Наш читатель, которого мы приглашаем в наше сетевое (теневое) правительство, предложил конкретные меры, которые помогут уменьшить пробки в центре Тулы
Любой чиновник в сфере транспорта должен понимать, что город Тула так застроен, что он имеет т.н. \»public transit oriented development\». Нравится или нет, но это факт. И то, что сейчас все сколько-нибудь продвинутые горожане бегут на автомобиль, как комсомольцы 1930-х на самолёт, означает всего лишь следствие отсутствия хоть какой-то грамотной политики властей в области городского транспорта. Отсюда следуют импульсивные и хаотичные действия, ещё больше усугубляющие транспортную проблему. То трамвай захотят убрать, то закупить сельские «ПАЗики» для города, то запустить троллейбус по всем пробкам (от которого во всех развитых городах и странах избавляются, как от пробкообразующего вида транспорта), то отсрочить строительство новых автостанций на окраинах в угоду грязным рынкам…
Застройка города диктует: пробки! пробки! Можете возмущаться и ругать кого угодно – но пробки – это объективная реальность сегодняшнего дня. Купили автомобиль – подписались тратить время на асфальте. Или засуньте своё \»Я\» в трамвай и поедете хоть как-то! Напомним, что вместимость 1 трамвая = 15 «Газелей», чадящих выхлопными трубами на каждом светофоре.
Если количество «Газелей» не уменьшается – кто в этом виноват? Можно подсчитать, насколько их прибавится в городе, если ликвидировать трамвай. Итог будет один: стоять, стоять и стоять; скорость будет падать, падать и падать. Поэтому трамвай в развитых городах – не только вид транспорта, это своеобразное воплощение общественного договора. Транспорт, обслуживающий нужды общества.
К сожалению, ситуация подошла к тому, что локальные меры по расширению дорог не смогут исправить ситуацию в целом. Автомобиль в системе городских улиц подчиняется закону о сообщающихся сосудах.
Необходимы дублирующие транспортные коридоры в южном направлении!
Основное пробочное место на проспекте Ленина – участок длиной в один квартал от ул. 9 мая до ул. Рязанской. Главная особенность этой пробки: поток односторонний.
При рассмотрении вопроса можно увидеть, что пробка в этом месте носит выраженную НЕСИММЕТРИЧНУЮ направленность, по направлению на юг (из города), возникающую вследствие слияния транспортных потоков. На перекрёстке с ул. 9 мая в основной поток, движущийся по проспекту Ленина на выезд из города, вливается поток автотранспорта из Привокзального района, движущийся по ул. 9 мая.
Ситуацию усугубляет неудобное и неграмотное расположение троллейбусной остановки прямо на углу пр. Ленина и ул. 9 мая, при котором поворачивающий поток транспорта уже фактически на повороте утыкается в вереницу хаотично паркующихся маршрутных Газелей, ПАЗиков, и кавалькаду автобусов щёкинского направления. При этом поворачивающие с ул. 9 мая троллейбусы маршрутов №№ 4 и 5 не имеют возможности за один цикл светофора подъехать к этой же остановке в силу её хронической загруженности маломерным и пригородным транспортом.
Третьим фактором образования пробки является перегрузка данного участка дороги транзитным транспортом из Щёкино, Плавска и других населённых пунктов южного направления, а также большого количества внутриобластных и междугородных автобусов, следующих в направлении автовокзала.
1. Меры, не требующие затрат капиталовложений. Организация движения и контроль за соблюдением ПДД.
Припаркованные по краям проспекта Ленина автомобили сужают ширину проезжей части сразу на два ряда. Необходим жёсткий контроль за отсутствием парковки на этом участке.
Необходима работа службы эвакуаторов.
Перенос троллейбусной остановки на углу ул. 9 мая вперёд, причём разнести остановку троллейбусов и коммерческого транспорта (маршруток) — для них сделать место посадки-высадки пассажиров дальше на юг, чем для крупногабаритных троллейбусов, которым сложно маневрировать. Сделать для этой остановки глубокий «карман», для одновременной остановки 3-4 транспортных средств.
Там много «лишнего» транспорта, который там ехать не должен.
Троллейбусы 1, 2, 9 маршрутов там совершенно не нужны. Как вид транспорта они давно перестали выполнять свою функцию: мало найдётся людей, которые готовы десятки минут буквально ползти в пробке ради одной-двух остановок до конечной. Давайте признаем, что троллейбусы этих маршрутов туда заезжают скорее по привычке, нежели вследствие серьёзной необходимости. Их можно оборачивать у автовокзала без какого-либо ущерба движению и без простаивания в пробках.
На этом участке оставить 4 и 5 троллейбусные маршруты, которые едут с ул. 9 мая.
В качестве замены – вернуть трамвайный маршрут № 2, который «забыли» открыть после ремонта. С пассажирским потоком в сторону Заречья на этом участке трамвай вполне справится. Тем более, что у МУП «Тулгорэлектротранс» искусственно занижен выпуск вагонов на маршруты.
Убрать оттуда ПАЗики 18 маршрута – они должны ехать вслед за утверждённым маршрутом автобуса № 18 на РТИ.
Вывести пригородные маршрутки из города. Огромная масса маршрутов Щёкинского направления протискиваются в город и создают эту пробку. Многие из них можно закольцевать у к/ст «Южная» и в Басово. Их пассажиры будут добираться по городу на городском транспорте, что более целесообразно. Ибо принцип \»карета к подъезду\» ушёл в прошлое: жизнь в городе диктует свои условия.
2. Меры, не требующие строительства новых дорог и объектов. Реконструкция.
Вследствие несимметричной структуры автомобильной пробки на данном участке организовать несимметричное количество полос для движения: добавить одну полосу для движения в южном направлении за счёт расширения проспекта Ленина — со стороны ул. 9 мая и РТИ, сузив несоразмерно широкий газон в этом месте.
С другой стороны, где ездит трамвай, есть место до трамвайных путей — обочина с кустами и забором – расстояние до трамвайных путей около 1,5 метров. При реконструкции вполне можно сдвинуть ось трамвайного пути от дороги на 0,5-1 метр. Если вырубить кусты и передвинуть опоры (столбы) дальше от дороги – получится практически целый ряд для движения.
Убрать трамвайную остановку «Быткомбинат» в сторону Менделеевского посёлка (и троллейбусную в сторону центра, соответственно). Там маленький квартал по своей длине и это не нанесёт ущерба пассажирам. Тем более, что троллейбусной остановки в южную сторону там давно нет. Основная масса людей едет дальше (Педагогический университет, Зеленстрой).
Таким образом мы расширим самое пробочное место, сохранив главное — сеть общественного транспорта. Ведь пассажиры трамвая едут по выделенной полосе, и в пробку не попадают. Предложения Воеводина убрать трамвай в данном случае — есть ни что иное, как вандализм и разрушение городских транспортных сетей.
3. Строительство новых объектов и развязок, расширение сети дорожно-транспортной инфраструктуры.
Необходимы минимум три дублирующих транспортных коридора:
— с улиц Макаренко/Оружейная на Калужское шоссе;
— с улицы Рязанской на Скуратовскую дорогу;
— транспортный проток с односторонним движением на улицу Н. Руднева (перед сквером ТГПУ за трамвайной остановкой), см. схему.
Въезжающий с юга в Тулу транспорт может уходить на ул. Рязанскую и Руднева, а выезжающему из города деваться некуда – только вставать в пробку. Так что расширения проезжей части если и требует, то только одна сторона дороги – противоположная от трамвая.
Кроме этого, на этом участке проспекта Ленина оказываются абсолютно все водители, которым не надо на юг, а лишь пытающиеся выехать на Калужское шоссе и ул. Рязанскую (напомним, что левый поворот с ул. 9 мая на пр. Ленина запрещён).
Те, кому надо на Скуратовскую дорогу, вынуждены томиться в общем потоке до Басово, хотя с ул. Рязанской вполне можно было построить (заасфальтировать) нормальный объезд через гаражи мимо кирпичного завода. Тем более, что дорога там уже есть, но в неудовлетворительном состоянии.
Более того, оба дублирующих коридора предусмотрены новым Генпланом.
Сделать транспортный проток с односторонним движением, с постоянной зелёной стрелкой перед сквером Педуниверситета, но за трамвайными путями — для автомобилей, поворачивающих с направо с ул. Рязанской в сторону улицы Н. Руднева и с проспекта Ленина на ул. Н. Руднева, не доезжая до остановки общественного транспорта «Педуниверситет». Это потребует мизерных затрат, но будет эффективно работать на разгрузку данного участка от транспорта.
Кроме того, для вывода транзитного и пригородного транспорта необходимо создать ближе к окраине города площадки для автостанций (в районе Басово). Построить новый автовокзал на месте рынка \»Южный\», что давно предусмотрено планом города.
Нельзя решить проблему пробок уничтожением трамвая, играющее на руку только владельцам «Газелей» и нелегальным «таксистам», которые в большом количестве ринутся осваивать оставленные маршруты перевозок пассажиров. Если Воеводин хотел снять трамвай, то видимо, он считает, что стада маршруток, которые появятся вместо трамвая, создавать пробки не будут?
Пока мы видим, что городские власти в лице Воеводина и других городских чиновников и депутатов вместо развития общественного транспорта продолжают заниматься распродажей объектов транспортной инфраструктуры и удушением города в тотальных пробках.
Виталий К.
Уважаемая редакция Тульских пряников!
Хотелось бы уточнить пару моментов. Вы время от времени просвещаете тему тульских трамваев. Недавно в интернете нашел письмо О.Воеводина Н.Салищеву, о продлении трамвайного движения в глубь менделеевского поселка.
В нем говорится, что продление трамвайных путей нецелесообразно, т.к. не позволяет ширина путепровода. Выход: путепровод там не является слишком большим, поэтому на этом учатске можно оставить и однопутную линию (на самом путепроводе)и при этом оставить при разъезде трамваев приоритет за трамваем, выезжающего с оборотного кольца Косой горы.
«Трамваи будут видеть друг друга» и не будет затора вагонов на оборотном кольце. Второй момент: Уклон, что не позволяет пустить трамваи в соответствии с их првилами технической эксплуатации. Сразу вопрос: «А как он там раньше ходил?».
Третий момент, не освещенный в письме, что тоже препятствует продлению путей до Косой горы: в Википедии четко написано, что конечная станция «Косая гора» застраивается (возможно очередным торговым комплексом, сразу мысль — земельный участок может быть продан, но это догадки). Где же будут осуществлять разворот трамваи?. Возможно это натолкнет Вас на мысль об очередной статье, посвященной теме тульского трамвая.
Юрий
А еще можно перенести остановку 4, и 5 троллейбуса на ул. 9 мая напротив здания Тула-уголь сделав там заездной карман, это тоже разгрузит этот участок.
На Скуратово дорогу вроде как начали делать, правда темпы конечно не ахти. С оружейной на Калужскую — так же очевидно, правда там рпару стен придётся снести. А на картинке бессмысленный вариант, так как этот не большой участок сильно не тормозит — пробка начинается от Басово, и реально было бы продлить Волоховскую улицу до пр.Ленина, вместе с продлением Оружейной — вот это да, решало бы проблему с Южного направления очень здорово…
Согласен с автором, что чьи-то корыстные интересы делают всё, чтобы выпустить Газели вместо трамваев. А вот что касается жестких мер касаемо парковки — простите иногда просто негде поставить машину, кроме как нарушив правила, либо заехав во двор жилого дома. Но тут опять всё упирается в нашу продажную власть, так как получив откат за строительство очередного торгового центра, или застраивая и без того узкие промежутки между домами, сложно думать о том, куда поставить автомобил или лавочку, где выйти погулять с собакой или ребёнком. Сколько было организовано парковок в центре города за последнее время??? ЗАЧЕМ нам нужна, гордость армении в центре города???? Когда на этом месте можно было построить тот же, оружейный музей ( к чему эта громадина построена на Дрейра не понятно) с парком и парковкой на два уровня для той же самой администрации и окружающих центров…Короче всё сводиться к одному — к парти воров и жуликов…
Умнейшие мысли!!! Власти — к сведению!
Вполне разумное мнение и не для программы на очередные 40 лет……
Добрый день!Почему то в борьбе с пробками все забывают о качестве дорожного покрытия на перекрестках. Ведь чем быстрее транспортный поток покинет перекресток, тем менее вероятно образование пробки. Если посмотреть например как троллейбусы и автобусы проезжают перекресток ул. Советской и ул. Ф. Энгельса — пропускная способность 2 троллейбуса. Резиновые подушки торчат в разные стороны.
До тех пор, пока городские власти будут лоббировать интересы застройщиков, сиречь — денежных мешков, легко и просто идущих на откаты и взятки, в Туле не будет нормальной плановой организации движения. Сейчас Тула медленно и верно сползает в транспортный коллапс. Предложение читателя грамотное. Но!!! Кто этим будет заниматься? Самылин? Авилов? Или опять побежим жаловаться Груздеву?
"Троллейбусы 1, 2, 9 маршрутов там совершенно не нужны. Как вид транспорта они давно перестали выполнять свою функцию: мало найдётся людей, которые готовы десятки минут буквально ползти в пробке ради одной-двух остановок до конечной. Давайте признаем, что троллейбусы этих маршрутов туда заезжают скорее по привычке, нежели вследствие серьёзной необходимости. Их можно оборачивать у автовокзала без какого-либо ущерба движению и без простаивания в пробках."
