Какая же водка без закуски?
Victor T: Пора переименовать областное министерство промышленности и науки в министерство промышленности и краболовства
См. также: Баффеты тульского разлива
Баффеты тульского разлива — 2
Непрофильные активы Ростеха обзавелись своими непрофильными активами
Акции Туламашзавода и АО «Тулаточмаш» продадут с молотка
Прибыльное предприятие — на торги
Что скрывают комплексы? Высокоточные
Хозяева «Туламашзавода» решили сыграть на понижение
Областной министр промышленности и науки продолжает молчать, а эффективные менеджеры, получившие контроль над тульскими оборонными предприятиями, продолжают действовать. Они находят всё более оригинальное применение деньгам, заработанным тульской оборонкой.
Как известно, после вывода нескольких миллиардов рублей, заработанных Туламашзаводом, в специально созданное ООО «Центр перспективных инвестиций» с гендиректором Валерием Даутовым, были сделаны «перспективные инвестиции» в водочное производство: ООО «Центр перспективных инвестиций» стало владельцем 65% тульского Первого купажного завода.
Но какая же водка без закуски? «Закуску» тоже организовали: тульские баффеты вложили деньги тульской оборонки в подмосковное сельское хозяйство, учредив в Московской области ООО «Туламашагро» и выкупив требования банка «Возрождение» к будущему банкроту — компании «Истра-хлебопродукт». Затем вспомнили про сельское хозяйство нашей области, создав ООО «Туламашагро-71«.
А уж потом кому-то из тульских баффетов возможно и пришла мысль, что неплохо бы к водочке добавить деликатесов. И чтобы не мелочиться, выкупили в октябре на аукционе Росрыболовства квоты на вылов краба почти за 9 млрд рублей, выиграв два лота:
Надо заметить, что борьба за лоты на аукционе была реальной, например, по лоту №6, чтобы выиграть, компания г-на Даутова была вынуждена предложить цену почти на 2 млрд рублей выше начальной.
Вот как представил Коммерсант одного из главных победителей аукциона:
Возможно в Ростехе не имеют отношения к ТРК, но именно эффективные менеджеры Ростеха, входящие в совет директоров Туламашзавода, обеспечили вывод миллиардов из тульского оборонного предприятия. Конечно, совсем необязательно полностью оплачивать крабовые квоты деньгами Туламашзавода, можно, например, одолжить деньги в банках под поручительство богатой «дочки» Туламашзавода.
Вот и получается, что пора переименовать областное министерство промышленности и науки в министерство промышленности и краболовства. Науки в области как-то не видно, а квоты на вылов краба действуют 15 лет…
Victor T
Форум правительства Тульской области
Вот так вот и вымываются деньги из Тулы. Зажрались эти «эффективные менеджеры».
Недавно в маршрутном автобусе услышал фразу: «….обезжирили Машзавод».
Убейся но лучше фразы для описания нынешнего состояния наших тульских заводов и не придумать.
Да, точно подмечено.
«Ответ Чемберлену» в придворном информагентстве им. Г. Нуждихина: https://www.tsn24.ru/tulskaya-oboronka-pomogaet-rossijskim-agrariyam.html
Циничные ребята: «В Подмосковье оценили вклад тульских оборонных предприятий в развитие сельского хозяйства».
Почти равноценный обмен: из Тульской области в Московскую — инвестиции, из Московской области в Тульскую — мусор(
Ох и силится же мистер Т раздуть что-то такое тут) Что ж, поддержим труд представителей древнейших профессий(да, Виктор, попытка была изящная, но))) комментарием:)
В общем и целом- деньги из регионов вымывались всегда, и похлеще эффективных менеджеров их выносят местные уроженцы, мечтающие о столицах и заграницах. Ну такой менталитет, если угодно.
Что же до инвестиций-так в странах, за которыми мы так стремимся успеть, это вполне нормальная практика- консолидация бизнес активов и прочие бизнес-термины.
Интересно другое, а что, бывал ли Виктор Т на обсуждаемых тульских предприятиях, так ли там все плачевно? А то конечно можно поговорить за «а Зинка себе вон колье за пятьсот штук купила», но к чему глобально все эти статьи?)
