С Нового года в платежках ждут сюпризы
Что изменится с 1 января
фото: Геннадий Черкасов
Большинство россиян сегодня откровенно не понимают, откуда и почему берутся те или иные цифры, перерасчеты, начисления в квитанциях на квартплату. Уходящий год только добавил финансовой нагрузки для жильцов многоэтажек, а, следовательно, и путаницы в «жировках». Но, похоже, наступающий год имеет все шансы стать не менее запоминающимся в этом отношении.
Однако начнем с позитива. С 1 января 2017 году в платежках не появится обещанная ранее новая строка — плата за сбор и вывоз твердых коммунальных отходов. Сейчас эти расходы спрятаны в графе «содержание и ремонт жилого помещения».
Собираясь ввести новый платеж, власти упирали на то, что на сегодняшний день плата за вывоз мусора не нормируется. В среднем она составляет 2,5 рубля с квадратного метра жилья, но может быть и больше, так как тариф устанавливает управляющая компания. Руководствоваться она при этом может чем угодно — расценками транспортной компании или мусоропереработчика, или просто скидывать мусор в соседний овраг, а деньги жильцов брать себе. С нового года тарифы должны были устанавливать специальные региональные операторы. Такой оператор выбирается один на регион, а значит, и плата должна быть одинаковой для всех жителей.
Вроде бы все хорошо, все по делу. Меж тем эксперты забили тревогу: тот же самый инструмент дает коммунальщикам возможность снова поднять плату за жилье, не повышая тарифов как таковых. Фокус в том, что когда плата за вывоз мусора уходит в отдельную строку, плата за содержание жилого помещения должна уменьшиться на эту величину. На деле подобного не происходит. Такая история уже была с капремонтом. Ее результатом стало еще большее повышение квартплаты для населения.
Можно сказать, что на этот раз россиянам крупно повезло. Многие регионы просто не успели утвердить территориальные схемы обращения с отходами, а без них не выбрать и оператора. На днях Госдума приняла спешное решение о переносе предельного срока перехода на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами на январь 2019 года. То есть о проблеме можно временно забыть.
Между тем не состоится и анонсированный с 1 января ввод пока мало кому знакомой государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). Система была разработана по поручению президента. Это единый информационный ресурс, с помощью которого жильцы могут получить информацию о стоимости услуг, своей задолженности за коммуналку и даже заплатить за квартиру.
Например, если управляющая компания не зарегистрируется в ГИС ЖКХ, ее оштрафуют на 100 тыс. рублей, если это не сделает ТСЖ — ему грозит штраф в 30 тыс. рублей. Тем не менее, на конец декабря в системе зарегистрировано только 60% ТСЖ и 70% ресурсоснабжающих организаций. В итоге, чтобы не «кошмарить» коммунальщиков, власти были вынуждены признать работу системы недостаточно отлаженной, а срок обязательности размещения информации в системе перенести на 1 июля следующего года.
Теперь о тех «подарках» ЖКХ, от которых нам отмахнуться не удалось. Во-первых, с нового года машиноместа станут объектами недвижимости. В эту категорию попадают все подземные гаражи в новостройках. А значит, платить за них коммуналку их владельцам придется точно также, как и за собственное жилье.
«Возьмем высотку с двумя этажами подземного паркинга. В крупных городах это не редкость. Сейчас в платежки включены расходы на общедомовые нужды, которые оплачивают только собственники квартир. Если распределить эти деньги еще и на владельцев машиномест, квартплата жильцов не намного, но должна уменьшится», — объясняет ведущий юрисконсульт Института экономики города Дмитрий Гордеев. Но, соответственно, по его словам, надо готовиться к тому, что расходы на ЖКХ владельцев машиномест возрастут.
Во-вторых, с первым боем курантов 1 января увеличивается повышающий коэффициента до значения 1,5 при расчете платы за коммунальные услуги для жильцов, которые до сих пор не установили у себя дома индивидуальные приборы учета. То есть, если в квартире нет счетчика на воду, то сумма оплаты этой услуги поднимется на 50%.