В принципе возможен разворот через кольцо у автовокзала троллейбусов — если запретить стоянку(и остановку)любого транспорта, кроме МТС (маршрутных транспортных средств)и расширении этого кольца. На данный момент, а особенно после появления такого блага цивилизации, как McDonalds — троллейбусное движение встанет и хвост его будет теряться за Станиславского\Болдина…
Также необходимо учитывать при планировании назначение данного кольца — как конечной станции…
Единственное, что бесспорно, это то, что воеводину лучше пасти коров (хотя и это я бы ему не доверил), чем "руководить" городским транспортом! Остальное очень спорно и подлежит всестороннему обсуждению и изучению.
Пробки на транспорте необходимы чтобы не забывали что есть власть.
Газели еще и по ТБ не проходят.
Но проблемы нет никакой — платные (в бюджет!) парковки. Жестокие штрафы.
И будут ездить на общественном транспотре. Или — платить.
…хватит бредить.. "чевенгур" перечитайте Платонова
Нет смысла реанимировать старое кольцо на Косой Горе, трамвай надо вести дальше в поселок.
Абсолютно популистские непродуманные и непроработанные предложения. Да к тому же ещё и попахивают нищебродством из-за явного неумения работать со средствами бюджетов разных уровней. Анализ транспортных потоков сделан непрофессионалом по принципу: я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано.
Вся статья — закономерный результат осеннего обострения маниакальной жажды деятельности.
Видиомо наступающее полнолуние и повышение цен на лекарства вынуждает автора "давать советы космических масштабов и космической же глупости". (с)
Умно!!!!!!!!
Схема нормальная.А пока в нарушение ПДД единицы ТС двигаются по трамвайным путям.А пробка остаётся до ул. 9 Мая. Рядом с ул.Пр.Ленина есть небольшой участок дороги от Зеленстроя до ул.Вознесенского который мог бы частично разгрузить проспект в обе стороны.Затраты небольшие,снять знак типа "кирпич" и от ул.Вознесенского до ул.Рязанской создать условия для проезда автомобилей по трамвайным путям без нарушений ПДД.
Абсолютно согласен с автором в плане того что нужно развивать трамвай в городе и постепенно отказываться от остального вида общественного транспорта. Трамвай нужно именно развивать, а не оставлять в прежнем виде. Нужно строить альтернативные выделенные линии для трамваев взамен тех что проходят по проезжей части (трамваи идущие по центру проезжих частей бессмысленны и ни чем не лучше троллейбусов).
По поводу реорганизации движения на Проспекте Ленина не могу ни чего сказать так как там почти не бываю. Но по поводу движения в заречье в глаза бросается то что можно было бы сделать для ухода от пробок. Из этого района большую часть дня чтобы выбраться нужно отстоять в приличных пробках, а с утра быстрее пешком дойти чем на чём-либо доехать.
В первую очередь надо давно уже было осуществить проект по путепроводу от ул. Курковая до ул. Фрунзе (делов-то на 500 метров), что разгрузит ул. Октябрьскую и мост от Демидовского путепровода до Мосина, а так же сможет частично разгрузить ул. Советская и пр. Ленина, так как вместо того чтобы из заречья ехать в южном направлении по этим улицам можно будет напрямую до ул. Первомайская домчаться по ул. Фрунзе.
Во-вторых, можно кинуть путепровод от ул. Максима Горького до ул. Замочной (с условием улучшения этой улицы до проезжей части) — это разгрузит Демидовский путепровод, так как едущие из заречья в пролетарский и обратно смогут пользоваться альтернативным маршрутом.
В-третьих, перенести трамвайные линии с Октябрьской на ул. Демидовская с выездом на мост в районе пересечения улиц Октябрьская и Демидовская плотина (по улице Демидовская практически отсутствуют жилые дома и трамвай не будет ни кому мешать).
Ну и в дальнейшей перспективе, продолжить трамвайные линии (выделенные) до ул. Пузакова и дальше к Горелкам.
С тем что проблему пробок надо решать трудно не согласиться. Вопрос в том как это делать.Здесь я согласен с "Мнением".Практическая реализация описанного проекта приведет к многомесячному транспортному колапсу в южной части города,разворовыванию денег и не решит проблемы.Зато авторы потом скажут:Ну мы хотя бы попробовали.В результате будет упущено время,истрачены деньги,а ситуация станет только хуже.
Правильно сделал Груздев что не взял таких "специалистов" в народное правительство.А на месте Пряников я бы задумался,нужны ли им в теневом правительстве такие кадры.
Да! И ещё! Восточный обвод доделать бы надо! А точнее, конфисковать у дуды всё имущество, которое нажил за время правления (включая имущество родственников) и пустить на доделывание восточного обвода.
отдайте все в руки суханова он всех оброком обложит по сорокету все лайки и автобусы исчезнут будут мерседесы бу и кайены обугленые кататься.
Надо прежде всего мозги вам самим прочистить.То как вы ездите,назвать ездой нельзя.
Туле до пробок ох как далеко,но вы ,ездюки,тремя машинами умудряетесь создать пробку!
В своей основе предложения именно реальные, малозатратные и, при политической воле, легко осуществимые. Межбюджетные отношения, очередной чиновничий "отмаз" нежелания что-либо делать. Всё остальное — ставшее уже привычным беспочвенное "охаивание" чужих идей!
Еще с советских времен рабочие "Тулачермет" мучаются от ж/д переезда. Утром и вечером простаивают в пробке на переезде от 40 до 60 мин. До "Полемы" вообще не добраться. Мартшрутки сюда не ходят,даже 13-й, которому после 3-го кладбища 3,5 км. ничего не стоит довести людей. 13 автобус отправлялся в 7-08, а с 1 октября в 6-53.Если не "сломается" на работе за полчаса раньше. Надежды на него мало,
т.к. осталось два автобуса на линии. С ужасом думаем о зиме. Вот опять начнутся кошмары с пересадками по два три раза. Хотелось бы посмотреть в глаза чиновнику, который вносит изменения, не замечая проблем. И очень хочется знать, что у этого чиновника вместо головы.
Лет эдак 70 назад такой же вот "специалист", взобравшийся на вершину власти демократическим путем, на полном серьезе разрабатывал реальные и малозатратные проекты железных дорог с 4-метровой колеей, а его "талантливый" подчиненный разрабатывал проекты реальных и малозатратных паровозов из бетона. Шпалы, между прочим, предлагали делать из прессованной картофельной ботвы. Догадался о ком я тебе пишу? Власть бездарных самонадеянных дилетантов всегда заканчивается одинаково.
Кажется, трудно найти человека, который был бы недоволен отсутствием пробок.
В этом материале предложены РЕАЛЬНЫЕ, именно реальные методы решения пробки на юге города. Других просто не придумать, разве дома снести. Транспорт стоит, и будет стоять ещё больше — количество автомобилей увеличивается. Поэтому надо обеспечить работу общественного транспорта, чтобы не встал город.
В Москве есть метро — там коллапс не грозит. А у нас метро заменяет трамвай. Пусть на совмещённом полотне в центре, пусть плохие рельсы — но он РАБОТАЕТ!
Удивлён вашим недовольством. Подозреваю, что вы те, кто сейчас боится лишиться кормушки, и неспособен ничего сделать. Или это против ваших (личных) интересов. Вы — покойники своей профессии. Вы проигравшие. Имейте смелость, признайте это. Но нигде аутсайдеров не держат на первых ролях, только в нашем городе наверное.
Самое интересное, "критиканы" НИЧЕГО не предлагают вместо. Неаргументированные нападки выдают в вас желающих сохранить статус-кво. Потому что вам это по какой-то причине выгодно. А решать проблему пробки как таковой вы и не собирались.
Кто вам не давал работать со средствами бюджетов разных уровней? Сплетен клубок — расшивайте!
Что, обустроить остановочные карманы, перенести остановку — это тоже огромные средства? Контролировать парковку — тоже никак?
Давайте тогда во втором ряду машины парковать — почему нет? Пугать "коллапсом" не надо — вы его почти создали.
Непонятно только, чем предлагаемые меры по избавлению от коллапса сделают хуже в плане снижения пробочности.
Предложения над которыми надо не думать, а корректировать и воплощать в жизнь, ибо денег надо не больше чем на строительство затычки в сторону Басово ( комплекс "Платоновский лес", "Спар", "М ВИДЕО" и т.д.). По поводу схемы движения у Могилёвского сквера предлагаю перенести все остановки ближе к 9 мая, т.к."джигиты" будут давит всех подряд(понаблюдайте особенно зимой движение в центр при пробках).
Небольшой участок перед ТГПУ сильно не тормозит, это да. Но заставляет постоянно перестраиваться: пассажирский транспорт – при подъезде и отъезде от остановки, поворачивающих на проспект или Н. Руднева – в 1 или 3 ряд. В этом смысле тех, кому на Руднева – резонно сразу отвести вбок с проспекта.
Автомобилистам парковаться негде – это проблема, но это не означает, что для парковки нужно использовать главную улицу города. Перед тем, как куда-то ехать, приходится думать, где ставить машину. Кстати, это не «в Европах», так приучились делать в Москве и Питере, там пробки не чета нашим. Высадить пассажира – еще можно, а потом 20 минут водитель кружит, ищет место, куда приткнуть авто. Что поделаешь, если нет подземной парковки в бизнес-центре…
Согласен с тем, что необходимо строжайше запретить разработку проектов и строительство любых торговых, офисных, общественных и жилых зданий, в которых проектом не предусмотрена парковка. Иначе это самоубийство для города. Строить парковки!
Троллейбусы оборачивать на кольце у автовокзала – а что, до этого наши власти тоже не додумались???? Я в шоке. Трудно представить, что диспетчер направляет троллейбусы под стояние в пробку. К счастью, у автовокзала вполне можно оборачивать троллейбусы, только надо расчищать проезд от автомобилей. Привет ГИБДД.
А куда их там переносить — там жилые дома близко.
Лучше у Могилёвского сквера бросить пару лежачих полицейских, и разметить "зебры".
Интересно, а работы по обустройству остановочного кармана, переносу опор контактной сети и прочее нельзя производить ночью?
Ночью можно хоть вообще весь этот участок перекрывать для работ — есть ул. Рязанская для объезда. Некоторые особо "умные" комментаторы придумывают тысячу причин, почему это нельзя сделать.
Пряники, когда вы уже перестанете продаваться и писать заказные статейки, попахивающие дерьмом! А про проталкивание Газелей спросите у Тимохи, он вам всё расскажет об этом.
А в чём статейка заказная?
Тимоха может и проталкивает газели, но Воеводин распродаёт общественный транспорт, что в 10 раз вреднее.
http://vkontakte.ru/note78970796_11548890
Из-за таких дебилов и существует ВЛАСТЬ!!!!
Все ваши идеи далеко не новы и попахивают нафталином, зайдите в ТулГУ на родную кафедру Автомобили и автомобильное хозяйство, попросите для просвещения разработки и анализы маршрутов движения и способов оптимизации движения транспорта в городе и поймете что там очень много интересных идей на любой вкус и практически любой бюджет от минимальных вложений до капитальных изменений и не раз эти сведения отсылались руководству области, а что толку… пока главный жулик страны не будет ездить на машине без мигалок и улицы не будут перекрывать ни хрена не измениться…
На рисунке всё красиво, НО как быть пешеходам? При таком съезде около путепровода их будут давить. Нормальный ПОДземный переход там надо делать! И уже давно…
После вступления в ВТО в России окончательно умрут все неконкурентноспособные отрасли. И останется у нас только нефть, газ и лес! Ни какого сельского хозяйства, ни какого фермерства, ни каких машиностроительных отраслей, ни чего не останется. Страна станет полностью зависима от других стран — окончательно станет сырьевым придатком запада. ИМХО.
Прочитал интересное.
Бывшему начальнику охраны Бориса Ельцина и депутату Госдумы Александру Коржакову предложили должность в администрации Тульской области. Об этом 9 октября сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в региональном правительстве.
Местные власти хотят видеть Коржакова "советником-наставником" губернатора Владимира Груздева.
По словам источника, Коржаков хорошо знаком со спецификой Тульской области, поэтому в его ведении будут находиться все сферы деятельности региона.
Официального подтверждения информации о возможном назначении Коржакова пока нет.
В советские годы Коржаков работал в КГБ, а в 1985 году стал телохранителем Ельцина. В октябре 1993 года принимал участие в подавлении путча. В 1996 году был уволен со всех постов и с военной службы в результате скандала во время предвыборной кампании Ельцина. В 1997 году Коржаков опубликовал ставшие скандально известными воспоминания "Борис Ельцин: от рассвета до заката", в которых критиковал окружение Ельцина, в том числе и его семью. Дважды избирался депутатом Госдумы от Тульской области.
Вот такая правящая партия охранников, военных переводчиков и им подобных.Они науправляют…
Перенос троллейбусной остановки на углу ул. 9 мая вперёд, причём разнести остановку троллейбусов и коммерческого транспорта (маршруток) — для них сделать место посадки-высадки пассажиров дальше на юг, ..
—————
Т.Е. вы предлгаете пассажирам троллейбусов , чтобы добраться на юг, сделать в этом месте пересадку, тем самым вдвое как минимум увеличить плату проезда??!!!!!!
Таким образом, ущемить интересы малоимущих граждан, пользователей общественным транспортом.
Замечание по поводу безопасности , должно быть во главе угла, и правы те, кто говорит что пассажиров будут давить,(ЕЩЕ КАК!!!), а водилы как вытекающее сидеть..
