Егора Гайдара проводили и прах его сожгли.
Наверное для того, чтобы не возникло желания у особо лютых его критиков заниматься гробокопанием. Судя по комментариям на нашем портале, о смерти Егора Гайдара, большинство отчаянно плюнули ему во след. От этого никуда не денешься. Слишком дорогой ценой мы оплатили реформы. И это после двух десятков лет так называемого застоя, который сейчас воспринимается как поистине золотое, беззаботное время.
Затем это время как-то неожиданно закончилось и наступила перестройка, которая обернулась крахом. Гайдару пришлось взять на себя непопулярные реформы. Наверное, потому, что это могли сделать только «завлабы», а не партийные функционеры. Но новоявленным либералам было интересно, что из этого получится.
Эксперимент прошел, но принес не совсем те результаты, которые всем обещали. Но дело даже не в цене, которую мы заплатили за реформы, а скорее в том, что результат этих реформ совсем уже не тот, который либералы – рыночники рисовали в своих планах. Гайдар не оправдал нашу мечту о свободном рынке. Нет его, свободного рынка, потому что вместо рынка вылезло мурло чиновника, который, в конечном счете, и победил свободный рынок.
21 декабря исполняется 130 лет со дня рождения Иосифа Сталина. К нему с уважением, симпатией и восхищением относятся 37% россиян. Большей же части он безразличен, как и безразлична, наверное, страна. Почему так? Иосифу Сталину многие из его адептов готовы простить многое, именно потому, что он не обманул великую мечту. Именно мечта, вера в прекрасную сказку двигала всегда Россией. И мечта эта если не осуществилась полностью, то, по крайней мере, стала ощутима.
Теперь, когда сказка закончилась и мечтать уже не о чем, остается ностальгировать о тех временах, о великом Сталине, который «нам путь озарил».
Политолог Андрей Туманов
создайте тему: тульские коммунисты-кто они? не ударит такая тема по авторитету пряников?
Сталин — диктатура.
Гайдар- демократия.
Почему Россию тянет в разрушительные крайности?
Пора строить нормальное общество.
Нормальное, когда диктатура центра направлена на развитие демократии и профессионализма на местах.
Творят историю-единицы.Все остальные в неё влипают. Теоретически, каждый сперматозоид может стать большим человеком, а каждый гайдар — СТАЛИНЫМ. Но, всё же, давайте писать и говорить о мухах и котлетах — отдельно. А то как-то неприлично получается.
, зритель….
Земля ПУХОМ Е.Г.Гадар…………………………………………………..
Да вославят Вас потомки будущих столетий, Да не забудут Вас, плебеи нынешних времён……………………………………………………………..
За то что МЫ , в, ответе ,Мы Не забудем ……до конца…ВЕКОВ.
Вы, Нас , не поняли, куда нас Вас порять….
ВОПОС: За что такое испытание НАРОДУ,,,,,???
спермотозаврятиной питаешься?!
Была без радости "любовь", без грусти было расставанье.
Гайдар никогда не был экономистом. При советской власти отсиживался в тёпленьких местах, то в журнале "Коммунист", то в "Правде". А потом чудесным образом оказался у руля страны. Ни опыта, ни умения, одна демагогия. Непрофессионал. Как и Чубайс. Страна оказалась в руках непрофессионалов и понесла чудовищные убытки в результате их экспериментов.
А ты профессионал? Не стыдно?
Если даже верить в эту вонючую религию, то Он всё равно прав. Понимаешь, Его отпустили, без боли, без мучений, без муторной старости!
Он ушёл пусть и не в зените, но, по крайней мере, достойным уважения!
ПРЕКРАТИТЕ ГОВЁННЫЙ ВОЙ, ШАВКИ!
А помоему у кого то с математикой херово, не понятно как может быть 130 лет со дня смерти Сталина,Туманов — загляни в энциклопедию,а потом рассуждай о том кто тебе путь озарил.
" Ни опыта, ни умения, одна демагогия. Непрофессионал. Как и Чубайс. "
Но КТО НАДО огромные состояния нажил. Что и было целью реформ по-гайдарски.
Но вот что интересно — здешние защитники Гайдара от прихватизации хоть что-то поимели? (Ходора-то защищать — дело выгодное!)
Знаешь, а не поимели. Не всё на этом свете в деньгах измеряется. Да и насчёт Ходорковского — тоже фуфло и лажа. Да, он преступник и должен нести ответственность.
Единственный вопрос: а почему он один? Откуда такая избирательность? А почему ещё и не Абрамович, Фридман, Потанин ……….?
Как то однобоко получается!
Лев умер, шакалы осмелели.
Я очень хорошо помню то время, когда коммунисты подвели страну к краю могилы и призрак Голода был не шуткой.
Вспомните полки магазинов и наше везение тому, что живем рядом с Москвой — когда шутка про электричку звучала так "длинная, зеленая, пахнет колбасой".
Кто-то должен был накормить страну, пусть и не популярными мерами. И благодаря Ельцину и Гайдару мы все остались живы и не познали еще раз ужас гражданской войны.
Да, и у нас пропали советские вклады. Да черт с ними, этими копейками.
Жить стало лучше, жить стало веселей! А тем, кто соскучился по (совсем не пионерским) лагерям с колючей проволокой, пора задуматься о вечном, о земном…
Не городи чушь, милейший. У нас что, в результате гайдаро-реформ развилось сельское хозяйство? Мы стали больше производить еды? Пищевая промышленность заработала эффективнее? Цифры в студию.
Сегодняшнее продуктовое изобилие — это следствие высокой цены на нефть. А за то, что выросла цена на нефть надо благодарить Джорджа Буша младшего, а не Гайдара.
>И благодаря Ельцину и Гайдару мы все остались живы и не познали еще раз ужас гражданской войны.
Это ты скажи убитым жителям Грозного. Половина которых, кстати, были русскими.
>А ты профессионал? Не стыдно?
Я, в отличие от него, не лезу туда, где я не компетентен.
>Если даже верить в эту вонючую религию, то Он всё равно прав. Понимаешь, Его отпустили, без боли, без мучений, без муторной старости!
По твоей логике, Иисус был неправ, поскольку испытывал боль и мучения.
Я надеюсь Иосиф Виссарионович устроит достойную встречу этому……ммм….нет, без мата все равно не получится
Гайдар — "великий" экономист. Обрушить ВВП в 2.5 раза это надо уметь. Ни первая, ни вторая мировая война этого не смогли, а Гайдар смог. "Великий" человек ! Ведь в истории даже аналогов нет. Кстати, Чехия, например, за три года перешла к рыночной экономике практически без потери уровня жизни.
А модель перехода в рыночной экономике была тогда хорошо известна. Во многих книжных магазинах тогда лежала соответствующая книжечка Яноша Карнаи — академика венгерской академии наук, профессора экономики стэнфордского университета (в советских справочниках он назывался одним из выдающихся социалистических экономистов, а мире — авторитетом № 1 по реформе соцэкономики).
Ряд соцстран пойдя по модели Карнаи удачно или почти удачно перешли к рынку.
А у нас — Гайдар ! Который угробил Великую Россию. И не исключено, что никогда уже не поднимемся, слишком много времени потеряли, считай почти 30 лет !
Теперешняя власть его боготворит, продолжая его курс.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Более 10 тысяч человек пришли проститься с видным российским экономистом и политиком Егором Гайдаром.
Цветы к гробу возложили вице-премьеры Александр Жуков и Алексей Кудрин, министры Эльвира Набиуллина и Андрей Фурсенко, помощник президента страны Аркадий Дворкович, глава Центробанка Сергей Игнатьев, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации, послы некоторых государств. Проститься с Гайдаром приехали Анатолий Чубайс, Борис Немцов, Сергей Дубинин, Георгий Меликьян, Михаил Швыдкой, Михаил Касьянов, Сергей Степашин, Артур Чилингаров, Аркадий Дворкович, Виктор Черномырдин.
В прощальном слове Наина Ельцина заявила, что Гайдару воздается должное за все, что он сделал для страны. По мнению помощника президента России Аркадия Дворковича, Гайдар своим профессионализмом и знаниями "спас страну от гражданской войны, от голода и других трагических событий".
Владимир Путин и Дмитрий Медведев на похороны не пришли.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К ТЕБЕ БЕЗМОЗЛОМУ И ДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИДУТ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как бы можно без денег, на протяжении года, попробовать покормить хотя бы семью, если есть, а после этого сделать выводы, легко Егору Тимуровичу, 1 му министру экономики НИЧЕГО выкручиваться из того что было. Память надо почтить любого человека.
Вся проблема Гайдара в том, что он свои либиральные реформы (может и нужные) делал в стиле российской истории: быстро, громко и что б кости у жителей трещали. И действительно, люди не поняли — обещали демократический рай и рынок товаров, а получили нищету и бесправие. А Сталин? ну мечту он может и не обманул, но столько народа угробил… А ведь самое дорогое — это человеческие жизни, для людей все по идее должно было делаться. А вы бы согласились, что б вас пустили в расход за идею светлой жизни без вашего согласия?? И главное — все же вернулось на круги своя. Ушли от капитализма и к нему пришли. Че, спрашивается, дергались?
извините, был в курце
Всех сторонников "Единой России" я называю корытниками. У них нет ни твердых убеждений, ни идеологии. Многие сменили по 5-6 партий. Это не партия. Это кучка людей, которая пристраивается к беспартийным премьеру и президенту, чтобы таким образом оказаться при власти.
>Как бы можно без денег, на протяжении года, попробовать покормить хотя бы семью, если есть, а после этого сделать выводы, легко Егору Тимуровичу, 1 му министру экономики НИЧЕГО выкручиваться из того что было. Память надо почтить любого человека.
Наивный. Ну, как же это без денег? Народные накопления перевели в валюту и золото, а потом рубль обесценили в 1000 раз. Тот, кто на свои накопления до реформ мог купить дом, после реформ мог купить только палку колбасы. Деньги никуда не делись, просто перешли от народа в руки Чубайсов и Гайдаров. Это и было основной целью реформ — создание крупной буржуазии по образу США. Кстати, этих денег хватило чтобы вооружить Дудаева, а потом и на войну с ним. А вы говорите — голод. А президентская кампания по выбору Ельцина в 96-м? А коробка из-под ксерокса, доверху набитая баксами?
Если у тебя тогда денег не было, то это не значит что их не было у Гайдара. Смешно.
Анатолий Вассерман о Солженицине и сталинских репрессиях:
http://ilja.su/forum/view_topic/11/3/791/
очень интересное интервью.
<дело даже не в цене, которую мы заплатили за реформы>
Обожаю наших интеллигентиков…
Что бы судить ,необходимо иметь ЗНАНИЯ , у большей массы этого форума их нет . Ругают они Гайдара и Расхваливают Сталина показывая свою ограниченность замешанную на ПОТЕРЕ материального достатка. полученного НЕСПРАВЕДЛИВО. От кормушки оторвали так вот и желаем обратно Сталина . Научиться по настоящему работать уже не получится ,вот и закончите Вы жизнь как ее проживала вся страна со времен Октябрьского переворота и до сих дней. Заповеди исконно русские. НЕ УБИЙ ,НЕ УКРАДИ , ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО ЯКО САМОГО СЕБЯ. НАРУШАЕМ и в ответ НИЧЕГО не ИМЕЕМ и не будем иметь а злобой захлебнемся и спорить о Вашей кончине и памяти никто не будет даже Ваши дети. ИБО -ЗЛО ПОРОЖДАЕТ только зло.
Господа ярые сторонники гайдара и его реформ! Вы хотя бы изредка интересуетесь, что в мире происходит? А оно того заслуживает. Так, западные экономисты обнародовали исследования, в результате которых выяснилось, что "рыночный капитализм" обречен, у него нет будущего. Поэтому, сейчас аналитики серьезно изучают труды Маркса-Ленина в области экономики, предполагая это учение выходом из неминуемого кризиса существующей мировой экономической системы.
А Б.Абама подписал закон, ограничивающий доходы президентов банков суммой 500 000 долларов в год. И свое выступление закончил цитатой из с\с В.И.Ленина по данному вопросу. Неужели вы серьезно можете считать, что наш "мальчиш-Плохиш" круче и грамотнее вышеупомянутых лиц? Кстати,между нами,девочками, в США издан сборник "100 великих людей мира". Так вот, из России вошли только Ленин и Сталин.Факты — вещь упрямая, даже они это признали. А вы распинаетесь, что Гайдар умнее всех их.Выражаясь на современном сленге России: "Вы,господа, базар фильтруете, или где"?
Я очень хорошо помню то время, когда коммунисты подвели страну к краю могилы и призрак Голода был не шуткой…..
Да, и у нас пропали советские вклады. Да черт с ними, этими копейками.
Жить стало лучше, жить стало веселей! А тем, кто соскучился по (совсем не пионерским) лагерям с колючей проволокой, пора задуматься о вечном, о земном…
Александр, к мату я отношусь неуважительно…. Но извини, тебе мозги выебли по ящику, и остатками оных ты не в состоянии пользоваться. Еще сильнее сомневаюсь что ты что-либо помнишь.
А в Росии, никогда ни жилось хорошо. Разница с "до-гайдаром" и "после" — хотябы в том, что люди плодились, а не вымирали. Это уже показатель. И не надо его путать с достижениями тех-прогресса, который дал компьютер и химическую колбасу. Это достижения технологий а не Гайдара. Если их убрать — то хрена лысого ты найдешь в магазине. Как и тогда. … А в остальных сравнениях будет только хуже.
Кстати про "лагеря" — сейчас с этим гораздо проще. К примеру, попробуй сделать свой бизнес "абсолютно по-честному" отказавшись от "возмездной помощи" -присланные ребята из ….официальных структур… тебе пришьют такое, что ты просто ахнешь. И теперь не нужны затраты на билет в те лагеря — тебе и "на дому" пятки отобъют. И вообще, масса вариантов,как у ОБГ так и у ВВП.
Кстати, люди добрые, объясните мне, что за постоянный погонялово про гражданскую войну. Я так понимаю — одни граждане против других. Я в "догайдаре" готовился к поступлению в институт, учиться на инженера. Т.е. гайдар предотвратил мое нападение (и моих родителей шахтеров) на каких-то граждан?… или Гайдар\Ельцин собирался напасть на меня!??!? Тогда чем же они хороши!?!?
Умоляю, объясните мне "кто на кого должен был напасть"?
p\s кстати, вот именно сейчас, я вижу все предпосылки чтобы кое-кому устроить войну. Только гражданами я этих людей не хотел бы называть.
Итоги 9-ти месячного государственного управления Егора Тимуровича таковы: кучка миллиардеров, бедный народ (если не нищий), неуправляемая страна, в которой рыщут в поисках, что бы и где бы украсть, грабители чиновники, и неспособная навести порядок (законный)государственная власть (или нежелающая).
Работал на одну семью, а не на страну.
Так увлёкся теорией, что и до смерти не понял, что делал.
Особенности русской научной мысли.
Наука ради науки.
Они хорошо знали, что делают, только оно дело знать, а другое уметь. Хотели эсперимент сделать над Россией, а получился экскремент
Родители
Его отец, Тимур Гайдар, — иностранный военный корреспондент газеты «Правда», контр-адмирал,[2] — сын известного советского писателя Аркадия Гайдара от его первой жены Лии Лазаревны Соломянской. Мать — Ариадна Павловна Бажова, дочь писателя П. Бажова и Валентины Александровны Иваницкой. Таким образом, Егор Гайдар был внуком двух известных советских писателей.
Образование
В 1973 году окончил среднюю школу с золотой медалью.
С отличием окончил экономический факультет МГУ (1978), аспирантуру МГУ (1980).
В 1980 году стал кандидатом экономических наук. Тема диссертации: «Оценочные показатели в механизме хозяйственного расчёта производственных объединений (предприятий)».
В 1990 году стал доктором экономических наук. Тема диссертации: «Экономические реформы и иерархические структуры».
Карьера в 1980—1991
* В 1980 году вступил в КПСС. Был членом КПСС вплоть до её роспуска в августе 1991 года.
* 1983—1985 — эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ.
* 1986—1987 — старший научный сотрудник, затем ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР.
* 1987—1990 — редактор, заведующий отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».
* 1990 — заведует отделом экономики газеты «Правда», возглавил Институт экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР.
* 1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР.
До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).
Владел английским, испанским и сербо-хорватским языками.
Во всем виноваты мерзкие москвичи. Эти зажравшиеся отродья гнили все свои мозги на капиталистическом труде потеряли. Они и есть самое натуральное безмозглое БЫДЛО не имеющее своего мнения и трезвого рассудка. Им что в уши наsrut, то они и вещают своими гнилыми едалами. Такая тварь как гайдар им по душе, гнилой и поганой.
А не нравится, когда представлены разные точки зрения! Тянет на ругань. А это признак недостатка аргументов, недостатка внутренней правоты. И причём здесь "Пряники"? Спасибо, что они дают возможность высказаться каждому. Только, просил бы, мата не допускать технически. Пусть все используют могучий и яркий русский язык, но — литературный, а не подзаборный.
Редкостное ЧМО гайдар и его плакальщики
ПО теме весьма понятно- Россия разделилась на (ХУЕРНЮ) людей страстно ненавидяших Гайдара и на Зашитников Егора Тимуровича.
Речи первых насышены матом и жесточайшей бранью. Такое ощюшение что здесь кроме своей ограниченности люди соревнуются в самом гадком . Бомжи на свалке и те выражаются более интереснее. Оскорбление — наносится в первую очередь САМОМУ СЕБЕ- Разговаривать с ЮРОДИВЫМ не стоит. Его господь и так наказал.
Зашищать Егора могут только те кто хоть что-то понимают о происходяшем в БЕДНОЙ РОССИИ.
