Почему же не ведется раздельный учет 2-х разных коммунальных услуг? Чтобы воровать и в судах оправдывать воровство
Начатая ранее нашими читателями дискуссия о законности механизма начисления АО «ТНС энерго Тула» платы за общедомовые нужды (ОДН) продолжается
Всплывают новые любопытные факты, звучат конкретные предложения по выходу из сложившейся ситуации.
Наш постоянный читатель под ником «ЖКХ» совершенно справедливо считает, что «Потребитель обязан оплачивать вовремя коммунальные и жилищные услуги, но только качественные и в том количестве, которое потребил. А очень часто жадные и нечистоплотные ресурсоснабжающие организации (РСО) и управляющие компании (УК) стараются заставить платить за те услуги, которых не было».
Ему вторит читатель под псевдонимом «ЛИКБЕЗ по ОДН»:
ТНС [АО «ТНС энерго Тула»] придумало и внедряет собственную трактовку термина «коллективный (общедомовый) прибор учета. А в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства РФ №354 «коллективный (общедомовый) прибор учета – средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом». Технически правильное определение термина «коллективный (общедомовый) прибор учета приведено в пункте 136 постановления от 4 мая 2012 г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии». «Под измерительным комплексом для целей настоящего документа понимается совокупность приборов учета и измерительных трансформаторов тока и (или) напряжения, соединенных между собой по установленной схеме, через которые такие приборы учета установлены (подключены) (далее — измерительные трансформаторы), предназначенная для измерения объемов электрической энергии (мощности) в одной точке поставки». Определение общедомового прибора учета не содержит возможности, позволяющей суммирование показаний нескольких независимых приборов учета, измеряющих количество электроэнергии в разных точках поставки и определяющих количество потребленного электричества использованного разными потребителями – квартирами, лифтом, освещением лестничных клеток и другим общедомовым оборудованием в разных точках поставки. ТНС в своих расчетах суммирует показания всех общедомовых приборов учета и приборов учета в нежилых помещениях, которые не имеют никакого отношения к общедомовому потреблению. Из полученной суммы вычитается электроэнергия, заявленная и оплаченная собственниками жилых и нежилых помещений. Полученная величина называется электричеством на общедомовые нужды. Таким образом, АО «ТНС энерго Тула» в общедомовые нужды включает неоплаченное, ворованное электричество. Если жители снимают и оплачивают электричество не 25 числа месяца, а в другое время, то разновременность снятия показаний счетчиков также относится к общедомовым нуждам. ТНС оперирует данными, которые потребитель указал в квитанциях, т.е. заявленными и оплаченными. Если потребитель указывает в квитанции недостоверные данные, то недоплаты и воровство электроэнергии по этой формуле относится к общедомовым нуждам и распределяется по добросовестным потребителям. Ворованное и неоплаченное электричество не относится к коммунальной услуге, потребленной при использовании общедомового оборудования, но по формуле №12 включается в общедомовые нужды и что понуждает потребителей оплачивать не предоставленные коммунальные услуги (неоплаченное электричество, воровство).
«ЖКХ» далее развивает тему новых квитанций от АО «ТНС энерго Тула»
Квитанции от ТНС все-таки добрались сегодня до п/я многих туляков. ТНС продолжает незаконно заниматься расчетами и начислением платы по электроэнергии ОДН. При этом неизвестно, когда снимались показания с общедомовых счетчиков. 2 коммунальные услуги объединены в одну. В той части, которая идет при оплате в ТНС вообще про ОДН нет ни одного слова, нет даже упоминания — только : «Потребление э/э за февраль 2016 г.» и «итого» и «всего к оплате». Имеется табличка с показаниями инд. счетчика: предыдущего и (?) текущего. А где про ОДН? Получается,что ТНС и не начисляет вроде бы плату за ОДН по своим документам! Зачем указываются «текущее» показание электросчетчика, если их нельзя учитывать в расчетах по ОДН? Или это специально сделано для получения мошеннических миллионов, т.к. указав снятые перед оплатой 11 марта квт., туляки еще и оплатят через ОДН все квт., потребленные в квартирах за 2 недели до 23-25 марта (когда будут снимать показания ОДПУ).
