой дом"?
А если озабочена чем-то УК, то причем жители — инициаторами могут бвть только собственники жилья! А борцы могут свои права отстаивать на общем собрании — никакие подписи ничего не могут дать!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
По поводу счетных комиссий действительно процедура не оговорена
Но никто другой заниматься голосованием не может. Просто представить невозможно, чтобы тетя с улицы узнала, что у Вас собираются проводить какие-нибудь выборы и сама занялась этой работой? За работу надо платить.
Vit у:
Если не оговорена, то какие нарушения могут быть???
И потом, «заниматься голосованием» — это слишком всеобъемлющий термин. Я же говорил о сборе подписей под бюллетенями. Так что не юлите, отвечайте четко – да или нет.
И да, «тётя» из ближайшего ЖКО (техник или какой другой сотрудник) сможет ходить по дому и собирать подписи, если другая «тётя» (из УК Тулы) к примеру, узнала о готовящемся судебном разбирательстве на предмет наличия договора на управление, а?
Надо пояснить?
Тогда дайте определение термину "сбор подписей под бюллетенями". Это разве не голосование?
И еще раз напомню, что все инициативы по определению способа управления общедомовым имуществом являются пререготивой собственников. И никакие тети-дяди ни при чем! Вот это уже "нарушение". Никто не вправе вмешиваться, если собственники определись или определяются с выбором формы управления и выбором управляющей компании, а также по всем вопросам управления общедомовым имуществом!
Изучайте законодательство!!!
Vit y:
Последовал вашему совету «Изучайте законодательство!!!»
Читаем ЖК РФ вместе:
ст.45 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений может быть СОЗВАНО по инициативе физических или юридических лиц, являющихся собственниками помещений в данном многоквартирном доме. ИНИЦИАТОРАМИ проведения общего собрания собственников могут быть собственник или несколько собственников помещений в данном доме.
ст.45, ч.4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения . В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме:
1. заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме,
2. или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись
3. либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
ст.47. ч.1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято путем проведения заочного голосования – ПЕРЕДАЧИ В МЕСТО ИЛИ ПО АДРЕСУ, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Vit y:
Последовал вашему совету «Изучайте законодательство!!!» Изучаем ЖК РФ вместе, используя термины и определения:
Ст.45. Собрание имеет право созвать только собственник.
Созывать — собирать в одно место всех или многих, звать, приглашать куда-либо. (Т.Ф. Ефремова словарь русского языка)
Ст.45. Инициатором проведения собрания может быть только собственник.
Инициатор — тот, кто действует, проявляя инициативу в чём-нибудь, зачинатель, (Т.Ф. Ефремова словарь русского языка Ожегова). Лицо, которому принадлежит инициатива, почин в каком-нибудь деле.
Ст.47. Передачи в место или по адресу, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Передать — отдать, вручить, сообщить кому-нибудь. (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова словарь русского языка)
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Тогда дайте определение термину "сбор подписей под бюллетенями". Это разве не голосование?
Vit y:
Голосование — это стадия избирательного, выборного процесса, на которой непосредственно происходит волеизъявление избирателей (голосующих). Голосовать (ставить подпись на бюллетенях при заочной форме проведения собрания) на собрании собственников имеют право ТОЛЬКО собственники.
Сбор подписей при заочно форме проведения общего собрания собственников прописан в ст. 47 ЖК РФ как «передача в место или по адресу письменного решения». Кто имеет право передавать решение собственников (подписанные бюллетени), а? Да кто угодно! Почтальон, нарочный, сотрудник службы DHL …законодательно список лиц не ограничен.
Проведение собрания – законодательно не оговорен в части круга лиц, которые имеют право проводить собрание, собирать подписи, быть председателем, секретарем и участвовать в счетной комиссии.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Где ограничения совету дома на выдачу доверенности? Пожалуйста ссылку!
Vit y:
И да, совету дома (а тем более — сам совет дома, как объединение граждан) не может быть выдана доверенность, ст.185 ГК РФ.
Вы приводите ст.ЖК,правила поведения общего собрания собственников в заочной форме и потом разрешаете теткам из УК или дворнику из соседнего дома,нанятого этой УК,все нарушить. Начнем с того,что инициаторы проведения собрания в доме-какие-то конкретные собственники.Они и озаботились составить повестку дня,список-реестр собственников,оповещение собственников,вручение им бюллетеней,потом прием оформленных бюллетеней,подсчет голосов,полготовку протокола собрания и т.д. А при чем здесь чужие тетки из УК Тулы? откуда у них в руках бюллетени? Почему им в руки их надо отдать,а не собственнику дома по указанному в бюллетене адресу? откуда у чужого человека вообще бюллетень? И я его ей отдам заполненный мной,а куда он потом денется? Как вообще я могу доверить этот важный документ чужой тетке или гастарбайтеру-таджику? Поэтому,ваша игра по правилам УК Тулы-это провокация и оправдание их неправомерных действий. Про то,что сейчас у УК г.Тулы нет доверенностей от Администрации на проведение собраний-это факт,можете позвонить в Администрацию города. А если бы это было,то к Администрации и его Главе были бы огромные вопросы у правоохранительных органов. Как можно доверять кошке запасы сала?Вы забыли,видимо,что УК г.Тулы — частная компания,очень заинтересованная в получении денег от туляков по квитанциям. А квитанции она может высылать только на основании имеющихся договорных отношений с собственниками согласно правильно проведенным в домах собраний собственников. И у этой УК Тулы НЕ МОЖЕТ быть преимуществ перед другими частными компанияями,работающими в Туле на рынке услуг по обслуживанию МКД. Или у Аникиной до сих пор фантом бывшей доверенности сердце греет? Так это только фантом! И вряд ли ей такая доверенность светит в дальнейшем. Пора смириться с неизбежным. Совет один -соблюдайте,г-да,Законы и ЖК,в частности!