Нападаюшие делают это ПРЕДНАМЕРЕННО дабы ОТВЛЕЧь МЫСЛИ НАРОДА от более НЕГАТИВНЫХ СОБЫТИЙ ПРОИСХОДЯШИХ В СТРАНЕ. Старая ПРОПОГАНДИСТСКАЯ компания КПСС которая за свою историю УНИЧТОЖИЛА лутшую часть РУССКОГО НАРОДА. Оставшаяся часть (Быдло ) добьет себя в святой ярости междуУСОБИЦ. Пройдет совсем немного времени и канет Россия как Византия и Атлантида.
КТО МОЖЕТ — БЕГИТЕ ИЗ ЭТОГО АДА.
Вы, несомненно, относите себя к "…луТшей части РУССКОГО НАРОДА"?
Русский . И детей и внуков учу на Русских идеалах! Романовых ,Столыпиных,Трубецких ,Гагариных, Толстых , Достоевских, Гайдара,Солженицина, Высоцкого, Баташова, и еше много много НАСТОЯШИХ РУССКИХ людей- отдавших много своей энергии и здоровья РУССКОМУ ГОСУДАРСТВУ!!
Граммотей, бегите из России, бегите. Тем более, что нормальным ( без мата) русским языком вы не владеете
Вам необходимо пройти школьный курс по русскому языку и истории , а уж потом учить других.
Ник (псевдоним) www как-то не соответствует Вашему иммиджу закоренелого славянофила…
Рекомендую заменить его на "Князь Игорь", "Иоан Грозный" или "Пётр 1".
«www » пишет ХУЕРНЮ
Вы такой умный! Вам череп не жмет? Поставить в один ряд Толстого с Достоевским и? Солженицына??? Держите меня семеро, или я лопну от смеха! В разговоре вы, наверное,так и сыплете его "неологизмами"? Может быть, вы даже знаете, что по-научному Буратино зовут "Антропоморфным дендромутантом" ?!
Много и дураков.
А есть такие дураки, что
денежки увидят и
сразу мудаки.
А теперь, внимание, вопрос. Почему, как бы обладая весьма обширным багажом теоретических знаний, Гайдар идёт не в промышленность, чтобы принести практическую пользу Родине, а … в редакцию журнала "Коммунист"?…
Отвечаить Александер Друзь?
Замечу!!!! ни разу не Вещал на Блатном языке и уже точно не ругался матом. Вставил только Ваши цытаты) Этот манер ВАШ господа- товарищи.
Вообще Мат позволяют себе (по закону)-только МЕНТЫ и чиновники всякого пошиба. Простого гражданина могут за это очень серьезно наказать. Вычислить и наказать "Виновного" в наш сумасшедший век ,ничего не стоит. Из всего вышесказанного ОТМЕЧУ- Здесь обосновались господа ПРОВОКАТОРЫ. Основная масса населения знакома с компом чисто визуально и если может "работать" в интернете то только за СВОИ денежки ,которых и на хлеб то невсегда хватает ( особенно у РАБОТЯГ) и использовать их на зашиту можно только ради собственных детей. Здесь же постоянные "Действуюшие лица" создают ГРЯЗНУЮ ОТВРАТНУЮ АТМОСФЕРУ — ИЗВИНИТЕ сидя за Компьютерами поставленными для работы. Оплачиваем эти ПРОВАКАЦИИ Мы НАЛОГОПЛАТИЛЬШИКИ. То есть Вы и здесь обкрадываете народ. ТАК что ЧТО БЫ вы НЕ ГОВОРИЛИ ВСЕ ЭТО ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖ по указанию "Членов" и "Органов"
Предвижу ШКВАЛ ВАШИХ излияний, меня он только ПОРАДУЕТ. НАРОД ВАМ -ПРОВОКАТОРЫ не верил никогда !!!!
А Сталин? ну мечту он может и не обманул, но столько народа угробил…
А Гайдар то никого не угробил? Люди от голода даже умирали, не говоря про войны..
«Тульский пряник» пишет:
А теперь, внимание, вопрос. Почему, как бы обладая весьма обширным багажом теоретических знаний, Гайдар идёт не в промышленность, чтобы принести практическую пользу Родине, а … в редакцию журнала "Коммунист"?…
Отвечаить Александер Друзь?
Куда партия послала, туда и пошел.
Везде и всегда громче всех "Держи вора!" кричал сам вор.Это к вопросу о ПРОВОКАТОРАХ.Если вы нахватались вершков — фамилий известных писателей — и даже, может быть, знаете, что Анну Каренину задавил паровоз, а не трамвай — это не дает вам права не уважать людей рабочих специальностей, презрительно называя их РАБОТЯГАМИ. Сами-то вы, наверное, и есть — никто, и звать-никак? Пытаетесь ДИСКУТИРОВАТЬ, а кроме бессильных воплей, оскорблений во все адреса, по-серьезному свои взгляды ни аргументировать, ни доказать не можете.Даю вам совет безвозмездно, то есть, даром: повысьте свой образовательный и интеллектуальный уровень, почитайте классиков, которых вы перечислили (кроме Солженицына и Гайдара — там вы ничего полезного не изыщите), и лет через 5-7 возвращайтесь на этот сайт. К тому времени, возможно, деньги в чужих карманах вам станет считать не интересно, а эрудиции прибавится. А, иначе, быть вам постоянно с "асфальтовой болезнью" на лице. Виртуально, конечно.
В последние годы Тимур Аркадьевич Гайдар жил в писательском поселке «Красновидово» — и там с вертолёта был развеян его прах.
Привет "жене губера" вместе с серьёзным спором на половину её денег! :)))
Мдаа, чего-то старичок WWW разошёлся не по-детски. Надо же, человечище кусок хлеба на время в интернете меняет. А с учётом несоблюдения правил правописания и постоянно насилуемой им русской орфографии, картинка интересная получается. Нет, у всех бывают описки и оЧЕПЯТки, но там уже диагноз.
Цитирую из понравившегося: "Может быть, вы даже знаете, что по-научному Буратино зовут "Антропоморфным дендромутантом" ?!"
Барышня, он изначально ПИНОККИО!
Кстати, а в каком стихотворении Чехова Анна Каренина свою Муму под поезд бросила?
Это интересно:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/10561/
АНТРОПОМОРФНЫЙ (греч. от anthropos — человек и moprhe — вид)
ДЕНДРО… (от греческого dendron — дерево)
МУТАНТ — без комментариев….
Короче… Это ЧеловеКоПЕнь
если правда, что прах его развеяли с вертолета ( т.е. отказались от могилы), то, похоже и правда, эти граждане боятся народ ( что будут плевать на его могилу).
Прах Индиры Ганди тоже развеяли над Гангом.
А может это просто человеческий выбор. Если по мне, то лучше уж так, чем гнить в земле. Повторюсь, я срать хотел на мнение ЗАО "РПЦ".
Юноша, мы с вами в непонятках: я назвала Буратино по-научному, а вы мне — по-итальянски!Ну, а чтобы совсем завершить дискуссию на эту тему, то "Пиноккио" деревянную куклу назвал итальянский писатель Карло Коллоди. Кстати, папу Пиноккио он назвал Карло в честь себя-как бы отца выдуманного персонажа. А насчет "www" — подучится, одумается, и тогда он точно сможет ответить на ваш вопрос о Му-Му и паровозе.И будет у нас всех тогда на сайте не жизнь, а сплошной праздник в дурдоме и детский сад с барабаном. Но вы меня больше не обижайте — не называйте "женой губера": дама я настолько фешенебельная, что ему нерентабельна.
Ладно, не буду, Барышня!
:)))
ИзвЕняйте, если Што. Чего ещё ожидать от банковских охранников и уборщиков, защищающих покойного Гайдара?
Ну а что по-итальянски, так это кто на что учился.
Буду жить ожиданием "праздника" на этом сайте.
Слушайте, если Вы уж такая фешеМЕБЕЛЬНО-нерентабельная Дама, может вы мне барабан подарите, а я праздник в дурдоме устрою. Я даже у знакомых врачей (они же друзья) из Маслово и Петелино проконсультируюсь по такому случаю. А чтобы получилось понатуральнее, хотя дури, наверное, и своей хватит. :))
__________________________________________________________________________
"Юноша, мы с вами в непонятках: я назвала Буратино по-научному, а вы мне — по-итальянски!Ну, а чтобы совсем завершить дискуссию на эту тему, то "Пиноккио" деревянную куклу назвал итальянский писатель Карло Коллоди. Кстати, папу Пиноккио он назвал Карло в честь себя-как бы отца выдуманного персонажа. А насчет "www" — подучится, одумается, и тогда он точно сможет ответить на ваш вопрос о Му-Му и паровозе.И будет у нас всех тогда на сайте не жизнь, а сплошной праздник в дурдоме и детский сад с барабаном. Но вы меня больше не обижайте — не называйте "женой губера": дама я настолько фешенебельная, что ему нерентабельна.
Один выпендреж в комментариях — кто-то где-то что-то слышал. Какую-нибудь книженку, типа Суворова ( этакая фонтазия про известных личностях), прочитал и уже распирает от важности — ВОТ ЧТО ЗНАЮ ! Мнение свое появилось! ХА-ХА!
Сталин был личностью, со своими плюсами и минусами (враги его уважали, не вам чета). Так же как и Иван Грозный (тоже с + и -) и Перт Первый (тоже с + и -) и другие, кто делал нашу историю.
Вы все можете сколько угодно сотрясать воздух, от этого он менее великим не будет.
При Сталине численность населения росла.
От действий Егора Россия вымирает по сей день.
Урод.
Соглашусь. Абсолютно верно. Но у всех у них есть одна общая черта: они шли против косного мышления толпы, их ненавидевшей.
Не задумывались об этом? Сначала поносят, потом боготворят.
Извините, но следите за орфографией.
" и Перт Первый (тоже с + и -)"
Да, это оЧЕПЯТка, но в таких именах-фамилиях это недопустимо. Если Вы Патриот, конечно.
Присоединяюсь к последним высказанным мнениям относительно Иосифа Виссарионовича.Против кого будем дружить?
Барышня, неправильная постановка вопроса. Не надо дружить "против" (ну уж если совсем не припёрло), надо "за". А вот "за кого" это вопрос.
Я, лично, за сильное государство, умеющее постоять за своих граждан. То есть обеспечить им надёжную защиту, как военную так и правовую, бесплатную и качественную медицинскую помощь, достойное образование, и т.д. То есть то, что мы почти имели при "проклятых" коммунистах. Да я согласен с тем, что человек, закончивший приличный ВУЗ за государственные деньги, обязан их отработать там, куда Родина пошлёт.
К сожалению, из периода потрясений мы ещё так и не выбрались.
Да и если честно, лично я выхода не вижу.
Бараны массово голосуют за ЕдРо, а оголтелые (к кому я испытываю большее уважение) готовы вскинуть правую руку в характерном приветствии.
Может подскажете чего? :)) Если сможете, на правах …. ааааа, ну да, почти забыл. :))
Меня не устраивают победные реляции по зомбоящику, так как у меня определённый круг друзей и знакомых, которые в состоянии просветить о настоящем положении дел. Выхода нет!
Или диктатура с перераспределением собственности (возврат к госкапитализму) и сменой курса (а это опять кровь, чего крайне не хотелось бы), или дальнейшее сползание в пропасть, что мы на данный момент и имеем.
Смогут ли теперешние чиновники грамотно управлять этой собственностью? Или всё опять сведётся к "откатингу"?
Например у меня есть только один ответ.
ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОТВЕТИТ ЗА СЕБЯ! Ну, может ещё за соседку-пенсионерку, если есть желание. Долбить этих тварей-в-законе по любому поводу, судиться с жилконторами, плевать на эту власть, по возможности не платить ни копейки налогов — пусть нефтебаксами расплачиваются, стоять на своём до последнего.
Не верить, не просить не бояться.
А вот тогда они запрыгают. Фактически, это будет равняться самой массовой мирной акции гражданского неповиновения.
Посмотрите, Вам понравится:
http://www.youtube.com/watch?v=KCHvWe538Zc&feature=related
Некоторые граждане в своих записках высказывают опрометчивые суждения. Это можно и нужно исправить. Об опасности таких суждений предупреждает автор учебника логики "Логика естественных рассуждений"
http://www.infanata.org/science/exact/1146117706-logika-estestvennyx-rassuzhdenij.html
Б.А. Кулик:
Возможно, многим из читателей это утверждение покажется спорным, но мне представляется, что проблемы, поднятые в данной статье, имеют непосредственное отношение к нашим сугубо житейским проблемам. Можно найти немало достаточно веских причин современного кризиса в экономике, политике и в духовной жизни России. Но, если вдуматься, то окажется, что в основе каждой из этих причин лежит какая-либо деструктивная "стратегия мутной воды", на поддержку которой бросаются целые армии велеречивых демагогов и мистификаторов, основной задачей которых является "замазывание" логических и терминологических нелепостей защищаемой парадигмы. Для их деструктивной деятельности в России созданы прямо-таки тепличные условия за счет практически полного отсутствия логического образования. А чтобы оболванить безграмотных людей, требуется не так уж и много интеллектуальных усилий.
http://www.philosophy.ru/library/kulilk/new_log.htm
Гайдар неоднократно заявлял в своих интервью, что он САМ пошел в журнал "Коммунист". 1:0 в пользу телезрителей.
А вот это и есть та самая силлогистика.
Т.е., "бесплодные, беспредметные рассуждения", а, попросту, формальная логика.
"Слесарь", хорошо, из уважения к вам я даже готов был с этим согласиться, но помимо заумных научных выкладок, что Вы могли бы предложить?
Это вопрос циника-практика.
"Слесарь", это предоставленный Вами URL.
http://www.infanata.org/science/exact/1146117706-logika-estestvennyx-rassuzhdenij.html
Чего это за херня? Вы сами этот бред внимательно прочли?
Я уважаю Вас и Вашу семью, но неужели Вы дадите читать ЭТО Вашему чаду, я бы своему не дал, или дал бы с объяснением сути этой ХЕРНИ!
Уважаемый Non-ferrous! Это скажу, прямо, оружие.Русским его, обычно, не дают. Изучение действительно напряжно, но по соотношению затраты/качество, это лучшее что я видел за последние 10 лет. Простых и непростых обитателей Интернета разгонять без мата по деревьям после этой выучки совсем не сложно. При Сталине это преподавали в школах по учебнику Челпанова, но в этом гойском учебнике 17 формул надо учить наизусть. А тут дается вывод. После учебника Кулика на раз можно ставить на место лидеров блогов вроде Фриц Моргена. Да и Гоблина можно потрогать волосатыми счупальцами. Живешь в Туле -знай технику. А дети — действительно не хотят изучать боевые искусства. Как их заставить, ума не приложу. Но один знакомый молодой человек 27 лет в Москве -юрист — владеет этим. 1 квартиру уже оплатил. Сейчас хочет брать в Центре.
Не надо сравнивать гайдара с Ганди — не до рос! Ее прах развеяли — того требует их религия.
Сравните личше его с Гитлером — его прах тоже был развеян ( цель — чтобы неофашистам не было места для поклонения). А в случае с гайдаром, похоже, — чтобы не было места для возмущения.
В одной передаче, посвященной гайдару, его соратник ( не помню кто) сказал, что у него была вроде присказки: "давай поговорим, но только не про деда(!)" (не дословно). Похоже понимал, что дед его не одобрит, и, похоже, не очень уважал деда.
А я думаю, что дед его не раз в могиле перевернулся.
Не знаю, кто там и где переворачивается, не вам судить. А вот про дедушку вспоминать ему явно не хотелось. И понятно почему, кстати. Психопат и садист был, людей живьём в землю закапывал за "идеи светлого будущего". С сибиряками коренными поговорите, они его до сих пор не забыли!
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЕТ ПОКОЙНЫЙ ЕГОР ГАЙДАР?
Прямое. Он его внук. Гены-с. Дед рубил наотмашь, внук — тоже. Разница лишь в том, что дед рубил будущих соратников внука (хоть и не знал об этом) а внук "рубил" соратников деда (хорошо об этом зная).
Удивительно устроен мир!
Делать себе популярность на прославлении товарища Сталина становится экономически выгодно:
Гражданин Анатолий Вассерман
http://awas1952.livejournal.com/192279.html
воспользовался материалами Ирины Анатольевны Дедюховой
http://www.deduhova.com/blog/?p=1605
естественно без всяких ссылок:
"Ну, перепер все у меня, без ссылок, как бы сам до всего додумался – и готово. Может корчить из себя «прогрессивного представителя эпохи».
На полтора годика ему сказать это было слабо?
После того, как я самому тупому местечковому хаму колом вбила в голову – можно изображать скромного гения."
«Тульский пряник — Интернету» пишет:
Гайдар неоднократно заявлял в своих интервью, что он САМ пошел в журнал "Коммунист". 1:0 в пользу телезрителей.
Журнал ЦК КПСС "Коммунист" в советское время — это не какой-то там бульварный журнал. В журнал "Коммунист" сам никто никогда не ходил — туда назначали. Е. Гайдар был назначен в журнал "Коммунист" на должность редактора экономического отдела.
Как утверждает скандально известный журналист А. Е. Хинштейн, в 1990 м году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен».
Членом КПСС Егор Гайдар был вплоть до её роспуска в августе 1991 г.
Докторскую диссертацию Гайдар никогда не писал, и ученую степень он получил "по совокупности статей" в том самом журнале ЦК.
Моисеев Н.Н. “Вехи – 2000 (Заметки о русской интеллигенции кануна нового века) ”
… 31 декабря 1998 года Независимая газета опубликовала оценку Джефри Сакса , главного советника Гайдара. Вот она — цитирую по Н.Г.: " Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями…И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей "…
Мне искренне жалко "Вирту", она забавная! Кстати, куда-то пропала, Барышня.
Читать послания от WWW с таким количеством грамматических ошибок действительно тяжело. И не надо жаловаться на трудное детство и "деревянные игрушки, прибитые к полу". Если Вы грамотно писать не умеете, то воспользуйтесь для набора текста элементарной программой Word, большинство грамматических ошибок ЭТО творение мелко-мягких (Microsoft) способно исправить. По поводу английского, равно как и других языков, пожалуйста, не загинайте. Кто хотел, тот учил, а на совеЙскую школу — насрать. Есть "культовый" учебник Н.А. Бонк. :)). По крайней мере, этот учебник способен дать, как достойный лексический запас, так и весьма приличный уровень грамматики. Учиться же никогда не поздно.