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ВЕДЕТСЯ РАЗДЕЛЬНЫЙ УЧЕТ 2-х РАЗНЫХ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ?
Вот и объяснение — чтобы воровать и в судах оправдывать воровство.
АО «ТНС энерго Тула» хвастается, что направило в 2015 г. в суды более 24 тысяч исковых заявлений по взысканию с потребителей Тулы и Тульской области. С физических лиц взыскано 30 млн. руб. Видимо, большая доля среди этих исков была и по долгам туляков, в том числе и по ОДН.
На основании чего были приняты иски от ресурсоснабжающей организации (РСО) к жителям многоквартирных домов (МКД)?
В доме есть УК, она Исполнитель коммунальных услуг. И именно к управляющей компании должна была предъявлять претензии ТНС. Но судиться с УК сложно и долго, а с отдельными запуганными штрафами, пенями и наказаниями гражданами — легче легкого при сложившейся положительной судебной практике в пользу ТНС.
Что предъявляет в суд ТНС? Квитанцию? Она незаконна при наличии в доме УК и отсутствии решения общего собрания о передаче функций по предъявления платы за электроэнергии от УК в РСО. Сумма долга должна подтверждаться расчетами и анализом начислений по всему дому за весь долговой период — этот расчет должна производить управляющая компания, а не ресурсоснабжающая организация. Долг должен быть детализирован — жители получают 2 коммунальные услуги от УК по электроэнергии: электроэнергию бытового назначения (в квартирах) и электроэнергию ОДН. К электроэнергии ОДН РСО при наличии УК вообще не может иметь никакого отношения, Жилищный кодекс РФ не предусматривает размещение платы за ОДН в иных, кроме как от УК, квитанциях.
ТНС же незаконно объединяет 2 разные коммунальные услуги и 2 разные оплаты за них в одну — электроэнергия и соответственно-долг за электроэнергию. В суд ТНС как истец должна была предоставить и договор с ответчиком — иначе на каком основании она требует оплату? У кого из нас имеется на руках договор с ТНС? Понятно, что ничего подобного в суд ТНС не предоставляло.
Тогда почему судьи принимают неправомерные иски? Почему они потом выносят решения в пользу ТНС? Почему в Туле вообще не действуют нормы Закона, когда дело касается АО «ТНС энерго Тула»?
Туляки очень пассивны и возмущение свое выражают только в беседах возле подъездов с соседями. Необходимо больше и чаще писать претензии и жалобы. Количество когда-нибудь все равно перейдет в качество. Необходимо писать заявления-претензии в управляющие компании — пусть объяснят, заключен ли у них договор с ТНС.
Если не заключен — почему?
На каком основании без решения собрания собственников ТНС ведет учет, контроль, расчеты и выставляет незаконно прямые квитанции?
Почему УК нарушает Жилищный кодекс и не занимается учетом и расчетами и получением платы по электроэнергии ОДН?
Такие же заявления необходимо направлять в ТНС — имеется ли договор с УК, считает ли себя ТНС исполнителем коммунальных услуг по электроэнергии бытового назначения и электроэнергии ОДН?
Откуда получила персональные данные и почему без заключения договора направляет прямые квитанции на оплату коммунальных услуг?
Почему ТНС неправомерно применяет для расчета ОДН некорректные данные учета расхода электроэнергии (все показания должны сниматься в один день)?
Следует направлять заявления в прокуратуру с требованием проверить, на каком основании от приходят требования оплаты электроэнергии в их прямых квитанциях (в т.ч. по электроэнергии ОДН), имеется ли договор с управляющей компанией, с собственником, правомерно ли использование персональных данных и доставка квитанций в открытом виде, с нарушением сроков, предусмотренных Жилищного кодекса РФ и т.д.
Чем больше будет внимания к незаконным действиям ТНС, чем больше обращений в разные инстанции, тем быстрее спохватятся надзорные органы и умерят аппетиты мошенников.
Далее «ЖКХ» дает советы управляющим компаниям, что нужно делать, чтобы остановить этот беспредел:
Каждая УК должна заключить договоры с поставщиками коммунальных услуг. Если она этого не делает, то её к этому понуждают надзорные органы, да и сами ресурсоснабжающие организации. Как в Туле можно получить данные — все ли УК заключили договоры с ТНС?