Надо же, никогда не знала, что вывод денег из акционерных обществ на финансирование проектов членов совета директоров называется консолидацией бизнес-активов)))
«В странах, за которыми мы так стремимся успеть, это вполне нормальная практика» — назначать уголовное наказание топ-менеджерам за обман акционеров. Особенно в штатах, где можно огрести несколько десятков лет за обман акционеров. Вот там действительно работает государственный орган, контролирующий фондовый рынок — Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC). Одних штрафов за последний год SEC собрала более 4 млрд долларов…
Ну теперь понятно, к чему ведёте, Виктор, только это не на форумах обсуждается тогда, а в соответствующих органах, с доказательной базой, с обвинением и проч. Публицистика-это хорошо, иногда наверное даже полезно. Но всё это ( как я Вам писала ранее) могут быть просто домыслы, пустая демагогия или чьи-то навязчивые мысли, призванные представить некую ситуацию/лицо/группу лиц в том или ином свете.
Экономическая теория, вывод сделан на основе серии публикаций блогера на злободневном форуме…да, вполне вероятно, тут надо опреировать терминами «голову с плеч/всех на кол/обезжирили регион»-и этого будет достаточно:)
Ожидаемо:)
Как там, если вам не нравятся наши эффективные менеджеры, идите в наши суды:)
Это мое право, но не обязанность, у нас достаточно органов, которые могли бы, если бы захотели, разобраться, имеют место правонарушения или нет. И Блоху там читают, впрочем, и правительственный форум тоже…
Цель моих статей – информирование граждан, которые хотят знать больше, чем могут получить в провластных СМИ. В основном пишу на экономические темы по вопросам, в которых разбираюсь.
Использую открытую информацию, опираюсь на факты. Допускаю, что некоторые выводы, которые делаю, могут оказаться неверными, но они сделаны мною не голословно, а обоснованно, на базе тех фактов, которые у меня есть.
Разумной критики моих выводов до сих пор нет, что тоже является дополнительным подтверждением правоты моих версий происходящего в тульской оборонке.
Заметьте, на правительственном форуме у чиновников было много возможностей предложить свое объяснение происходящему, но его нет. Эффективные менеджеры тоже отмалчиваются, видимо не могут придумать правдоподобные объяснения. В то же время после публикации первых статей про тульских баффетов столкнулся с абсолютно незаконными попытками получения моих персональных данных…
Что касается вашего вопроса, бывал ли я на обсуждаемых тульских предприятиях: я не журналист, которому можно показать несколько новых китайских станков, после чего будет цикл статей о гигантском техперевооружении тульской оборонки:)
Да, небольшая часть заработанных денег тратится на техперевооружение, но очевидно недостаточно для того, чтобы предприятия действительно могли приблизиться к мировому уровню.
Считаете иначе, т.е. не надо тратить больше средств на техперевооружение, подготовку грамотных кадров и т.п.?
ОК, тогда выплатите оставшиеся деньги в виде дивидендов: и государству достанется приличная сумма, и многим тысячам бывших работников — акционеров, и областному бюджету перепадет в виде НДФЛ…
А хотите покупать квоты на вылов краба или вкладываться в водочное производство — делайте это на свои деньги, например, дивиденды или на кредиты банков.
Впрочем, а откуда у Даутова или прочих эффективных менеджеров может взяться большая сумма дивидендов, если, например, акции Туламашзавода в основном принадлежат компаниям, контролируемым Туламашзаводом?:)
Вот поэтому, на мой взгляд, эффективные менеджеры и занимаются выводом заработанных оборонными предприятиями средств. Ведь по Закону у ТОЗа, которым они прикрываются, всего 20% обыкновенных акций Туламашзавода, а им же хочется распоряжаться всеми деньгами Туламашзавода…
Виктор, у Вас логика сбежала)
То эффективные менеджеры, то дивиденды выплатите. Вашего же авторства был материал про те самые невыплаченные обычным акционерам дивиденды, и решение было принято на местном уровне, по Вашим словам, разве не так?
Потом, раз уж Вы не журналист и информацию берете из открытых источников и неких фактов, то простите, но это все может быть Вашей выдумкой и Вашим пониманием ситуации. Потому что в открытых источниках пишут и что Путин уже давно умер, а страной руководит робот. Даже базу доказательную собирают:) Допускаю, что смутные сомнения могут терзать Вас и кого бы то ни было не зря, но опять же, это лишь субъективные теории. И это не информирование, а тема для размышления в таком случае)
Про «принятое по дивидендам решение на местном уровне» вообще не понял. Пожалуйста, поясните это и поконкретнее, в чем вы увидели отсутствие логики.
По информации из открытых источников: если вы внимательно читали, в статьях приводятся главным образом документы, например, в этой статье копии страниц официального протокола аукциона (Росрыболовство). Информация о выводе миллиардов из Туламашзавода в его «дочку» тоже подтверждалась официальными документами (протоколами совета директоров). Это всё не выдумки, а ФАКТЫ. Что касается выводов на основе этих и подобных фактов, то я уже пояснил вам выше.