Любой человек с доверенностью от администрации -практически собственник. Не вопрос,конечно. Может и имеет право голосовать от имени неприватизированных квартир,заключать договор от имени Администрации с выбранной согласно решения собрания в МКД Управляющей организацией. Но подтвердите хотя бы один факт наличия такой доверенности у теток с улицы или у работников Домсервиса и Жука и Трейда или даже у Быбина,Васина.А без таких доверенностей их даже в подъезд можно(и нужно)не впускать,так несут с собой нарушение закона и обман(с целью дальнейшей наживы).Гнать таких в шею!
гость — «Девику» пишет:
Вы приводите ст.ЖК, правила поведения общего собрания собственников в заочной форме и потом разрешаете теткам из УК или дворнику из соседнего дома, нанятого этой УК, все нарушить.
Гостю:
Разговор не о том, кому и чего кто разрешает. А о том, могут ли не собственники ходить по дому и собирать подписи?
Что решит ответ на сей вопрос? Да очень многое. И прокурорских работников избавит строчить разъяснения "замороченным" борьбой за "нарушенные" права бабулькам, да и самих бабулек убережет от разочаровательных отвветов властей.
гость — «Девику» пишет:
А при чем здесь чужие тетки из УК Тулы? откуда у них в руках бюллетени? Почему им в руки их надо отдать, а не собственнику дома по указанному в бюллетене адресу? откуда у чужого человека вообще бюллетень?
Гостю:
Ну не стоит так уж прямолинейно думать! Для меня лично и тётка из ближайшего ЖЭКа – чужая! Но вам она небось знакома, и ей вы сможете бюллетень доверить, особенно, если она его и принесла … Такой пример сбора подписей «чужим человеком» вам более понятен, а?
гость — «Девику» пишет:
А если бы это было, то к Администрации и его Главе были бы огромные вопросы у правоохранительных органов. Как можно доверять кошке запасы сала?
Гостю:
Вас не удивляет борьба чиновников с коррупцией, а?
гость — «Житель — Девику» пишет:
Но подтвердите хотя бы один факт наличия такой доверенности у теток с улицы или у работников Домсервиса и Жука и Трейда или даже у Быбина, Васина. А без таких доверенностей их даже в подъезд можно(и нужно)не впускать, так несут с собой нарушение закона и обман (с целью дальнейшей наживы). Гнать таких в шею!
Жителю:
И вы туда же … Представьте, что эта посторонняя тётка – техник, начальник обслуживающего ваш дом ЖЭКа. Вы и её в дом не пустите, да? А много ли ваших соседей-бабулек сделают то же самое? И доверенность спросят, да? То-то и оно. Именно таким вот незамысловатым способом в УК Тулы на руках 50%+1 подписанный договор, даже и без проведения собрания (или с нарушениями проведения). И ответьте мне после этого, какие у вас шансы, если вы подадите в суд (напишите в прокуратуру, администрацию и проч.) на выигрыш в данном деле? Хотя бы статистику подобных разбирательств сможете привести?
Не надо нести чушь и так упрямиться. Чужая тетка (даже если она из Уюта или Трейда) все равно не собственник и не инициатор собрания. И взять бюллетень ей неоткуда. А если она его носит,да еще из рук боится выпустить,сразу требует подписать и ей отдать-то это мошенница и необходимо вызывать полицию. Если это законное собрание,было объявление,решаются важные для дома вопросы,то бюллетень дается в руки собственнику не на минуту.Он может оставить его у себя(там ведь срок есть,дата,когда надо сдать бюллетень),внимательно прочитать,посоветоваться,прочитать и позвонить инициаторам собрания,изучить сопутствующую информацию(в т.ч.проект договора,если это выборы УК). А куда отнесет бюллетень(кто ей его еще дал) эта чужая тетка? Не пропадет ли этот важный документ? Особенно,если вы эту тетку знать не знаете.
Замечательно!!! Теперь самостоятельно сделайте выводы!
Согласен, что совет дома не может выдавать доверенность. Но если "сбор подписей под бюллетенями" осуществляют представители УК — они обязаны иметь доверенность, хотя их действия противозаконны.
Еще раз констатирую — Вы применяете недозволенные приемы. Вместо обсуждения насущных проблем втягиваете в обсуждение вопросов не имеющих значения и, надо признать, преуспеваете, владеете полным арсеналом провокатора.
Но лучше бы Вы подумали не о личном кармане а о тех, кого обирают и обманывают все начиная от базарного торговца до президента. Тот кто продает себя за 300-500 рублей на голосовании, митингах, агитируют за партию ЖиВ, выступают в защиту таких вот УК — не понимают, что этим они способствуют уничтожению собственного народа, гибели страны.
Гостю выражаю искреннюю благодарность за краткость и ясность.
Россия прекращает производство оружейного плутония. Сегодня в Железногорске был закрыт последний из существующих в стране реакторов такого типа. Он производил плутоний последние полвека. Специально для его обслуживания в СССР был создан закрытый город
Красноярск-26, позднее переименованный в Железногорск.
За церемонией закрытия реактора наблюдала корреспондент НТВ Татьяна Пинихина.
Железногорский горно-химический комбинат — уникальное атомное предприятие, не имеющее аналогов в мире. Его производственные цеха расположены глубоко под землей. Местные жители называют комбинат просто «Горой». Сегодня в «Горе» состоялось историческое событие — остановлен последний в мире ядерный реактор по производству оружейного плутония.
Предприятие было построено в середине 50-х годов, в разгар холодной войны. Изначально здесь работали три ядерных реактора, первые два в соответствии с договоренностями между США и Россией о разоружении были остановлены 15 лет назад. Третий и последний реактор действовал до сих пор, но его главным предназначением было снабжение закрытого города Железногорска теплом и горячей водой.