То же самое ожидает противников счетчиков на газ и электричество. Правда, речь идет исключительно о домах, где есть техническая возможность для установки счетчиков, но по каким-либо причинам они там не появились. Сейчас, как заметил собеседник «МК», такие граждане платят по нормативу, то есть, в зависимости от количества зарегистрированных на жилплощади. Но нередки случаи, когда прописан в квартире один или два человека, а проживает десяток — воды и электричества в этом случае уходит больше. А оплачивают эти «излишки», как правило, соседи.
Нина Егоршева, «Московский комсомолец»
Но зато это приятные сюрпризы для тех, кто «держит» УКашки и их крышует.
Это ещё не все. С нового года спасибо администрации Тульской области туляки будут платить нормативный ОДН на горячую воду. А минстрой России хочет вести нормативный ОДН на водоотведение. Сбербанк повысил для управляющих компаний комиссию за сбор платежей за коммунальные услуги. Также повысился тариф: у Тулгоргаза за обслуживание газового оборудования и у САХа за вывоз мусора.
Вывод: у управляющих компаний денег на проведение работ по содержанию и ремонту дому совсем не остается.
Скоро будет всем УКашкам ж..а.
И шо за х…. (фигню) ты написал? Вода в платёжках отдельной строкой, водоотведение тоже. Горгаз присылает отдельную квитанцию. Кашки в шоколаде, а Ж… будет жильцам!
Вместо «Кашки» читать «УКашки»!
Идиот, прочитай Жилищный Кодекс с изменениями, которые вступают в силу с 01 января 2017 года, приказ №70 Министерства строительства и жкх Тульской области, внутренний приказ Тулгоргаза «О повышении размера платы за обслуживание газового оборудования с 01 января 2017 года» и Федеральный налог за утилизацию мусора. А потом посмеёмся, если будет смешно.
чУДАК (на букву М)! Газ по отдельной квитанции оплачивается! Оплату мусора отменили! Обратись к Гудвину — мозги попроси!
Идиоту.
Ремонт и обслуживание общедомового газового оборудования и вывоз мусора входят в состав платы за содержание жилья. Чем больше затраты на мусор и газовое хозяйство, тем меньше остается на ремонт подъездов и инженерных коммуникаций.
Ссылку, пожалуйста!
По утилизации твердых бытовых отходов, которые классифицируются по опасности-региональная программа и решать должны органы самоуправления т.е администрация,которой выделяют на это финансы. А мусор — называется- твердыми бытовыми отходами по классификации (в том числе и от ремонта в квартире ) и мы уже за это платим . За утилизацию не должны. Изучите классификаторы и тогда поймете ,а права свои надо отстаивать и не поддаваться , когда придумывают ,как обмануть народ, а изучайте нормативно правовые акты РФ. УК вместе с администрацией все придумывают лазейки для обмана . Есть нормы накопления на 1 чел. 1кв.м. А чиновники говорят ,что нет норм. Когда устанавливается какой либо тариф(цена,себестоимость все нормируется) Администрация заведует и мусорными контейнерами . В отчетах УК необоснованно завышены списание по таким статьям , как вывоз и складирование мусора (твердых бытовых отходов-правильное наименование мусора ТБО) в 2раза завышено для одного многоквартирного. В эти контейнеры носят мусор 5 домов. А теперь посчитайте почему есть мусорные «магнаты «и миллионеры.Следующая статья необоснованно завышено списание — уборка придомовой территории (или благоустройство)тоже превышано в 2раза ; и ткая статья как общехозяйственные расходы( управленческий персонал ) ,которые составляют 25% от начислений за содержание жилья .Это только факт по одному МКД , а сколько таких домов в управлении ? Поэтому не дают акты выполненных работ , отчеты не соответствуют факту и стандарту раскрытия информации.Кроме этого по налоговому Кодексу — налоги за содержание жилья не берутся ., если правильно вести бухгалтерию .
Это не фигня. Имеется ввиду договор на ТО ВДГО (на обслуживание внутриквартирного газового оборудования) и внутриподъездной газовой разводки и газовых труб (договор заключает УК). Вывоз мусора вхзодит в содержание и ремонт жилья.»»