Выпендрежная бредятина пригодная только исключительно для теневого правительства на пряниках, страдающих ограниченностью мышления, и отсутствием необходимой масштабности. Узус!
Юрий у меня к Вам предложение в следующей статье обсудить пробку на Октябрьской..есть предложение срезать(спрямить) угол в районе памятника Демидову вывести ещё одну полосу движения(выделенную), также используя трамвайные пути в том числе для поворота направо на Мосина
хамство и оскорбления ни есть — весомый аргумент . Вам для сведения я не курю, и не тяфкаю! Хотя подобное истерии именно так в вашем исполнении и есть. И говорит о вашем уровне культуры и воспитанности и вообще о том что вы задеты за живое, по-видимому и есть автор этого эгоистического бреда . Поэтому вступать с вами в полемику считаю недостойным для себя.
Что касается, того, что далее остается 2 остановки которые можно пройти быстрее чем доехать , вы забываете о том, что в 20 лет налегке здоровому , действительно это приемлемо . но общество состоит и из других категорий населения : пенсионеров, детей, инвалидов, мам с детьми, и т.д. Так же можно и вспомнить о климатических факторах , Вряд ли , думаю кому то приятно в ливень или мороз 2 остановки шагать пешком. Защищайте свой проект, но корректно!
Не правда Ваша. Мы члены "Единой России"перед выборами всегда вспоминаем, что общество состоит и из других категорий населения : пенсионеров, детей, инвалидов, мам с детьми, и т.д.
Скоропея:
"Выпендрежная бредятина пригодная только исключительно для теневого правительства на пряниках, страдающих ограниченностью мышления, и отсутствием необходимой масштабности. Узус!"
Тоже тактичностью не страдаешь 🙂
А вообще я согласен с "Не Туляком" (пост которого был удалён почему-то), который писал что туляки ездить не умеют и из 3-х машин могут создать пробку на дороге с 4-х полосным движением 🙂
Вообще у нас город — за час можно от одного края до другого дотопать, а мы в пробках стоим дольше, чтобы пару километров проехать 🙂
А мосинский мост там как ни срезай ни перерезай, а лучше не станет. Один раз шёл на работу, смарю пробки нету на этом мосту. Афигел аш! Потом када до мосина дошёл увидил что там оказывается регулировщик стоит. 🙂 Вот как всё просто оказывается 🙂 Тупых светофоров у нас по Туле тоже хватает!
Вы действительно разницу не улавливаете в комментариях Скоропеи и гостя???
А что, если из этой хронически эмоциональной перепалки извлечь зёрна рациональности? Давайте, откроем ресурс nakipelo.tula.ru или nadoelo.tula.ru и будем выкладывать на него по разделам: ЖКХ, транспорт и др. жалобы и, главное, ПРЕДЛОЖЕНИЯ по решению данной проблемы.
Туляку Юрию:
(Я не Юрий, но…) Вот я считаю, что на углу Октябрьской надо развернуть трамвайный Т-образный перекрёсток, чтобы трамваи уходили с него на выделенную полосу к памятнику Демидову. (С Октябрьской-направо).
Для поворота на Мосина — надо не с трамвайных путей (далеко слишком), а с газона поворачивать.
Скоропее:
Вы можете здесь не ругаться? Покажите ваши предложения по теме.
ну очень "РЕДКИЕ")) Вам же сказали в ТулГУ на кафедре в авто , полно таких предложений.
Кстати, Вы как представитель теневого правительсТва от КАЖДОГО оппонента, как и от Скоропеи высказавшей свое отношение, И МНЕНИЕ ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ОТ ВАШЕГО намерены требовать альтернативный варианты ???? )))))) Остается радоваться что — теневое правительство, а не реальное — так что в самый раз!!))) И на том утешиться.
Какие -то детско надутые губки и , обидки незацененного теневого "гения"?? Улыбнуло.
И если и ругается, то не Скоропея в ее комментах отсутствуют такие адресно направленные личностного характера выражения , как : "обкурились, х*ней,тяфкать", и т.п. Так что ваше предложение не ругаться не по адресу.
Я за объективность.
По поводу пригородных маршрутов интересно, если их остановить в районе ЮЖНОГО, не возникнут ли проблемы у Туляков (ведите ли понятие полный автобус в Щекино это когда с разбегу матерясь и расталкивая остальных залезть не получается, а не когда нет свободных сидячих мест как у большинства Туляков).
В статье хорошо говориться про сообщающиеся сосуды, так вот. При большом скоплении людей с Пригородов(в час пик это в среднем 2-3 микроавтобуса за 5-10 мин), Туляки пытающиеся уехать с Пед универа, 9 мая, Станиславского, Арт. училища и Политеха рискуют очень долго простоять, т.к. все будет забито (умение брать штурмом лайны и запрыгивать в онные на ходу у Щекинских студентов и пенсионеров любимое занятие, можно сказать негласный районный вид спорта, да и прочие жители района это дело постоянно практикуют, ввиду необходимости). Значит придется пустить новый транспорт(трамваями тут не отделаетесь), а это будет способствовать росту числа заторов.
Кстати указанные выше пригородные маршруты это в основном микроавтобусы ИВЕКО и ЗИЛ (Бычок), бывают так же Пазики и ЛуАЗы (последних от силы штуки 2). В час пик в ИВЕКО и Бычок вбивается народу как в 5-7 газелей.
Информация собрана на личном опыте, и предоставлена для справки. Если кто-то хочет оспорить или привести противоречащие данные предлагаю сначала, попробовать в будние дни в 6-50 пару раз прокатится из Щекино (ост. Гараж) и пос. Первомайского(ост пл. Улитина) если нет опыта абардажей лайнов раньше 9-20 не уедете. Можно так же сходить на конечную 114 и 117 ДК Железнодорожников если я не путаю, захватите камеру или мобильный телефон, будет много сюжетов с запрыгиванием в движущийся лайн.
а в принципе Пригородным не привыкать… а вот Тулякам будет сложно…
Вернемся к истокам.
Скоропея выхватила фразу из статьи, вывернула наизнанку мысль автора, смешав в кучу что только возможно, и стала возмущаться. В конце полностью перешла на личности, психические изъяны авторов и прочая прочая..
Вы считаете это нормальным диалогом?
Я на это возмутился, так как и без Скоропеи пустых критиков на ПРяниках хватает.
Мне статья нравится, и я буду её защищать от подобных нападок.
Сделаем выводы:
1) Как ни крути, а рациональное зерно в статье есть.
2) Понятно что не всё из статьи можно брать и внедрять
3) Транспортную систему в Туле лучше отдать в руки профессионалов. Как тут не единожды говорил в Туле есть специалисты по этому направлению — их необходимо привлекать
4) Нужно обязательно прислушиваться к мнению рядовых туляков и жителей области при составлении проекта при этом не забывая смотреть на картину в целом.
5) ИМХО. Потихоньку делать трамвай основным общественным транспортом в городе, постепенно отказываясь от тролей, но его нужно развивать и ОБЯЗАТЕЛЬНО переносить рельсы с центров проезжих частей (особенно с центральных улиц).
6) И главное, быть к друг другу терпимее и вежливее, вести конструктивные беседы и приходить к общему мнению.
ЗЫ: высказывания типа "бредятина", "обкурилась" и т.д. не конструктивны! 🙂
Согласен с Вами по всем пунктам!
Нет, не так: кроме пункта №2.
Нужно внедрять не только в статье написанное, а намного-намного больше. Тут только один участок города, а сколько их ещё!
Надо строить подземные переходы. Для этого часто нужно переложить или перенести подземные коммуникации. Но Москва не сразу строилась — 18 лет назад там был вполне гадюшник…
Это какую фразу она выхватила? Которой у вас и в помине нет, а именно что двойная оплата на 2 остановки и что общество состоит нетолько из молодых , а различных категорий? И что принимать надов асчет и климатические характеристики и пр .что касается живых людей в реальности,для живых судить по живому, а не как в царстве теней ..
Выкручиваетесь вы, сэр, тоже как то опять же по детсадовски — как то как подросток -огрызка с элементами лжи и о оскорблений, свойственных как правило психически нездоровым людям, без этого никак -у видимо и в самом деле это вопрос воспитания и культуры. Ну и что ж ты не окрысился на других о которых упоминаешь на Скоропею вызверился хамством..
Хотите скорость добавить муниципальному транспорту на участке от 9-го до пос. Менделеевский — сделайте как в Питере: — заасфальтируйте трамвайные пути на участке и пустите там муниципальные автобусы(и только их). Про плюсы, думаю, можно не говорить…
Вместе с автобусами там поедут автомобили. Трамвай должен двигаться вне полотна дороги, отдельно.
Похоже, что все как раз наоборот это ты сам с собой ведешь беседу)))))) болезнено восприняв критику . Ожидал нобелёвку ? )))))
Фигня все это, теневое правительство и т.п. и результаты голосования это подтверждают. Это как онлайн-игра , забавляйтесь дальше, детишки ))))))Убейте дракона ! ))))))
При чём тут теневое правительство? Вы уже сочинили про "двойную оплату".
Аргументы, я смотрю, закончились. Было ожидаемо.
Воскресенье, 22:23 — 9 окт 11
гость — «гость — для гы-гы » пишет:
Вы действительно разницу не улавливаете в комментариях Скоропеи и гостя???
————
Нет, не улавливаете! Ну что это Ваш уровень. Помочь вам невозможно. Не дано !
Как альтернатива — сделать нормальные трамвайные пути и чем же трамвай хуже автобуса будет? Тем более, мне кажется, в Туле сделать дорогу "только для автобусов" и чтобы там ни кто не ездил не реально 🙂
У нас вон на машинах побольше и по трамвайным рельсам выделенным ездят (по тем которые не на уровне с проезжей частью), а вы говорите про отдельную дорогу для автобусов 🙂
А теперь чем же трамваи лучше, чем выделенная дорога для автобусов?
1) На трамвайные рельсы мало кто выедет если их не асфальтировать
2) Зимой не нужно расчищать всю дорогу от снега, а достаточно рельсы очистить — уборочный трамвай справляется с этим веселее чем снегоуборочная техника с дорогой
3) Асфальтовое покрытие менее долговечно чем рельсы
4) Трамвай более долговечен чем автобус и дешевле в обслуживании
5) На трамвай погодные условия влияют в значительно меньшей степени чем на автобус
Ну и т.д. Там ещё можно сказать о том что трамвай может перевозить боьше пассажиров (при нескольких вагонах) — автобусы-гармошки как альтернатива вообще неповоротливы. Ну и замусоленная тема экологичности.
Так если у тебя мозгов нетчто ли понять про двойную оплату хотя написано доходчиво и в интересах туляков. Кто тебе виноват, что одни амбиции ни читать не анализировать не способен в приступе ярости "непризнанного гения". Сам же о пересчадке пишешь не доехав 2 остановки, предлагая пешком пройти. Тебе и сказано было что 2 остановки тоже оплатить надо. А если пешком, то не все способные не всем 20 лет и разные категории населения и пр . факторы. Дарю!
Дык, можно и простые трамвайные пути сделать, дешевле будет. Если хотите долговечные — ставьте прочные железнодорожные рельсы Р65, это дороже, но ненамного.
Трамвай сам по себе не просто более долговечен — он раза в 3-4 проживет дольше автобуса. Просто там металл мощнее и есть рама.
Модернизация чешских вагонов в сегодняшних условиях – единственный способ сохранения трамвайного парка в российских городах. Чешские вагоны пригодны к модернизации, отечественные – нет.
Этим занимаются Орёл, Барнаул, Самара, Краснодар, Москва, Нижний Новгород – почти везде, где есть чешские вагоны.
повтору
Ну что вы от меня-то хотите? Чтобы я провёл лингвистический анализ взаимных оскорблений и установил по шкале вежливости кто больше на кого необоснованных помоев вылил? Я вижу что уважение к собеседнику как с одной так и с другой стороны отсутствует напрочь — я говорю что оба не стремятся к конструктивной беседе, а анализировать степень бестактности я не умею. И чем же вы мне помочь в таком случае хотите? И про какой уровень речь ведёте? Высказывания слишком абстрактны, чтобы я мог как-то осмысленно на них отреагировать. Уж извините. 🙂
Это не к вам а к автору теневой идеи относится, ошибся ником и поленился написать заново , скопировал автоматом, коммент гостя, но для автора.
И тем не менее, разница абстрактных выражений относительно идеи в целом даже негативного характера и оскорбления направленные на личность , очевидны и не требуют анализа!
Кажется, кто-то употребил наркотики.
Речь становится всё более бессвязная…
Зачастую не менее грустно слышать оскорбление своих трудов, мыслей, которые вот так выставляешь на показ публике, чем оскорбление непосредственно в свой адрес. Ведь когда тебя оскорбляет человек, который тебя не видит и не знает ты понимаешь что это обоснованно, а когда оскорбление идёт в адрес твоей идеи, над которой ты может не один день размышлял это реально обидно.
Вот скоропея указала на моменты, которые она считает не учтёнными в данной статье — это нормально, но зачем после писать что статья бред?
Ну а переходы на личность это понятно — бескультурие.
Повторюсь, тут нельзя говорить о том что кто-то больше нахамил, а кто-то меньше. ИМХО.