Из-за экономического кризиса в середине 90-х годов американская сторона взяла на себя финансирование строительства альтернативного источника тепла для города атомщиков и свои обязательства выполнила полностью. С вводом в эксплуатацию Железногорской ТЭЦ появилась возможность остановить ядерный реактор. Цепную реакцию заглушили из пульта центрального управления, примерно за полчаса мощность агрегата упала до нуля.
Пётр Гаврилов, генеральный директор Горно-химического комбината г. Железногорска: «Реактор переведен в ядерно-безопасное состояние. Он остановлен, и дальше мы приступаем к технологии вывода из эксплуатации. Ядерная безопасность сегодня качественно повысилась».
Реактор железногорский — ветеран отечественной атомной энергетики, он проработал почти полвека вместо предусмотренных проектом 20 лет. Это стало возможным благодаря успешной модернизации. За обеспечение бесперебойной и безаварийной работы реактора лучшие сотрудники предприятия были награждены памятными знаками. Не оставили без внимания и главного виновника торжества. За отличную службу на так называемый «пятак» остановленного реактора возложили цветы.
На самом деле сегодня только начинается сложная работа по полной остановке реактора-ветерана. Предполагается, что к 2030 году уникальный объект эпохи холодной войны будет замурован в скале, а за его состоянием будут следить специальные датчики.
гость — «Житель — Девику» пишет:
— Не надо нести чушь и так упрямиться. Чужая тетка (даже если она из Уюта или Трейда) все равно не собственник и не инициатор собрания. И взять бюллетень ей неоткуда.
— А если она его носит, да еще из рук боится выпустить, сразу требует подписать и ей отдать-то это мошенница и необходимо вызывать полицию. Если это законное собрание, было объявление, решаются важные для дома вопросы, то бюллетень дается в руки собственнику не на минуту. Он может оставить его у себя (там ведь срок есть, дата, когда надо сдать бюллетень), внимательно прочитать, посоветоваться, прочитать и позвонить инициаторам собрания, изучить сопутствующую информацию (в т.ч.проект договора, если это выборы УК).
Жителю:
Ну от Вас точно не ожидал подобной прямолинейности мысли!
— Вам ничего не известно о «подкупе» (в той или иной форме) старших по дому? Когда один человек и инициатор, и счетная комиссия и проч. Неужели при подобной схеме проведения собрания у сотрудника УК на руках не может оказаться бюллетеня, а?
— Вот они, двойные стандарты! Должно, обязаны, и проч.! Спросите у людей, в чьих домах проводили собрание по смене УК. При собирании подписей не то чтобы бюллетени из рук не выпускали, но даже и договор на месте подписывали! Какие уж тут «подумать» и «не спеша ознакомиться» …
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Замечательно!!! Теперь самостоятельно сделайте выводы!
Но лучше бы Вы подумали не о личном кармане а о тех, кого обирают и обманывают все начиная от базарного торговца до президента. Тот, кто продает себя за 300-500 рублей на голосовании, митингах, агитируют за партию ЖиВ, выступают в защиту таких вот УК — не понимают, что этим они способствуют уничтожению собственного народа, гибели страны.
Vit y:
Помятуя о вашей любви писать письма разным госорганам, предлагаю написать главному «думальщику о народе» в стране.
И да, я не президент, мне о народе думать не с руки. И свой голос я не продавал, и партии разные не защищал, и не являюсь сторонником никаких УК.
Vit y:
Помятуя о вашей любви писать письма разным госорганам, предлагаю написать главному «думальщику о народе» в стране.
И да, я не президент, мне о народе думать не с руки. И свой голос я не продавал, и партии разные не защищал, и не являюсь сторонником никаких УК.
Уже подписал такое письмо, не только «думальщику о народе», но и премьеру и Генеральному прокурору (в три адреса), так что Ваш совет опоздал.
О Вашей позиции в отношении народа можно судить и без объяснений. Она и так видна невооруженным глазом.
Будем надеяться, что Вы не продавали свой голос и не защищали разные партии, но яростная благосклонность к УК г. Тулы пронизывает все Ваши посты за редким исключением, когда уж деваться некуда. Почему Ваши усилия только на ветках ЖКХ?
Посмотрите на свои выступления со стороны, вместо помощи всегда критика. Причем в большинстве случаев никчемные замечания. Здесь ведь обычные граждане, которые не обладают такими специфическими знаниями, но они видят жизнь, имеют жизненый опыт, технические знания и ко всему еще и выживают. Если бы у них была зарплата 100 тыс., наверно и вопросов бы не было, к сожалению это не так и с каждым годом положение только ухудшается.
А Вы на передовой линии фронта идете в бой за УК, которая немало сил вложила в развал городского хозяйства. Одумайтеся, ведите дискуссии соблюдая правила игры.
Ждем материалов и рассказа по вашему выигранному судебному делу. А о вашей роли провокатора и активного защитника УК г.Тулы больше и напоминать не надо-вы давно доказали свои преданность и верность.Будьте конструктивны и помогайте лучше малоопытным в вопросах ЖКХ людям.а не лейте все время воду на мельницу одной малоуважаемой компании.В Новом году вам тоже желательно показать себя с новой лучшей своей стороны.
Ждем конкретики по вашему выигранному в суде делу.Или уже не дождемся,а?
гость — «Житель-Девику» пишет:
Будьте конструктивны и помогайте лучше малоопытным в вопросах ЖКХ людям, а не лейте все время воду на мельницу одной малоуважаемой компании.
Жителю:
Да тут все сплошь и рядом конструктив выкладывают, один я оплошал! Посудите сами:
— много помощи «малообразованным» гражданам принесли призывы не платить по квитанциям УК Тулы? Это же они (граждане) обязаны будут впоследствии что-либо доказывать в судах или приставам, а не «сладкоголосые» борцы за права малообразованных! А моральное состояние законопослушного человека (тех же малообразованных бабулек), для которого неоплата по счетам, а главное, постоянно растущий долг – это как дамоклав меч, вы тоже учли, когда распространяли свой призыв наказать (или кому-то доказать) руководство УК, а?