Забыл добавить для WWW.
Насчёт "сути".
Это прямо, как про верблюдов из известного анекдота: " А суть, суть-то где?
А ССуть они где придётся!".
WWW: сомневаюсь, что вы достойно воспитаете детей-внуков на идеалах того же Солженицына, к примеру..Читайте историков, читайте его самого — тот еще гусь был..Да и ваше воспитание хм.. хромает. Ибо называть свой народ "быдлом" — это вам не матом ругнуться)) Это ИМХО, конечно, однако вы идеалами своими поглубже поинтересуйтесь)))
Цитирую.
Программа "Познер" с Е. Гайдаром.
…
Е.ГАЙДАР: В журнал "Коммунист" я пришел после того, как пришел Горбачев. После того как "Коммунист" резко начал меняться и стал, в общем, одним из важнейших инструментов идеологической перестройки.
…
взято отсюда: http://vladimirpozner.ru/?p=840
Для сравнительного анализа в Сети имеются книги Гайдара
и полное собрание сочинений И.В. Сталина. Сравнивать проще самих авторов. иИ по существу, отстраненно. Слишком велика цена вопроса. В 1991 году Гайдар и Ельцин имели пик популярности. Сейчас растет популярность Сталина. Это — не случайно. Вообще современный строй гораздо более тоталитарен, чем сталинский
При Сталине на тебя могли донести:
1)родственники
2)друзья
3)сослуживцы
Теперь к ни добавилось:
4)Бесчисленные базы данных соцстраха, медобслуживания, пенсионных фондов, налоговой
5)записи переговоров сотовых телефонов
6)Интернет, который хранит вечно
7)именные билеты в транспорте
8)видеокамеры во всех публичных местах
9)кредитные истории банков (вот где вся правда о стране)
10)отчеты творческих и учебных конкурсов
11)результаты ЕГЭ
Личной жизни теперь не существует. Компьютеры рулят.
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия, –
Егор Тимуровича ждет Лаврентий Палыч Берия
Без ошибок !!!! УРОДЫ поганей Вашего языка (ГРАМОТНОГО) нет. Мысли недостреленных Сталиным слизняков и недоумков. Нормального Русского распяли за последний век. Читать Ваши ОПУСЫ — себя не уважать. УРОДЫ.
Похоже, опять нужна ликвидация безграмотности…
здравствуйте хочу высказать свое мнение. гайдара не уважаю, хоть он и умер, счетаю его врагом как и чубайса. немцова , ельцина и т д.
сталин считаю сделал много положительного больше чем плохова, готов развить тему если кто ответит
Когда А. Туманов назвал себя "политологом", он немного ошибся. В грамматике. Ну забыл взять слово "политолог" в полагающиеся в случае Туманова кавычки.
Так что делайте на это поправку, когда читаете его статью, господа.
Вирта, хорошо сказали, мой Вам почет и уважение! А по поводу <Мир — зеркало: что в него изобразишь, то и увидишь (получишь)> есть еще третий закон Ньютона: действие равно противодействию.
Вот только одни предпочитают усиливать противодействие за счет оскорблений, а другие — за счет аргументации.
В преддверии Нового года — тост: ну, за аргументацию!
Вирта, браво!
Поздравляю всех КОММЕНТАТОРОВ и ТУЛЬСКИЕ ПРЯНИКИ с наступающим Новым годом!
Счастья и успехов всем вам, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ и ОППОНЕНТЫ!
В качестве новогоднего подарка примите адресок красивых песен\клипов:
You Tube^ — <Oktober and April>
— Moonspell <Scorpion flower>
— Moonspell <Nocturna>
— Маршал "Музей имени тебя"
29 декабря газета «Правда» публикует материал последнего председателя Верховного Совета РСФСР Руслана Хасбулатова
Умер Егор Гайдар. В отличие, например, от Чубайса или Бурбулиса (которых я всегда считал проходимцами и мошенниками и не мог скрыть к ним презрения), Гайдар во мне никогда не вызывал личной неприязни.
Его появление в российском правительстве в конце октября 1991 года было необычным. Обстановка после разгрома ГКЧП сложилась в стране драматичная: не было союзных властей — правительство СССР, Верховный Совет СССР и Съезд народных депутатов СССР (он был обезглавлен необоснованным арестом Анатолия Лукьянова) тихо ушли в небытие, а российское правительство Ельцин незаконно самолично разогнал. И в период с августа по конец октября ни в СССР, ни в России не было правительства. В такой обстановке я вынужден был превратить Президиум Верховного Совета России в реальное правительство, и он вместе с аппаратом нашего парламента управлял всеми делами страны. Чуть ли не ежедневно я ставил вопрос перед Ельциным о формировании правительства. Он соглашался, просил дать ему то неделю, то две и тянул время — даже не знаю для чего.
АКТИВНОСТЬ Ельцина необычайно возросла примерно за неделю до открытия очередного Съезда народных депутатов России в октябре 91-го. Ежедневно он обсуждал со мной кандидатуры на пост премьера. Вначале это был Юрий Скоков, работавший заместителем у премьера Ивана Силаева. Через дня два возникла кандидатура академика Юрия Рыжова, союзного депутата, ректора технического института, сильного организатора, очень способного человека. Еще через пару дней появилась кандидатура академика Святослава Фёдорова, основателя и руководителя межотраслевого научно-технического комплекса «Микрохирургия глаза» (вот, кстати, первый реальный и мощный пример инновационного развития!). Как-то Фёдоров был у нас в Плехановском институте, рассказывал профессорам и студентам о новых принципах и подходах в организации его комплекса и произвел на всех нас громадное впечатление, Для нас, профессиональных экономистов, было ясно, что этот опыт имеет универсальное значение, его следует энергично внедрять в промышленность…
Вскоре звонит Фёдоров, сообщает, что с ним разговаривал Ельцин, предложил пост премьера, он согласился, спрашивает: поддержит ли его Верховный Совет? Я отвечаю, что поддержит на все 100%, а лично я счастлив, что наш президент сделал самый удачный выбор. И вот наступил октябрь, начинает работу Съезд народных депутатов. Я предоставляю слово президенту. Ельцин выступает с обширным докладом о положении в стране, ее экономике. Сообщает, что с 1 января 1992 года он предлагает режим «свободных цен». В результате через… 6 месяцев «рынок наполнится товарами, дефицит исчезнет навсегда…» В зале смех вперемежку с негодованием. Затем сообщает, что «он, Ельцин, лично возглавит правительство», ему будут «помогать два первых заместителя — один по экономике и финансам, другой займется политическим прикрытием первого заместителя». Так появились невесть откуда Егор Гайдар, Геннадий Бурбулис, а затем Чубайс и прочие персонажи, профессионально плохо подготовленные и социально безответственные.
Мне пришлось использовать все свои внутренние силы, способности и даже ухищрения, чтобы убедить депутатов утвердить такой состав правительства: Гайдара никто не знал, Бурбулиса знали слишком хорошо, поэтому мало кто считал их пригодными для руководства страной и экономикой в самый сложный исторический период. К тому же выбор тогда был значительным, многие знали и академика Рыжова, и тем более Святослава Фёдорова.
Знали и о том, что Ельцин уже сделал предложение им обоим. Предполагали, что он предложит Верховному Совету сделать выбор между этими двумя достойными кандидатами. Произошло же совершенно немыслимое.
Вполне логично, что депутаты были настроены категорически против предложенных Ельциным кандидатур, да и его самого, в качестве главы правительства: Конституция такой конструкции не предусматривала. Сложилась крайне сложная ситуация для президента, угроза отказа утвердить такой состав правительства была высокой. В перерыве Ельцин просит меня сделать всё возможное, чтобы спасти его от «позора». Говорит, «позже, через некоторое время, я вернусь к кандидатуре Фёдорова». Необычайно сложными маневрами, ведя переговоры то с одной группой депутатов, то с другой, взывая в том числе к мотивам, связанным с необходимостью поддержания престижа президента в столь сложные времена, делая намеки на то, что «вскоре мы вернемся к кандидатуре премьера», я буквально «протащил» Гайдара на должность первого заместителя главы правительства России.
Это — иллюстрация неконструктивного, иррационального компромисса в большой политике. Не желая ссориться со своим соратником, президентом Ельциным, я пошел на, мягко говоря, недостойное дело, которое обернулось бедой для страны: ведь для меня больше, чем для парламентариев, была очевидна неадекватность этого правительства в целом.
А ведь к тому времени, когда на политическом небосклоне появились фигуры Гайдара, Чубайса, Бурбулиса, Ясина и пр., Верховный Совет вместе с президентом Ельциным уже имели основательно разработанные законодательные акты и планы по экономической реформе.
Мы исходили из следующих постулатов. Вначале приватизация по этапам — легкой промышленности, торговли, сельского хозяйства; форсированное развитие малых форм предпринимательства, создание многочисленных частных и кооперативных банков, всей рыночной среды, форсированная подготовка управленческих кадров.
Основное же ядро стратегических предприятий должно было оставаться в системе государственной собственности, чтобы не «обрушить» экономику. Эти предприятия также должны были трансформироваться к условиям формирующейся рыночной среды — в корпоративные структуры, но оставаться в государственной собственности.
Таким образом, предполагалось, что, не разрушая систему государственной собственности в главных отраслях, рядом, параллельно, мы будем быстро создавать рыночные структуры. То есть открывался классический путь развития капитализма — «снизу», как это происходило в Западной Европе на протяжении столетий.
На следующих этапах, по мере «созревания» капитализма, когда «заработают» конкурентные механизмы, будет создана устойчивая рыночная инфраструктура, из государственного сектора в частный предполагалось передавать всё большее число предприятий. Таким образом государственный сектор должен был постепенно «сжиматься», сокращаться в пользу частного капиталистического сектора. То есть капитализм должен был формироваться «снизу — вверх», как это происходило повсюду — в Западной Европе, Америке.
Но деятельность правительства Гайдара привела к тому, что капитализм стали создавать «сверху», наделяя совершенно неподготовленных людей крупными заводами, фабриками, горнодобывающими объединениями и т.д. Откуда им знать, что такое «конкуренция», «рынок», зачем им какие-то «малые предприятия», «кооперативы»? Они твердо уверовали в одно: «держи» хорошие отношения с властью — и всё будет «в порядке». Отсюда — формирование российского капитализма изначально на клеточном уровне как паразитарного капитализма, не понимающего своей социальной роли и одержимого получением максимальной прибыли любой ценой.
В результате произошло именно то, что должно было произойти как следствие проводимой псевдонеолиберальной экономической политики по рецептам «Вашингтонского консенсуса». К марту 1992 года мы столкнулись с гиперинфляцией, цены возросли в тысячи раз, деньги превратились в фикцию. Странно, но этот очевидный факт, то есть гиперинфляция, не признался Гайдаром. Он категорически отрицал её с трибуны парламента под издевательский хохот зала. Затем началась приватизация. Принятые Верховным Советом экономические законы, подписанные президентом Ельциным, правительством отбрасывались как ненужный хлам. «Министерство приватизации» во главе с Чубайсом вообще действовало как самостоятельное правительство, наделяя произвольно каких-то сомнительных лиц огромными предприятиями. Была откровенно искажена суть приватизационных чеков — они первоначально, по замыслу законодателя, должны были быть именными. Тогда общество избежало бы той практики, когда за бутылку водки их скупали по деревням и весям всякие проходимцы, которые становились собственниками крупнейших машиностроительных заводов. Страна погрузилась во всеобщую анархию.
Реформы Гайдара (затем и Черномырдина) обогатили в громадной степени примерно 8—10% населения. Они получили государственную собственность приблизительно на сумму в 300 млрд. долл. Примерно половина этих активов была умертвлена новыми хозяевами, которые предварительно обобрали до нитки свои предприятия. В государственном секторе также происходили процессы деиндустриализации, были уничтожены активы примерно на 180 млрд. долл. Соответственно общество обеднело именно на эту гигантскую сумму — вот откуда низкая заработная плата у 75% населения и мизерные пенсии.
Взращенный искусственно довольно узкий социальный слой из людей с мощным хватательным инстинктом формирует власть в огромной стране. Конечно, все эти люди с основанием считают Гайдара своим кумиром. Отсюда — дифирамбы и при жизни, и после смерти. Ему приписывают чуть ли не подвиги Геракла. Например, один из мифов: Гайдар якобы спас страну от голодной смерти. Можно подумать, что он за год правления вырастил богатый урожай, собрал, обработал, доставил на прилавки или вырастил тучные поголовья скота и овец и наполнил магазины обильным продовольствием и товарами народного потребления! Ну не смешно ли это, если не глупо?
Второй миф: Гайдар не дал развернуться гражданской войне.
Давайте разберемся с этими домыслами. В первом случае речь идет о самых банальных вещах в экономической политике. Суть в том, что и Верховный Совет, и правительство отменили монополию государства на внешнюю торговлю. Верховный Совет это сделал раньше: кажется, в сентябре 1991 года. Еще 22 августа 1991 года на чрезвычайной сессии парламента, созванной в связи с ГКЧП, я выступил с предложением о необходимости перехода на капиталистическую систему. Идею отмены монополии государства на внешнюю торговлю я обсуждал с Ельциным и Силаевым — оба её одобрили. Но, поскольку правительства не было, мы в Верховном Совете отменили эту пресловутую «монополию». А Президиум Верховного Совета собрал все внешнеторговые организации и Таможенную службу и предписал им начать срочные переговоры с зарубежными фирмами о поставках крупных партий продовольствия и товаров народного потребления на обычных рыночных условиях и в постоянном режиме.
Помнится, я также сказал, что поскольку правительства нет, а президент Ельцин далеко не всегда доступен, они могут приходить к нам, в Верховный Совет: я или мои заместители готовы всегда принять нужные решения, встретиться с представителями иностранных фирм и даже подписывать нужные официальные «бумаги» от имени Российской Федерации. И уже к октябрю 1991 года (еще до формирования «правительства Гайдара») были заложены основания для быстрого изменения ситуации с дефицитом продуктов питания. Эта линия и была продолжена правительством Гайдара.
Кстати, дефицит продовольствия в 1991 году был на уровне 17—20%, то есть отечественное производство тогда давало 80% необходимой продукции. Через год правления Гайдара зависимость России от ввоза иностранного продовольствия возросла до 50%. Всё сельское хозяйство оказалось загубленным. Министр финансов Борис Фёдоров поверг нас в шок, сказав как-то на заседании парламента: «Наше сельское хозяйство убыточное, зачем нам его поддерживать? Мы будем продавать нефть, газ, металлы, лес и закупать продовольствие. Это нам обойдется дешевле». Министр не знал многого, например, того, что 1 тонна производимого в Японии риса обходится этой стране в 50 раз дороже, чем аналогичная тонна в Китае, Вьетнаме, других странах региона. Но Япония обеспечивает себя собственным рисом.
Зная хорошо Ельцина, я до сегодняшнего дня задаю себе вопрос: почему он так отчаянно дрался за Гайдара? Для меня не было секретом, что правительство проводило в жизнь не свои идеи и разработки, а программу так называемого Вашингтонского консенсуса. Термин вбросил профессор школы мировой экономики Гарвардского университета Уильямсон. По заданию МВФ, Уильямсон в конце 80-х годов работал над мерами по выводу стран Латинской Америки из безнадежного долгового кризиса. Ранее были введены разные программы помощи, в том числе «план Брэйди» (по имени министра финансов США). Всё было тщетно, Западное полушарие всё глубже увязало в долгах. А деньги принадлежали американским банкам, их надо было вернуть. И вот тогда появилась программа под этим названием. Основные составляющие ее: резкое сокращение государственных расходов, особенно на социальные цели, приватизация крупных государственных секторов экономики, перевод образования, здравоохранения, науки и пр. в частную сферу и т.д. (И эта программа, кстати, потерпела крах в Латинской Америке).
И вот совершенно неожиданно именно эту программу, без малейших коррективов, привезла группа американских экспертов во главе с профессором Джеффри Саксом в Москву и предложила Ельцину. Ельцин, который старался очень понравиться американской элите, железной хваткой вцепился в этот «Вашингтонский консенсус». Другую команду, которая могла бы бездумно осуществить самые жестокие мероприятия в ее рамках, трудно было бы отыскать. Представьте себе иной расклад — во главе правительства находится Святослав Фёдоров, перед ним кладут «консенсус», он внимательно читает и, конечно же, говорит: «Эти глупости нам не нужны, Россия — это не Латинская Америка». Скорее всего, не привязанность к Гайдару (Ельцин ни к кому «не привязывался»), а фанатичное доверие к американцам, уверенность в том, что он получит от них помощь, заставляли его поступать так нелогично, иррационально. К тому же время от времени появлялись «разговоры» относительно «24 млрд. долл. помощи под Гайдара» со стороны США. На самом деле ни США, ни Западная Европа в те времена оказать нам какую-либо существенную финансовую помощь не могли: мир охватил мощный экономический кризис, баррель нефти устойчиво держался на уровне 10—12 долларов.
Влияние американцев на российскую политику было велико. Вот что говорил по этому поводу депутат Европарламента Джульетто Кьеза (он более 20 лет работал в СССР и России журнали-стом, представляя самые влиятельные газеты Италии, и хорошо знал кремлевские коридоры власти): «Вы знаете, как американцы организовали в России приватизацию? Указы были написаны (речь идет об указах Ельцина.— Р.Х.) в Гарварде и направлялись по факсу на русском языке правительству Гайдара!.. (Как видим, мало того, что они дали «свою программу», направили многочисленную группу своих экспертов, но даже писали проекты указов для Ельцина! — Р.Х.). Получилось, — говорит далее Кьеза,— что все эти 15 лет были годами подпольного руководства Америки. Американцы вели себя как хозяева. Всё, что сейчас происходит, — последствия того комплекса победы, который они испытали после разрушения СССР. Картина, которая рисовалась на Западе, культивировалась определенными кругами внутри Советского Союза, воспринимавшими западный мир как рай без противоречий. Те, кто не имел американских взглядов, считались консерваторами. Совершались громадные ошибки типа полной приватизации». В действительности министерство финансов США совместно с МВФ реально руководили деятельностью правительства, в том числе кадровой политикой. Я никогда не был и не являюсь антиамериканистом, но не был и приверженцем американских взглядов на российскую действительность. Поэтому сразу же оказался зачисленным в ряды консерваторов, приверженцев «возвращения «старых порядков». Такова сила пропаганды, которая используется в политической борьбе. Об этой разрушительной стороне деятельности Гайдара, похоже, все «забыли».