Хотя говорить здесь об этом всём это конечно занятие неблагодарное. 🙂
Извиняюсь за отход от темы… это так — смысли вслух 🙂
Ой что вы тут устроили прямо побоище, а ведь и выеденного яйца не стоит
Юрию, и его другим никам:
Я же сказала, что считаю недостойным для себя вступать с Вами в полемику вообще! Тем более, что-то мне подсказывает , что за этими никами далеко не профи, и преобладает э юношеский максимализм. Это не смертельно . Проходит!
По теме:
И правда , пусть ползают симпатичные трамвайчики чистые, тепленькие, бесшумные, экологичные, экономичные.. симпатяшки такие .. гуд?
"А вообще я согласен с "Не Туляком" (пост которого был удалён почему-то), который писал что туляки ездить не умеют и из 3-х машин могут создать пробку на дороге с 4-х полосным движением :)"
Я уже устал говорить об этом!Хоть ты поддержи.
Ну так же нельзя,елки палки,ну едешь,ты со скоростью(да с любой скоростью),стань в правый ряд,если он свободен.
Понимаю,что в понедельник едите с будуна и правила соблюдаете(мусора не дремлют),но братцы так нельзя,упереться, извините за выражение бараном, и ехать со скоростью 40 км/ч.
Кстати иногда вообще не понимаю почему мои посты удаляют(не матом не олбанским языком не пишу).
Наверно мои посты неугодны пряникам!
Пряники, зачем удалили последние комменты гы-гы, психолога и прокол Юрика? Подсуживаете своему проколовшемуся приглашенцу?
Воскресенье, 17:12 — 9 окт 11
гость — «не туляк» пишет:
Надо прежде всего мозги вам самим прочистить.То как вы ездите,назвать ездой нельзя.
Туле до пробок ох как далеко,но вы ,ездюки,тремя машинами умудряетесь создать пробку!
лол
Сколько стоит трамвай и сколько Газель ? Разница в 25 раз ! Трамвай ходит только где рельсы, а Газели по всему городу. После 8 вечера трамвай ходит очень редко, а после 10 ч вечерв ? Вот и будут тысячи людей топать по несколько километров до остановки, А рано утром и вечеров большие скопления людей мерзнуть на остановках по 30-60 минут в ожидании трамвая, а газели ходят часто и с раннего утра и до поздна.
Автор статьи — типичный лоббист, отстаивающий свои коммерческие интересы, а не инересы людей. В общем гилая статья, как все яблочники, c червяком.
Умник хренов, в Басово ему, видите ли, хочется конечную для щекинских автолайнов сделать. Ты ее еще на Косой горе предложи, оттуда тоже транспорт в Тулу ходит…
Козел!!!
Выставляя идеи на обзор надо быть готовым к жесткой критике. Защищая докторскую тоже не кайф ловишь. И выражения еще и пообиднее бывают, правда еще и поизощреннее. Выходишь с идеей на публику — держи удар! С кондачка и в дамки прыткий Юрок хочет А не мешало бы перелопатить немало трудов, рассчеты и многое другое сделать … попотеть..
А так , не знаю , профи ли Скоропея, или не глядя в 10-ку попала.
Но на взгляд профи, действительно АМБИЦИОЗНАЯ БРЕДЯТИНА, если называть вещи своими именами Поэтому, если и обидно автору, то поделом — не вылезай с сырыми идеями! Наукой ему будет.
А разве не обидно будет из-за таких выскочек, людям — инвалидам , детям , пенсионерам и пр дополнительно еще за 2 остановки доплачивать, чтобы не идти пешком в мороз и дождь, как пишет Скоропея ? Проклиная такого Юрия.
А выражения тут и похлеще бывают. Это Юрий такой кисейно-истеричный попался просто, забыв что в теневом царстве пиариться..
Ага. давайте с Юриком будем тетешкаться, чтобы только не обидеть его, потому что он не способен адекватно реагировать на толковые замечания , и кидается в истерию, агрессивно затевая склоку, забыв о своем детище вместо того , чтобы цивилизовано отстаивать , или соглашаясь, т.е. прежде всего по существу, аргументировано отклоняя, или принимая в доработку мнение оппонентов. Причем с благодарностью.
.А забытые им категории граждан, (и не только), — пусть ковыляют 2 остановки пешком в дождь и снег по гололеду и лужам проклиная такого Юрика или несут двойные затраты?
Посудите сами , ну разве это аргумент : пешком дойти быстрее 2 остановки!
Резюме: Скоропея в интересах населения высказалась. -Респект!!
Юрий во чтобы то ни стало лавры захотел сорвать и на чужих страданиях, самонадеянно полагая что ему не коров пасти, править транспортом!
А если с русского на русский, то выпендриться : заметьте гения меня самородка , и назначтье меня! Тщеславие безграмотного ребеныша. фантазера. Тут уже был подобный прогиб и попытка лизнуть с уроками английского . Тоже пряники пиарили., выпрыгивая сырыми из печи. От усердия. )).
Ну-ну ..
даже не козел , а кАзел!, а точне сченок мокрохвостый моська на слонов тяфкающая.
"Сколько стоит трамвай и сколько Газель ? Разница в 25 раз ! Трамвай ходит только где рельсы, а Газели по всему городу. После 8 вечера трамвай ходит очень редко, а после 10 ч вечерв ? Вот и будут тысячи людей топать по несколько километров до остановки, А рано утром и вечеров большие скопления людей мерзнуть на остановках по 30-60 минут в ожидании трамвая, а газели ходят часто и с раннего утра и до поздна"
Тараканы тоже по всей квартире бегают и не стоят тебе вообще не копейки, идиот провинциальный.
Хм….может быть это сам Воеводин пишет?
Всем кто против трамваев-скажите когда последний раз обновлялся парк техники? Еще при Могильникове были предложения убрать трамвай.Закрыли депо на Кауля,сократили маршруты,подвижной состав ремонтировать практически нечем. Что говорить если на вагоны одной серии ставят тормозные колодки от другой серии,т.е. по типу "из того что было". Трамвай во многом убыточен,но деньги от билетов идут в казну. А много кто в газелях берет билеты?«Гость» пишет:
Сколько стоит трамвай и сколько Газель ? Разница в 25 раз ! Трамвай ходит только где рельсы, а Газели по всему городу. После 8 вечера трамвай ходит очень редко, а после 10 ч вечерв ? Вот и будут тысячи людей топать по несколько километров до остановки, А рано утром и вечеров большие скопления людей мерзнуть на остановках по 30-60 минут в ожидании трамвая, а газели ходят часто и с раннего утра и до поздна. Для "гостя"-приглашаю уехать вечером в Криволучье,газели ходят с утра это верно, а вот вечером? Для жителей Криволучья и Кировского трамвайчик был и остается надежным средством транспорта,который и в слякоть и зимой в заносы исправно служит пассажирам. И не вина водителей трамваев что руководство озабочено не тем чтобы наладить нормальную работу предприятия а собственными интересами.А в каком состоянии вагоны выходят в рейс? Главная задача выпихнуть вагон на линию, а дальше как повезет. А зарплата водителей,которую нельзя назвать достойной , напрямую зависит от выхода на линию.И вообще прежде чем то то сломать нужно что то сделать. Сломано у нас много,а вот сделанного?
Хотели капитализма — получили. Поэтому изобретать велосипед не надо, всё-равно придем к тому, что ездить будут только богатые. Например — в Лондоне платный въезд, в NY (в Манхеттене) парковки по заоблчным ценам, поэтому ездят на метро; в Москве — мигалки и полицейское обеспечение для избранных.
Думаете, у нас что-то другое получится?
В трамвае с комфортом едет 50 человек, в газеле боятся за свою жизнь 15 сидячих и ещё пара стоячих.
Газель стоит в тех же пробках, а трамвай на некоторых участках (пока не на всех) идёт по выделенной линии.
Трамваю ни что не мешает ходить хоть круглосуточно.
Ну статистика аварий с трамваем и маршруткой понятно.
Маршрутки хоть и дешевле в 25 раз, но срок жизни у них тоже не сопостовим.
И, раз уж тут так о пенсионерах заботятся, в трамвае они с большим удовольствием едут.
И для автомобилистов убрать маршрутки с улиц города это мечта 🙂
Смотрите генплан города Тулы! Все эти "великие идеи" давно продуманы специалистами! Не надо заниматься плагиатом! Другое дело денег на эти мероприятия не найдетс
сделать левый поворот с 9 мая на проспект, убрать серединный пешеходный светофор, поставить там пост ГИБДД- пусть регулируют светофором с кнопок в часы пик, а в остальное время- в авторежиме. больше парковочных карманов по пр ленина- освободим полосу и расширение съездов на прилегающие улицы метров за 20 — на 1 полосу.
«гостю»
Грамотей — кАзёл… тяВкающая
По поводу южного направления есть следующиие предложения–не всегда проспект забит в обе стороны, в основном это утром в город, а вечером наоборот. Поэтому есть смысл установить электронные указатели разрешающие или запрещающие движение по полосам в то или иное время суток, то есть сужать или расширять проезжую часть в зависимости от дорожной обстановки. Ну и конечно в комплексе с другими решениями по улучшению движения.
Помнится, при приходе к власти Могильникова и Уколова, тема транспортных пробок тоже всплывала. Было обещано тулякам, что из Заречья в направлении Московского вокзала будет сделан еще один мост через Упу, чтобы разгрузить транспортный поток по зареченскому мосту, но нужно подождать года 2, чтобы сделать все необходимые расчеты и проект. Прошло 3 раза по 2 года и про это все видимо забыли (или расчеты больно сложные). После экономического форума этого года, много говорится о проекте НОВОЙ власти о благоустройстве набережной вдоль Упы с гостиницами, магазинчиками и проч., сразу и инвесторы нашлись и проект сделан. А у жителей как всегда забыли спросить, что важнее в первую очередь набережная для прогулок или мосты и объездные дороги? Как всегда увеселение народа на первом месте (хлеба и зрелищ!), чтобы ни о чем больше не думал.
Уважаемая администрация города Тулы! Доремонтируйте в конце концов дорогу от Рязанки через гаражи!!! Как только ее закрыли на ремонт, ездить через Зеленстрой стало совсем невозможно! Живу в Басово-Прудном. До работы 5 км, автобус рейс в 7.20 или в 8.55. На каком из них возможно приехать на работу к 9.00? Приходится ездить на своей машине
Уважаемые Господа!
Для безопасности дорожного движения в Туле есть еще одна огромная проблемма- это проблема освещения дорог в вечернее время.
Фактический разрыв между наступлением сумерек-темноты и включением освещения составляет 40 мин-1 час!!!! Особенно сейчас- когда наступление темноты совпадает с окончанием рабочего дня и из-за дождей видимость еще ухудшается!!!!
Не знаю какие есть нормативы на этот счет (кто в теме- поясните), но догадываюсь что денег заложенных в бюджете на освещение пи##тся НУ ОЧЕНЬ МНОГО!!!!
Состав участников- городское (областное?) руководство, всякие энергосбыты, парочка депутатов…
Доблестные ГИБдешники- а кто нибудь написал предписание по этому поводу?- это ваша в том числе прямая обязанность- предупреждать возникновние аварий!!
Я не люблю трамваи, слишком медленно, их вообще нужно убрать, и сделать дополнительные полосы для движения а/т. Есть еще вариант, полосы с реверсивным движением, на сильно загруженных дорогах может сработать. А в остальном я с автором согласен.
>>>запустить троллейбус по всем пробкам (от которого во всех развитых городах и странах избавляются, как от пробкообразующего вида транспорта)<<<
Башкой долбанись о стенку — может, полегчает. Уж более пробкообразующего транспорта, чем трамвай, и придумать невозможно. Постоянно это убожество раскорячивается на перекрёстках (например, Демидовской плотины и Октябрьской), чем усложняет и без того катастрофическую обстановку на дорогах. А на Энгельса, если едет этот гроб на колёсах, все машины плетутся за ним от Советской до Первомайской (! представьте, какое это расстояние) и так же вниз. Если бы трамваев не было на Коминтерна, эту улицу можно было бы сделать нормально проезжей, чем КАРДИНАЛЬНО разгрузить Красноармейский проспект и Мосина (что там творится при движении в восточном направлении, думаю, всем известно). Троллейбус, если сломается или если отключат напряжение, может на аккумуляторе отъехать на обочину; может объезжать припаркованные машины, может пропускать сзади едущего собрата, просто опустив токоприёмники. Трамвай же — это неповоротливый, медленный, громыхающий монстр, к тому же крайне опасный: упавший на бок вагон в 70-х годах на вышеупомянутом перекрёстке подавил уйму народа, на Перекопе отцепился задний вагон и летел вниз до Кауля, да сколько просто народа подавлено этими неповоротливыми уродцами!
Трамвай ДАВНО нужно убирать с улиц Тулы
>Фактический разрыв между наступлением сумерек-темноты и включением освещения составляет 40 мин-1 час!!!!
В советское время освещение улиц включали, как только начинало смеркаться, и выключали, когда уже было светло. Последние же годы творится форменный беспредел. И в чьих карманах оседают "сэкономленные" таким образом деньги, всем давно и точно известно. Только кто посчитает поломанные ноги, разбитые машины и погибших под колёсами людей по этой причине?..
У нас страна в оккупации, а они о трамваях.
«Гость» пишет:
У нас страна в оккупации, а они о трамваях.
А это такая форма самообмана,не желание видеть глобальных и реальныз проблем за мелкими , по страусиному.