— много помощи собственникам квартир принесли разговоры о «нарушениях закона» в проведении выборов компании, о «не имели права», о фальсификациях подписей и проч. лозунги? Когда поверившие вам «малообразованные люди» понесли письма в прокуратуру, надеясь, что их слова (без доказательств) найдут защиту, понимание и помощь. И особенно тогда, когда прокуратура этим «малообразованным» людям ответы строчила, ибо все обвинения – бездоказательны! Кто вернёт тем людям веру в справедливость, вы что ли, а?
— много помощи «малообразованным» гражданам, особенно «ТСЖ Вильямса 46» принесли сказки о всемогуществе организации ТСЖ в защите их прав на светлое будущее в многоквартирном доме, а? Напомнить, чем закончилось «светлое « будущее в отдельно взятом доме?
— много помощи принесли «малообразованным» гражданам разговоры о скором банкротстве УК Тулы?
Да много ещё разных «конструктивных» рассказов было. А результат каков? Какова цель? Неужели вы снова хотите руками многих «малообразованных» граждан проложить дорогу в своё светлое будущее???? Ибо этим самым «бойцам революции» (тем самым «малообразованным» гражданам) уготована одна и та же судьба, при любом исходе событий, почитайте хотя бы историю!
И не вам меня укорять в отсутствии конструктива. Отсутствие дурных побудительных призывов, развенчание ваих мифов – это больше чем просто конструктив. Это призыв к людям задуматься, прежде чем ввязываться в авантюры, к которым их подталкивают всевозможного рода «борцы" за справедливость и «защитники» малообразованных людей.
гость — «Vit -» пишет:
Уже подписал такое письмо, не только «думальщику о народе», но и премьеру и Генеральному прокурору (в три адреса), так что Ваш совет опоздал.
Vit y:
Вы меня простите, но писать ТАК высоко на верх … по таким элементарным вопросам?!?! Ну хорошо и то, что хоть сработало!
гость — «Vit -» пишет:
Почему Ваши усилия только на ветках ЖКХ?
Vit y:
Потому, что я пока живу в МКД, меня вопросы ЖКХ касаются, и не в последнюю очередь.
гость — «Vit -» пишет:
Посмотрите на свои выступления со стороны, вместо помощи всегда критика. Причем в большинстве случаев никчемные замечания. Здесь ведь обычные граждане, которые не обладают такими специфическими знаниями, но они видят жизнь, имеют жизненный опыт, технические знания и ко всему еще и выживают.
Vit y:
Замечания по содержанию договора, особенно в части соответствия законодательству в признаёте несущественными и никчемными??? Что так? Людям, тем, которые «обычные», не хотите рассказать, а?
гость — «Vit -» пишет:
Одумайтеся, ведите дискуссии соблюдая правила игры.
Vit y:
Расскажите о правилах, я что-то упусти, видимо.
Вы опять за свое. Опять краплеными картами.
Откуда Вы взяли "призывы не платить по квитанциям УК Тулы?" Я специально просмотрел почти все, но нигде не нашел призывов со стороны "Жителя" таких призывов. Если они есть — дайте цитату.
Претензии предъявил Вам "Житель", поэтому не надо отвечать всем — говорите только о споре между вами.
Учтите только что этот ник не оригинален, можете встретить "Житель-Жителю". Но по стилю их можно легко отличить.
И попробуйте повторить весь Ваш ответ вот в таком стиле, чтобы разговор был предметным.
И очень жду рассказа о Ваших успехах в суде!
Для «Жителя»:
Прошу прощения, действительно пару раз (непреднамеренно) вывел клавишами обращение к Вам (в форме «вы») в вопросах, которые именно к нику «Житель» не имели никакого отношения. Виноват, увлекся. "Vit" прав.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Еще раз констатирую. Вместо обсуждения насущных проблем втягиваете в обсуждение вопросов, не имеющих значения
И попробуйте повторить весь Ваш ответ вот в таком стиле, чтобы разговор был предметным.
Vit y:
Какие из проблем для вас «насущные», ну чтобы разговор стал «предметным»?
Vit y:
Вы меня простите, но писать ТАК высоко на верх … по таким элементарным вопросам?!?! Ну хорошо и то, что хоть сработало!
Но если "внизу" ничего не решают — то куда еще обращаться? И надо приучить чиновников, что управа на них все равно есть. Что они обязаны выполнять свою работу, что если они этого не делают, то их все равно заставят.
Vit y:
Потому, что я пока живу в МКД, меня вопросы ЖКХ касаются, и не в последнюю очередь.
Мы все живем в МКД, но никто так рьяно не защищает УК Тулы.
Vit y:
Замечания по содержанию договора, особенно в части соответствия законодательству в признаёте несущественными и никчемными??? Что так? Людям, тем, которые «обычные», не хотите рассказать, а?
Ничего не имею против — даже наоборот, если бы Вы разъясняли. Но обычно Вы всегда противостоите в такой форме, что своими доводами отрицаете все положительное. Если бы Вы сказали: "Да, это так, но есть вот то-то и то-то и надо бы сделать еще вот это." Ну никто бы и спорить не стал! К тому же еще вводите в заблуждение, как например, с заочным голосованием. Ведь хорошо знаете порядок голосования, но почему-то настойчиво утверждаете обратное. Это о чем говорит? А?
Согласен с Вами, что договора не полностью отвечают требованиям, но по мере роста нашей грамотности будем их совершенствовать. Это задачи будущего. А на сегодня — добиться, чтобы выполнялось хотя бы то, что необходимо. Самый приемлемый вариант — переход в УК РЭМС.
Vit y:
Расскажите о правилах, я что-то упусти, видимо.
Сначала подумайте сами.
Если не получается — элементарные правила:
-Не играйте краплеными картами. Я уже приводил примеры.