Это не Ук-шкам будет ж..а,а нам,жителям. На придуманные министром тульского ЖКХ нормативы ОДН,которые войдут в содержание жилья,разрешено брать с жителей домов,увеличив плату по содержанию жилья. И это без согласия собственников и без решения общих собраний. Так что УК не пострадают в отличие от нас с вами. И сверхнормативное потребление,которое будут начислять хитрые ресурсники,тоже хотят повесить на нас. И повышающие коэффициенты в размере 50 процентов ,если в доме нет ОДПУ,тоже берут с жителей в пользу РСО. Обдирать,так обдирать -вместе с кожей!
Туляки! Президент сказал,что тарифы на услуги ЖКХ в новом году можно повысить на 4%. Но кто будет слушать Президента в Тульской области? Вы в курсе,на сколько повысится плата за содержание жилья из-за введения новых нормативов по ОДН и включения их в эту графу? Причем,изменения в ЖК позволяют повысить плату из-за включения ОДН без решения и согласования с собственниками МКД. И вот здесь-то Тула опять впереди планеты всей. Министр ЖКХ Шевченко рассудила,что в Туле живут очень богатые люди по сравнению с москвичами и другими многими соседями. Поэтому она решила сама посчитать заново размер нормативов на ОДН по х/в,г,в,э/энергии. В результате её расчетов,туляки должны оплачивать по 340 литров холодной и 340 литров горячей воды,якобы выливающейся на каждый кв.м лестниц,лестничных площадок,коридоров в своих домах ежемесячно. Если в доме таких площадей общего пользования около 3 -х тыс.кв.м (а это стандартная 9-этажка),то оплатить придется 180 куб.м воды,а это около 18 тыс.руб. То,что такая масса воды просто не в состоянии использоваться на общедомовые нужды в одном отдельно взятом доме,где и врезки-то в водопроводную систему нет -никого,а тем более министра Шевченко, не волнует. По э/э ОДН в Тульской области действовал до настоящего времени норматив,который в 2-3 раза превышает фактический. Но министру и этого показалось недостаточно. В интересах ресурсников был расчитан новый норматив,он значительно увеличен. Теперь 7-8 пп. 9-этажка (ее жители) будет платить только за э/э ОДН 40- 43 тыс. руб. И это при том,что во многих регионах тариф на э/э намного меньше тульского,а нормативы на ОДН считались и утверждались более объективными чиновникакми,а не такими,как в Туле. А ведь это только нормативы. А ресурсники привыкли к сверхнормативным начислениям. И это стало системой в нашей области. Значит,эти капризы ресурсников опять оплатим мы,жители многострадальных МКД. И если еще добавить сюда 50% начислений в случае отсутствия общедомовых счетчиков,то 4% повышение,разрешенное Президентом,плавно превращается в 25-35%. Почему молчат депутаты,различные общественники из Общественной палаты,общества защиты прав потребителей,различных Народных контролей ЖКХ и т.д.,которые получают гранты якобы за защиту интересов граждан,но потом благополучно и молча эти деньги осваивающих? Почему в нашей области чиновники в правительстве так не любят своих земляков,а любят и ценят коммерсантов из РСО?
А еще 30% повышение поборов на капремонт! И это все на бедных туляков сразу к Новому году в качестве новогодних подарков. Все знают,что теперь за мечту в виде капремонта дома году так примерно в 2038-м,придется выкладывать каждый месяц на 1/3 больше(6-80 в 5-эт,7-80 с 1 кв.м. площади вашей квартиры в 9-эт.)?
Понятно,что будет только хуже. А кто будет оплачивать сверхнормативный ОДН? Сейчас хотя бы какое-то ограничение есть,что больше норматива с жителей брать нельзя. А ведь ни УК,ни РСО не захотят из своих доходов платить,значит,опять на бедных жильцов все свалится. Дойная корова тульской породы -это мы с вами,дорогие туляки.
Сверхнормативное потребление Ук отдадут с наших денег и знать не будем. Они теперь не обязаны платить со своей прибыли.