Нет, «предотвращение Гайдаром гражданской войны» — это явный миф. Элементы гражданской войны были буквально «введены» в наше общество неразумной политикой Ельцина—Гайдара—Чубайса. Она «замаячила» на горизонте к весне 1992 года. Хотя дело с продовольствием худо-бедно решилось — в магазинах оно появилось,— покупать его было не на что: у людей не было денег. Заводы и фабрики встали, колхозы и совхозы отчаянно взывали о помощи, кричали, что не в состоянии начать посевные работы: нет горючего, запчастей, посевных семян, оборотных средств, всё заблокировало правительство. Учительницы рылись в помойках, отыскивая какую-то еду для голодных детишек. Инженеры стали торговать игрушками, профессиональные рабочие оказались выброшенными, многие из них пропали (пьянство, депрессии, заболевания от тоски и безнадежности). Вот где истоки тех сегодняшних проблем с инженерами-разработчиками и квалифицированными рабочими, без которых ни инновации, ни модернизации невозможны. Безработица в ряде регионов зашкаливала за 40%, в качестве заработной платы люди получали гроши, иногда — самовары, игрушки, автомобильные колеса и прочие заводские изделия, с которыми они шли на базар.
Армия разваливалась, брожение охватывало офицерский корпус. Деградация, как ржавчина, разъедала милицию, стремительно разрасталась преступность, банды делили власть с городскими властями, убийства и разбойные нападения стали обычным явлением, миллионы брошенных детей, как волчьи стаи, бродяжничали по стране, сотни тысяч людей исчезали бесследно. Множились экстремистские организации. Собственно, гражданская война полыхала по стране, но в специфической форме, без ясно обозначенного противника.
Политика Ельцина—Гайдара—Чубайса породила реальные условия для возможной гражданской войны. И предотвратил ее именно Верховный Совет. А политика правительства Гайдара как раз и привнесла элементы гражданской войны в российское общество.
Было множество и других нюансов, недопустимых во взаимоотношениях между парламентом и правительством. Один из них — это заигрывание с бесноватым отставным генералом из Грозного, перевод в эту республику крупных денежных ресурсов по прямым указаниям самого Гайдара либо его министров. А ведь на V Съезде народных депутатов России Дудаев был признан незаконно избранным, сами выборы также были признаны незаконными. Парламент на базе этого решения предписал правительству: никаких денежных переводов республике до упорядочения в ней обстановки. Несколько месяцев я ставил перед правительством вопрос о прекращении перекачки в Грозный сибирской и тенгизской нефти — тщетно. Пришлось задействовать аппарат Верховного Совета, и мы быстро решили эту проблему. Однако правительство здорово мешало мне решить в целом «проблему Дудаева». Представляете, каких бед избежал бы чеченский народ — десятки тысяч людей остались бы живы; не погибли бы тысячи российских солдат и офицеров, сотни тысяч людей в погонах не прошли бы огненный смерч войны.
Другой нюанс — это вообще феноменальное явление, не встречавшееся ранее в международных отношениях. Суть в том, что влиятельные министры правительства в своих частых зарубежных вояжах буквально специализировались на бесконечных обвинениях российского парламента, не останавливаясь перед клеветой, и всячески призывали заграницу «повлиять» на «русский парламент во главе с чеченцем Хасбулатовым». Это — типичное поведение марионеточных властей, которые идут на поклон к верховному сюзерену, жалуясь на соперников.
Она, эта заграница, и влияла, только не на парламент, а на правительство, его политику.
А что касается событий сентября—октября 1993 года, здесь и обсуждать нечего: лишь оголтелые безумцы, либо сами замешанные в тех кровавых преступлениях могут оправдать незаконный разгон Верховного Совета и последующие жестокие расправы, напоминающие чисто фашистские методы. Президенту и Государственной думе давно надо было реабилитировать Верховный Совет, принести извинения за те злодеяния беспутной власти. Заодно выплатить ощутимую компенсацию за материальный и моральный ущерб оставшимся в живых парламентариям и родственникам ушедших из жизни. Кстати, мне Святослав Фёдоров рассказывал, что, когда реабилитировали его отца, видного военачальника (комкор), расстрелянного в 1937 году, в качестве компенсации он получил крупную денежную сумму, на которую купил «Волгу». Это не были «чеки Чубайса», которые лежат у меня до сих пор в ящике письменного стола в ожидании, когда Чубайс поставит перед окнами моего дома обещанный автомобиль «Волга». А ведь необходимость реабилитации невинного Верховного Совета так очевидна.
Что касается Егора Гайдара, то российская история несомненно его запомнит. История, как известно, запоминает не только славные дела, но и злодеяния, славу Герострата. Вот с таких позиций он и попадёт в отечественную историю.
С наступающим Новым годом!
Еще раз повторюсь, что собаки-люди есть лучше, чем люди-собаки.
Как вы быдлом были, так и останетесь.
Many years have gone and passed,
May be this will be your last.
Егор Гайдар – коммуняка, внук, сын коммуняк. Так и умер коммунякой.
Россия – тяжело больной коммунистической болезнью. Лечение – покаяние.
Уйдут из власти коммуняки (и их дети) – Россия будет, как и все демократические государства.
Извините за флуд, но Вы сами практически повторились на двух форумах.
"Вы уверены, что коммуняки? Наверняка?
Или это всё-таки замаскированная номенклатура, представляющая интересы авторитарного гос.капитализма, которая, в первую очередь, и была заинтересована в развале Системы и переделе собственности. Перечитайте ещё раз Animal Farm Оруэлла. Они там все такие были?"
Покаяние перед кем? Перед народом? Да мы все народ.
Перед богом в лице ЗАО "РПЦ"? Да ладно, пусть они сами и каются вместе с покровителями из властных структур!
Ещё чего придумаете?
А каяться каждый из нас будет перед собственной совестью. И только!
Скучно тут у вас, граждане. Всё ругаетесь. Посмотрите, какой день за окном красивый! Первый день нового года.
Хорошо, что Сталин додумался вернуть традицию встречи Нового года с елкой и прочими замечательными праздничными радостями.
Красота! Голова не болит, несмотря на то, что выпито было немало. А потому что компания хорошая!
А почему компания хорошая? А потому что — хотя и все разные люди, а ругаться не принято, все выясняется миром, в результате чего выясняется, что не так, что правильно, что было в тени и надо лучше обдумать и направить усилия на решение скрытых проблем. В общем, ясность — очень полезна для хорошего самочувствия. А тень на плетень наоборот, вредит здоровью.
Дорогие мои туляки, давайте жить дружно! Я вас всех очень-очень люблю! И даже антикоммуниста, вот такая я сегодня добрая.
Те, кто хулит, плача о советском режиме, и те, кто поет осанну Е.Гайдару, – коммуняки. Две стороны, одной и той же медали.
А вот что либералы -гайдаровцы пишут о сталинизме:
http://paidiev.livejournal.com/314504.html
Образованных и циничных людей готовых на всё много как никогда в истории не только России, но и мира. Уильям Петти ещё в 17 веке сформулировал, а элиты учли: «Если подготовить 20 тысяч священников, на 10 тысяч приходов, то 10 тысяч без мест не имеют никакого выхода, кроме как пойти и объяснить, что имеющие бенефиции указывают скользкий путь, не ведущий к вечному блаженству». В россиянии эту ошибку уже совершили.
Нужен только вождь, что поведёт эти миллионы. Как это будет хорошо известно: начальника ДЭЗ или гаишника вздёрнут на дыбе, прижгут половые органы и потребуют «отдавай недвигу и счета, а то детей на куски покрошим».
…тут вне конкуренции сталинизм.
Чего это Вы все сегодня добрые такие? :))
Вернее сказать, благодушествующие.
У меня сегодня с утра тоже было похожее настроение (особенно впечатлил ангел с крылУшками, сидящий задницей на ёлке).
Боюсь, Барышня, Вас не поймут. Увы!
Понимаете, они никогда не признАют, как элементарной логики топ-менеджера, так и выкладок из теории научного коммунизма, предлагаемой здесь неким "Слесарем". :))
Хотя, и то и другое им просто непонятно.
Полагаю, что этот ник -второе, "импортное" лицо "гостя"? Да, натуру не пропьешь, даже в Новый год… Игнор!
Криминально – коммунистическая Россия, с 17 года. Дед Мазай тоже болен коммунистической заразой. Куда не плюнь, попадешь на коммуняку.
Ошибаетесь, Барышня, первое. Кое-где комменты под позывным (ником) "Гость" были написаны мною, но далеко не все. Мною были написаны, например, комментарии, о том "как повезло жене губера". Но Вы же от этого открестились. Правильно!
А резюме своё с адресом и номерами телефонов (реальными) я специально на одном из форумов вывесил (месяц провисело, кто хотел, тот увидел), а Вам, Барышня, слабо? У меня нет "импортного" лица, обычная русская морда, не искажённая интеллектом.
А "игнор" пусть будет за Вами, Сударыня. Слава Пню, не Вам решать.
Солдаты с женщинами не воюют.
"Полагаю, что этот ник -второе, "импортное" лицо "гостя"? Да, натуру не пропьешь, даже в Новый год… Игнор!"
С удовольствием прочитал статью Хасбулатова. Спасибо.
Есть некоторые дополнения.
Хасбулатов не упомянул, что через Чечню проходили все крупнейшие аферы с фальшивыми авизо. Московская верхушка грабила банковскую систему через Чечню. Позднее генпрокурор Скуратов начал дело “Мабетекс” фактически против ближайшего дружка Ельцина и покровителя Путина Бородина и выписал ордена на арест Березовского и Смоленского. Смоленский обвинялся в хищении при помощи фальшивых авизо, кажется, 28 миллионов долларов. Заминал эти дела лично начальник ФСБ Путин. Все эти люди – одна банда. Путин же абсолютно незаконно возбудил уголовное дело против Скуратова, о чем публично заявил по НТВ военный прокурор Марат Баглай, закрывший это дело. Его немедленно уволили.
Кьеза — известный антиамериканист и печатался в коммунистических газетах Европы. Он часто тенденциозен. Штаты – демократическое государство, поэтому там можно найти специалистов разных взглядов. Чубайс нашел нужных именно ему. Наверняка им дали возможность поучаствовать в приватизации. Несколько лет назад их в Штатах судили за финансовые преступления именно в России. Это стандартная практика американцев. Таким образом они защищают свое государство и экономику от разложения. Советская пресса в 80 годы писала о преследованиях крупнейших авиационных фирм и штрафах им на десятки миллионов долларов за подкуп в странах третьего мира. Так же закончилась история с Бэнк оф Нью-Йорк. Несколько лет назад новыми властями Индии была заблокирована сделка на поставку “Тунгусок” (КБП) по подозрению в коррупции предыдущего правительства.
В России практика противоположная, как положено в стране третьего мира. Бывший директор Росвооружения Котелкин говорил, что при заключении контрактов со странами третьего мира откаты местным чиновникам – норма. И тут вспоминаются такие похвалы Дудке при назначении: Он хорошо умеет вести переговоры с покупателями из арабских стран. Сопоставьте.
Андрей Илларионов: ГЛАВНЫЙ ПРОДУКТ РОССИЙСКОГО ЭКСПОРТА – КОРРУПЦИЯ!
Сталин был отцом советской номенклатуры, а Гайдар – ее продуктом. Сталин провел национализацию всего и вся, превратив все это в коллективную собственность номенклатуры. Гайдар и Чубайс все это превратили в частную собственность номенклатуры. Ельцинско-путинское олигархическое государство – последняя стадия развития и разложения сталинского номенклатурного. Его сохранение на десяток лет означает крах России.
Гайдар, конечно, мелкий исполнитель. Истошный хвалебный вой в адрес Гайдара помимо причин, указанных Илларионовым, имеет еще причину, описываемую одним словом – ДИАСПОРА.
<Сталин был отцом советской номенклатуры, а Гайдар – ее продуктом. Сталин провел национализацию всего и вся, превратив все это в коллективную собственность номенклатуры. Гайдар и Чубайс все это превратили в частную собственность номенклатуры. Ельцинско-путинское олигархическое государство – последняя стадия развития и разложения сталинского номенклатурного. Его сохранение на десяток лет означает крах России.>
В Конституции 1936 года утверждался принцип альтернативности выборов (http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalinskaya-Konstitutsiya.html) Сталин все свое правление пытался устранить условия всевластия партийной номенклатуры. После войны планировался проект новой программы ВКП (б). Предполагалось включить в управление СССР всех его граждан (само управление планировалось постепенно свести к регулированию хозяйственной жизни). Все они должны были по очереди выполнять государственные функции (одновременно не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере). Любая государственная должность в СССР должна была быть только выборной на альтернативной основе, причем следовало проводить всенародное голосование по всем важнейшим вопросам политики, экономики, культуры и быта. Гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховный Совет.
Сталин проводил политику укрепления РПЦ, которая также блокировалась партноменклатурой, а также политику воспитания сознательных граждан. В школах и институтах было внедрено обязательное преподавание логики и психологии, в школах вновь вводилось раздельное обучение, школьная форма (которая до 1917 г. была атрибутом дворянского образования, простолюдины не носили школьную форму), повсеместно строились Дворцы культуры, которые стали вторым домом нескольким поколениям советских граждан. Мрамор, колонны, высокие светлые залы — все это предназначалось для простых рабочих и крестьян.
Нынешнее превращение дворцов культуры в частные магазины — важный этап быдлофикации населения.
Выборы в стране с темным, разрозненным, неграмотным народом — это просто халява для маркетологов всех мастей. Поэтому важным в строительстве государства Сталин считал воспитание нравственно устойчивой личности.
Начиная с "оттепели" все преобразования, которые могли привести к появлению таких личностей, были ликвидированы партийными лидерами номенклатуры. Начиная с изъятия изучения логики из школьных программ.
"""""Ельцинско-путинское олигархическое государство – последняя стадия развития и разложения сталинского номенклатурного. Его сохранение на десяток лет означает крах России.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
С этим абсолютно согласен.
К этому можно добавить.
За это время выращена не просто номенклатура, а специфический человек, глядя на которого у нашего президента возникает непреодолимое желание реформировать его.
По Фрому произошёл эволюционный отбор. Сформировался человек-номенклатура с невероятными способностями адаптации, прошедший сталинские времена и выживший. Это вызывает уважение к этим людям. В тоже время адаптация и принципиальная позиция совершенно разные вещи, к тому же абсолютно противоположные.
Современный человек-номенклатура внешне может быть кем угодно, сыграть любую роль. За внешней покладистостью может скрываться совершенно другой человек.
Когда то такая способность помогла этим людям выжить. Сейчас эта способность мешает развитию общества своей театральностью, вместо деловитости.
Согласна с Алисой: заслуги Сталина огромны и сомнению подлежат только у идиотов и недоучек. Но, к сожалению, и перегибов у него было много: распределители,превышение значения КОЛЛЕКТИВА и принижение ЛИЧНОСТИ,уничтожение ГЕНОФОНДА России — военных кадров,ученых, деятелей искусства, запрет и гонения на ряд научных направлений, безвозмездное содержание всех "прокоммунистических" режимов… Это ослабляло страну и нагнетало недовольство рядовых граждан.Но это все были НЕИЗБЕЖНЫЕ ошибки при той обстановке, в которой приходилось выживать и развиваться стране.И, вряд ли был кто-либо другой, кто решил бы эту задачу с меньшими затратами. Факт остается фактом: Сталин принял Россию с "лампочкой Ильича", а оставил ДЕРЖАВОЙ с атомной бомбой.
Все допущенные им ошибки и перегибы легко исправлялись в рамках системы социализма.Лично я считаю всех "деятелей", начиная с Горбачева — предателями нации. А Гайдара — всего лишь одним из холуев новых "хозяев".
По поводу коллектива и личности вопрос очень интересный и совершенно не решен до сих пор. Как отличить коллективиста от конформиста? Конформизм — податливость человека групповому влиянию, изменение своего поведения, установок в соответствии с позицией большинства, ранее не разделявшейся.
А что же такое коллектив?
Тут обязательно надо вспомнить, что у коллектива обязательно должна быть общественно полезная цель. Если же группа людей имеет все внешние признаки коллектива (сплоченная, все откликаются на нужды и потребности друг друга, чувство локтя и т.д.), но нет общественно полезной цели — то это скорее не коллектив, а банда. И коллективистом будет тот, кто вернет эту группу к ее предназначению, то есть пойдет против коллектива (в данном случае, банды).
Так что, Вирта, давайте с Вами определимся с терминологией, а то разговор получается у каждого про свое. А вопрос интересный и своевременный.
Я охренел от этой дискуссии "Алисы" и "Вирты". Прикольно!
Девушки зажигают от души!
Вы же абсолютно разные и говорите о разных вещах, не понимая и не слыша друг друга. Вот так бывает, вы обе слушаете друг друга, но не слышите.
Да и социальная принадлежность явно разная.
"Алиса" — рафинированная интеллигентка с классическим достойным высшим образованием советского образца (что есть плюс) и соответствующими вкусами и манерой общения.
"Вирта" — без комментариев, но забавный зверёк с большими претензиями.
ИГНОР!
Да, все мы выросли из сталинской шинели и ленинской кепки.
Одни лечатся от коммунистической заразы, а другие так, наверное, и помрут коммуняками.