Теперь, когда УК лицензированы, требования к ним предъявляются жесткие. И в интересах УК не нарываться на штрафы и предписания. Может, стоит запрос направить в ТНС от лица какого-то депутата или общественной организации?
Сверхнормативный расход по ОДН законодательно обязали оплачивать именно УК. Ясно, что пролоббировали это решение ресурсники. Они с себя сняли все обязательства и расходы, оставили только приятную прибыль. УК должны обращаться в правительство, к депутатам ГД, доносить свою позицию, доказывать, а не прятать голову в песок, как страусы (тем более, что вместо песка в Туле — бетон).
Понятно, что платить из прибыли огромные суммы, нарисованные ТНС по сверхнормативным суммам, очень разорительно. В конце концов, это все равно отражается на качестве и количестве услуг в домах. Но надо наводить порядок в отношениях с ТНС и Законом.
Необходимо заключить договор с ТНС (ведь даже без договора все равно ТНС предъявляет счет к УК и подает иски в суд по сверхнормативному ОДН).
Необходимо самим заниматься, как и положено, учетом, контролем, снятием показаний (с активом многоквартирных домов) с общедомовых приборов учета и квартирных счетчиков и самим начислять плату по электроэнергии.
А главное — самим рассчитывать электроэнергию ОДН!
Поверьте, убытки резко уменьшатся. И с законом подружитесь. Ведь ТНС «греет руки» (и не только их) именно на ОДН, запутывая учет и сроки, а также проводя различные корректировки. Если их лишить ОДН — они лишатся основного многомиллиардного источника сверхдоходов.
И всего-то надо — обязать соблюдать Закон!
Ваш читатель ЖКХ дебил, а Блоха тупое скотское издание
Доберштейн уже недели как две по слухам в Туле не рулит, а вы все его фото выкладываете, какое ж вы инсайдерское издание, если простых вещей не знаете
Не верные ваши слухи.
Завязывайте с алкоголем.
Если О.Д.Н. будут оплачивать по факту трудно придётся содержать своё жильё чемоданову ковалеву с Черни.
«ТНС энерго Тула» периодически рассылает тулякам страшилки. Это т.н. УВЕДОМЛЕНИЯ об ограничении подачи электроэнергии,если абонент(потребитель) не явится в АО «ТНС» по адресу : г.тула ул.Каминского,д.31-А и не оплатит задолженность в полном объеме.При себе необходимо иметь правоустанавливающие документы и показания расчетного прибора учета.В противном случае,в соответствии с пп.а п.117 ПП 354, подача э/э будет ПРЕКРАЩЕНА. Удивляет то,что в своей «страшилке»ТНС все время ссылается на конкретные закононы,постановления,жилищный кодекс,требования которых должник якобы нарушает. Вот например: «Согласно ч.1 ст.539 ГК РФ энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю)через присоединенную сеть энергию,а абонент обязуется оплачивать приняту энергию,а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления ,обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении электрических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования,связанных с потреблением энергии». Кто в данном случае в МКД АБОНЕНТ в МКД при наличии УК — конечно,УК! Тогда почему претензии к одному из жителей? Речь идет о соблюдении условий ЗАКЛЮЧЕННОГО ДОГОВОРА. Опять имеется ввиду договор УК и РСО! Дальше опять ТНС ссылается на п.37 «Правил» ПП354 , п1.ст.155 ЖК РФ,п.66 «Правил»,согласно которым «плата за к/у вносится ежемесячно до 1о-го числа месяца,следующего за истекшим месяцем,за который производилась оплата». А как выполнить это условие,если ТНС свои квитанции доставляет 9 или даже 10 числа? Далее в УВЕДОМЛЕНИИ : » В соответствии с пп.а п.117 Правил — ИСПОЛНИТЕЛЬ ограничивает или приостанавливает предоставление к/у,предварительно уведомив об этом потребителя,в случае неполной оплаты потребителем к/у — через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя» А РАЗВЕ ТНС — ИСПОЛНИТЕЛЬ ПРИ НАЛИЧИИ В МКД УК? И дальше: «АО ТНС энерго Тула» доводит до Вашего сведения,что обязательства по договору на пользование э/э для бытового потребления в части соблюдения сроков оплаты не выполняются.» ЗНАЧИТ,ГЛАВНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ТНС В ТОМ,ЧТО НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДОГОВОРА МЕЖДУ СОБСТВЕННИКОМ И ТНС ПО СРОКАМ ОПЛАТЫ Э/Э БЫТОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ? Вот здесь и находит подтверждение главная тайна незаконных квитанций ТНС — В ЭТОМ УВЕДОМЛЕНИИ НИ СЛОВА ПРО ОДН! Там только про э/э бытового потребления — т.е. потребление в квартирах! И за эти квартирные квт. долга нет,оплата идет по показаниям счетчика регулярно. Но в своих квитанциях,незаконно включив туда еще и э/э ОДН, учет и расчеты ТНС ведет мошеннически, сваливая эти 2 вида расчетов в одну кучу и ИСКЛЮЧАЯ ОДН — остается просто «потребление э/энергии»,которое потом называется уже «ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ БЫТОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ». ВОТ ВАМ И ВСЯ ФОРМУЛА МОШЕННИЧЕСТВА ПРИ ПОМОЩИ Э/Э ОДН!