Если вы действительно пытаетесь разобраться, не следует факты рассматривать как выдумку или субъективное мнение.
Да, теоретически на основе одних и тех же фактов вы и я можем прийти к разным выводам. Но на практике…
Возьмем самое простое из многочисленных косяков эффективных менеджеров: попробуйте, к примеру, найти разумное объяснение вранью представителей Ростеха относительно принадлежности Туламашзавода к холдингу «Высокоточные комплексы»:
https://forum.tularegion.ru/index.php?/topic/51806-chto-proiskhodit-s-tulskoi-oboronkoi/#entry5019470
Но постарайтесь что-нибудь неоскорбительное для эффективных менеджеров: не предполагайте у них умственную отсталость, безграмотность и т.п.;)
Да Роза , за вашими потугами , поддержать разговор , нет не только мало — мальского понимания экономического , финансового и политического вопроса , поднятого Виктором . Начните своё образование с Адама Смита и др. , затем дорастёте до Маркса , Энгельса . Ну не ваша это тема ! Не смешите даже простых людей .
Вы бестактны, но я все же отвечу-я, как и любой человек, имею право сомневаться и имею право оспаривать мнение(подчёркиваю). Не пытаясь ничего доказать, не играя «фактами», я пытаюсь понять, откуда берутся такие стройные теории и зачем все это нужно. Виктор моё любопытство, насколько мог, удовлетворил. Кстати, довольно интеллигентно. А ваш выпад… как говорят, «ну такое…»
Видимо, мы все неправильно понимаем процесс. Думается, всё будет так: 1. рабочие Машзавода на время путины махнут во Владик ловить членистоногих (как в колхозы при Союзе); 2. в это время отделом внешних экономических связей заключатся выгоднейшие договоры на поставку морских гадов; 3. а уже на вырученные дензнаки закупят оборудование на возрождение производства мотороллеров «Муравей»)))))))))))
Вот уроды!!!
Что могут сделать мелкие акционеры против такой организованной группы, у которой поддержка в верхах?
У Туламашзавода более 13 тысяч акционеров. Среди них или, по крайней мере, их ближайших родственников вероятно имеются юридически подкованные граждане. Если есть желание защищать свои права, то найдутся и возможности…
Эффективные менеджеры, кидая миноритарных акционеров и государство, не могут не совершать ошибки. Наверняка, увлекшись схемами перекрестного владения, нарушали законодательство.
Вот, к примеру, у ООО «Акционер» сейчас 40% обыкновенных акций. А разве ООО «Акционер» во главе с «краболовом» Даутовым предложило другим акционеров выкупить у них акции?
Не слышал о выкупе акций. А должны выкупать?
Статья 84.2. Обязательное предложение о приобретении акций публичного общества
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/9a37f421b78a49d05ed871c909f77dcc0b49e325/
ООО «Акционер» во второй половине прошлого года увеличило свой пакет обыкновенных акций Туламашзавода до 40% общего количества обыкновенных акций. На мой взгляд, согласно ст.84.2 ФЗ об акционерных обществах это ООО было обязано направить акционерам — владельцам остальных обыкновенных акций Туламашзавода публичную оферту о приобретении у них акций.
Статья 84.2 Закона как раз защищает миноритариев от всевозможных водочных и крабовых «инвесторов», которые после получения контроля над акционерным обществом могут сломать стратегическое направление развития этого АО.
Мда господа не в сук так в тетерева.
Посмотрите на интерфаксе существенные факты от 17 и 20 сентября 2018 года, а потом пункт 8 статьи 84.2 на которую Вы ссылаетесь, это где про передачу акций между аффилированными лицами написано и в список аффилированных лиц завода загляните на досуге.
Сам думал что выкуп будет, выяснил, проконсультировался со знакомым юристом, не местным, и получил достаточно внятный ответ, что обязательного предложения никто в этой ситуации направлять не будет потому что не обязан.
Да, когда писал ответ, предполагал, что могут сослаться на то, что ООО «Акционер» уже имел совместно с аффилированными лицами более 30%. Но кроме 30% в статье 84.2 говорится и про 50%.
не могли бы Вы ответить, когда ООО «Акционер» совместно с аффилированными лицами стал обладателем более 50% обыкновенных акций Туламашзавода?
Понятия не имею и какое отношение это имеет к Вашему утверждению о том, что ООО Акционер должно было направить обязательное предложение.