гость — «гость» пишет:
— А разве не обидно будет из-за таких выскочек, людям — инвалидам, детям, пенсионерам и пр дополнительно еще за 2 остановки доплачивать, чтобы не идти пешком в мороз и дождь, как пишет Скоропея? Проклиная такого Юрия.
— А забытые им категории граждан, (и не только), — пусть ковыляют 2 остановки пешком в дождь и снег по гололеду и лужам проклиная такого Юрика или несут двойные затраты?
Посудите сами, ну разве это аргумент: пешком дойти быстрее 2 остановки!
— Скоропея в интересах населения высказалась. — Респект!!
Для гостя:
— ну так давайте, думая обо всех гражданах, сделаем сквозные маршруты! С края города на край. И никто не будет вынужден пересаживаться, никто не обидится, не будет и обделённых «профессиональным» вниманием. Вы это предлагаете, да?
При любых изменениях будут не довольные, якобы обделённые и проч.
Кроме того, вы забыли (в своих рассуждениях «о двух оплачиваемых остановках» о льготниках, проездных билетах (без ограничения пересадок).
— действительно, не аргумент. Ну не смог человек вашими правильными словами выразить свою мысль, ну привел не ту аргументацию, но мысль была верная! И да, сколь много остановок упразднили в Туле, и не спрашивая, и не думая о стприках и инвалидах!
— точняк! А человек, решивший свои идеи на обсуждение представить, думал о Марсианах? Ну-ну…
гость — «Гость» пишет:
У нас страна в оккупации, а они о трамваях.
Для гостя:
Как нам повезло, что у нас с вами страны разные!
Вот и устраивайте жизнь у себя в стране, зачем лезете на Русь?
Devic пишет: "А человек, решивший свои идеи на обсуждение представить … "
"СВОИ"?? Вы готовы за это поручиться? хотя девику все равно лишь бы возражать не важно кому и зачем, со смыслом или нет .Такой местный "анти", с размытыми формулировками, рыщущий кому бы еще и в чем возразить, клоун местного розлива ))))
А думал он не о марсианах и не о туляках, конечно а о корысти и амбициях собственных.
Льготники, просто не пользуются льготой,потому что на сумму равную льготному билету просто не пользуются транспортом -нет необходимости, -столько не ездят.
У нас страна в оккупации, а они о трамваях. И льготы себе хотят выторговать у оккупационного режима
Да чтож вы так все за трамвай бьётесь-то? Кому он нахрен нужен из властей? Олежке надо по-быстрому, пока не выгнали, спереть бабла, проще всего — демонтаж, по бумагам работы будут стоить денег, которые он положит в карман, "утилизация" рельсов — тоже будет оплачена, да ещё металлоломщики бабла подгонят — чем не крутая сделка? Он на косогорском трамвае тему обкатал, теперь о всяких глупостях, вроде спереть на ремонте, или откаты за покупку трамваев, он и не думает, зачем? Есть более простые и выгодные схемы, а что трамвая не станет — кого это ипёт, быдло перетопчется.
У нас страна в оккупации, а они о трамваях. И льготы себе хотят выторговать у оккупационного режима
В очередной (третий по счёту) раз объявлен конкурс на закупку "новых" троллейбусов для города, которые "призваны улучшить транспортную обстановку в городе в связи с отсутствием Тульской Городской Транспортной Компании, которая с 1 октября не обслуживает автобусные маршруты города". При этом последний новый троллейбус приходил в Тулу ещё в бородатые времена Мазикина. Три конкурса по паре десятков машин, многие миллионы из бюджета и ноль троллейбусов.
Но зато у нас скоро будет целая куча ПАЗиков. Наверное.
#СПАСИБОВОЕВОДИНУЗАЭТО
и будут фыркать вонючими выхлопами, превращая город и без того с проблемной экологией в газовую камеру.
«Гость» 03:33
> Сколько стоит трамвай и сколько Газель ?
Сколько работает трамвай, и сколько работает Газель? Разница в 10 раз!
Сколько ломается трамвай, и сколько ломается Газель? Разница в 150 раз!
Сколько пассажиров перевозит трамвай, и сколько перевозит Газель? Разница в 12-25 раз!
> Трамвай ходит только где рельсы, а Газели по всему городу.
А Газели ещё по тротуарам!
> После 8 вечера трамвай ходит очень редко, а после 10 ч вечерв ?
После 8 и 10 вечера трамвай ездит по расписанию.
После 8 вечера Газели ходят очень редко, а после 10 ч вечера не ходят вообще.
> Вот и будут тысячи людей топать по несколько километров до остановки,
Тысячи? Топать по несколько километров? Из Скуратово, что ли?
> А рано утром и вечеров большие скопления людей мерзнуть на остановках по 30-60 минут
У трамвая таких интервалов не существует. Интервал в 10 раз меньше.
И да, если «большие скопления» — то только трамваю под силу вывезти.
> Автор статьи — типичный лоббист, отстаивающий свои коммерческие интересы, а не инересы людей.
Лоббист трамвая? о_0
Продажный наймит Воеводина, не иначе!
Да, а как соотносятся интересы людей и Газели? По-моему, эти вещи противоположны.
Смотрите генплан города Тулы! Все эти "великие идеи" давно продуманы специалистами! Не надо заниматься плагиатом!
______________________________________________________
Кажется, в статье так и написано, что это предусмотрено Генпланом. Разве нет?
Городом управляют владельцы маршруточного бизнеса. В том числе и теневые. Так что хоть в лепёшку расшибись, а ничего сделать не дадут. Им выгодно чтобы мы стояли в пробках. А маршрутки и по тротуарам проедут. Не привыкать.
У нас страна в оккупации, а они о трамваях. И льготы себе хотят выторговать у оккупационного режима. И только-только поняли кто управляет в городе. С добрым утром Туляки!
О! Вот и параноики-оккупанты подтянулись. Веселуха.
Тебе, что из Петелинского изолятора выпустили?
Если бы не дебильность быдла, жизнь была бы другой…
Более пробкообразующий транспорт давно придуман: это троллейбус. Изучите матчасть.
На перекрёстках кто и раскорячивается, так это троллейбусы — у них по 15 раз в день слетают штанги.
Улица Энгельса вообще-то предназначена для трамвайного движения — так, на заметку.
Про Мосина: а если ещё подумать, то чем может мешать трамвай, если та же АВТОМОБИЛЬНАЯ проблема с Мосина переедет на Коминтерна?
Троллейбус, если сломается, просто раскорячивается и блокирует всё движение. Никуда на аккумуляторе он уехать не может — это фантастика, сынок. Где ты видел объезд припаркованных машин? В каком городе? Напротив Красноармейского, д.7 что-то ни одно рогатое корыто никогда не могут объехать припаркованные автомобили, а только встают колом, намертво блокируя всю дорогу!
Малая скорость и громыхание, как вы выражаетесь, происходят исключительно от неотремонтированных рельсов. Почему их не ремонтируют — другой вопрос.
САМЫЙ опасный вид городского транспорта — это троллейбус: вследствие неконтролируемой токоутечки происходит поражение пассажиров электрическим током при посадке и высадке в сырую погоду. Изучите предмет, прежде чем раздувать некомпетентную панику. Трамвай является полностью заземлённой электрической установкой, троллейбус — нет! В троллейбусе всегда будет риск поражения электротоком, особенно самых незащищённых пассажиров — детей, стариков, инвалидов, потому что они медленно двигаются, им нужно больше времени на вход и выход.
Ну, а про пневматическую тормозную систему только ленивый не знает, как она ненадёжна. Везде от неё избавляются, а на троллейбусах до сих пор применяется этот пережиток прошлого.
Троллейбус давно убрали с улиц в большинстве городов мира, даже в Казахстане. Троллейбусные сети уже лет 12 как нигде не строятся. Троллейбус общепризнан как пробкообразующий вид общественного транспорта.
Трубчатый кузов троллейбуса сгнивает приблизительно за 10 лет, и становится непригоден ни к модернизации, ни к восстановлению.
Трамвай долговечнее троллейбуса в 2-4 раза. Кузов трамвая имеет рамную конструкцию, позволяющую выдерживать несколько циклов модернизации и капитального ремонта.
Если делать ставку на троллейбусы, то город очень быстро окажется без общественного транспорта:
1. Все абсолютно встанут в пробках.
2. Быстро сгниёт и потребует замены.
Чтобы заменить, надо покупать. Чтобы покупать, надо иметь деньги на момент покупки. Их никогда нет и не предвидится, тем более в таком количестве.
Это не трамвай, который можно подлатать, покрасить и выпустить на маршрут.
Как результат — год от года количество общественного транспорта в городе сокращается. А вы грезите о троллейбусах, «которые вас спасут»…
Да пошлт вы все!
>>>На перекрёстках кто и раскорячивается, так это троллейбусы — у них по 15 раз в день слетают штанги.
Это "раскорячивание" — на 2 минуты буквально: надел токоприёмники и поехал. При этом троллейбус не перекрывает весь перекрёсток, в отличие от трамвая. Плюс ко всему, даже если троллейбус сломался основательно (что бывает крайне редко) и не может отъехать в сторону на аккумуляторе (ты, парень, даже не в курсах, что у троллейбусов есть система автономного хода, а раскрываешь тут свой ротик и что-то изрыгаешь против). На самый крайний случай троллейбус могут оттолкать в сторону несколько крепких мужчин-пассажиров.
>>>Улица Энгельса вообще-то предназначена для трамвайного движения — так, на заметку.
:-))))) Кем предназначена? Теми, кто туда запихнул трамвай? 🙂 Опять несёшь ты фигню, мальчик. Энгельса предназначена для совместного использования трамваями и автотранспортом, и там висят соответствующие дорожные знаки.
>>>Про Мосина: а если ещё подумать, то чем может мешать трамвай, если та же АВТОМОБИЛЬНАЯ проблема с Мосина переедет на Коминтерна?
О! Какова глубина вашего логического мышления! :-))))))) Судя по вашей логике, если из полного сосуда с водой перелить половину жидкости в идентичный по объёму пустой сосуд, оба сосуда в итоге окажутся полными. :-))))))))
>>>Троллейбус, если сломается, просто раскорячивается и блокирует всё движение.
Ещё один "логический" перл! :-)) У нас троллейбусы ходят по дорогам с одной полосой движения в одну сторону? :-)))
>>>Никуда на аккумуляторе он уехать не может — это фантастика, сынок.
Мальчик, читай абзац "Системы автономного хода" и больше не вякай там и о том, где и в чём ни хера не соображаешь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E5%E9%E1%F3%F1
>>>Где ты видел объезд припаркованных машин?
Вижу ежедневно в городе Туле на КАЖДОЙ улице, где ходят троллейбусы.
>>>Малая скорость и громыхание, как вы выражаетесь, происходят исключительно от неотремонтированных рельсов. Почему их не ремонтируют — другой вопрос.
Да? А может, потому что у трамвая колёса железные? :-)))
>>>САМЫЙ опасный вид городского транспорта — это троллейбус: вследствие неконтролируемой токоутечки происходит поражение пассажиров электрическим током при посадке и высадке в сырую погоду.
Такая проблема была, но давно устранена. К слову, в Туле никого не убило насмерть током от троллейбуса. С трамваями же смертельные случаи и увечья людей происходят ЕЖЕГОДНО.
>>>Ну, а про пневматическую тормозную систему только ленивый не знает, как она ненадёжна. Везде от неё избавляются, а на троллейбусах до сих пор применяется этот пережиток прошлого.
Парень, в троллейбусах применяются 3 вида тормозов (читай по той же ссылке). А вот в трамваях — как раз только пневматические: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9
>>>Трубчатый кузов троллейбуса сгнивает приблизительно за 10 лет, и становится непригоден ни к модернизации, ни к восстановлению.
Трамвай долговечнее троллейбуса в 2-4 раза. Кузов трамвая имеет рамную конструкцию, позволяющую выдерживать несколько циклов модернизации и капитального ремонта.
Только голодранцы и шарлатаны рассчитывают на то, чтобы не обновлять парк, а постоянно его ремонтировать. Поэтому-то на наши трамваи я своим детям смотреть не позволяю, дабы не пугать их и не уродовать их психику таким ужасным видом: одна покраска вручную кистями масляной краской по облупленному не раз корпусу чего стоит!
>>>Если делать ставку на троллейбусы, то город очень быстро окажется без общественного транспорта:
1. Все абсолютно встанут в пробках.
2. Быстро сгниёт и потребует замены.
В частности, из-за трамваев Тула уже давно стоит в пробках. Троллейбус никому из автомобилистов и лично мне никогда не мешал.
>>>Чтобы заменить, надо покупать. Чтобы покупать, надо иметь деньги на момент покупки. Их никогда нет и не предвидится, тем более в таком количестве.
Это не трамвай, который можно подлатать, покрасить и выпустить на маршрут.
Вот-вот, о чём я и говорил. Из-за такой психологии у нас, например, и в подъезды, и в лифты войти страшно. К психиатру обратись, парень: может, он тебя от жадности излечит.
>>>Как результат — год от года количество общественного транспорта в городе сокращается. А вы грезите о троллейбусах, «которые вас спасут»…
Сокращается это количество от ПСИХОЛОГИИ НИЩЕГО наших властей: денег не жалко только на себя, на другом же — сплошная экономия. А в некоторых, особенно запущенных случаях, и на себя, любимых, жалеют…
Бгг))) Поржал.
1) Покажите мне троллейбус в Туле с автономным ходом (ну кроме Мегаполиса конечно).