-Отвечайте на вопросы прямо.
-Не уводите от темы (обсуждаем вопрос качество УК — Вы переводите на качество договора, позже все рано признаете, что и договор лучше).
-Будьте честны.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Зачем цепляться за мелочи, которые все равно невозможно предусмотреть все сразу?
Vit y:
За «мелочи», которые не смогли сразу предусмотреть предусмотрена ответственность, согласно статей КОАП ст.14.8 п.1 и КОАП ст.7.231 — "Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".
Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, — это нарушение порядка, способов, сроков раскрытия информации либо ее раскрытие не в полном объеме или предоставление недостоверной информации.
Влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей — от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
За повторное нарушение должностное лицо может быть дисквалифицировано на срок от одного года до трех лет.
Каждый собственник может потребовать от Роспотребнадзора наказать либо УК, либо РЭМС, за подобные «мелочи» ….
Спасибо за упоминание о Роспотребнадзоре в ситуации с ответственностью УК по неполному раскрытию информации. Особенно,если прокуратура отвечает,что если есть договор и директор не отвечает на официальные письма,то только в суде можно решить вопрос. А что делать с такой прокуратурой? Вопрос риторический? Вообще наших чиновников никакими ужесточениями законов даже об асфальт не убьешь. Если только закатать?
Потребовать,конечно,можно и от Роспотребнадзора и от прокуратуры и от чиновника администрации. Но сколько вы на это времени,сил и нервов убьете? Везде сроки ответа,да почтовые сроки.Да еще и издеваются- спрашивайте,говорят,с почты,если ответ их не дошел адресату. А они его что,заказным письмом с уведомлением отправляли(и отправляли ли вообще?)? Чиновники и органы у нас сами по себе со своими большими зарплатами из наших налогов,а граждане где-то там отдельно,от которых отмахнуться не только можно,но и необходимо.Только самым упрямым после подробного разжевывания проблемы и ссылки на конкретные статьи законов удается получить какой-то положительный незначительный эффект. Умиляет то,что тогда весь ответ состоит из цитат вашего же письма. Вот бы еще и зарплату получить за проделанную работу вместе с долгожданным ответом!
Vit y:
За «мелочи», которые не смогли сразу предусмотреть предусмотрена ответственность, согласно статей КОАП ст.14.8 п.1 и КОАП ст.7.231 — "Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".
Вы как будто в поддавки играете. Если есть ответственность, зачем же еще и дублировать в договоре? Тогда надо переписать весь ЖК, постановления, нормативные документы и т.д и т.п.?
И еще раз повторю, что через год при продлении договора будут учтены все выявленные упущения. И так при заключении договора первоначальная редакция была значительно доработана и никаких препятствий по изменению не было, кроме уточнений формулировок для исключения двоякого толкования.
Проект договора предварительно широко обсуждался собственниками, замечания были учтены, если они были реальны (были и такие предложения,которые выполнить невозможно). Вот здесь совет дома и сыграл свою роль — все замечания были обобщены и внесены в договор (подтверждение пользы совета дома против Вашего призыва не избирать его).
Претензии не только к УК г.Тулы по завышенному тарифу на отопление. Хотя именно с УК Тулы связаны самые большие претензии,ведь именно они греют руки и получают огромный навар каждый месяц уже несколько лет. Сейчас в суде находится иск к КОНТИ по неправомерному завышению тарифа на тепло. Сегодня,кстати,очередное заседание суда.
гость — «Девику» пишет:
Потребовать, конечно, можно и от Роспотребнадзора и от прокуратуры и от чиновника администрации. Но сколько вы на это времени, сил и нервов убьете? Везде сроки ответа, да почтовые сроки. Да еще и издеваются — спрашивайте, говорят, с почты, если ответ их не дошел адресату.
Гостю:
Именно про подобное «быстрое» решение проблем я и говорил «VIT y», но у него другая статистика! Он или депутат, или работник альтернативной УК, раз на его запрос в прокуратуру все «на раз» отремонтировали в его доме.
Так кто же вы, мистер «Vit»???
гость — «Vit — Devic у» пишет:
И еще раз повторю, что через год при продлении договора будут учтены все выявленные упущения
Vit y:
И да, законодательством РФ обозначена обязательность наличия перечня общего имущества в договоре (в приложении) – с этим ничего поделать нельзя.
Но можно по КОАП ст.14.8 п.1 и ст.7.231 — "Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".
Ещё раз повторю:
Поймите, нельзя назначить цену за работу и не знать объемы работ. А у вас так и получается. Нет перечня общего имущества, но стоимость работ есть.
Ну а впоследствии вы эту стоимость корректируйе, в зависимости от желания кучки «советников» …
Странная у нас в Туле сложилась ситуация. Уже несколько раз суды признавали незаконность норматива на тепло. перерасчетов по итогам отопительного сезона не производится. Но до сих пор управлящие компании присылают квитанции с завышенной платой по теплу. Вчера был суд в Пролетарском суде в защиту неопределенного круга лиц по КОНТИ,которая завысила норматив и не подчиняется решениям судов,перерасчет и корректировка тоже не производилась. На заседание суда были приглашены представители Администрации города и Гордумы. Как вы думаете,кого поддержали эти представители? Не догадаетесь. Коммерческую фирму КОНТИ! А не жителей Тулы,которые платят им зарплату из своих налогов! Это как понимать,они бросились объединенным фронтом защищать коммерсантов и рвачей,обкрадывающих туляков. Кто послал в суд этих юристок?Кто из руководителей Думы и Администрации дал им такое конкретное задание -защищать жуликов и помогать им забирать последние деньги у туляков? Это очень серьезная проблема,туляки. НАША ВЛАСТЬ И НАШИ ДЕПУТАТЫ ОТКРЫТО ВСТАЛИ НА СТОРОНУ БИЗНЕСА ПРОТИВ НАС!