Не уходите от темы
Самое непосредственное: ни юрист, ни Вы почему-то не заинтересовались тем, когда «Акционер» с аффилированными лицами превысил 30%, а также превысил ли он совместно с этими лицами 50%.
А ведь не просто так у «Акционера» долгое время было 29,7% обыкновенных акций. Вероятно у него какое-то время не было, по крайней мере, формальной аффилированности с другими акционерами Туламашзавода.
Может и так, ни Вы ни я этого гарантировано сказать не можем. Но на момент совершения сделки о которой пишете Вы аффилированность была + определение верховного суда и какой смысл при наличии минимального пакета ввязываться в судебный спор с непонятными перспективами и сумасшедшими затратами на квалифицированных юристов,
Указанное Вами определение всё же не сильный аргумент, там в деле обстоятельства другие. Есть судебные акты, более подходящие к случаю с Туламашзаводом, например:
http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/23ea1721-a4a1-4257-a043-9c572b2e8f3a/6e896652-056e-41dd-a69b-2d5f6cd8b533/A45-15695-2016_20170712_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
Что касается судебного спора: да, бороться с крупными компаниями непросто. Но у миноритариев есть выбор, защищать нарушенные права или смириться с нарушениями и не тратить время, а также деньги на борьбу, как Вы правильно заметили, с непонятными перспективами.
Ну а мой совет миноритариям следующий: необязательно сразу ввязываться в судебный процесс с приличными затратами на юристов, попробуйте привлечь надзорный орган – ЦБ РФ, которому можно пожаловаться на нарушение закона об ао:
http://www.cbr.ru/finmarket/protection/
Если там нет тотальной коррупции, то случай, когда кидают более 13 тыс. акционеров, должен бы заинтересовать надзорный орган.
Указанное Вами определение всё же не сильный аргумент, там в деле обстоятельства другие. Есть судебные акты, более подходящие к случаю с Туламашзаводом, например:
http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/23ea1721-a4a1-4257-a043-9c572b2e8f3a/6e896652-056e-41dd-a69b-2d5f6cd8b533/A45-15695-2016_20170712_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
Что касается судебного спора: да, бороться с крупными компаниями непросто. Но у миноритариев есть выбор, защищать нарушенные права или смириться с нарушениями и не тратить время, а также деньги на борьбу, как Вы правильно заметили, с непонятными перспективами.
Ну а мой совет миноритариям следующий: необязательно сразу ввязываться в судебный процесс с приличными затратами на юристов, попробуйте привлечь надзорный орган – ЦБ РФ, которому можно пожаловаться на нарушение закона об ао.
Если там нет тотальной коррупции, то случай, когда кидают более 13 тыс. акционеров, должен заинтересовать надзорный орган.
В дополнение к моему предыдущему посту вспомнил, что тот же юрист рассказал мне про судебную практику Верховного суда, который в конце прошлого года в одном из своих определений вообще заявил про то, что статьи из главы 11.1 закона об ао вообще применяются теперь только к ПАО.
Вот так-то, а Вы тут про павлинов, то есть крабов понимаешь.
Жаль, что Ваш юрист не указал точные реквизиты определения, в котором Верховный суд «заявил про то, что статьи из главы 11.1 закона об ао вообще применяются теперь только к ПАО». Было бы интересно почитать:)
Но крайне маловероятно, что такое определение вообще существует, т.к. никто не отменял ч.8 ст.27 Федерального закона от 29.06.2015 210-ФЗ:
«К отношениям, связанным с приобретением акций и ценных бумаг, конвертируемых в акции, акционерных обществ, которые на 1 сентября 2014 года являлись открытыми акционерными обществами, применяются положения главы XI.1 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
Не поленился позвонил ему, прочитал, также прочитал ту статью закона на которую Вы ссылаетесь и вуаля, что нам говорит самый гуманный суд в мире.
Между тем, пункт 8 статьи 27 закона N 210-ФЗ относится к переходным положениям в связи с введением нового правового регулирования и направлен на разъяснение применимого права по отношению к обществам, статус которых после 01.09.2014 не был определен.
Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2017 N 308-КГ17-13715 по делу N А53-20218/2016
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-04102017-n-308-kg17-13715-po-delu-n-a53-202182016/
Спасибо. Судья Пронина, конечно, удивила относительно «АО, не определившихся со статусом». Начисто забыла про ч.10 ст.27, где прописана довольно жесткая процедура «освобождения» от обязательного выкупа.