2) У трамваев, что в Туле эксплуатируются, как раз три вида тормозов. И все три пневматику не используют. А троллейбус пневмой не только тормозит, но ещё и двери пыщщщ-пыщщщ открывает.
Учите матчасть.
А в еще не поняли?
Вашему оппоненту абсолютно все равно,что будет ездить по Туле,вполне может быть,что он и Тулу в глаза не видел,но если вдруг если у вас сломается даже каблук .он столько грязи выльет,что просто обалдеешь!
Главное,чтобы этот каблук был российским или куплен за границей,НО КУПЛЕН ПАРТИЕЙ ВЛАСТИ!
Тролль,простой пиндсовский тролль!!!
Не! Может тот троль что у нас торжественно закупили за 50 лямов и обладает возможностью автономного хода. За 50 лямов он ваще ещё и летать должен уметь мне кажется 🙂
Подземный троль прикольно из вики 🙂
Нужно конечно думать как перенести трамвайные рельсы с центров проезжих частей и продление трамвайных линий для большего покрытия. от троллей, а тем более за 50 лямов надо отказываться! нафигнафиг!
Сегодня, кстати, поварачивая налево с ул. Пролетарская на Демидовскую платину, пытаясь объехать яму справа, попал колесом между рельс и помял диск 🙁 Но не вина же трамваев что у нас делать нифига не умеют, а только воруют!
Сегодня так же в час пик (в 18 часов) решил доехать от Фрунзе до ул. Староникитской на трамвае. Хорошо было, пока ехал по ул. Коминтерна, но на ул. Советской встал в пробку. Однозначно нужно рельсы переносить и будет трамвай самым любимым видом транспорта всех туляков!
Такое ощущение, что ТРОЛЛейбус — любиый транспорт местных троллей. А сами-то в нем ездите?
"Однозначно нужно рельсы переносить"
Куда же вы их в центре перенесете? В небо или под землю?
"с улиц Макаренко/Оружейная на Калужское шоссе"
С Оружейной нет смысла, т.к. и улица такого наплыва машин не выдержит (достаточно узкая, много жилых домов, школа) и выезд будет выходить на Калужское шоссе перед путепроводом, что только создаст новую пробку, теперь уже от ул. 9 Мая.
А вот с Макаренко действительно нужно сделать выезд к перекрестку у Метро. И уже сейчас думать о расширении Макаренко от Южного рынка и далее.
— а газели ходят часто и с раннего утра и до поздна.
Может и ходят, только вечером не очень уж и часто. Да и не в этом дело, хорошо, если вы садитесь на конечной, а на иных промежуточных остановках сесть в ГАЗель почти нереально, иногда повезет стоя, от того транспорт большой вместимости и спасет только, но ходят те же большие автобусы сейчас редко.
Троллейбусный конкурс — так это, судя по всему, выкупают мазикинские троллейбусы ЛиАЗы у лизинговой компании. Т.е. новых машин реально не прибавится.
Замечательно, компенсировать уход из города порядка 30 последних больших ЛИАЗОВ "Тулаавтотранса" маловместительными ПАЗиками, когда с утра в час-пик многие большие автобусы буквально разрывают, как в прежние годы. Таких вот идеологов маловместительной техники ежедневно в них и катать, набитыми до отвалу.
В Австрии, в Линце трамвай убрали ещё в конце 30-х годов и совсем не жалеют об этом.
Для вас:
http://www.pryaniki.org/view/article/10116/
http://www.pryaniki.org/view/article/10136/
http://www.pryaniki.org/view/article/10140/
И комментарии прочтите.
Кста, вы провели опрос всех жителей Австрии, на предмет, жалеют они, или нет?
Я вчера пообещал защищать статью от нападок. Продолжу выборочно.
Интересно, что это вы так настойчиво ратуете за косяки Скоропеи? Может, вам не правится статья? Чем вам будет хуже от отсутствия пробок?
А разве не обидно будет из-за таких выскочек, людям — инвалидам , детям , пенсионерам и пр дополнительно еще за 2 остановки доплачивать, чтобы не идти пешком в мороз и дождь, как пишет Скоропея ?
Надо и спросить у Скоропеи. Это она выдумала. В статье такого нет. Там сказано: до конечной 2 остановки троллейбусы стоят в пробке. (Не искажайте смысл).
В это время их ждут в других районах города другие ЛЮДИ. Транспорт создан для того, чтобы перевозить пассажиров, а не стоять в пробках.
Скоропея не разобравшись, раздувает на пустом месте панику. Вчера ж уже выяснили.
Пассажирам двух маршрутов, которым нужно дальше 9 мая, можно разрешить бесплатную пересадку на любой транспорт в том же направлении. Легко решается путём предъявления одноразовых талонов, приобретённых у кондуктора. На эти маршруты, для удобства, талоны можно другим цветом печатать.
С таким подходом вы только добьётесь, что все «…людям — инвалидам , детям , пенсионерам и пр» будут ездить в «козелях», вместо общественного транспорта (трамвай, троллейбус, автобус). Чего вы, судя по всему, и добиваетесь, выискивая мельчайшие придирки для «критики».
Вот еще заинтересовало: вы себя «профи» назвали, я не ослышался? В чём вы «профи», в молотьбе по клаве на форумах по ночам?
И политеховскую кафедру непризнанных «гениев» к чему постоянно упоминаете? Уж давно ли команда Грязева, этих «крупных специалистов» по нафталинным вооружениям, стала специалистами в транспортном планировании городов? Представляю, как много они «напланируют» и «нарекомендуют» в городе…
Или может, это надо понимать, как призыв к попилу бабла на рисовании проектов транспортной системы города? За наш счёт? Это они могут, еще как, да…
У вас отсутствуют аргументы, и вы перешли на оскорбления – статьи, автора, Юрия… У вас, милейший, патологическая демагогия прогрессирует, не находите? Вчера с моськой себя сравнили, сегодня – со слоном… Как последняя никчемность (наверное, с докторским званием), перешли на личности… Не спится ночью, да? Самолюбие заело? Так это ваши личные проблемы, а не пассажиров, томящихся в пробке.
Судя по вашим выступлениям на форуме, доктора в Политехе представляют из себя типичное тульское хамло, с плебейски заниженной самооценкой. Уж если доктора наук ведут себя так, что говорить о простых туляках? Печально, если обстоят дела в моем родном городе.. Печально, очень печально…
Если вам (вам лично) по делу нечего сказать, дискуссию считаем завершённой.
А вот ещё один «экземпляр гостя» от 15:03.
Интересно у него получается: если автор отстаивает чужие идеи (по умолчанию) – то он лоббист, если отстаивает свои – то он дурак.
А вы-то кто, простите? Провокатор склок, которому дома скучно? Любитель ни хрена ни делать? Но стоять в пробке и всех ругать. Это по-нашему, да, по-зажопински…
Тут какой-то нацик писал про оккупацию?
Так вот, общественный транспорт, в том числе трамвай – реальная (и единственная) сила противостоянию маршруткам.
гражданин прислал во многом толковое письмо, "болеет" за город -за бесплатно. А министры, у которых нет ни опыта, ни мозгов будут пользоваться чужими мыслями,
и может дей ствительно на 20 метров остановку на 9 мая перенесут . За это зарплату в 200 тысяч получат ежемесячно
Вот кстати, очень полезное предложение! Создать своеобразный «банк идей».
Мы будем вносить предложения, например, по схеме:
— Существует проблема: (…описание проблемы…)
— На мой взгляд, решить её можно следующим образом: (…описать пути, способы решения…)
— Это позволит, приведёт к: (…описание получаемых результатов…)
И вуаля! Прямая связь с народом, шпаргалка для чиновников, идеи гениев востребованы.
Отвечал на:
___________________
«Андрей» пишет:
А что, если из этой… перепалки извлечь зёрна рациональности? Давайте, откроем ресурс nakipelo.tula.ru или nadoelo.tula.ru и будем выкладывать на него по разделам: ЖКХ, транспорт и др. жалобы и, главное, ПРЕДЛОЖЕНИЯ по решению данной проблемы.
__________________
> Это "раскорячивание" — на 2 минуты буквально:
Даже за 2 минуты полностью блокируется перекрёсток, и вырастает пробка, которая ПОТОМ рассасывается минут 15-20. Хороший эффект?
> При этом троллейбус не перекрывает весь перекрёсток, в отличие от трамвая.
Где вы видели трамвай, «перекрывающий перекрёсток»? Трамваи по своей конструкции проезжают перекрёсток намного быстрее троллейбусов. Потому что троллейбусы ОБЯЗАНЫ снижать скорость для проезда спецчастей контактной сети.
> (ты, парень, даже не в курсах, что у троллейбусов есть система автономного хода, а раскрываешь тут свой ротик и что-то изрыгаешь против).
Ты, парень, даже не в курсах, что даже в Москве, где троллейбусов с заявленной «системой автономного хода» полным-полно, эта система в реальности не используется никогда. И ты вернись в нашу реальность: езда на аккумуляторах требует соответствующей базы по зарядке и обслуживанию аккумуляторов, которой нет. А если ее создавать – это огромные дополнительные расходы, так как нормальных аккумуляторов у нас нет, а хорошие стоят очень дорого. Так что закрой свой ротик и не изрыгай что-то против.
> На самый крайний случай троллейбус могут оттолкать в сторону несколько крепких мужчин-пассажиров.
Как и любой другой вид транспорта.
>>Улица Энгельса вообще-то предназначена для трамвайного движения
> Кем предназначена?
Теми, кто её проектировал.
> Энгельса предназначена для совместного использования трамваями и автотранспортом, и там висят соответствующие дорожные знаки.
Энгельса не была предназначена для совместного использования долгие годы, пока коррумпированное ГИБДД от безысходности не разрешило там движение, повесив занки. Тем не менее, участок от Гоголевской до Каминского реально опасен для дорожного движения, и не соответствует требованиям безопасности. Повешенный ЗНАК не изменяет категорию улицы ПО СУТИ. Не неси фигню, мальчик.
> Судя по вашей логике, если из полного сосуда с водой перелить половину жидкости в идентичный по объёму пустой сосуд, оба сосуда в итоге окажутся полными.
Это по ВАШЕЙ недалёкой логике. Глубина мышления поразительна. Вы, видно, как раз из таких любителей тупо стоять в пробках и обвинять в этом не себя, а других.
Изучите матчасть: движение автомобилей в городе подчинено закону о сообщающихся сосудах.
> У нас троллейбусы ходят по дорогам с одной полосой движения в одну сторону? :-)))
У нас троллейбусы ходят по узким улицам 19-го века, ещё и с припаркованными автомобилями по краям. Вернись в реальность, дитё.
> Мальчик, читай абзац "Системы автономного хода" и больше не вякай там
Мальчик, читай сказки для малышей и фантастику на ночь. Про «автономный ход» см. выше. И не вякай там, да.
> Вижу ежедневно в городе Туле на КАЖДОЙ улице, где ходят троллейбусы.
А здесь ты лжёшь. Там, где они не могут объехать – они не объезжают. Потому что просто неспособны.
Не надо подменять траекторию движения и объезд в случае препятствия на допустимой траектории.
> Да? А может, потому что у трамвая колёса железные? :-)))
Да. В метро тоже колёса железные. Гремят?
И не забудь подсчитать, во сколько обходится троллейбусному депо ежегодная замена резины.
> (токоутечка) Такая проблема была, но давно устранена.
Она не устранена, и людей по-прежнему бьет током. Можешь не утруждаться оправдываться – летом испытал на себе лично.
> К слову, в Туле никого не убило насмерть током от троллейбуса.
А нужно, чтобы сразу смертельно? Если бы убило, ВЕСЬ троллейбусный парк города был бы запрещён к эксплуатации. (И слава богу).
> С трамваями же смертельные случаи и увечья людей происходят ЕЖЕГОДНО.
Прежде чем пИсать с таким апломбом, потрудись подтвердить свои выпады конкретными случаями.
Трамвай безопасен 100% прежде всего из-за своей конструкции, тебе объяснил вчера. А троллейбус – наоборот – ОПАСЕН. И устранить эту опасность можно только устранением троллейбуса как вида транспорта.
> Парень, в троллейбусах применяются 3 вида тормозов (читай по той же ссылке).
Но почему-то они часто оказываются неисправны. Странно…
> А вот в трамваях — как раз только пневматические
Покажи мне в Туле трамваи с пневматическими тормозами, «специалист» хренов… Или с бабушками на лавочке семечки лузгать с такими познаниями. :)))))))
> Только голодранцы и шарлатаны рассчитывают на то, чтобы не обновлять парк, а постоянно его ремонтировать.
Хорошие слова! Но далеко от дела. И от реалий. Вот в Вене (богатый город, кстати), почему-то трамваи 1950-х годов на линии, и ухожены изнутри, и в прекрасном состоянии. В Австрии живут голодранцы?
> Поэтому-то на наши трамваи я своим детям смотреть не позволяю, дабы не пугать их и не уродовать их психику таким ужасным видом
Вам бы подлечить свою, судя по заявлению.
Да, не забудьте показать им воеводинские троллейбусы с их видом.
> одна покраска вручную кистями масляной краской по облупленному не раз корпусу чего стоит!
Да, троллейбусы – это ужас. Да ещё и не только масляной краской, а по насквозь проржавевшему!
> В частности, из-за трамваев Тула уже давно стоит в пробках.