А если мы выросли не "из" а "на" "Шинели" Н.В.Гоголя?
И я не уверен, чья кепка круче: ленинская или лужковская.
Мне противны обе: не ношу "секонд-хэнд".
Какая разница, кем помирать? Вопрос, за что и как!
Уважаемый, лечатся от позорных заболеваний.
И, вообще, п****ц не лечится, а х**ня сама пройдёт.
Лужков тоже коммуняка, видимо из власти вынесут только в гробу.
Коммунистическая болезнь – позорная болезнь.
Москва простилась с политиком Василием Шандыбиным
Траурная церемония прошла в ритуальном зале Центральной клинической больницы.
В ритуальном зале собралось чуть более сотни человек. Большинство из них – жители Брянской области, где Василий Шандыбин родился и долгое время работал. Приехавшие из этого региона коммунисты обещали, что никогда не забудут умершего политика. «Доктора рабочих наук», — как называл себя сам Шандыбин. Его уход стал большой потерей для всех настоящих коммунистов, — заявил бывший зам губернатора Брянской области Николай Лучкин.
Руководители КПРФ, партии в которой долгое время состоял Василий Шандыбин, на церемонию не пришли. Зато в Центральной клинической больнице появились политические оппоненты бывшего депутата. Одним из них был лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он первым взял слово и на церемонии прощания, чтобы назвать Василия Шандыбина настоящим пролетарием.
Церемония продолжалась почти полтора часа, а людей не становилось меньше. Никто не хотел уходить до последней минуты. А когда прощание закончилось, большинство людей отправились в след за катафалком на Митинское кладбище, где тело Василия Шандыбина было предано земле.
Василий Шандыбин умер 30 декабря. Ему было 68 лет.
Любая смерть близкого человека — есть горе.
Но, (это моё личное мнение), нельзя ставить на одну доску Шандыбина и Гайдара, и, тем более, Сталина. Как же можно сравнивать?
Шандыбин — "рабочий-депутат", с точки зрения своего социального менталитета и жизненной позиции, пытался хоть что-то в этом бедламе изменить и добиться справедливости.
Кстати, а от зюгановской КПРФ он фактически отрёкся, не предавая при этом собственные идеалы.
Е.Т. Гайдар, без долгих комментариев. В трудный час, ОН ВЗЯЛ НА СЕБЯ ВСЁ! Честь ему и светлая память! Кто из вас и нас не делал ошибок, пусть ещё раз бросит камень, зачтётся!
Я, ВААЩЕ, просто не въезжаю в тему, как у руля Страны встал черножопый шестипальцевый, оспоносный, говорящий по-русски с акцентом, грызун (грузин)?
Это же азиатский беспощадный менталитет!
Странно умер центровой Сталин! Также в наше время ПРАВЫЙ и ЛЕВЫЙ!?
Позорный советский режим, Позор режиму Ельцина – Путина.
Здесь писали: «НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ».
По этим принципам отбывали срока в советских лагерях политические заключенные в СССР.
Твоя ненависть вызвана твоей страшной болезнью.
Какая может быть страшная болезнь у сорокалетнего, у которого отец и дед были коммуняками – номенклатурщиками. Это не ненависть, это осознание, что все беды от коммуняк.
Словарь Ожегова дает такое определение:"Коллектив-группа лиц, объединенных общей РАБОТОЙ,общими ИНТЕРЕСАМИ". Вряд ли,кому-либо, кроме узкого круга специалистов, известно более широкое,философско-психологическое, толкование данного термина. Что я и имела ввиду. Но то, что "коллектив ВСЕГДА ПРАВ", уяснили все, жившие при советской власти. И именно благодаря этому кредо масс, которым нравилось считать себя ПРАВЫМИ ВСЕГДА, уничтожались не стандартно мыслящие,более грамотные,более умные, более честные люди — ЛИДЕРЫ. А КПСС превращалась в сборище серости, "одобрямшей" все, что шло свыше (имею в виду не Бога!" Взращивание именно ТАКОЙ партии — главная вина и ошибка Сталина. Что и привело к трагедии — распаду СССР.
\\это осознание, что все беды от коммуняк.
Жизнь многогранна и интересна, не ограничивается одними коммуняками.
Вас наверное держали дома, а Вы стремились к этой жизни.
Это вина родителей, но не коммуняк.
Вирте. У Сталина действительно были постоянные проблемы с верхушкой партии. Периодически приходилось этих врагов народа расстреливать. Слишком велик соблазн прихватить общую собственность. В 1949 году секретари обкома настолько оборзели, что прямо стали саботировать решения Сталина. Поэтому Сталин решил в 1952 году выйти из состава КПСС… К этой организации он относился так же, как и Вы. Это большая организационная проблема -измена руководства. Как говорил Березовский: легче купить директора, чем завод.Кстати, бредовый доклад гражданина Хрущева, поддержанный номенклатурой, до сих пор не осужден верхушкой КП РФ, что характеризует эту верхушку чуть более, чем полностью. И это угрожает распадом России. Оранжевая революция, экспортом которых англо-саксы занимаются с момента создания Форин Офферс, — это постоянная угроза. Расколоть Россию и в суматохе отключить зимой газ — чем не окончательное решение русского вопроса?
Об определении понятия "Коллектив". В этом вопросе я склоняюсь к определению по Уманскому
http://www.studsovetnic.ru/lekcii/lekcia_9.html
"В последние десятилетия наметилась отчетливая тенденция называть коллективом группу людей высокого уровня развития, отличающуюся сплоченностью, интегративной деятельностью, коллективистической направленностью (Я. Л. Коломинский, А. В. Петровский, Л.И.Уманский).
Конец цитаты. Проблема коллектива в том, что большинство граждан (как показали опыты Милгрэма), является всего лишь конформистами, а не нравственно устойчивыми личностями, сознательно руководствующимися интересами коллектива.
Ахъ, Боже мой! что? станетъ говорить Княгиня Марья Алекс?вна?
Грибо?довъ. Горе отъ ума. 4, 15. Фамусовъ.
Искренне жаль тех, кто не выглядит самой яркой лампочкой в люстре и не вытягивает даже на неудачника…Свое убожество они рядят в одежды пошлости, наглости, глупости — и выглядят еще более убогими…Причесывать козла — дело бесполезное: все равно, козёл козлом останется, хоть и причесанным. Вся жизнь их сводится к принципу: гав-гав, и под телегу… И жизнь у них — как зебра: полоса белая — полоса черная, белая-черная,белая-черная…а потом (в итоге) — ж..а.
Вирта: — А КПСС превращалась в сборище серости, "одобрямшей" все, что шло свыше (имею в виду не Бога!"
В 20 столетии в России кроме плохих дорог выросли еще придурки — коммуняки.
Кажется, я догадываюсь, кто здесь прячется под погонялом "ВИРТА".
Но речь ведь не о "вирт"уальном экземпляре, тема топика совсем другая.
Барышня кроет Сталина и "пГоклятых коммуняк", явно забыв о том откуда у самой ноги растут, слишком много борзости.
А насчёт и "зебры", и "яркой лампочки", "причёсывания козлов" и "жопы" — я, вообще-то, всё это уже где-то слышал. Даже вспомнил где.
Несмотря на высшее образование самой "Вирты", её предки (даже в третьем поколении, дальше не беру) его явно не имели.
Равно как и туманные намёки на "дальние берега". Интересно, кроме сраных Турции, Ебипта (ну может Патайи-Таиланда) чего-нибудь обнюхать успела?
Отнюдь не собираюсь петь дифирамбы той же "Алисе", но против неё "Вирта" выглядит, как зажигалка против прожектора
ОК. Не будем углубляться в дебри педагогики, из которой взято определение коллектива, как группы, объединенной общими социально значимыми целями.
То есть, по-Вашему, подразумевается или коллектив предприятия (общая работа), или коллектив, скажем рок-группы (общие интересы). И все, жившие при советской власти уяснили, что правы коллектив на работе или родная рок-группа? Не то, … все-таки…
Уяснили, что право руководство страны. Это да. Но ведь такая вера идет из более ранних времен — еще с царских и — дальше, глубже — из патриархальной семьи, где всегда прав ОТЕЦ.
Кстати, Сталин хотел разнести влияние на три направления: воспитание (партия), экономика (совет министров), связь с народом (советы). Партия должна была быть лишена хозяйственных функций. Все три направления — выборные, тайным голосованием, на альтернативной основе. Исключение обмана избирателей предполагалось через всемерное и разностороннее повышение образования населения.
Все документы есть в сети. Можно проверить.
Например, http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalinskaya-Konstitutsiya.html
Все-таки, я продолжаю считать, что <не стандартно мыслящие,более грамотные,более умные, более честные люди — ЛИДЕРЫ> — это коллективисты. То есть люди, живущие интересами других, интересами общества. Показательно, что, например, Макаренко не хотел быть знаменитым. Он говорил — я хочу исчезнуть, раствориться в коллективе. И при этом он был нестандартно мыслящим,более грамотным,более умным, более честным человеком — ЛИДЕРОМ.
В деталях мнения могут расходиться -я считаю, что суть не в этом. По-большому счету, главное — идея, которую считаешь основополагающей. С тем, что партия — если она таковой является действительно, — это ПОЛИТИЧЕСКАЯ организация, , имеющая свою ИДЕОЛОГИЮ, и выражающая интересы определенного КЛАССА,- я думаю, вы согласны. И с тем, что в настоящее время ни одна так называемая, партия, считаться таковой не может по двум причинам: 1. НИ У ОДНОЙ нет ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ платформы; 2. НИ ОДНА не выражает интересов КОНКРЕТНОГО класса, — я полагаю, разногласий тоже не возникнет? ВСЕ партии — и ПРАВЯЩАЯ, и "ОППОЗИЦИОННЫЕ" — заявляют, что выражают интересы ВСЕХ РОССИЯН. То есть, и Абрамовича, обедующего в одно лицо на 79000$, и полуголодной пенсионерки тети Маши, которой государство на всё про всё выделяет в месяц 100$. Такая ересь проходит только в России.Как и то, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ России — сенаторы, губернаторы, судьи,депутаты всех уровней,начальники УВД, РОВД — НАЗНАЧАЮТСЯ, а не избираются, как в США, например.Надеюсь, вы не считаете фальсифицированные выборы депутатов по партийным спискам — ВЫБОРАМИ? Опять-таки, начало бед Рсссии в том, что КПСС присвоила себе не свойственные политической партии функции — хозяйственное руководство, а идеологическую работу заменило вертикалью партийной власти. Вспомните, даже прием в члены КПСС шел по разнарядке: на 7 рабочих — одного ИТР.Всё правильно — партия класса. Но кто тогда, при
однопартийной системе, мог защитить интересы интеллигенции? Еще один перегиб! Не даром говорится, что если прошлое выстрелило из пистолета — в будущем взорвется бомба. Но, при любом раскладе, сравнивать СЕГОДНЯ и ВЧЕРА в пользу Сегодня, могут от силы 15% жителей России. Те, кто пишут в ПРЯНИКАХ — вряд ли к ним могут относиться…
Вот именно, что во всех бедах России виноваты коммуняки, в какие бы они одежды не рядились.
У меня сложилось впечатление, что Вы ставите знак равенства между КПСС и Сталиным. Это так?
Ой, какая же "яркая лампочка" (Ваше же выражение)!
Охренеть!
Извините: защита интересов кого? Интеллигенции?
От кого её было при социализме защищать? "Советы" давали право учиться всем желающим, а зря, наверное. Иначе, сидел бы Горбачёв комбайнёром в родном колхозе.
Если работяги на заводах и называли инженеров "спиногрызами", так это больше относится к межклассовым противоречиям, и не надо говорить, что при "Советах" их не было. Квартиры получали на равных, вместе в очередях стояли, да и дети учились в одних и тех же школах, не было разделения на обычные быдляцкие школы и "якобы элитки".
Почему вы самоуверенно утверждаете, что те, кто здесь пишут…..
Вы можете с уверенностью сказать о среднем возрасте "резидентов":))?
Если мне 38, то я успел побывать октябрёнком-пионером-комсомольцем (комсомольский билет не жёг, не выбрасывал, не продавал), к 1991 году (т.е. в 20 лет) уже входил в ревизионную комиссию обкома ВЛКСМ, могу припомнить и картошки колхозные (а, кстати, весело там было)и многое другое. Я полагаю, что здесь не самый юный, многие и постарше есть.
"…Согласна с Алисой: заслуги Сталина огромны и сомнению подлежат только у идиотов и недоучек."
Девушки, я отношусь к таким идиотам и недоучкам. Расскажите немного о заcлугах Сталина перед страной, например, в сфере демографии, социальной, военной,экономической. Только коротко и конкретно, без словесной каши вроде "создания великой державы" и "великой победы" и т п.
Моим любимыми предметами были история и др общественные науки. И мне его заслуги что-то неизвестны. В военном деле и военной истории разбираюсь неплохо.
"Факт остается фактом: Сталин принял Россию с "лампочкой Ильича", а оставил ДЕРЖАВОЙ с атомной бомбой."
"Взращивание именно ТАКОЙ партии — главная вина и ошибка Сталина. Что и привело к трагедии — распаду СССР."
Так создание ДЕРЖАВЫ и такой партии, лопнувших как мыльный пузырь — это заслуга или провал?
Настоятельно вам рекомендую статьи ученого и политолога Дмитрия Орешкина и повторно "Номенклатуру" Восленского. Иначе от каши в голове никогда не избавитесь.
"Выборы в стране с темным, разрозненным, неграмотным народом — это просто халява для маркетологов всех мастей. Поэтому важным в строительстве государства Сталин считал воспитание нравственно устойчивой личности."
— что-то за этими словами мне мерещатся тайные мечты тов Путина.
Хотя одна "заcлуга" у Сталина точно есть. Это он создал чудовищными террором и
ложью общество рабов, неспособных к любому виду общественной деятельности и до сих пор пораженных страхом. За что унтер Пришибеев в Кремле с товарищами ему очень благодарны.
Ну, заслуги Сталина в развитии советской науки и промышленности не вызывают сомнений. За 15 лет после самой страшной войны страна из руин превратилась в ядерно-космическую державу. Вдумайтесь, за 15 лет, практически с нуля.
А вот в чём заслуги г-на Гайдара для страны, вопрос интересный. Я уже спрашивал в одной из веток, но ничего, кроме философско-витиеватого поноса в ответ не получил.
Может Вы, уважаемый, всё четко растолкуете? Только попрошу без философии, с цифрами и фактами.
Каждый РУКОВОДИТЕЛЬ должен нести персональную ответственность за организацию, которой руководит. После смерти Ленина Партией и Правительством, фактически, это одно и то же было, руководил Сталин. Единолично. Все общественные институты и органы были всего лишь инструментом в его руках. Если кто-либо "выпадал" из инструментальной обоймы — его просто уничтожали. Вспомним Кирова и Фрунзе. Ярлык "врагов народа" к ним не подходил — слишком велик был их авторитет в народе. ЛИДЕРЫ Сталину были не нужны…Поэтому, их просто убили, возведя в сан мучеников за общее дело.Кому много дано, с того много и спрашивается. Я не демократка (Боже упаси!) и не анти-Сталинистка. Но,стараюсь подходить, в меру своих принципов и знаний, объективно к каждому ЧЕЛОВЕКУ и СИТУАЦИИ. Нельзя объять необъятное: невозможно, даже гению, руководить державой единолично. Но, сам факт, что именно у этой статьи, больше всего комментариев — говорит о том, что Сталин — был, есть и будет ЛИЧНОСТЬЮ, о которой спорили, спорят и будут спорить еще долго те, кто не равнодушен к стране, в которой живут. И это здорово, потому, что нет АБСОЛЮТНО правильного мнения. Как правило, ИСТИНА рождается только в споре. И это вселяет надежду, что если есть люди ДУМАЮЩИЕ — значит, не все еще потеряно. Хотя, думаю, что участием в общественной жизни здесь уже дел не поправишь. А насчет ВРЕМЕНЩИКОВ и ПРЕДАТЕЛЕЙ — кому они интересны, кроме холуев и прихлебателей? Каждый из них предсказуем, как чайник: поставь на плиту — закипит.
Большевики сидели на нарах с ворами царской России. По указанию Ленина они грабили банки. Сталин добывал деньги и стоял за ограблениями, он же крышивал Бакинские нефтяные промыслы. После захвата власти, вся Россия стала жить по бандитским понятиям. В 17 года Россией правят паханы — коммуняки.
А еще Сталин лично сгнобил 100500 (стопитсот) мильёнов благородных дворян в тюрьмах.
Коммуняки почти сто лет уничтожали и продолжают уничтожать народы России. Палачи и людоеды. Не только у Сталина, но и многих и многих коммуняк руки по локоть в крови, как и у коммуняк сегодняшнего дня.
Каждый камуняка лично убил и съел не менее 100 тысяч антикоммунистов!
А еще в подвалах Лубянки стояла огромная мясорубка, в которую живьём кидали антикоммунситов, а из полученного фарша делали котлеты, и подавали их членам политбюро! Так было уничтожено 1000000 мильёнов антикоммунистов!
Достали!
КАЖЬДЫЙ КАМУНЯКА — ЧЕКАТИЛО.
ГАЙДАР МРАЗЬ, КАМУНЯКИ ПАДЛЮКИ!
Вам ещё, Самим, не надоело?
Охолоните, Ребята!
Идите и деритесь с поганой властью и системой, чтобы сделать нашу с Вами общую страну хоть ненамного лучше!
А на форумах мы будем выяснять общие мнения, которые, опять же, должны послужить тому, чтобы сформировать коллективное мнение. С которым Мы потом и пойдём на выборы.
ОПЯТЬ НЕ СОГЛАСНЫ?
Уважаемая Вирта!
С Вашим мнением в целом согласна, — что касается роли Сталина в создании экономики и научного потенциала СССР. А вот насчет партии — неувязка. Если эта партия — продукт Сталина, то почему она от него отреклась и выставила в 1956 году на всеобщее поругание? то есть КПСС отмежевалась от Сталина более 50-ти лет назад… Кстати, КПРФ до сих пор не осудила доклад Хрущева. Так что либо Сталин не коммунист, либо КПСС — антикоммунисты.