Vit y:
И да, законодательством РФ обозначена обязательность наличия перечня общего имущества в договоре (в приложении) – с этим ничего поделать нельзя.
Но можно по КОАП ст.14.8 п.1 и ст.7.231 — "Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".
Ещё раз повторю:
Поймите, нельзя назначить цену за работу и не знать объемы работ. А у вас так и получается. Нет перечня общего имущества, но стоимость работ есть.
Ну а впоследствии вы эту стоимость корректируйе, в зависимости от желания кучки «советников» …
Отвечаю.
Если УК г. Тулы передаст документацию, договор будет дополнен. Противодействие УК г. Тулы такое, что даже подумать страшно. До сих пор присылают квитанции с долгами и похоже не собираются останавливаться. На ул. Приупскую шлют с марта.
Но для нее хуже — РЭМС восстановит документы а УК оплатит.
Что можно по КОАП, я не понял — для чего эта ссылка?
Для чего нужен перечень ОДИ совершенно не понятно. УК обязана следить за состоянием ОДИ и периодически составлять акты обследования (чего УК г. Тулы никогда не делала). Эту работу выполняют квалифицированные специалисты, поэтому дилетанты и совета дома пользуются готовыми документами специалистов. Аналируя акт с помощью специалистов УК совет дома выбирает первоочередные работы соразмеряя свои возможности по оплате.
Откуда Вы взяли, что стоимость работ уже есть? А у УК г. Тулы похожее что-либо есть? За все время получить даже отчет за год не получилось (в надлежащем виде).
По домам на ул.приупской ходят "тетки" от Ук г.Тулы,агитируют подписывать каккие-то бумажки. Эти бумажки потом превратятся в протокол собрания,как будто их выбрали на 5 лет и утвердили завышенный тариф,который давно уже признан незаконным. Вместо того,чтобы вернуть деньги жителям,УК опять за свое взялось. Главное-хоть какую-то подпись получить обманом. А остальное нарисуют,как захотят. Люди,будьте бдительны!
гость — «Vit -» пишет:
Если УК г. Тулы передаст документацию, договор будет дополнен.
Vit y:
Прямой взаимосвязи не вижу, ибо список ОДИ определён законодательно и, по решению ОСС дома может быть изменен (в разумных приделах).
гость — «Vit -» пишет:
Что можно по КОАП, я не понял — для чего эта ссылка?
Vit y:
Если в договоре (не важно какой компании) отсутствует необходимая (согласно законодательства РФ — обязательная) информация (в том числе и состав ОДИ), то компанию могут наказать по тем самым статьям, и при повторном нарушении – вплоть до отстранения от работы по управлению домами.
гость — «Vit -» пишет:
Для чего нужен перечень ОДИ совершенно не понятно. УК обязана следить за состоянием ОДИ
Vit у:
А вдруг не уследили, или уследили, да не за тем, или это и не является общим имуществом, в компания всё следит и следит … за деньги собственников. Что тут не понятного?
Иначе как? Ну сами посудите:
В доме 11 подъездов, 11 дверей, а вы, как управляющая компания, отказались от их ремонта/покраски и т.п. обслуживания, основываясь на том факте, что УК Тулы вам не передало техпаспорт. Вот для предупреждения подобных «отказов» и нужен в том числе всеобъемлющий перечень ОДИ. Вроде бы и вы правы, но законом (№491) перечень ОДИ определен вне зависимости от действий со стороны предыдущей компании.
гость — «Vit -» пишет:
и периодически составлять акты обследования (чего УК г. Тулы никогда не делала). Эту работу выполняют квалифицированные специалисты, поэтому дилетанты и советы дома пользуются готовыми документами специалистов. Анализируя акт с помощью специалистов УК совет дома выбирает первоочередные работы соразмеряя свои возможности по оплате.
Vit у:
Содом не может сам выбирать работы по первоочередности, ибо не уполномочен!
Но в нашем городе всё возможно! И пример УК Тулы, как самого вольного трактователя законодательства в сфере ЖКУ, – тому наглядный пример, и даже, (глядя на ваши рассуждения) – и пример для подражания другим компаниям.
гость — «Vit -» пишет:
Откуда Вы взяли, что стоимость работ уже есть? А у УК г. Тулы похожее что-либо есть? За все время получить даже отчет за год не получилось (в надлежащем виде).
Vit y:
Тогда, позвольте вас спросить, откуда у вас в договоре появилась цифра за содержание жилья? Ну на чем она основана? И что означают ваши слова «стоимость работ уже есть?», уже ли не то, что жители, которые избрали РЭМС будут платить больше по итогам года, чем сумма по договору, а? А вы им скажите, мол это Содом дополнительные работы решил провести по дому, да?
И после этого вы еще спрашиваете зачем нужно к договору приложение с перечнем и периодичностью работ (как того требует законодательство), и за отсутствие которого предусмотрена ответственность по «не понятным для вас» статьям КОАП.
Кстати, к договору УК подобный список прилагается, и каждый житель знает какие работы, в какой срок должны быть выполнены, и сколько они (работы) стоят.
И да, надлежашность отчета законодательством не предусмотрена. Или собрание собственников утверждает форму, содержание и подробность с периодичностью, или вся отчетность предоставляется (при пассивности собственников) в форме и в подробности на усмотрение управляющей компании.
Достаточно!
Мне уже надоело повторять прописные истины. Считаю бесполезным продолжать дискуссию. Это возможно только с честным противником. Вы к их числу не относитесь! Искажение действительности, полуправда, прямая ложь (так можно расценить отсутствие ответа о Ваших успехах в суде), словоблудие — Ваше оружие.
Считаю полезным подвести итоги.
Моя позиция — объединение собственников для защиты общих интересов против УК.
Ваша — разобщение и дезориентация собственников, явно преследуя цель оставить их безоружными перед лицом УК.