Если ТНС все время ссылается на договор между ТНС и собственником — то где этот договор? ТНС может его предъявить? И как при действующей УК,которая является исполнителем всех к/у собственникам МКД, собственники ухитрились еще и РСО заключить договор на эти к/услуги? Все эти несуразности и обман ТНС видны сразу и давно известны всем надзорным органам. Тогда почему такой правовой беспредел конкретной РСО остается без должной оценки и продолжает «кошмарить» туляков?
Кошмарить верно подмечино, не закончится это не когда. Газовики себя так не ведут
Газовики -тоже не подарок. Но у газовщиков нет такого лакомого куска пирога,как ОДН. В квитанциях по газу -только тариф и норматив, их интерес в своевременной и полной оплате и контроле за этой оплатой. А у энергосбытчиков с помощью ОДН полет фантазии по накруткам и занимательной арифметике(как прибавить и умножить) огромен. Отними у них незаконно начисляемый ОДН — тут же откажутся от квитанций,т.к. разборки с жителями по их счетчикам будут нервными,но не прибыльными.
Вот оно! Поднятая тема по ОДН и многочисленные комментарии возмущенных неправомерными действиями ТНС разбудили,наконец-то,ГЖИ и энергосбытчиков из ТНС. Испугались,что все их мошеннические действия выплыли наружу и приведут к принятию мер и наведению порядка. В «Слободе» появилась статья о том,кто виноват. Привлекли даже «свадебного генерала» Д.Гольтякова,который вроде бы числится до сих пор председателем общественного Совета при ГЖИ. Но этот Совет бездействует уже года 2,судя по разделу на форуме Правительства ТО. Никто о нем не слышал и никаких заседаний не было,да и вопрос об ОДН там никогда не поднимался.В статье (видимо,не без участия ТНС),пытаются все сверхначисления по ОДН свалить на воров-жителей и тех,кто живет непрописанным в квартире без счетчика. Об этом же вдруг разместили статью и «ПРяники»,хотя до этого на этом ресурсе размещалась только реклама ТНС без права комментировать. Везде ни слова о ТНС и их незаконных деяниях. А какзалось бы — чего проще, запретите ТНС заниматься расчетами по э/э ОДН,т.к. эта к/у и её расчеты должны производиться только Исполнителем данной услуги. А Исполнитель э/э ОДН — это УК! Если нет решения собрания в МКД о прямой квитанции от ТНС по э/э бытового назначения(т.е. по квартирному потреблению),то и запретить присылать вообще квитанции от энергетиков. Ясно же,что они себе капиталы миллиардные за счет туляков сколачивают. Вот интересно,удастся ли ТНС запудрить мозги новому губернатору и новым членам его команды?