Уважаемый любитель спорта!
Ваше последнее эссе написано в совершенно другом тоне и стиле, чем предыдущие Ваши выступления. Поэтому я склонна считать, что под Вашим именем выступает кто-то другой. Тем не менее, отвечу.
"Выборы в стране с темным, разрозненным, неграмотным народом — это просто халява для маркетологов всех мастей. Поэтому важным в строительстве государства Сталин считал воспитание нравственно устойчивой личности."
<- что-то за этими словами мне мерещатся тайные мечты тов Путина.>
Уточните, пожалуйста, какое отношение тов. Путин имеет к нравственности.
Под нравственно устойчивой личностью я понимаю человека, которым невозможно управлять, он руководствуется своим собственным пониманием — как надо поступать в той или иной ситуации и старается выбрать единственно верное решение в соответствии с этим пониманием, не глядя на тов. Путина, а также других начальников. Вы что-нибудь слышали про опыты Милгрэма? Испытуемому ради научного эксперимента предлагают увеличивать ток, а в другой комнате находится якобы человек, которого этот ток поражает. "Экспериментатор" внушает испытуемому, что его действия очень нужны науке, и ради науки надо увеличивать силу тока. А на самом деле экспериментатор исследует поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника, то есть испытуемый не тот, кто получает разряд тока (это актер), а тот, кто увеличивает силу тока. 65 % — увеличивали силу тока до "жестокой боли", а почти половина испытуемых (48 %) дошли до конца шкалы, т.е. "убили" человека ради науки под воздействием поощряющих указаний "экспериментатора".
Так вот, нравственно устойчивая личность — это тот, кто даст такому "экспериментатору" в глаз за поощрение мучить человека. За что благодарные психологи горячо пожмут ему руку и вздохнут с облегчением. Слава богу, скажут они, оказывается, человек — все-таки не скотина!
К сожалению, таких — меньшинство.
<Хотя одна "заcлуга" у Сталина точно есть. Это он создал чудовищными террором и
ложью общество рабов, неспособных к любому виду общественной деятельности и до сих пор пораженных страхом. За что унтер Пришибеев в Кремле с товарищами ему очень благодарны.>
В книге "Записки революционера" князя П.А. Кропоткина широко освещается вопрос террора во время Александра II. Сам Кропоткин сидел в Петропавловской крепости в ожидании суда более 2-х лет, но так и не дождался. Ему удалось бежать, после чего пришлось уехать за границу и вернулся он в Россию только в 1917 году. Цитата: Третье отделение стало всесильным. Заподозренные в "радикализме" — все равно, сделали они что-нибудь или нет, жили под постоянным страхом. Их могли забрать каждую ночь за знакомство с лицом, замешанным в политическом деле, за безобидную записку, захваченную во время ночного обыска, а не то и просто за "опасные" убеждения. Арест же по политическому делу мог означать все, что хотите: годы заключения в Петропавловской крепости, ссылку в Сибирь или даже пытку в казематах. Конец цитаты. За что сажали при царе? За то, что просвещенные люди пытались облегчить жизнь народа, а также поднять его культуру.
За что сажали при Сталине?
Строго за противоположное.
За то, что пытались препятствовать улучшению жизни народа и повышению его культуры.
Если кто и был поражен страхом, так это тот, кто хотел вредить советскому государству и его народу: воры, бандиты, убийцы, казнокрады и прочая нечисть.
Честному человеку бояться было нечего.
Но после смерти Сталина всё стало меняться. Верхушка партии сначала робко, а потом всё больше наглея, стала приворовывать. Поэтому все-таки, скорее всего Сталин был убит. Мешал.
Попал в точку – коммуняки сожрали Россию.
Гайдар теперь зола, а Сталин живее всех живых!
антикоммунист поехал крышей
Коммуняки сожрали русских
Предлагаю не валить всех в общую кучу. Были и есть честные коммунисты. Которые ни сном ни духом не виноваты в предательстве верхушки партии.
Помните "В бой идут одни старики"? — В основном коммунисты такие, как комэск Титаренко!
А предателей вычислить очень легко. Тем более что они и не прячутся.
Всех русских сожрали, а тебя почему не тронули? Значит, ты — камуняцкий шпиён! Тебя надо казнить!
Топологическая загадка русской души — сидеть глубоко в жопе и при этом
смотреть на всех свысока.
Это миф, что были честные коммунисты, советская пропаганда.
Если, кто и выходил из партии, прозрев, то его шельмовали, назвав предателем.
Кто не с нами, тот против нас.
Не правда ли так и сейчас?
Для нанесения "ответного удара", РАВНО, КАК И ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ОТВЕТНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, НУЖНО, КАК МИНИМУМ, ИМЕТЬ БОЕЗАПАС. И ВОЛЮ К ПОБЕДЕ! И желание не считаться с потерями!
СОГЛАСНА?
Я подскажу. Еще демократы и гомосеки.
"Моссад" — это крепость, равно как "Холокост" означает лишь добровольное самопожертвование, а не "Освенцим" — Auschwitz-Birkenau .
Врёте, уважаемый!
Ребята, давайте жить дружно. Мы в одной лодке.
Для тульского пряника
А где в истории России были какие либо демократы и гемосеки?
«Non-ferrous», уважаемый, воздержитесь от изменения сознания хотя бы неделю.
Хочу зыркнуть фильм "Stalin vs Gaydar" и чтоб камерон снял .хищники с чужыми усрались бы от зависти
Вы пишите: «Зачем далеко ходить — мой отец был таким коммунистом. Не боялся никого и ничего. Выступал на всех собраниях и во всеуслышание выводил всех присутствующих на чистую воду. Шишки его не пугали, пышки не интересовали».
Ваша папа был смелый человек, критиковал м с умом, поддерживал политику партии и правительства.
Боже мой, как мы убоги в большинстве своем в мышлении. Коммуняки так засрали мозги и навели столько страху, что и сейчас после 91 года продолжаем верить нынешним коммунякам, которые продолжают дурачить народ, по прежнему управляя страной.
Среда, 17:50 — 6 янв 10
гость — «лекарь» пишет:
«Non-ferrous», уважаемый, воздержитесь от изменения сознания хотя бы неделю.
Попробую, если попросили. Может, вылечите? Только IP-ник свой Вы не спрячете, Вы были засечены программой, я знаю, кто Вы.
Прятаться в ответ не буду, меня зовут Денис. Ящик — metpowder@yandex.ru.
Если попросите опубликовать телефонные номера — я это сделаю. Включая домашний.
Уважаемый Лекарь!
Non-ferrous правильно ставит задачу. Дискуссия должна быть максимально полезна для:
1.Выработки своей позиции
2.Разработки мер по улучшению дел
3.Объединению с целью проведения правильных и законных коллективных действий по проведению этих мер в жизнь
4.Накоплению и изучению своего опыта и опытна других граждан.
Вот гражданин Навальный, например, собирает сообщество, чтобы свалить высший менеджмент Газпрома за расхищение средств.
Мы действительно в одной лодке. Воры, как бы им не казалось, тоже в этой лодке.
Разберемся.
Каг где? А на телевидении? Свонидзе, Пёзднер, Лобков, Парфёнов, Пивоваров. У кого телевидение, у того и власть. Власть над умами, власть над историей.
А вот, украинцы не убоги. И грузины тоже. Правда?
Уважаемый Антикоммунист!
Если я Вас правильно понял, то человечество белится на беспорочных Антикоммунистов и монстров Коммунистов. Это не так. Монстров нет. Есть люди, Разные люди в разных обстоятельствах.
"Эксперименты показали, что человеческая природа не может противостоять приказу легитимного авторитета и, таким образом, не в состоянии защитить людей от жестокости и бесчеловечности. Значительное число людей подчиняется приказу, каким бы он ни был, и не руководствуются при этом соображениями совести. Можно лишь догадываться, до какой степени может простираться власть государства с его авторитетностью и влиянием."
Конец цитаты.
Это не о коммунистах. Это — об американцах.
Ссылка на видео экспериментов Милгрэма:
http://depositfiles.com/files/iqw3nqhpk
В истории Иисусах Христа есть несомненное Божественное Чудо. Его предал толькоо 1 из 13. Опыты показывают, что практических предателей в той или иной степени 97%.
Уважаемый Антикоммунист!
Вы, несомненно, не как все.
Вы пишите: «У кого телевидение, у того и власть. Власть над умами, власть над историей»
У кого же в России власть над телевидением.
"Эксперименты показали, что человеческая природа не может противостоять приказу легитимного авторитета и, таким образом, не в состоянии защитить людей от жестокости и бесчеловечности. Значительное число людей подчиняется приказу, каким бы он ни был, и не руководствуются при этом соображениями совести. Можно лишь догадываться, до какой степени может простираться власть государства с его авторитетностью и влиянием."
БРЕД, Наша свобода в наших руках! Мы сами для себя выбираем собственное будущее. Никогда в это абстрактное зло не поверю!
Ещё раз повторюсь, идите и сражайтесь! Вперёд, если не боитесь!
Вы пишите: «Свонидзе, Пёзднер, Лобков, Парфёнов, Пивоваров»
Они, чьи агенты влияния?
Как у кого? У демократов.
>Вы пишите: «Свонидзе, Пёзднер, Лобков, Парфёнов, Пивоваров»
>Они, чьи агенты влияния?
Они работают в интересах крупной буржуазии.
http://mirslovarei.com/content_pol/KRUPNAJA-BURZHUAZIJA-1041.html
Для них не существуют понятия "Родина", "Отечество", "Народ". Деньги для них превыше всего. Только деньги.
Вы утверждаете, что телевидение принадлежит демократам. В России телевидение государственное, руководители телеканалов своим указом назначает президент, который исполняет волю национального лидера. По вашему выходит, что Медведев и Путин демократы?
Я пока ещё не отвечал. Все Вами перечисленные персонажи, несомненно, агенты ЦРУ. Это моё личное мнение. Понимаете, там кроме лжи (пусть даже замаскированной под правду) Вы ничего не услышите.Кстати, СвАнидзе. Знаете, чей это родственник?
А нам остаётся лишь хранить наше человеческое достоинство, слушать человеческую музыку, а в конечном итоге — пытаться остаться самими собой. Если сумеем, то мы непобедимы! Не посмеют, засранцы!
Вот это да, на телевидении агенты ЦРУ, а руководители телеканалов тоже агенты ЦРУ?
А куда же смотрит ФСБ, они же бьет себя в грудь, что ни наследники железного Феликса?
И чей же родственник этот Сванидзе?
У некоторых нервы не выдерживают: раньше времени выпрыгивают из определённой одежды. Надоели как коты на помойке.
Телевидение у нас псевдогосударственное. Де-юро оно работает в интересах государства, де-факто в интересах космополитического капитала. Как и ситуация с природными ресурсами, которые у нас как бы "принадлежат народу".
Романов оказался фанерщиком. За него пел Скачков.
А не была ли вторая жена Сталина Аллилуева агентом английской разведки?
А сам Сталин агентом той же разведки. Ведь до 17 года англичанам принадлежали Бакинские промыслы, откуда большевики получали деньги, а этим руководил Сталин?
Поэтому Черчилль и назвал Сталина великим, и Англия И США помогли Сталину в войне против Гитлера? Да и дочь Сталина и Аллилуевой уехала жить в Англию.
Ленин агент немецкой разведки.
Свердлов агент французской разведки, его брат генерал, работал во французской разведке?
Внук Молотова Вячеслав Никонов – член общественной палаты, не агент ли был Молотов?
Дед Путина из прибалтийских немцев, был личным поваром сначала у Ленина, потом у Сталина. Ходят слухи, что этот дед родственник одного из бонз гитлеровской Германии, даже на него Путин похож.
1. Кретин Мамай с нецензурной бранью вместо мозгов – вот вам наследие сталинизма. Нравится?
2. “…заслуги Сталина в развитии советской науки и промышленности не вызывают сомнений”
— Ну и во что эта промышленность развилась? В чудовищного милитаристского монстра, для которого были характерны:
1)сверхрасточительное производство (расход сырья и энергии в 3-4 выше западного), 2)низкая производительность труда (возможная только при избытке рабочей силы и ее нищете)
3)низкое качество, в том числе военной техники. Этот жуткий секрет можете узнать из военных мемуаров и у старых работников оборонки. Масса страшных аварий в армии и на флоте.
4)моногорода, которые не выживают в условиях рыночной экономики.
Все перечислить невозможно.
Как говорил один знакомый хороший конструктор из оборонки: наши могли достигнуть результата, если бросали огромные ресурсы. В советское время это называлось “экстенсивными методами развития”. Но это оголяло все другие направления развития.
Но главное другое: система не имела внутренних механизмов развития, о чем печалился мой знакомый сталинист.
Талантливые ученые и разработки были и в царское время. А вот лысенковщина во многих направлениях науки – это прямая заслуга Сталина.
Большая часть современного оборудования и производимой техники были закуплены в 30е годы, вывезены из Германии или просто украдены. Пример: Ракета 8К14, изучаемая в политехе на военной кафедре, имеет прототип ФАУ2. ФАУ2 – 8К11- 8К14. Товарищи преподаватели докладывали. У историка Солонина огромный подробный перечень вооружения, закупленного для производства перед войной.
Но с началом холодной войны, как только Запад наложил ограничения на закупку новинок, началось медленное и неуклонное отставание.
Только в оборонке, куда бросались все ресурсы, не смогли создать: твердотопливные стратегические ракеты, современную электронику, хорошие экономичные авиадвигатели, аналог Шаттла, эффективную композитную броню и вообще современные материалы, надежные ядерные установки.
Тетчер издевательски заявляла: CCCР – верхняя Вольта с ракетами и была права.
Причина проста: развиваться может только свободное общество, чего Пришибеевы в Кремле не могут понимать.
3.“…Я не демократка (Боже упаси!)”
— Девушка, великие цивилизации достигали расцвета и расширялись тогда, когда были республиками, т е демократиями. А когда превращались в империи, погибали. Рим, Греция. Даже дикие монголы при помощи военной демократии завоевали полмира, а стали кучей империй – исчезли. Бедная швейцарская конфедерация в средневековье за 200 лет не проиграла ни одного сражения и сейчас предмет зависти всего мира. Вам не нравится республика – наслаждайтесь Рашей с ее ворами, дебилам и рабами и продолжайте потешать теперь уже даже поляков с венграми и чехами. Блестящая статья Илларионова: На пути к Зимбабве.
4. “…Уточните, пожалуйста, какое отношение тов. Путин имеет к нравственности.”
— Никакого, как представитель номенклатуры. М Восленский: Ежов был не исчадием ада, а исчадием номенклатуры.
“За что сажали при Сталине?
…За то, что пытались препятствовать улучшению жизни народа и повышению его культуры.
…Честному человеку бояться было нечего.
Но после смерти Сталина всё стало меняться. Верхушка партии сначала робко, а потом всё больше наглея, стала приворовывать.”
— Выдающиеся ученые Вавилов, Чаянов, Кондратьев и др и несколько тысяч жертв в Тесницком лесу “пытались препятствовать улучшению жизни народа”. Для вас персонально Восленский написал в “Номенклатуре” главу “Секретарь райкома”. Как бесились НКВДшники от счастья в 30е годы, хорошо написано у Солонина. Поищите про состояние Ежова и про мародера №1 Жукова ГК (докладная Абакумова и пр). Госдачи и прочие изобретения Сталина – опять у Восленского.
Моя бабка, бывшая в войну председателем колхоза, называла Сталина Антихристом. Люди исчезали даже в деревне. Они с дедом, работавшим в райцентре в банке, что-то обсуждали только, чтобы моя мать и ее сестры не слышали. Стукачей были десятки разновидностей. Об этом статья Резуна-Суворова: Почему в Америке нет внешней разведки.
Наш народ не понял, и вы тоже, куда вляпались. Историки не могут привести пример, когда в крупных государствах оказывалась у власти группировка из спецслужб.
Германские канцлеры, бывший Шредер, и Меркель, весьма доброжелательно относятся к Путину? Шредер даже строит российский газопровод по дну Балтийского моря, зарплата у него 3 млн. баксов.
Буш назвал Путина личным другом и поднял цену на нефть с 8 долларов до 150, почти в двадцать раз.
Дорогой Любитель спорта. Капитализм, в отличие от СССР имеет внутренний механизм развития — прибыль любой ценой. Именно в этом направлении стремительно исчезают невосполнимые ресурсы земного шара. Именно это предопределило две мировые войны, множество кризисов и революций. Но: Земля оказалось недостаточно большой, чтобы отвечать необходимости экспоненциального роста финансового капитала. Поэтому и возник СССР как реакция на кризис капитализма. СССР теперь нет. А кризис — вот он. Капитализм погибнет . Это неизбежно. Но он может прихватить и нас с собой. Этого надо избежать. А Вы все про Тэтчер вспоминаете. Что умного может сказать гражданка, поротая как и все эти деятели Англии в своем привилегированном учебном заведении. Или всех пороли, а ее нет?
<выращена не просто номенклатура, а специфический человек, глядя на которого у нашего президента возникает непреодолимое желание реформировать его.
По Фрому произошёл эволюционный отбор. Сформировался человек-номенклатура с невероятными способностями адаптации, прошедший сталинские времена и выживший. Это вызывает уважение к этим людям. В тоже время адаптация и принципиальная позиция совершенно разные вещи, к тому же абсолютно противоположные.
Современный человек-номенклатура внешне может быть кем угодно, сыграть любую роль. За внешней покладистостью может скрываться совершенно другой человек.
Когда то такая способность помогла этим людям выжить. Сейчас эта способность мешает развитию общества своей театральностью, вместо деловитости.>
Вы совершенно правы. Можно дополнить, что этому сейчас обучают на самых разных бизнес-тренингах. Так что внешняя покладистость — это сейчас просто навык.