Мои советы собственникам: создавайте советы домов, это позволяет избежать злоупотреблений, старшего по дому можно купить, совет дома уже сложнее.
При наличии законов необходимо дополнительно разработать Положение (Реламент), который с учетом местных условий отражал бы обязанности членов совета, их ответственность и определял порядок контроля выполнения работ УК, а также другие отношения.
Собственникам — успехов в борьбе за свои права!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Достаточно!
Мне уже надоело повторять прописные истины. Считаю полезным подвести итоги.
Моя позиция — объединение собственников для защиты общих интересов против УК.
Ваша — разобщение и дезориентация собственников, явно преследуя цель оставить их безоружными перед лицом УК.
Мои советы собственникам: создавайте советы домов, это позволяет избежать злоупотреблений, старшего по дому можно купить, совет дома уже сложнее.
При наличии законов необходимо дополнительно разработать Положение (Реламент), который с учетом местных условий отражал бы обязанности членов совета, их ответственность и определял порядок контроля выполнения работ УК, а также другие отношения.
Собственникам — успехов в борьбе за свои права!
Vit y, и всем, кто способен понимать сказанное:
«Прописные истины» оторванные от реальной жизни, а тем более от законов страны –это домыслы, и не более того.
Объединение собственников для защиты общих интересов – Это архиправильное предложение, и никто в здравом уме не станет с ним спорить! Но вы (Vit) предлагаете не просто объединяться, а против кого-то. А это уже две большие разницы …
И да, «вооружение» собственников знаниями законов страны – это вы называете «оставить их безоружными перед лицом УК», да? На страже интересов собственников в МКД стоит "Закон о защите прав потребителей", и людям надо лишь грамотно им пользоваться. А вы предлагаете «поиграть» в забытую всеми игру – пионерия, с избранием председателя, совета, членов и проч. «игрушками» … , вы (Vit) что, в детстве не наигрались?
Мало того, что «старшие по дому» — это чисто общественная «должность», которая никак не отражена в законодательстве (а значит ни прав, ни обязанностей не имеет и не может их иметь), но которых можно купить и использовать во вред всему дому, так вы (Vit) предлагаете всем собственникам другой хомут на шею повесить — Содом. Да ещё и придумывать для них ответственность! Законодатели не придумали, так вы (Vit) инициативу решили в свои руки взять. И как же можно, по-вашему, наказать председателя за продажность? Переизбрать что ли? Какую ещё ответственность можно придумать, а?
Итог: собственникам – ума и терпения для успеха в борьбе за свои права!
В ваших правильных иногда рассуждениях очень сложно отыскать полезную информацию и основу. Вы все размазываете,расплываясь мыслями… И вы неправы,председателя Совета дома можно переизбрать,так же,как и членов. И если он замечен в подыгрывании УК,то -нужно. Скажите,где вы видели у УК г.Тулы,которая является УК в вашем доме,как вы все время пишете,перечень работ и услуг с ценами,отчетность конкретно по работам именно в вашем доме,ответственность и непомерный труд работников ЖЭУ? Кто с ними контактирует именно в вашем доме? Или они так хорошо наблюдают только за вашим домом и собрания по выбору УК прошло законно только в вашем доме? А сколько договоров с собственниками заключила именно в вашем доме УК?Кто подписал ваш протокол,кто разрешил в 2010 и 2011 гг. повысить тариф на содержание жилья? Вы же сами писали,что были против.Писали в прокуратуру. Кстати,для жителей вашего дома перерасчитали плату за содержание,вернули деньги?
Может обсудим программу Путина?
гость — «Житель — Девику» пишет:
вы неправы, председателя Совета дома можно переизбрать, так же, как и членов. И если он замечен в подыгрывании УК, то — нужно.
Жителю:
Это вы и называете «ответственностью», да? Ну-ну …
гость — «Житель — Девику» пишет:
Скажите, А сколько договоров с собственниками заключила именно в вашем доме УК? Кто подписал ваш протокол, кто разрешил в 2010 и 2011 гг. повысить тариф на содержание жилья? Кстати, для жителей вашего дома пересчитали плату за содержание, вернули деньги?
Жителю:
Много договоров, уж точно более 50%+1.
Жители и подписывали, во главе со старшим по дому.
Нет, не пересчитали, ибо не было нарушений, по мнению прокуратуры.
Результаты опроса: 2 тур. за кого?
Голосовавшие:
372. Вы ещё не голосовали в этом опросе
Путин
32
8.60%
Зюганов
340
91.40%
Разрешите вам не поверить. Если подписывал старший по дому,то это незаконный договор. И вы сами это знаете. Если договоры подписаны с более чем 51 процентов собственников(что сомнительно,как вы метраж и собственников проверяли,ведь прокуратура у нас в пользу Ук что хочешь проверит-это факт),то ваш дом уникален и он в Тулк такой единственный. И еще,у вас на руках подпись Гусева оригинальная или ксерокопия? А как у остальных собственников? После чего появились эти договоры,если собрания как такового в вашем доме не было,ходили какие-то тетки из ЖЭУ с непонятными листочками и невнятной повесткой дня,нарушая требования ЖК? Кстати,создания совета дома требует как раз Жилищный кодекс,в течение года нам всем необходимо провести собрания в МКД и выбрать эти самые Советы в домах. Права у них есть.В любом случае контролировать работу УК они могут и взамодействовать от лица собственников с администрацией и жилинспекцией тоже, да и веса у них будет больше,чем у отдельных граждан.
гость — «Житель — Девику» пишет:
Если подписывал старший по дому, то это незаконный договор.
Жителю:
До внесения поправок в ЖК летом 2011г. – практически законно! А после поправок – только 50%+1.
гость — «Житель — Девику» пишет:
Кстати, создания совета дома требует как раз Жилищный кодекс, в течение года нам всем необходимо провести собрания в МКД и выбрать эти самые Советы в домах. Права у них есть, да и веса у них будет больше, чем у отдельных граждан.