Приборы учета на ОДН установлены согласно госту через трасформаторы с точностью 0,5 и 0,5S подключены отдельно от квартир согласно,трасформаторы передают сигнал через датчики прибору учета , где на дисплее показания . Схема электроснабжения многоквартирных домов включает в себя прокладку кабеля ко всем квартирам подъездов ,но еще общедомовых потребителей к которым относится ( освещение подъездов ,подвала, лифт .автоматически запирающие двери , пожарная сигнализация ,усилители антенн,домофон ) Показания прибора учета,который называется ОДПУ,т.е. общедомовый прибор учета.Я назваю так ОДПУ на ОДН. Показания текущие и предыдущее минусуются и будет фактическое потребление ОДН. Все нормативы в 2- 3 и более раз больше фактического потребления ., поэтому и в пост.Пра. РФ № 344 п.44,что не более норматива. Нормативы рассчитывали по исследованиям (специалисты) и в пост.Прав.РФ №306 от 26.05.2006г. с изменениями на 2017г. два способа определения аналоговый и рассчетный). Все действия монополиста АО «ТНС энерго Тула» направлено на обман и ввод законопослушных граждан в заблуждение , предоставляя недостоверную информацию в платежных документах жителям многоквартирных домов , зная ,что никто не контролирует- не снимает показания ОДПУ и ИПУ в расчетные месяцы в одно и тоже время равный один календарный месяц( расчетный период 23-е по 25-ое число каждого месяца) ; применение коэф.трасформации(ни в одной формуле Кт) . Все это чиновники,которые должны контролировать знают и не отвечают на вопросы по обращению граждан и не проверяют факты и доказательства,а пишут под диктовку ТНС. В платежных документах предоставляют сверх нормативное потребление за счет этого Кт для получения сбытовой надбавки,которая не облагается налогом и полчают сверх монопольную прибыль. Сверх нормативного потребления просто не может быть и необоснованных воров электроэнергии , как они предоставляют в своих отчетах- расчетах правительству. Должников — жителей 10% и более,как по факту исследования своего МКД не более 3- 4% ,в основном законопослушные граждане. Кроме этого со дня реформы ЖКХ -2005год в тариф на электроэнергию ввели инвестиционную составляющую 5%-не облагается налогом , амортизационные отчисления не облагаются налогом. Тарифы увеличиваются и индексируются каждый год. Сколько лет народ инвестирует?… Граница балансовой ответственности до стены и фундамента МКД. Трасформаторные будки и электрические сети -кто собственник ? Скоро на законопослушных граждан заставят платить за освещение трасс , на что выделяют из бюджета для » комфортного и безопасного проживания » , а там еще что -нибудь выдумают… Позднее поступение платежных документов с 5по 14 число в нарушение пост.Прав.РФ и оплата до 20 числа , чтоб запутать граждан и авансом получать оплату от 10 и более дней. Для контроля и сверки надо взять в свои руки жителям : Снимать показания ОДПУ и ИПУ в один из расчетных дней хотя бы 3-6 месяцев, переписать все энергопотребляющие приборы в местах общего пользования , рассчитать по факту работы и сверить с показаниями ОДПУ . Любая электро установка характеризируется двумя основными показателями мощностью полной (КВА) и активной ( КВТ) и косинусом угла сдвига напряжения относительно тока — косинус ФИ-это коэффициент мощности. Чрез эти показатели можно проверить подаваемую эл.энергию в дом. Что входит ,то и выходит,т.е. потребление (закон сохранения энергии). Все технологически обоснованные потери 5% заложены в тарифе. Про повышение за капремонт на 36% мое мнение — нашими денежными средствами региональные операторы пользуются с октября 2014года. За это время происходила индексация минимум 2 раза , так почему повышают ? тогда за счет индексации не должны повышать ! Это будет справедливо .
Жители возмущаться начнут, когда платежку в феврале за январь получат. А сейчас им все до фонаря, Новый год встречать надо.