2. “…заслуги Сталина в развитии советской науки и промышленности не вызывают сомнений”
>- Ну и во что эта промышленность развилась? В чудовищного милитаристского монстра, для которого были характерны:
>1)сверхрасточительное производство (расход сырья и энергии в 3-4 выше западного),
Это неправда. В Америке расход сырья, в частности нефти, всегда был и есть в разы больше, чем в СССР.
>2)низкая производительность труда (возможная только при избытке рабочей силы и ее нищете)
Это "заслуга" Андропова, который вместо грамотной кадровой политики, велел ловить алкашей по пивнухам и приводить их на производство. Отсутствие мотивационного управления организацией и привело к падению качества. "А зачем я буду стараться, когда за соседним станком алкаш под станиной весь день лежит, и получает такую же зарплату?"
>3)низкое качество, в том числе военной техники. Этот жуткий секрет можете узнать из военных мемуаров и у старых работников оборонки. Масса страшных аварий в армии и на флоте.
Это относится к периоду Хрущева-Брежнева. При Сталине делать умели. И люди были креативнее, чем сейчас. Сталинские дома выглядят шедеврами архитектуры по сравнению с убогими Хрущевками и Брежневками.
4)моногорода, которые не выживают в условиях рыночной экономики.
Не в условиях рыночной экономики, а в условиях сырьевой наркозависимости.
>Все перечислить невозможно.
>Как говорил один знакомый хороший конструктор из оборонки: наши могли достигнуть результата, если бросали огромные ресурсы. В советское время это называлось “экстенсивными методами развития”. Но это оголяло все другие направления развития.
>Но главное другое: система не имела внутренних механизмов развития, о чем печалился мой знакомый сталинист.
А сейчас имеет?
>Талантливые ученые и разработки были и в царское время. А вот лысенковщина во многих направлениях науки – это прямая заслуга Сталина.
Только почему-то танков и миномётов, так необходимых армии в I мировую, они не разработали.
>Большая часть современного оборудования и производимой техники были закуплены в 30е годы, вывезены из Германии или просто украдены. Пример: Ракета 8К14, изучаемая в политехе на военной кафедре, имеет прототип ФАУ2. ФАУ2 – 8К11- 8К14.
Чушь. Во-первых, не 8К14, а 8Ж38. Во-вторых, вся документация вместе с немецкими инженерами была украдена американцами. Нашим практически ничего не досталось, лишь фрагменты железок.
>Товарищи преподаватели докладывали. У историка Солонина огромный подробный перечень вооружения, закупленного для производства перед войной.
>Но с началом холодной войны, как только Запад наложил ограничения на закупку новинок, началось медленное и неуклонное отставание.
>Только в оборонке, куда бросались все ресурсы, не смогли создать: твердотопливные стратегические ракеты, современную электронику, хорошие экономичные авиадвигатели, аналог Шаттла, эффективную композитную броню и вообще современные материалы, надежные ядерные установки.
Это гон. Даже комментировать не имеет смысла. Отставание началось вместе с возрождением буржуазии в 70-х гг, и достигло критического уровня в период буржуазной революции 91 года.
А теперь повторно попрошу перечислить заслуги Гайдара, ну и заодно "рыночной экономики" в России.
— Написали бы прямо: "В городе Туле, на такой-то улице…", а то что это за глава какой то М "города Т."?
Уважаемая Алиса! Хочу уточнить по поводу ПАРТИИ.То, что Сталина ПРЕДАЛИ ПОЗОРУ ПОСЛЕ его смерти — разве это не ответ на ваше высказывание? Россия, по-моему, единственная страна, в которой, с приходом каждой новой власти, непременно переписывается ИСТОРИЯ. Пинать МЕРТВОГО льва — всегда много смельчаков.Где был тот же Хрущев ПРИ ЖИЗНИ Сталина? Гопака на партийных застольях плясал? А, став генсеком, за несколько лет страну до голода довел? И понастроил жилья для НАРОДА — до сих пор люди в нем маются. Лично я живу в СТАЛИНКЕ — и ни на какой новострой её не променяю. Спасибо Иосифу Виссарионовичу и за это тоже.
Уважаемый Любитель спорта! Вы поставили мне в укор то, что я назвалась НЕ ДЕМОКРАТКОЙ. А российские реалии вы при этом учли? ЧТО ИМЕННО это слово значит СЕЙЧАС в РОССИИ? О том, что все ключевые должности, которые при демократии должны быть ВЫБОРНЫМИ, а в России на них НАЗНАЧАЮТСЯ СВЕРХУ — я уже писала. Возражений это ни у кого не вызвало. О какой ДЕМОКРАТИИ ПО-РУССКИ может идти вообще речь? В Германии, например, СМИ открыто заявляют: "В России прошли очередные выборы. Скорее всего, они тоже фальсифицированы". Нам об этом мнении доморощенные "ДЕМОКРАТЫ" никогда не расскажут.Настораживает тот факт, что все свои аргументы вы черпаете из двух источников.И источники эти — не АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, а всего лишь чье-то личное мнение и видение данного вопроса. Не буду напоминать вам сакраментальную фразу: "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ". Достаточно перенести запятую — и смысл меняется на противоположный. Показательно, что ПИКУЛЬ, работая над очередным романом, прочитывал в день по 100 листов АРХИВНЫХ документов по данному вопросу. А также то, что в юриспруденции КОММЕНТАРИИ к кодексам пишутся очень компетентными людьми, НО … ни одному уважающему себя адвокату, тем более, судье, и в голову не придет официально на них ссылаться. Потому, что это ВСЕГО ЛИШЬ чье-то мнение, не более того.
Интересные мнения высказаны о ТВ и ЦРУ. Видимо, не всем известно о тайной доктрине Аллена Даллеса от 1945 года, в которой разработан ПЛАН уничтожения СССР ИЗНУТРИ, МИРНЫМ ПУТЕМ. Это: подмена истинных ценностей, осмеивание всего честного,умного, патриотического; смена приоритетов для молодежи; уничтожение идеологии; воспевание западного образа жизни, нагнетание негатива и т.д. ГОРБАЧЕВУ изобретать ничего не пришлось — от него требовалось всего лишь следовать указанным курсом. И роль СМИ в ПРОПАГАНДЕ и ВНУШЕНИИ НОВОЙ "ИДЕОЛОГИИ" -основополагающая. Растет поколение, которое НЕ ЗНАЕТ своей истории и стыдится всего того, чем следует гордиться. Деньги, секс, "красивая жизнь" — любой ценой. Так что вопрос, кто является истинным хозяином СМИ, в которых ДИКТОРЫ — пустые, размалеванные девицы — возведены в ранг ЗАКОНОДАТЕЛЬНИЦ мнений и нравов, я считаю, ясен всем.
http://ostap-ogloedov.livejournal.com/286575.html
Идея социальной справедливости, вопреки распространённому мнению, не только не противоречит либерализму, но и — правильно понятая — необходимо из него вытекает.
Противники этой идеи стараются подменить её содержание, утверждая, что социальная справедливость есть "уравниловка", содержание "тунеядцев" за счёт общества и ограничение экономической свободы. Следует твёрдо понимать, что это ложь.
Социальная справедливость в своей основе означает, что всякий труд и всякий талант должен быть вознаграждён соответствующим образом исходя из его значимости. Социальная справедливость означает, что именно талантливые и трудолюбивые должны иметь возможность в полной мере пользоваться своими талантами и прилагать свой труд, а значит, пользоваться их плодами. Таким образом, во-первых, социальная справедливость есть благо именно для людей таланта, инициативы и труда, а не для тунеядцев и иждивенцев, во-вторых, она невозможна без экономической свободы. Разумеется, распределение благ посредством рынка исходя из личного таланта и трудового вклада каждого с уравниловкой не имеет ничего общего.
Подчеркнём, что именно рынок при этом должен быть главным механизмом реализации идеи социальной справедливости. Главным, но не единственным. Очевидно, что без правого регулирования со стороны государства трудовых отношений, социального страхования, пенсионной системы и т.д. реализация такой идеи тоже невозможно. Это нормально, ибо либерализм не отрицает государство, а лишь ограничивает его функции до необходимых пределов.
Что касается уравнительной безвозмездной поддержки не по труду и таланту, то она необходима и возможна в отношение тех, кто по причине болезни или иным серьёзным основаниям не в состоянии трудиться. Поддержка таких людей, осуществляемая в частном порядке (семьёй, благотворительными организациями) либо государством централизованно есть нормальная практика любого общества.
Ну а в отношение настоящих тунеядцев социальная справедливость говорит нам, что они не могут рассчитывать на снисхождение со стороны общества, ибо никак его не заслужили.
Конец цитаты
Вот до чего гайдаровцев Сталин довел! Пощады и социальной справедливости запросили. Значит и до них потихоньку доходит, что мы в одной лодке.
О многоликий дамский слесарь, гинеколог государственных процессов! Сделай абборт хотя бы региону! Я тя умоляю!
P.S. Шокирована обвинением Г.К.Жукова в МАРОДЕРСТВЕ. Христос с Вами! Мародер — тот, кто грабит НАСЕЛЕНИЕ во время войны и ОБИРАЕТ МЕРТВЫХ. Где и когда генерал армии Жуков этим занимался?! Если вы имели ввиду вывоз ЦЕННОСТЕЙ из поверженной Германии, то при чем здесь мародерство? Или в "НОМЕНКЛАТУРЕ" написано, что стены госдачи Жукова были обвешены шедеврами живописи из Дрезденской галереи? Если он за счет агрессора хотя бы частично уменьшил ущерб, причиненный его действиями, то ЧЕСТЬ и ХВАЛА ему за то! На войне, как на войне: или они нас, или мы их. За все надо платить! Кстати, Янтарную комнату так и не нашли. И, если не ошибаюсь, в абвере (или гестапо?) существовало спецподразделение по вывозу ценностей ИЗ РОССИИ. Что-то вы их забыли заклеймить.А вывезти они успели очень много.Интересно было бы сейчас заглянуть в запасники наших музеев. Наверное, там от голода даже тараканы передохли…
"Вот до чего гайдаровцев Сталин довел! Пощады и социальной справедливости запросили. Значит и до них потихоньку доходит, что мы в одной лодке".
Если Вы подразумеваете меня, то не по адресу. У сталинистов пощады никогда не попросил бы! "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели"!.
Придурки Вы, коммунистическая и демократическая ШИЗА. Так и будете трясти друг перед другом прахом своих кумиров Сталиным и Гайдаром. Когда жить – то будете по — людски? Надо работать и получать больше бабла. Без денег вы букашки, даже в телескоп не видно.
Уважаемый Non-ferrous! Это я не про Вас, а про творчество ostap-ogloedov, который раньше, начитавшись Мизеса и Хаека, совсем по-другому говорил. Юмор именно в изменении позиции твердого либерала.
Мы своего губернатора на заседаниях Думы в упор не видим. Глаза на него бы не смотрели.
Уважаемый Коммунист-капиталист! Мы на форуме не деньги зарабатываем, а развлекаемся. Сталин и Гайдар- неплохая пара героев. Вон Юмашева начала вести исторические воспоминания об Ельцине. У нее, что, уже кончились папины деньги?
Или Ваше предложение жить по-людски к этой гражданке к ней не относится?
Ельцин и его дочка миллиардерша Татьяна Дьяченко из той же оперы, что и Сталин с Гайдаром. Не сотвори себе кумира.
Говоришь, развлекаешься, да еще бесплатно?. Да ты ведешь пропаганду Сталина и советского режима, которая работает на оправдание нынешнего режима коммуняк.
Интересно, а "Слесарь" за участие в форуме заплатить должен?
Кому и сколько?
Помните анекдот про возраст зверей, попавших в яму? А вот, я сейчас разок *бну и аппетит пропадёт!
Non-ferrous, бните, ведь вы железный!
Да нет, нержавеющий, всего лишь. И сделанный из благородного металла.
"Non-ferrous, бните, ведь вы железный!".
Не понял, Вы мне "взбздуть" предлагаете? Не задохнётесь?
У слесаря, он же сантехник, он же Мамай, он же….. — эта работа.
Любит он чудить, дочку Ельцина одно время призывал царицей в Тулу
Бред. "Слесарь" и "Мамай" — разные люди. Загрузите программку. Посмотрите, кто есть ху.
Уважаемый Антикоммунист-коммунист! Я вовсе не подлизываюсь к гражданке Юмашевой!
И никуда ее не приглашал.
По этому поводу стих.
О нет, Юмашева не дура!
И не беспамятна вконец.
Она — поэт номенклатуры
Ее историк и певец!
Ее отца мы не забудем
И долго будем вспоминать,
Как он сумел Союз Советский
себе в угоду растоптать.
Как завершил он злодеянье
Что начал лысый лиходей-
Заводы наши, недра,зданья
Раздал толпе своих людей
Народ, запомни твердо сей
рассказ красавицы жестокой,
Дела совсем недавних дней-
Не сказки старины глубокой.
Для «Non-ferrous» –всезнающему.
Не пужай клиентуру, а то наши робята без работы останутся, в отчет нечего будет написать.
Чекистов пугать, равно, как себе под ноги гадить.
Привыкай работать с двух компьютеров, первый засекли, а второй хрен увидите.
А "робяты" найдут, что написать. Опять же, я не террорист и не предатель своей страны.
>Придурки Вы, коммунистическая и демократическая ШИЗА. Так и будете трясти друг перед другом прахом своих кумиров Сталиным и Гайдаром. Когда жить – то будете по — людски? Надо работать и получать больше бабла.
А что ты умеешь делать, работничег?
Две цитаты из Ельцина. Первая из "Записок президента", вторая — из обращения 31.12.1999.
"Реформа Гайдара обеспечила макроэкономический сдвиг. А именно: разрушение старой экономики. Дико болезненный, без хирургического блеска, а напротив — с каким-то ржавым скрежетом, когда с мясом выдираются куски отработавших деталей, механизмов — но слом произошел. Наверное, по-другому было просто нельзя. Кроме сталинской промышленности, сталинской экономики, адаптированной под сегодняшний день, практически не существовало никакой другой. А она генетически диктовала именно такой слом — через колено. Как она создавалась, так и была разрушена."
"Посмотрев, с какой надеждой и верой люди проголосовали на выборах в Думу за новое поколение политиков, я понял: главное дело своей жизни я сделал. Россия уже никогда не вернется в прошлое."
Конец цитаты
Результат:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1359465.html
Наше общество (не только в России — я говорю: современное) — очень сложное. А методы управления (в России по крайней мере) очень дремучие. Есть проблемы, которые не решаются прежними методами. Сейчас умения начальства очень, в некотором смысле, просты. Всё, что умеют начальники — сбиваться в кланы, контролировать верность, рвать максимум распределяемых денег, подыскивать подчиненного человечка, который бы на эти деньги проблему решил, делить урватые деньги. Эти умения хороши при раскрадывании имущества батальона, но для обеспечения жизни современного общества не годятся. Никакой человечек, найденный и включенный в стаю, не может решить некие проблемы — просто потому, что не все проблемы решаются сколь угодно распорядительным управлением одного человека. Нужно создавать социальные структуры, нужно уметь пробуждать социальную активность и создавать атмосферу, в которой она возможна и прочие такие вещи — по одной практической причине: многое не может быть сделано иначе.
Конец цитаты.
Пока управление обществом не улучшится,Сталин и Гайдар — вечная тема.
16:54 — 4 янв 10
гость — «вирта — алисе» пишет:
<КПСС превращалась в сборище серости, "одобрямшей" все, что шло свыше (имею в виду не Бога!" Взращивание именно ТАКОЙ партии — главная вина и ошибка Сталина. Что и привело к трагедии — распаду СССР.>
На Ваше высказывание ответил Слесарь
17:40 — 4 янв 10
гость — «Слесарь -Вирте» пишет:
<Сталин решил в 1952 году выйти из состава КПСС… К этой организации он относился так же, как и Вы. Это большая организационная проблема -измена руководства.>
От себя добавлю: все факты свидетельствуют о том, что Сталин не являлся лидером для КПСС, т.е. сплошь и рядом его разработки тормозились (как в случае со строительством православных храмов). А раз Сталин не был авторитетом для верхушки КПСС, значит, репрессии — дело КПСС, а не Сталина, никто его не боялся. Верхушка КПСС выставляла Сталина как лидера группы (аналог — любая рок-группа, есть солист и есть остальной состав группы. На солисте держится имидж группы, но это не значит, что остальные участники группы — ничтожества и таковыми себя ощущают). Если развивать эту идею дальше, то получится, что убрав солиста, группа решила больше не рисковать, чтобы не зависеть от наличия харизматичной личности и стала выставлять имидж группы (партии) в целом. Именно начиная с 60-х годов все учебники и публицистика наполнились вывертами типа: такой-то съезд постановил, идеи партии, требования ЦК КПСС… Коллективная ответственность — а конкретных виноватых нет, удобно.
12:17 — 6 янв 10
гость — «Вирта — Алисе, Любителю спорта.» пишет:
<Каждый РУКОВОДИТЕЛЬ должен нести персональную ответственность за организацию, которой руководит. >
Отвечаю: Организация, которой руководил Сталин — СССР
15:10 — 6 янв 10
гость — «Алиса — Вирте, любителю спорта» пишет: <Если эта партия — продукт Сталина, то почему она от него отреклась и выставила в 1956 году на всеобщее поругание? то есть КПСС отмежевалась от Сталина более 50-ти лет назад…>
12:47 — 7 янв 10
гость — «вирта» пишет:
<Уважаемая Алиса! Хочу уточнить по поводу ПАРТИИ.То, что Сталина ПРЕДАЛИ ПОЗОРУ ПОСЛЕ его смерти — разве это не ответ на ваше высказывание? Россия, по-моему, единственная страна, в которой, с приходом каждой новой власти, непременно переписывается ИСТОРИЯ. Пинать МЕРТВОГО льва — всегда много смельчаков.Где был тот же Хрущев ПРИ ЖИЗНИ Сталина? Гопака на партийных застольях плясал?>
То есть Вы полагаете, что Сталина окружали ничтожества, которых он же сам и воспитал, а слабость и подлость человека — результат Сталинской политики.