вы не правы—это жуткое мошенничество со стороны ТНС-энерго— у нас ещё круче грабят….—вот только что в голову придёт,то и рисуют,любые суммы…,а приятели ………………. в этом им помощь
Я написала жалобы на незаконное начисление ОДН во все инстанции вплоть до Правительства РФ. Пусть все знают о махинациях Тульского ТНС энерго. Хватит обдирать бедных жителей придумывать мифические долги за прошлые годы. Мы же платим по общедомовому счётчику по вашим рассчётам ОТКУДА ДОЛГ??? Предъявите его УК а не присылайте космическую сумму бабушкам-пенсионерам, у них пенсия меньше вашего выдуманного долга. и прекратите запугивать честных плательщиков отключением электроэнергии за ВАМИ выдуманный долг. МЫ ПЛАТИМ ЗА ВСЁ ЧЕСТНО.
Туляки! Наглости ТНС нет предела! До сих пор они с трудом сдерживались и во многих домах присылали квитанции с платой ОДН в размерах принятых Правительством ТО нормативом (приказ №46). А сверхнормативную э/э они предлагали оплачивать УК из своей прибыли. Понятно,что из-за их афер по учету и разнобоя в снятии показаний счетчиков,предъявленные в адрес УК суммы были сильно завышены.Да и ОДН по нормативам тоже на практике меньше,чем на самом деле потребляется лифтом,лампочками и домофоном. Но многие УК не спешили искать деньги для оплаты ТНС,в результате -судебные иски. Но у УК имеются юристы,и в судах дела затягиваются на годы. А с 1 января плату за ОДН обещают включить в графу «содержание жилья» в размере норматива. У ТНС останется только плата по личному квартирному потреблению,а на нем много не нахимичишь. Поэтому, решив напоследок нагреть туляков на кругленькую сумму для поддержки себя любимых в период кризиса, в ТНС придумали новую «мульку».Эту прибыльную «мульку» уже одобрил их персональный опекун из ГЖИ -мол,все по закону,держайте,грабьте свободно. Энергосбытчики решили разорвать договора с УК,которые те обязаны заключать с ресурсниками в обязательном порядке,выполняя требования ЖК и обязательства перед жителями,являясь исполнителем коммунальных услуг в доме. Разорвать в одностороннем порядке,по своей инициативе. И при этом почему-то решили,что без договора с УК они сразу,наверное,воздушно-капельным путем,заключают автоматически договоры с собственниками этих домов и распределяют на них все сверхнормативное потребление по ОДН — ведь у жителей юристов в штате нет,бодаться и судиться некому. Об этой своей идее,которую уже в Щекино они осуществили на практике,ТНС разместила информацию на обороте апрельской квитанции. При этом ТНС ссылается на Постановления Правительства РФ. При этом,оправдывая законность своей очередной подлости п.44 Правил,утвержденных ПП354,они нагло обманывают. В п.44 разрешается распределять на всех собственников объем к/у ОДН только в случае наличия решения общего собрания по этому вопросу. И никак иначе -только согласие самих собственников. Кроме того — ТНС является монополистом на тульском рынке,гарантирующим поставщиком ресурса. А монополист не имеет права обижаться на УК и разрывать договор,как маленький ребенок. Есть разногласия — иди в суд! ТНС таким образом, грубо нарушает антимонопольное законодательство,лишая УК возможности оказывать собственникам МКД коммунальные услуги по элекроснабжению качественно и своевременно. Ведь кроме ТНС в Туле нет больше альтернативных продавцов э/э. Больше всего,конечно,поражает очередная подлость со стороны ГЖИ — оправдание незаконных действий ТНС. Необходимо срочно обращаться в УФАС, т.к. грубо нарушается антимонопольное законодательство. Обидно,что нет управы на очередное «крышевание» со стороны ГЖИ. Возможно,новый губернатор обратит внимание на беспредел энергетиков и их «крышу».
В Туле продавцы электроэнергии запугивают бедных бабушек своими страшилками, разбрасывая их по п/я. В страшилках,если кто не заплатил за ОДН, грозят отключить свет в квартирах. Когда кто-то пытается возразить,что за электроэнергию в квартире платит исправно и вовремя, грозят приставами и своими отключениями,что они свет отрубят а вы потом доказывайте ходите. У бабушек стресс сразу и давление повышается. Они готовы заплатить все,что эти наглые обманщики в квитанциях написали. А потом до пенсии сидят на хлебе и воде и голодают,если родственников нет.