Приведите пример, где именно из-за трамваев Тула стоит в пробках. Может, на Новомосковском шоссе? Или на Красноармейском проспекте? Или на троллейбусной Первомайской? :)))
> Троллейбус никому из автомобилистов и лично мне никогда не мешал.
Лично вы не являетесь истиной в последней инстанции. За всех автомобилистов говорить вас никто не уполномочивал.
>>>Чтобы заменить, надо покупать. Чтобы покупать, надо иметь деньги на момент покупки. Их никогда нет и не предвидится, тем более в таком количестве. Это не трамвай, который можно подлатать, покрасить и выпустить на маршрут.
> Из-за такой психологии у нас, например, и в подъезды, и в лифты войти страшно.
Это не психология, а элементарное понятие «жизненный цикл транспортного средства». Что поделать, если у трамваев он выше в 2-4 и более раз, чем у троллейбусов и автобусов?
> К психиатру обратись, парень: может, он тебя от жадности излечит.
А ты школьные учебники повтори для начала, чтобы не позориться здесь перед всеми.
Не путай жадность и эффективность эксплуатации.
> Сокращается это количество от ПСИХОЛОГИИ НИЩЕГО наших властей: денег не жалко только на себя, на другом же — сплошная экономия. А в некоторых, особенно запущенных случаях, и на себя, любимых, жалеют…
О, вот здесь я с тобой полностью соглашаюсь! Даже больше: они СЧИТАТЬ расходы не умеют, они умеют только ВОРОВАТЬ, по-нищенски. А это разные понятия. Потому что ЗАРАБОТАТЬ, ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ они не умеют и не пытаются.
Почему в Вене (крупнейший, старейший туристический центр Европы!) такие древние трамваи, которые нашим в подмётки не годятся? А потому что ездят и привозят прибыль. Правда, они модернизированы изнутри, вымыты. Но пусть попробует кто-то высказать недовольство их внешним видом – его жёстко пошлют подальше. Эмоции – это одно, а выполнение (транспортной) функции – это другое.
Ох и срач развели, етить-колотить… 🙂
И чего хорошего в этих транваях ? Вон, жидомасоны давеча себе такой завели. И предупреждали ж их. Ан нет — вот транвай им до усеру надо было (ну понятно дело — иудейское семя, за жирный откат и транвай запустят хоть по сектору Газа).
И что ? А нету больше этого транвая вместе с кучей абрашек — на луну запустили. Ток не долетел малость…
И газельвагены (хоть цельные эшелоны из них строй) Туле не помогут.
Ну, разве что некоторым тулякам — владельцам автопарков, да тем, кто для них PRянички пекет. 😉
Тем да — тем посытнее будет. Ибрагимы-газелисты еще родни сюда понавыписывают…
Не… Хотца обломать "продажных строителей" — нужен перпендикулярный ответ: метро. А почему бы и нет ? Тоннелей под Тулой до дура, до мАсквы — два переплева — можно оттуда и прорыть.
"строители в Туле продажные ?", "откаты-попилы ?", а вы только почувствуйте разницу, как в Москве будут пилить: им 2 трюлика выдали на развитие транспорта. Эх, мечты-мечты.
"им 2 трюлика выдали на развитие транспорта" — да за эти грОши можно метро хоть до Кривого Рога прорыть — буду к племяшам на выходые ездить… 🙂
Но, пока москали в поте лица эти бабки пилить будут — не видать Туле метро.
Думаю, для борьбы с пробками новый губернатор изберет простейший метод — подымет тарифы на бензин раз в десять. Глядишь, народишко обратно на автобусах ездить начнет. И пешком ходить больше…
А вы, уважаемые господа, в чужие карманы не заглядывайте и чужие деньги не считайте. Два трюлика транспортникам выделили, два и освоим. Будьте спокойны.
Метро — это хорошо. Я бы хотел бы, чтобы оно было в Туле.
Его не будет в силу двух причин. Во-первых, метро — это прежде всего транспорт, а не фетиш. Самый большой транспорт по провозной способности в городах. Вторым идёт трамвай. Так вот, метро строится в городах, где население (хотя бы!) больше 1.000.000 — только тогда возникают пассажиропотоки, адекватные метро. В Туле населения — вполовину меньше, и продолжает уменьшаться.
Во-вторых, если даже дать деньги в неограниченном количестве — то постройка только ОДНОЙ ветки метрополитена затянется лет на 10. Но одно ветка метрополитена проблему в городе (в любом) не решит. Нужна сеть линий. А сеть для Тулы — это минимум 4 линии.
Это если ежегодно и стабильно у нас будет неограниченное финансирование строительства, что не происходит даже в Санкт-Петербурге.
В общем, мы к тому времени умрём.
че то я не поняла , а зачем трамваю на конечной разворачиваться? Зачем карманы трамваям разворотные вообще? Не проще ли эту гусеничку-трамвай сделать о двух "головах", т.е кабины водил- в голове и в хвосте. и земли для карманов всяких не надо типа скверов. Доехал до конечной в ныне существующей, никому пешком добираться не надо оставшиеся остановки или допдачивать дополнительно, как тут говорилось . Водила перелезает в ту кабинку которая в хвосте была в одном направлении, а вобраном эта кабинка становится головной, а?))))
Вторник, 15:59 — 11 окт 11
гость — «Про метро» пишет:
Метро — это хорошо. Я бы хотел бы, чтобы оно было в Туле.
Его не будет в силу двух причин. Во-первых, метро — это прежде всего транспорт, а не фетиш. Самый большой транспорт по провозной способности в городах. Вторым идёт трамвай. Так вот, метро строится в городах, где население (хотя бы!) больше 1.000.000 — только тогда возникают пассажиропотоки, адекватные метро. В Туле населения — вполовину меньше, и продолжает уменьшаться.
Во-вторых, если даже дать деньги в неограниченном количестве — то постройка только ОДНОЙ ветки метрополитена затянется лет на 10. Но одно ветка метрополитена проблему в городе (в любом) не решит. Нужна сеть линий. А сеть для Тулы — это минимум 4 линии.
———————————————
Эффективность Московского метрополитена как траспортного средства обусловлена именно наличием КОЛЬЦЕВОЙ ветки. Так что и 4 веток для Тулы мало. Точнее, без кольцевой они не решат проблемы.
Все-таки правы ученые: если от рождения волосы белые — значит на их окраску ушел весь мозг. 🙂
Транвай тяни-толкаем ездить могет. Но только если он на всю ветку один-одинешенек. Остальные под откос пущщать будем, как предки героические ? 😉
А потом все как один на газели пересядем, да ?
Вот какие коварные планы. Наверняка "продажные строители" подсуетились. Чтоб больше места для домов было. 🙂
Кстати, гражданин "мАсквич", вы, никак, к тамошнему транспортному департаменту относитесь ? Коль триллионы народных денег "осваивать" собрались ? Озвучьте уже "схему попила", а то любопытно, как два триллиона разделить можно…
Где это ты вычитал, про светловолосых людей от ученых? Сам сочинил? ) Сам ты без мозгов , линии то две и сейчас у трамвая. не замечал, что трамваи на маршруте встречаются? МоСкоФ не хвтило?
меня интересует: какого хера я должен со своим пенсионным ездить на лайнах за деньги. я читал закон лайн такая же как и автобус и трамвай. должны возить пенсионеров по пенсионным. почему не возят? или пусть тогда ездят только те кто возят. вот такое мое мнение. сидят там лица непонятной национальности за рулем по русски не говорят правил не соблюдают. Меня вчера на Мосина высадили, я выходил чуть под машину не попал . Так далеко водитель встал от остановки. Надоело. К дочери в Пятигорск ездил как же там хорошо никаких пробок все по расписанию. и нету этих проблем с газелями вообще их в городе нету.
Блонди, говорить умное тебе не идет.
Вот встань перед зеркалом и попробуй — сама и увидишь…
Ты на транваях-то когда ездила ? Вообще в курсе, сколь сейчас билетик стоит ? То-то…
И все туда-же, обзываться. А мозгов у меня на три транвая таких, как ты хватит и еще останется.
вот своим комментом ты и подтвердил что ты и есть хам , дурак и сноб. Именно ты!
А про "газели" и пенсионное — увы, так и должно быть. На обычном-то транспорте почему пенсионеры бесплатно ездиют ? Потому что бюджет за них платит транспортникам. (понятно, что и там пилят и воруют, но все-таки хватает и на проезд)
А кто такие "газельеры" ? Кучка чурок под бандитской крышей. Конечно им никто компенсаций из бюджету не даст, как бы им этого не хотелось…
"вот своим комментом ты и подтвердил что ты и есть хам , дурак и сноб."
Академиев не кончали, пардоньте-с..
(высморкался в длинные белые волосы любительницы рацпредложений)
А если все-таки подойти конструктивно ?
И ознакомиться с западными (или восточными) методами борьбы с пробками ?
Например, где-то проскакивало сообщение о строительстве дорог через крыши домов — звучит довольно авантюристически, но тоже вариант. Попробую нагуглить, где видел.
Вдогонку: в большинстве европейских столиц въезд в центр города на авто — платный. Т.е. центр города, в основном, для пешеходов и общественного транспорта. Пусть Тула не столица, но это решение уже доказало свою эффективность.
Нашел материалы по дорогам "второго уровня", но почему-то, ссылки не вставляются в комментарий.
http://vesti.kz/ru_society/93941/
И немецкий проект "Штрассенхауз":
http://www.geobases.ru/rubric/штрассенхауз/0
Здравствуйте. Я автор статьи.
Спасибо всем за живейшую дискуссию и интерес к транспортным проблемам нашего города. Хотел бы добавить несколько комментариев.
1. В статье представлены три пути решения проблемы: а) если совсем нет денег; б) малобюджетный; в) полномасштабный.
Их не требуется применять все вместе, но совмещать отчасти можно. Было бы желание у властей проблему решать.
2. Охотно отвечу на вопросы и возражения по теме. Прошу вас писать аргументированные сообщения.
3. Просьба к модераторам: по возможности, почистить тему от офтопика и агрессивного флуда.
Вообще-то, министр теневого правительства не должен просить. Дайте поручение и проконтролируйте выполнение.
"Все-таки правы ученые: если от рождения волосы белые — значит на их окраску ушел весь мозг. 🙂
Транвай тяни-толкаем ездить могет. Но только если он на всю ветку один-одинешенек. Остальные под откос пущщать будем, как предки героические ? ;)"
Ну надо же столько сказать и всё более чем эмоциями назвать нельзя. Видно что просто человеку хочется кого-нить оскорбить… или прокадрица решил к блондинке (хотя я не доверял бы никам).
Во-первых (как уже сказала "блондинка"), покажите этих учёных которые такую чушь вам сказали? 🙂
Во-вторых, если есть две параллельных пары рельс и транспорт, двигающийся по ним может ходить в оба направления, то кольцо действительно не нужно, потому как можно стрелки перевести и съехать на рельсы нужного направления и под откос ни кого пускать не надо 🙂
Видимо у "блондинки" логики больше чем у вас. Да? Ну признайте что не правы были, или мужества хватает только чтобы с "блондинками" спорить? 🙂
А можно предложить утопический вариант?
Ну так… Для смеха что ли… 🙂
Можно сделать, так называемые, самоходные канатные кабинки на 1, 2, 4 и 10 человек.
Идея в следующем:
сделать по городу канатную дорогу с кабинками в качестве транспорта. Народ садится в кабинку в нужном месте, указывает на карте остановку до которой хотел бы доехать и в путь.
Остановки должны быть на уровне тротуара, где будут вновьприбывшие кабинки "парковаться" от этого места кабинка поднимается над дорогой и движется по сети канатных дорог до нужной такой же остановки.
Должна быть диспетчерская система, которая будет пустые кабинки при необходимости распределять по остановкам более-менее равномерно и направлять движущиеся кабинки по оптимальному маршруту.
Так же нужна техника по быстрой эвакуации сломанных кабинок. Я бы назвал этот вид транспорта городским фуникулёром. 🙂
Как вам? 🙂
Приказ о назначении ещё не подписан. Команда не сформирована.
Односторонний трамвай.
Такие вагоны есть. Применяются они не сами по себе, а только там, где это необходимо. В том числе для организации движения при разрывах линий (например, закрытие на ремонт). В некоторых городах Европы применяются для разворота в центре города из-за дефицита земли.
Что касается Тулы: у нас действуют кольца, они расположены преимущественно на окраинах. Весь подвижной состав трамвай у нас односторонний. Закупить весь новый, как вы понимаете, невозможно, да и нерационально. Так не делают даже Москва и Прага.
Примеряясь к нашей реальности, разговоры о закупке односторонних вагонов будут провоцировать к продаже разворотных колец под застройку; затем — "избавлению" (читай: продаже заинтересованными лицами) наших односторонних вагонов и как итог закрытие трамвая. (Примеры: Баку, Воронеж).
Односторонний трамвай не хорош и не плох, у него просто своя ниша применения.
Фуникулёр
Как идея — замечательна. Более того, подобные проекты всерьёз обсуждались в разное время. Но их реализация сталкивалась с необходимостью упрощения, что приводило к возврату инженерной мысли к использованию традиционных транспортных сетей.
Односторонний трамвай — оговорился в предыдущем сообщении.
Имелся в виду двусторонний (с двумя кабинами).
Не признаю теневого правительства вообще, и не стремлюсь в команду таких кандидатов на должность министра даже в теневом правительстве. Потому как "Виталия К"/"Опанасенко" и мн. др. ники это одно и то же лицо,изрыгающее гадости с одного IP- шника. Достоверно! И этот комментарий не для них/него и рассматривать как предложения в адрес автора статьи запрещаю.