Стесняемся спросить: с каких таких «ваших» денег ? Которые за мусор надо было отдать, или за лифты, или за уборку снега? Ваши будут отдаваться за работы на ваших домах. А вот ваше воровство поголовное, названное правительством ОДН, отдавать должны УК. А вот с каких барышей, пока никто не смог ответить. Ну кроме тех, кто точно знает где и как воруют. Хоть бы ты «мнение» пришло бы научило как своровать сворованное жителями…
С «наших» -это именно с наших,ведь других денег у УК просто нет. Понятно,что сложно там соблюсти консенсус,чтобы и подрядным организация отдать и самим хорошо жить и к зарплате премию получать. Но только не надо с больной головы на здоровую валить. Ведь именно УК с удовольствием сбагрили в руки ТНС все расчеты и квитанции по э/энергии. И даже сверхнормативный ОДН,который предъявляют УК жадные энергетики,не заставил УК взяться самим опять за учет и расчеты,а ведь по жилищному законодательству именно УК обязаны вести учет и расчеты по э/энергии ОДН,как и другим к/у(г/воде и х/в). И надоели ваши сказки про поголовное массовое воровство жителей по воде и э/энергии. Это имеет место быть,но случаев не так уж много. А вот обман при учете и расчетах ресурсников — огромный,ТНС-ники дурят народ и УК в огромных масштабах. При этом в Ук нет никаких данных — когда снимались показания,какой объем потребления домом, кто платит,кто нет. Теперь с января,если УК не возьмет в свои руки учет,то страдать будут не только жители,но и Ук будет смотреть на данные от ТНС как баран на новые ворота и платить то,что они будут требовать и пририсовыть.
C 1января 2017года в графу содержание жилья не должны вводить ОДН. Все это сговор чиновников с укашками. ч.1 ст.157 ЖК РФ размер плат за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объемов потребляемых коммунальных услуг , определяемого по показаниям приборов учета,а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг(в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов ) ,утверждаемых органами гос.власти и субъектов РФ в поряке ,установленном Правительством Рос.Фед. пост.прав.РФ № 354 на 01.01.2017г.пп.37 расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным одному календарному месяцу. пункт 40 -потребитель в многоквартирном доме плату за коммунальные услуги (за исключением отопления).предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении(опред.нежилого помещение в МКД -помещение которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в МКД) отдельно вносят плату за коммунальные услуги,представленные в жилом или нежилом помещении и плату за коммунальные услуги , потребленные при содержании общего имущества в МКД( далее ком.услуги предоставленные на общедомовые нужды) пункт 44 Размер платы за ком.услугу предоставляющую на общедомовые нужды в случаях.установленных пунктом 40 настоящих Правил в МКД , оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета , за исключением отопления,определяется в соответствии с формулой 10 приложения 2 к настоящим Правилам Р=объем по показаниям прибора учета * на тариф. По схемам подключения от центральной магистрали подведены кабели к подъездам и к каждой квартире, От этой же магистрали отдельно к подъездам на ОДН. Приборы установленные типа КВАНТ 2000-9 АО «ТНС энерго Тула» в МКД по схемам подключаются отдельно на места общего пользования(подъезды ,подвалы ) через измерительные трасформаторы и косинус фи = о,8-о,85 который равен мощности 80-85 квт., на каждую фазу подключены 2 подъезда ОДН . ,что соответствует показаниям прибора учета на ОДН проверено по фактической работе ламп освещения за календарные месяцы за несколько лет. ТНС обманывает законопослушных граждан , что показания прибора учета надо умножть на коэффициент трасформации,который к расчетам не имеет никакого отношения.Сколько вошло электроэнергии столько и потребили(закон сохранения энергии никто не отменял ,а также арифметику ) Применяя формулу 12 ТНС также вводит в заблуждение. , формула 12 применяется при выхода из строя приборов учета :пункт 59.1; 59 ;п.43 тепловой энергии;пункт 54 -эл.энергия ,газ при отсутствии теплоснабжения и электронабжения (свое производство) . Приложение 2 форм.10 -размер платы на общедомовые нужды в МКД для жилого помещения (квартиры) или нежилое помещение согласно пунктам 44-48 Правил определяется по формуле 10 Родн= Объем ОДН прих. на квартиру или нежилое помещение умножить на тариф установленный с законом РФ. И в скобках формуле 12 будет 0 И остается для квартиры : площадь квартиры или нежилого помещения разделить на общую площадь жилых и нежилых помещений . АО» ТНС энерго Тула» применяет неправомочно и незаконно формулу 15 , т.