Но справедливости ради, шансов по этому делу в любом случае не было:
«Судами учтено, что АО «Газпром ГР» не является стороной сделки купли-продажи акций АО «Газпром ГР Ставрополь», в то время как обязанность по направлению акционерам публичной оферты относится, в первую очередь, к лицу, в результате действий которого количество акций, находящихся у него и аффилированных с ним лиц, превысило установленные законом лимиты.»
Victor T, еще какие-нибудь идеи будут? Есть еще, так сказать, порох в пороховницах, ягоды в ягодицах, шары в шароварах, влага во влагалищах, глаза в глазницах и мозги в мозгалищах …?
З.Ы. Victor T, а вы, какой факультет заканчивали? Вы все тут про законы, да про статьи с судьями, но говорят, что сейчас без диплома юриста в суд не пускают. А то наслушаешься самоучек, а толку окажется 0.
Идею предложил выше (11.11.2019 at 20:49): сначала обратиться в надзорный орган.
У меня есть высшее юридическое образование (МГЮА), но я его получил для того, чтобы лучше разбираться с некоторыми экономическими вопросами (на стыке экономики и юриспруденции). Я не работаю юристом и не выступаю здесь в качестве юриста. На практике с делами, связанными с обязательным выкупом акций, не сталкивался.
Поэтому, пожалуйста, относитесь с моему мнению критически. Но не ошибусь, если замечу, что в нашей стране успех в судах не гарантирован даже, казалось бы, в абсолютно выигрышных делах. А уж в корпоративных спорах – подавно…
Судят по уровню жизни населения, а не по сочинениям СМИ. А факты таковы, что бензин в области самый дорогой, зарплаты, пенсии мизерные. Вопросы? Здравохранение, образование, ЖКХ — вообще чудеса. «Летела ракета,упала в болото ,! какая зарплата — такая работа !»
Victor T, ну вот, как всегда у блохеров: «Начал за здравие, а кончил за упокой» и в последнем сообщении технично слился. Потому что, видимо, знаешь (коль скоро за плечами высшее юридическое образование) о том, что в таких случаях акционеры не могут требовать выкупа акций. Зачот за хайп и неуд. за корпоративку.
Грубо работаете:)
Накосячили со схемками и теперь трясетесь от страха, что миноритарии пойдут жаловаться в ЦБ. А вы уж все денежки Туламашзавода посчитали своими. Не поспешили? Ведь там и интересы государства затронуты, надо было не жадничать и выкупать сразу…
Неуд вам за ваши схемки и патологическую жадность.
Стоп. Стоп. Стоп. А ну-ка притормози! Я, конечно, не против быть на их месте, но, увы у меня нет столько акций! Я же не накидываю, что ты рейдер какой-то и ты не наводи поклеп. Если акции не выкупятся в конце концов, в чем мой профит?
Мож просто хам обыкновенный? Такие будут сидеть на попе ровно, а все остальные должны вертеться вокруг них. Хоть всё ему разжуйте, напишите за него заяву, выиграйте за него в суде задаром, они всё равно будет недоволен. Таких надо сразу слать лесом.
Но почему считаете, что в ЦБ могут помочь, когда они ничего не делали много лет? Машзавод — самое крупное АО Тульской области, они наверняка проверяли его раньше и ничего не находили.
Странное поведение для хама обыкновенного: сначала вежливо на «вы», а потом вдруг стал тыкать… Но согласен, поддерживать общение с хамами не следует.
По надзорному органу: встречал судебные решения в пользу миноритариев (по обязательному выкупу), где истцом был как раз надзорный орган. Да, обращение в надзорный орган, а не в суд, грозит затяжкой времени, но с другой стороны, не требует расходов на юристов и возможно приведет к добровольному исполнению своих обязательств со стороны контролирующего акционера.
Но выбор за миноритариями. Кроме обращения в суд или надзорный орган можно использовать любые незапрещенные законом способы защиты своих прав, в т.ч. привлечение внимания общественности через СМИ, обращения к президенту, губернатору, депутатам, пикеты…
Акционеров более 13 тысяч, так что у властей должен быть интерес в помощи этим гражданам.
Это вы на хозяйчика жизни нарвались. Или, что вероятнее, на его интернет-холуя.
А разве ООО «ТОР» не частная компания без государственного участия? Виктор сколько Вам заплатили за Эти предположения?
1. Да, ООО «ТОР» — частная компания без государственного участия.
И какой вывод из этого?:)
2. О каких конкретно «Этих предположениях» идет речь?
Пока вы не уточните, я не смогу точно подсчитать;)