Жителю:
Никто не может заставить гражданина вступить в общественное объединение, ибо это противоречит конституции. И вопрос времени, когда эти положения опротестуют в КС. Права то есть, но ответственности нет, да и «вес» у них чисто виртуальный!
"Никто не может заставить гражданина вступить в общественное объединение, ибо это противоречит конституции".
Совместная собственность требует совместных действий. Нельзя доверять монополисту. ОАО УК г. Тулы. Это противоречит интересам собственников.
"И вопрос времени, когда эти положения опротестуют в КС. Права то есть, но ответственности нет, да и «вес» у них чисто виртуальный!"
Опыт показывает, что одиночные протесты жильцов ОАО УК подавляет без вопросов. Совет дома активизирует групповое взаимодействие жильцов и сможет преодолеть нахальство монополии. "Виртуальный вес" реально решает.
гость — «Слесарь» пишет:
Опыт показывает, что одиночные протесты жильцов ОАО УК подавляет без вопросов. Совет дома активизирует групповое взаимодействие жильцов и сможет преодолеть нахальство монополии. "Виртуальный вес" реально решает.
Слесарю:
Одиночные протесты «малообразованных жильцов» подавит любая управляющая компания. Недавний пример – судебное разбирательство с ТСЖ Вильямса 49.Не потому, что жильцы не объединены, но потому, что «горлом» свои права не отстаивают, и «одна баба сказала» — это не аргумент для суда.
Жители, учитесь защищать свои права и обрящите!
И да, нахальным монополистам всех мастей абсолютно всё равно какой «вес» вы имеете в «обществе своего дома», будь то старший и или член Содома …
А мне договор РЭМСа понравился. И выполняют они его ответственно. Обслуживают дом,как положено. Вот интересно,в Туле появится еще хоть одна такая компания,как РЭМС? Ведь город большой и желательно в каждом районе иметь приличную солидную управляющую компанию с производственной базой и штатом работников умелых.
Управляющая компания должна только предлагать размер платы за содержание и ремонт жилья вместе с обоснованными расчетами, а окончательную цифру утверждает общее собрание собственников — ведь это, по сути, цена договора на управление многоквартирным домом. Но на практике все иначе.
Как же обстоят дела с обоснованием цены договора в РЭМСе, а? Неужели просто взяли цифру "с потолка", ну как и все остальные УК в городе ….
Сейчас на дворе зима. И она хоть изредка,но засыпает снегом дворы и улицы. После недавних снегопадов весь город в снежной влажной каше. Страдают и люди и их обувь,транспортные средства.Посмотрите на картину в своих дворах. У вас снег убирается? По всему центру ужас что творится,особенно жаль пожилых и больных людей,которые с трудом добираются до дома. И где дворники УК г.Тулы? Где их снегоуборочная техника? А ведь в договоре в перечне работ есть уборка дворовой территории от снега,есть график этой уборки. Но… плевать хотели в УК г.Тулы на это. Главное -денежки получать! И только во дворах домов,заключивших договор управления с фирмой РЭМС-чистота и порядок. РЭМС не обманул жителей,им поверивших. Даже в выходные дни во дворах работает трактор,прочищает дороги. А дворники в обязательном порядке чистят тротуары и дорожки,посыпают смесью. Сравнение оказалось в пользу фирмы РЭМС! Молодцы, так держать. Жители соседних домов уже оценили разницу и завидуя вашим домам,собираются тоже к вам.
Лучшая реклама для жилищной фирмы — это хорошая работа и выполнение своих обязательств согласно договорным обязательствам. ОАО "РЭМС" слов не ветер не бросает. Качество обслуживания МКД очень высокое. Доброжелательное и добросовестное отношение к жильцам и своей работе. А вот что ждет дома,которые обслуживаются УК г.Тулы,ставшее с 1 февраля Закрытым Акционерным обществом,непонятно. Скорее всего,УК готовит собственное банкротство,присвоив деньги туляков. И тогда не дождаться тулякам ни возврата денег,ни нормальной работы поставщиков коммунальных услуг. А на это пока спокойно взирает прокуратура.
Мужики — русичи! До коле будем терпеть предательство власти в
отношении русского воинства и русских офицеров? Просыпайся
Русь Святая! Согласовано место митинга 26 февраля в Москве:
сквер у Яузских
ворот — Памятник «Пограничникам Отечества». Начало в 14 часов.
Сбор – в 13.30. Проезд: м.«Китай-город», далее по ул.Солянка до сквера;
м.«Таганская», далее по Верхней Радищевской и Яузской улицам
до сквера.; м. «Новокузнецкая», далее на трамваях 3, 39, А – до
сквера. На Яндекс-карте: http://n.maps.yandex.ru/?
l=wmap&oid=3463476
Мы живем в Пролетарском районе. Наш дом плохо обслуживается.Двор не чистится от снега,о тракторе мы даже не слышали.Зато квиточки за фиктивные услуги Ук нам присылает каждый месяц.И большинство платит. А я теперь не буду,пусть Ук нам дворника дает и работает нормально.Пусть Рэмс станет вместо Ук нашими домами управлять,люди не будут против.
гость — «Житель» пишет:
Сейчас на дворе зима. Посмотрите на картину в своих дворах. У вас снег убирается? По всему центру ужас что творится. И где дворники УК г.Тулы? Где их снегоуборочная техника? И только во дворах домов, заключивших договор управления с фирмой РЭМС — чистота и порядок., посыпают смесью. Жители соседних домов уже оценили разницу и завидуя вашим домам, собираются тоже к вам.
Жителю:
Где дворники? На местах, убирают снег, совместно с техникой. Спросите у людей с улицы Лейтейзена или Горького, например. Так что не надо краски сгущать, ибо не все так плохо, как вам хотелось бы …!
Одинцовские пацаны бабло рубят в Туле!
Похвально!
Как теперь прокомментируете данную статью?