Вирта, Вы читали роман "Мертвые души"?
Без комментариев.
http://www.youtube.com/watch?v=cvKLALOtKbg&feature=related
СаБЛЯ- шо Бля
Ненормативная лексика является допустимой,лишь когда ЭТО используется по делу. А так, вы сами себе гадите.
Уважаемый Сэр Сабля! Мне кажется, что Вы пытаетесь придать дискуссии неконструктивный характер. Это — недостойно джентльмена, Сэр.
“…Чушь. Во-первых, не 8К14, а 8Ж38.”
— Я был начальником стартового отдаления по этой системе, а ты чего-то мне плетешь. Прошу Тульского пряника и других идиотов больше не беспокоить. Я пишу не для вас.
“- Видимо, не всем известно о тайной доктрине Аллена Даллеса от 1945 года”.
Девушка или нет. Вы мне нравитесь. Как же может мне быть известна доктрина, если она тайная? Единственный ответ – она придумана на Лубянке. Тем более, что в 1945 году холодной войны еще не было.
“….Шокирована обвинением Г.К.Жукова в МАРОДЕРСТВЕ”.
А вы не пугайтесь. Мне даже папа об этом рассказывал, когда я был школьником. Я для чего про доклад Абакумова упомянул? В Интернете тусуетесь, вот доклады про ввозимые Жуковым эшелоны, доклад об обыске его дачи и его покаянное письмо в ЦК КПСС поищите. Даю наводку: историк Мелленберг в “Новой газете” кое-что публиковал. А еще я брал у мамы и почитывал в 9 классе “Судебный отчет по делу троцкистко-зиновьевского блока” со штампом “Подлежит уничтожению”. Очень занимательная книжка про заботу тов Сталина о советском народе.
Если кто-то думает, что я что-то доказываю, то ошибается. Я развлекаюсь да подбрасываю любознательным кое-какую информацию.
Забавляет вот что. Когда я был в армии на сборах после института, у нас парень из самодеятельности собирал толпу под чтение указа тов Л И Брежнева “О награждении Николая второго орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации в России”. Cо смеху умирали. Действительно, царь создал огромную полицейскую машину (правда, меньше советской и тем более путинской), наводнил революционные организации агентами (они их даже часто возглавляли), даже свои собственные лжереволюционные создавал. И этим только ускорил развал государства и революцию.
Так и сейчас! Почему республики развиваются, а диктатуры неизбежно подыхают? Республики тратят ресурсы на развитие, а диктатуры – на удержание власти, пропаганду, полицейщину, контроль общества и т д и отстают. Один мой друг говорит так: Отменили выборы губернаторов? Извратили судопроизводство? Создали центры по борьбе с экстремизиом и расплодили ментов и провокаторов вроде “Наших” и “Молодой гвардии”? И хорошо! Раньше сдохнут!
Грузины с издевкой на днях предложили Путину памятник Сталину в Гори поменять на Абхазию и Южную Осетию. Даже им этот выродок не нужен. Он нужен лишь крысам в Кремле и их холопам на Тульских пряниках.Как и поклонник Пиночета Гайдар.
С приветом!
8Ж38 ?
Где и чем Вы руководили?
Уважаемый Любитель спорта!
Ваше отношение к Сталину Вы прояснили. Не соблаговолите уточнить, кого ВЫ считаете эффективным менеджером? Ну, например, не относится ли к их числу Нестор Иванович Махно, человек весьма достойный?
>- Я был начальником стартового отдаления по этой системе, а ты чего-то мне плетешь. Прошу Тульского пряника и других идиотов больше не беспокоить. Я пишу не
для вас.
Вот именно, отдАления. Королёвским аналогом ФАУ-2 явилась 8Ж38, а не 8К14. Так что, господин идиот, мимо ворот.
Уважаемый Мамай! Только природная скромность представителя кочевых народов не позволяет Вам выражать свои мысли развернутыми периодами. Очень жаль. Мы могли бы узнать много интересного.
В зависимости от интонации одно правильное слово МАМАЯ
может означать до 50 различных политических определений.
Для "Слесаря".
"АПОФЕГЕЙ" Юрия Михайловича Полякова.
Цитата:
«А тамошние дети, – подхватила Надя, – вступая в пионеры, клялись бы: „Мы, юные махновцы…“ Отсмеявшись, Желябьев посерьезнел и сообщил, что все это, конечно, так, но время для подобной информации еще не пришло и вообще народное сознание не сможет…
от дохлого мерина с хуя уши типа японо суши
Оппаньки,
Мамай попал!
гость — «отзывы о мамайской кухни» и Мамай — это одно и то же!
г-н Нержавейкин скачал с сайта фуфел-софт.ру программку по определению IP-адресов и возомнил себя кулхацкером. Круто, Нержавейкин!
Не угадал, за меня другие поработали.
Я, лично, способен лишь на лексический анализ. + на отслеживание всего остального!
Читаем: http://www.pryaniki.org/view/article/7691/
Вокабуляр сравните!
Кстати, не буду прикидываться больше, Вы, мамайское племя, мне всё-таки лошадиный член предложили приготовить?
Уважаемый слесарь!
На нормальный вопрос приятно ответить.
Я не только Сталина фуфлом считаю, но и всю остальную номенклатурную гниль, ежедневно торчащую в телевизоре. Это продукт отрицательной селекции.
Вы, предполагаю, под эффективным менеджером имели в виду человека, способного возглавить государство и его эффективно реформировать. Об управлении говорить не будем, потому что управлять этой клоакой невозможно.
Эффективным менеджером может быть человек, обладающий, в моем представлении, следующими качествами:
— высокий образовательный, интеллектуальный и моральный уровень и ПОНИМАНИЕ, ЧТО ТАКОЕ СОВРЕМЕННОЕ ГОСУДАРСТВО. Под моральным уровнем я имею в виду принципиальную позицию человека. Поэтому лижущие кремлевские задницы Зюганов и Явлинский не подходят.
— успешная профессиональная деятельность по своей основной специальности и неважно какой.
Новые лидеры могут выйти из разной профессиональной среды, но не из российской верхушки.
Необходимое условие — поддержка сильного политического блока, способного поставить хорошие кадры и в нужных случаях поддержать и поправить ошибки.
Именно поэтому слесарь или электрик Валенса и писатель Гавел оказались эффективными менеджерами. Они оба были крупными диссидентами. Валенса еще выдвинулся как лидер “Солидарности”.
Уверяю, что таких людей у нас десятки.
Например, Виктор Геращенко. По всем критериям даю высшую оценку. Видел его живьем. Бесподобное чувство юмора и интеллект! А о его понимании, что надо сделать в России, говорит его блестящая статья в Коммерсанте. Поищите.
А дальше: ученые-экономисты Глазьев и Илларионов, даже Оксана Дмитриева, писатель Лимонов, шахматисты Каcпаров и Карпов. Наверняка подошли бы некоторые настоящие предприниматели, например, Зимин из Вымпелкома или даже нынешний, после тюрьмы, Ходорковский.
Это вам не подполковник с фальшивой автобиографией и фальшивой диссертацией. Хотя этот деятель подполковника, говорят, получил уже в запасе под крылом Собчака.
Ат кутак баши — лошадиного хуя голова
деликатесы для подъёма мужской силы, якши!
Мамаю:
Принимается!
Туляне )))
А кем мы ещё можем быть?
"Алиса" цитирую не для Вас, уверен, что Вы наизусть это знаете,но остальным напомню.
СКИФЫ
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!…
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…
Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады…
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах…
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!…
В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
1918
Уважаемый Любитель спорта!
Сталин действительно фуфло. Он был излишне добр и наивен, а это не подобает политику.
Ведение самостоятельного бизнеса предполагает работу с потребителем — это особые навыки, весьма мифически обобщенные гражданкой Айн Рэнд.
Карабкание по административной лестнице предполагает совсем другие навыки, хорошо изложенные Паркинсоном.
Навыки политической борьбы — это что-то третье.На мой взгляд, нечеловеческое. Макиавелли пытался сказать что-то правдоподобное. Но это было до опытов Милгрэма, центрального радио, телевидения и газет и многочисленных баз данных.
У Вас список состоит из лиц либеральных убеждений. Но мой взгляд, такие убеждения не могут быть чистосердечными, так как свободный рынок в его нынешней редакции есть тоталитарная монополия на всю власть и все деньги в стране. Сия монополия не случайность. В конце концов это неизбежный результат современной техники контроля.
Возможность одновременно держать за горло всю страну может радикально преобразить гражданина.
Но даже не это важно. Хватит ли у него мужества не разменять свою страну на какую-нибудь премию? Премия, в отличие от страны , вполне умещается в карман.
Too be or not too bee- What is the quetion?
Хуермай
Мамай, это не я, честно.
Слесарю:
Too be or not too bee- What is the quetion?
Это как рассматривать, мы все делаем ошибки-описки в правописании, но это — перебор.
To be or not to be- What is the question?
Кстати, сам сейчас облажался! Признаю!
To be, or not to be: that is the question!
Это и есть единственно правильный вариант.
Ich kann ein bisschen deutsch sprechen, а проверять английский текст поленился. Английских букв в Сети насмотрелся.
Слесарь, Вы для меня всё равно свой. Язык для переписки предлагаю русский, хотя приму и английский, итальянский, немецкий и даже французский (с последним, правда, хреновато). Вот такие мы скифы!
Решил поискать известное выражение Бехтерева о Сталине и попался интересный материал.
Фрагмент из книги видного советского ученого Марка Рыбальского «Записки психиатра»
“Значительное количество людей, включая и специалистов-психиатров, считают Сталина психически больным человеком, подкрепляя свои доводы ссылкой на академика В. М. Бехтерева, консультировавшего генерального секретаря в 1927 году. Тогда, проводив по окончании консультации знатного пациента, Владимир Михайлович в присутствии нескольких коллег будто бы назвал его «сухоруким параноиком». Достоверным это событие считать нельзя
…
Итак, все, что известно о Сталине, дает достаточно оснований считать, что психическим заболеванием он никогда не страдал и что все его злодеяния были продиктованы не расстроенной психикой, а врожденными качествами злонамеренного убийцы.
(Никто из подданных ливийского лидера полковника Каддафи, несомненно психически больного человека, сейчас не решится утверждать этого. Нельзя также сомневаться, что после смерти Каддафи многие будут открыто говорить о его болезни. Статистика на 1985 год: из 18 детей Каддафи от шести жен только один нормальный, психически здоровый человек. В отношении Сталина, даже после его смерти, никто из его ближайшего окружения ни разу не говорил о его психическом нездоровье. — Прим. ред.).
Ко всему сказанному следует добавить, что посмертное ретроспективное признание Сталина страдавшим психическим заболеванием означало бы его реабилитацию: психическое заболевание — не вина человека, а его беда. Такое заключение в отношении человека, не имевшего себе равных по числу и тяжести совершенных преступлений, было бы не только необоснованным, но и оскорбило бы светлую память о многих десятках миллионов людей и их семьях, перенесших неимоверные страдания.
Со дня смерти Сталина прошло 50 лет. Теперь все, что было при нем, кажется неправдоподобно трагичным. Тем не менее все это было — мы жили в аду, не полностью осознавая это. Однако память нас не обманывает. Повторюсь: все, что мы помним, действительно было, и забывать об этом недопустимо. Отсутствие у Сталина психического заболевания лишь утяжеляет его вину перед людьми. ”
Возможно, заявление “Он был излишне добр и наивен, а это не подобает политику”
является стебом. Вообще же попытка 30-40% обывателей найти в личности Сталина опору является признаком не только деморализации и потери ориентиров (что культивирует госпропаганда), но и признаком сильного морального разложения общества. Что опять же считаю результатом деятельности российской верхушки и, в первую очередь, товарища Сталина.
Из Вашего списка интеллектуалов гражданка Айн Рэнд и гражданин Милгрэм мне совсем неизвестны. Кое-что слышал о Макиавелли, а вот законы Паркинсона по наивности, наверное, считаю шуткой.
А вы серьезно считаете Геращенко, Глазьева и Лимонова либералами? Меня довольно трудно удивить, но Вам удалось.
Мы скифы, конкретно, брателлы!
Уважаемый Любитель спорта!
Я считаю, что историческая наука доказала отсутствие демонов. Правители — те же люди, только в определенных условиях.
Я совершенно не удивлен рассуждениями о миллионах убитых. Не вижу правды о десятках миллионах спасенных. Что девятнадцатый век, что двадцатый собрал обильную жатву убитых граждан. Почему бы Вам не огласить весь список. Ну, и естественно, имена организаторов. Насчет ценности человеческой жизни я с Вами не согласен. Есть нечто более ценное, чем человеческая жизнь — это две человеческих жизни. А насчет гуманизма Сталина — верхушку КПСС надо было косить целиком а партию задвинуть в колхоз. Или Вы считаете дело Хрущева — Горбачева не достойно наказания? Русский крест образовался как бы случайно. Тогда снимаю шляпу перед Вашим гуманизмом. Подумаешь, пятнадцать миллионов туда — пятнадцать миллионов сюда. Согласитесь, что это не важно.Главное это рынок. Он отрегулирует.
Усем в койку
рядом не сидели
>Со дня смерти Сталина прошло 50 лет. Теперь все, что было при нем, кажется неправдоподобно трагичным. Тем не менее все это было — мы жили в аду, не полностью осознавая это.
Когда я разговаривал со стариками-ветеранами ВОВ, то слышал всегда одно и то же — сейчас ДВУХ Сталиных надо, ДВУХ. Старики, жившие при Сталине, почему-то, упорно не принимали демократические ценности, даровавшие им "долгожданную свободу".
>Вообще же попытка 30-40% обывателей найти в личности Сталина опору является признаком не только деморализации и потери ориентиров (что культивирует госпропаганда), но и признаком сильного морального разложения общества.
А по-моему, признак морального разложения — это культ потреблятсва, которому поклоняется большинство.
За новый год у нас никаких катаклизмов не случилось, и это уже достижение.
А что много "мечтало" о свободном рынке? Их вели, а они шли в лоховской надежде
что не утонут и жить будут лучше.
Лох на лохе сидит и лохом погоняет.
Все, что сдесь написано — такой БРЕД. Гайдар сделал то, что было необходимо сделать в тот момент. А Сталин натворил столько дел, что расхлебывать будем еще не один десяток лет
Средь нас был юный барабанщик,
Он песню весёлую пел,
Но пулей вражеской сраженный
Допеть до конца не успел… Светлая тебе память,Егор Тимурович
Революции делают идеалисты , а плодами кормятся негодяи
въълку: (с)"…Сидор обладал способностью уникально быстро превращать в вонючие трущобы любое жилое помещение, вот и сейчас он успел наблевать в аквариум со сдохшими по такому поводу рыбами, заплевать весь пол и зачем-то насрать на угол ковра."
Ни за что ***ть тебя не стану
И не кину вялого на клык.
Контра ты, из вражеского стана.
Знать тебя не хочет большевик!
А Сталин натворил столько дел, что расхлебывать будем еще не один десяток лет
Например, точечную застройку проводить, привязываясь к тоталитарным сетям, проложенным при Сталине.
Эть ты как Сталина с Сидором уравнял! Браво!
Но Сидор-то траншеи для коммуникаций не рыл?!
Пока цела советская инфраструктура, есть время подумать, что и как делать, по возможности без смертоубийства. Спасибо товарищу Сталину.
Вообще,цитата эта была не в адрес Сталина, ему и так досталось.. Ок, впредь буду почетче формулировать
© "Парламентская газета", 29.09.1999
Михаил Смиренский
Дай, друг, на счастье в лапу мне
[…]
КРАЙНЕ занятной оказалась и прозвучавшая на комиссии неожиданная информация о первом реформаторе новой России Егоре Гайдаре.
Оказывается, еще в 1992 г. Егор Тимурович заключил конфиденциальный трехмесячный контракт с главой известной частной американской детективной компании "Кролл Ассошиитс инк. " Джулиосом Кроллом. Суть документа состояла в том, что американский партнер раздобудет и предоставит России (читай Гайдару) информацию о зарубежных счетах бывшего Союза как юридических, так и физических лиц. Подозреваю, что проводилось это в рамках модных тогда поисков "золота партии". Хотя в те годы Бориса Березовского не было и в помине, и демократы-мальчиши были богаты и без дополнительной партийной "кассы". Но…
За каждый месяц работы "Кроллу" обещалось вознаграждение в 850 тысяч долларов плюс компенсация дополнительных расходов.
23 марта 1992 г. Минфин России с разрешения нашего правительства (читай Гайдара) перевел в США полтора миллиона долларов из резервного валютного фонда страны.
ТЕПЕРЬ представьте удивление г-на Ельцина, когда на его имя в Кремль в 1995 г. пришло письмо от адвоката "Кролла" г-на Р. Райта, где тот ненавязчиво просил главу России доплатить им остаток денег, обещанных Гайдаром за сделанную работу, более полутора миллионов долларов США. Как следовало из официальной слезницы, заказ Егора Тимуровича был выполнен "Кроллом" еще… в 1993 г. и тогда же им были получены результаты. Расследованием пикантной ситуации занялся административный департамент нашего правительства.
Стоит ли говорить, что после "тщательных" поисков тогдашний глава департамента С. Степашин в 1997 г. подписал справку, где говорилось, что "документов, подтверждающих полномочия Е. Т. Гайдара на подписание контракта с компанией "Кролл Ассошиитс инк. ", не обнаружено". Обалдевшим же янки было предложено рассматривать все эти контрактные страдания как сделку между их фирмой и всего лишь "гражданином Е. Т. Гайдаром". Т. е. частным лицом.
Теперь у думской комиссии появилась не только возможность, но и необходимость проверить, на каком основании частное лицо Гайдар отстегнул в частные руки "Кролла" полтора миллиона вполне бюджетных долларов. Что и будет неукоснительно осуществляться, заверил Александр Куликов. Гуд бай, Америка!
[…]