е. норматив на ОДН при наличии прибора учета на ОДН.Пункт 17 приложения 2 Правил четко сказано не оборудованным коллективным (общедомовым )прибором учета(действовал с 2011г. и на 1января 2017г. В плтежных документах согласно пункта 69 Правил указывается подпункт в) на оплачиваемый месяц , наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги,тариф (цена)на каждый вид ком.усл. соответствующего ком.ресурса , ед.изм.объемов(кол-во); ( подпункт в ред.введ.в действие пост.Прав.РФ №129 от 28.02.2015г.); подпункт е ) общий объем каждого вида ком.услуг на общеомовые нужды ,предоставленный в МКД в случаях предусмотренными настоящими Правилами, за расчетный период,показанийкол.(общедомового) прибора учета соотетствующего вида ком.ресурса , суммарный объем каждого вида ком.услуг,предоставляемый во всех жилых и нежилых помещений в МКД, использованного исполнителем за расчетный период при производстве ком.услуги по отоплению и (или)горячего водоснабжения,при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или)горячее водоснабжение (действовал с 2011г. и на 1января 2017г.№1498 от 26.12.2016г.пост.прав. Только при 100% информации потребления в квартирах (индивидуальные приборы учета(ИПУ) и прибора учета ОДН в один календарный месяц УК может рассчитывать правильно и справедливо выше указанных Правил. А для тех у кого нет в квартире приборов учета будут платить по нормативу с повышающими коэффициентами
Когда же эти чиновники и ресурсники наконец-то насосутся нашими деньгами,как клещи и отвалятся от наших кошельков?Защиты совсем не стаоло ни от кого. Поэтому бесполезных депутатов и журналюг из продажных СМИ пора разогнать,все равно от них для нас нет никакой пользы,только вред.
В том случае ,если введут за ОДН потребление электроэнергии в местах общего пользования(освещение подъездов,подвалов, автоматически запирающие двери, пожарная сигнализация ,лифт и т.д. при наличии прибора учета ОДПУ ( всегда показания прибора , без всяких выдуманных АО » ТНС энерго Тула » коэффициентов трасформации(схемы подключения МКД по категории защиты — ОДПУ на ОДН отдельно, квартиры отдельно ) расчитывается так : пример моего МКД — 5-ти этажный ; 6 подъездов ; подвал ; показания ОДПУ за 2016 год= 3037 квт.ч ( в квитанциях за год ). Средне-месячное потребление = 3037 : 12 месяцев = 253,1 квт.ч. Тариф за содержание за 1кв.метр =13,62 руб. 253,1квт.ч *3,87руб9 (тариф э\энергии ) =979,497 рублей. Общая площадь МКД (всех квартир и если есть нежелое помещение(магазины,офисы и т.д. и не являющимся общедомовым имуществом, у нас нет) = 3819,6 кв.метров . 979,497рублей : 3819,кв.м.=0,256 руб.+ 13,62руб.=13,88 рубля с 1 кв.м. для квартиры. например пл.квартиры =58 кв.метров * 13,62 руб. =789,96 руб. до 2017года. С 01.01.2017года будет ; 58кв.м. * 13,88 руб. = 805,04руб. повыение на 15,08 руб.для этого не требуется проведения общего собрания собственников помещений ; не дайте обмануть УК , которые хотят повысить на 8% и более. Уверена , предоставляемая информация АО » ТНС» о сверхнормативном потреблении домом Фальсификация умножая показания на коэф.трасформации. У нас в квитанциях Кт= 40. 4% должников за э\эн. в квартире. 40% — 4%=36% кому в карман ? Нет такого закона , чтобы законопослушные граждане платили за соседа . А еще можете проверить сходятся показания ОДПУ с электропринимающих установок на МКД. Например : ОДПУ подключен через з-х фазные трасформаторы тока 0,66 кв. ; 5А ; косинус фи (0,8) ; 0,66 * 5А =3.3 КВА это полная мощность ; 0,8 * 3,3 КВА = 2,64 квт.- активная мощность , та которую принимает МКД квт в сутки *30,5 дней=241,56квт.ч. в месяц. Коф.косинус фи это и есть коэффициент мощности ( он может быть от 0,8 до 0.9) Проверка : Рабочий ток l=S : U ; 3,3КВА : 0.72КВ = 4,58 А ,что в пределах 5А. На энергопринимающих установках есть обозначения ,что не найдете , то в гостах . стандартахв интернете. Потребленная электроэнергия проходящие через трасформаторы никак не меняется,что вошло ,то и потребили(закон сохранения энергии) Считайте и вооружайтесь доказательствами и вас не смогут обмануть!