А теперь по сути:
Весь подвижной состав закупать и не нужно, надо просто вагончик, который с кабинкой к хвосту прицепить "мордочком назад", для этого даже и из старого фонда , отремонтированный или просо рабочий сгодится.
Что касается, освободившейся земли после ликвидации разворотных колец за появившейся ненадобностью. Освободившейся земле можно найти и достойное применение и это не обязательно продать непременно незаконно и в ущерб городу. Можно и с пользой и честно, под контролем того же Груздева скажем, или честных туляков , но сейчас не об этом речь. — если продать можно сделать хотя бы те же мини -скверики, для пассажиров. А можно использовать и как -то иначе для нужд города.
з.ы. Согласитесь, что-то всё же есть в высказывании "Гы -Гы" по поводу того, что не следует доверять никам.
Гы? ))))))
"Во-вторых, если есть две параллельных пары рельс и транспорт, двигающийся по ним может ходить в оба направления, то кольцо действительно не нужно, потому как можно стрелки перевести и съехать на рельсы нужного направления и под откос ни кого пускать не надо 🙂
Видимо у "блондинки" логики больше чем у вас. Да? Ну признайте что не правы были, или мужества хватает только чтобы с "блондинками" спорить? :)"
Прав был и весь сказ. Белобрысая не говорила про "две пары рельсов" и "стрелку", так что предьяву свою могеш сложить японским журавликом и забить себе в гудок, "Гы-гы". У тебя родитель чего, заикой был ? Так в загсе и записали ?
Фуникулеры он решил строить. Ты дирижабли еще скажи…
" Потому как "Виталия К"/"Опанасенко" и мн. др. ники это одно и то же лицо,изрыгающее гадости с одного IP- шника. Достоверно!"
Брэшеш, собака !
И нехрен меня ровнять со всякими "Педалиями из Теневого Правительства". Меньшевики сраные…
Всех автолюбителей к стенке ! Вот и пробок не будет. А рабочий класс как на транвае да троллебусе на работу ездил — так и будет.
А "гы-гы" — это сокращение от Гогоберидзе. Явно чурбан немытый…
Правители, бля…
Дождемся с такими, скоро проездной в оккупационной администрации покупать будем. За доллары…
Хотя такие живо переобуются да пиндосам жопу подставят, лишь бы в полицаи назначили.
Вот вы на меня ругаетесь, дескать, хам.
Ну, мож, я и некультурный, мож вовсе человек плохой…
Только вот почитал я в новостях, чего в мАскве делается, аж остатки волос зашевелились.
Эвон, дывытеся:
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=18275
Это значит, только за этот год они "освоили", как говорил тута некто Москвич, 300 МИЛЛИАРДОВ !
Как его тогда назвать, ежели я плохой ?
И ведь нихрена ему не будет — помните Мазикина, поди ? Чего с ним стало ? Да ничего такого — в мАскву переехал, "бороздить просторы" тамошнего бюджета.
Так что "все уже украдено до нас".
У оПОНОСенко раздвоение. Сам с собой разговаривает. Волосы-то поди на зопе блондинистые?
Цой помер, и нехрен на его могиле копаться.
Вот ведь, говно белое, никак не уймется. У тебя чего, течка, чтоль ?
Так подмойся и заткни дырку. А лучче все разом — так оно гигиеничнее…
Здравствуйте снова.
"блондинке"
Должен сообщить, что никакого отношения к гостю "Опанасенко" я не имею, и тем более мы не одно и то же лицо. Про айпишник ничего сказать не могу, так как не в моей компетенции; если вы что-то знаете больше — расскажите нам, будет интересно.
Теневое правительство обсуждать не буду, так как это не является темой статьи.
Про вагоны.
Вы правы совершенно, их так и сцепляют по принципу электрички — "хвост к хвосту", когда происходят длительные закрытия линий на ремонт. Сцепить таким способом можно практически любые вагоны В Туле, кроме одного — не так давно купленного питерского ЛМа, потому что к нашему подвижному составу он не подходит. Таким способом в Туле вагоны успешно сцепляли многие годы.
Земля под разворотными кольцами, во-первых, не освобождалась. Прежде чем что-то ликвидировать, вначале пожалуйста, постройте лучшее — это аксиома для всех. Я думаю, вы это должны знать, если вносите предложения в интересах города и пассажиров.
Земли в Туле более чем предостаточно, и уж точно нет такого дефицита, как в Европе. Тем более что площадь кольца не такая и большая, чтобы что-то серьёзное на ней можно было построить.
Меня настораживает: а почему вы так настойчиво стремитесь что-то продавать? В чём смысл, кроме личного обогащения отдельных лиц? С тем же успехом можно продать детские сады, школы, поликлиники и библиотеки; жилые дома, наконец… И найти убедительное обоснование, например, что новое здание (например, офисный центр), будет приносить прибыли городу больше, чем захиревшая поликлиника на окраине…
Если говорить о сквериках: то чем скверикам мешает трамвайное кольцо? 🙂 Скверик спокойно можно и совместить с кольцом, поставить ограду, лавочки, освещение… Трамвай не коптит выхлопными трубами, это же не автобусная конечная, воздух будет всегда чистый. Кстати, в городах Европы именно так и делают.
Другое применение — ярмарка, автостоянка (можно многоуровневая) внутри кольца. Было бы стремление!
Давайте вместе думать о том, как наладить жизнь города. И я уверен, рано или поздно ситуация поменяется к лучшему. Многое начинается и зависит именно от нашего отношения.
в твоем представлении трамвайные линии , как твоя единственная извилина? Не пыжься всем вся ясно джавно с тобой ту и пошел ты нах под всеми своими никами и сразу! Если сам лоханулся не считай лохами всех, сколько не играй здесь по ролям то виталика , то опанасенко, то юрика, сам у себя министрируй урод, кому нужны твоя чушь, тут. Думаешь ты такой артист? ЧМО!
Не спится, чтоль, гостюшка ?
Так ты на рельсы приляг. Хоть на одни, хоть на другие, которые тебе больше по душе…
Мы всем опчеством ття Теневым министром транспорта назначим. Посмертно…
Прошу прощение что влезаю в вашу дискуссию, со своими проблемами, право очень не ловко вас прерывать но все же…
Виталию К.
Ну во первых спасибо за статью, почитал для развития.
Я по поводу переноса маршруток с юга (в основной массе это из Щекино и немного из Советска), вы действительно считаете что это разгрузит проспект Ленина?
Просто этим людям надо будет добираться на чем то другом, а на чем? Это то же нагрузка на транспортную сеть в этом районе (и не слабая такая нагрузка) Трамваи дальше Станиславского не идут, в автобусах и лайнах места может не хватить всем троллейбусные остановки вы хотите перенести не факт что народ на них почешет (да и в сознании большинства троллейбус транспорт медленный, многие предпочтут автобус). Да и по современным реалиям жизни заменят их скорее всего Газельками (с отсутствием льгот, для студентов и пенсионеров катастрофа)
Если же оставить иногородние автобусы можно избавить транспортную сеть города от лишнего пассажиропотока в проблемном месте переложив его на пригородный транспорт.
ЗЫ блондинки остапенко и прочие, убедительная просьба исходить из того что все люди идиоты и вы и я и все остальные(а это действительно так были бы умные жили бы в утопии). И все люди об этом знают и таким образом воздержатся от комментариев в адрес личности, свою точку зрения таким образом оппоненту не навяжешь, а вот устроить срачь на 10-15 постов это запросто, кому это надо?
Здравствуйте.
Не понимаю истерию некоторых участников по поводу ников, айпи и остального, только им понятного. Свою позицию по теме я изложил в статье, про ники — в предыдущем сообщении.
Парню с района
Про южные маршрутки: я считаю, что вообще маршрутки вместо нормального транспорта — зло. Именно они формируют бОльший % пробок на дорогах города. Просто в этом месте к городским маршруткам добавляются пригородные, и получается чуть ли не двойная нагрузка. А улично-дорожная сеть города с таким потоком не справляется, сколько дороги не расширяй. Нужны системные меры, устраняющие качество проблемы, а не расширяющие количественно пропускную способность дорожной "трубы", фигурно выражаясь.
На щёкинском направлении, как я считаю, должны ходить автобусы большой вместимости (ЛиАз и подобные). Это снизит нагрузку на дороги, снизит количество единиц транспортных средств, и не менее важно, позволит пассажирам ехать в большей безопасности и комфорте, не согнувшись в три погибели. Разница в скорости будет незначительна. При этом я не предлагаю убрать микроавтобусы "Ивеко" совсем, их нужно оставить немного: кто ОЧЕНЬ торопится, пусть едут в них, но за другую цену и без стоячих пассажиров — за скорость и комфорт надо платить, это логично.
Про нагрузку на транспортную сеть города (Тулы): так или иначе пассажиры пригородных маршруток пересаживаются на городской транспорт, только в других точках города. Не все, конечно.
Про троллейбусные остановки: вероятно, вы неточно поняли идею. Про перенос троллейбусных остановок — в сторону юга на углу ул. 9 мая — сдвинуть вперёд на 25-30 метров; в сторону севера "Быткомбинат" при вырубке кустов и расширении дороги — убрать совсем. В принципе, последняя почти не влияет на пассажиропоток в этом направлении и на ней не происходит интенсивный обмен пассажиров просто по расположению.
Спасибо за понимание и рациональный подход к обсуждению.
Сдуйся!
иди уроки учи лучше, выскочка.Темы не было и нет!
Толсто троллишь. Начало забавное.
Любому студенту-экономисту известно, что железнодорожные перевозки минимум в 20 раз жешевле автомобильных. Для чего городить и расписывать очередные прожекты? Нужно всего лишь пустить по расписанию электричку Тула — Щекино. Вся инфраструктура для этого (пути, вокзалы, остановочные пункты, персонал, подвижный состав) есть. Все это в руках одного собственника-монополиста — РЖД. Дело за малым. Определить первоначальный пассажиропоток и исходя из него начать. При изменении пассажиропотока элементарно и оперативно вносятся коррективы. Но такие как Виталий К. всячески будут критиковать это решение. Только потому что в этом случае они ничего не смогут украсть.
Успокойтись плиз , Виталик это мальчик из одной тульских блатных гимназий,которого пиарят покровители, лепя из него гения малолетку , он просто спутал альма-матер с городом и порталом, но здесь ему не покатило с плагиатом и фантазиями и желанием прославиться. Будьте снисходительны к ребенку, ставшему разменной монетой амбициозных взрослых.
06:32, 06:44 и др
Вы посещаете эту тему, чтобы выливать желчь по ночам на всех подряд? У вас какие-то больные амбиции и/или вы сами кем-то обижены. Право, уже не смешно и не интересно. Займитесь чем-нибудь полезным.
Вменяемому
Я буду рад, если у вас получится убедить в ваших прожектах Начальника тульского отделения Московской железной дороги. Он как раз на этой неделе давал пресс-конференцию перед журналистами. Напомнил, что "пассажирские перевозки убыточны для железной дороги", и что "необходимости увеличения числа пассажирских поездов он не видит". Так что у вас трудная задача.
Если "дело за малым" — так кто же вам мешает? Решите же эту лёгкую проблему на благо всех жителей Щёкино!
Сегодня наблюдал интересную картину. На остановке у микрорынка «Салют» народ активно садился в трамвай в сторону Менделеевского посёлка. И пенсионеры и инвалиды, и люди средних лет и студенты, и больные и здоровые… Жители района «распробовали» трамвай. Пока весь остальной транспорт стоит в пробках, они шустро едут мимо, ещё и в тепле. Я их понимаю. В том числе пассажиры троллейбусов, о которых здесь говорили – они выходят у Автовокзала и пересаживаются на трамвай.
Кстати, спутниковая «диспетчеризация» по-прежнему посылает все троллейбусы под стояние в пробку, но не оборачивает у автовокзала. А в противоположном направлении люди на остановках ждут, ждут…
"«Чего несёшь?!» пишет:
>>>запустить троллейбус по всем пробкам (от которого во всех развитых городах и странах избавляются, как от пробкообразующего вида транспорта)<<<
Башкой долбанись о стенку — может, полегчает. Уж более пробкообразующего транспорта, чем трамвай, и придумать невозможно. Постоянно это убожество раскорячивается на перекрёстках (например, Демидовской плотины и Октябрьской), чем усложняет и без того катастрофическую обстановку на дорогах. А на Энгельса, если едет этот гроб на колёсах, все машины плетутся за ним от Советской до Первомайской (! представьте, какое это расстояние) и так же вниз. Если бы трамваев не было на Коминтерна, эту улицу можно было бы сделать нормально проезжей, чем КАРДИНАЛЬНО разгрузить Красноармейский проспект и Мосина (что там творится при движении в восточном направлении, думаю, всем известно). Троллейбус, если сломается или если отключат напряжение, может на аккумуляторе отъехать на обочину; может объезжать припаркованные машины, может пропускать сзади едущего собрата, просто опустив токоприёмники. Трамвай же — это неповоротливый, медленный, громыхающий монстр, к тому же крайне опасный: упавший на бок вагон в 70-х годах на вышеупомянутом перекрёстке подавил уйму народа, на Перекопе отцепился задний вагон и летел вниз до Кауля, да сколько просто народа подавлено этими неповоротливыми уродцами!"
Трамвай ДАВНО нужно убирать с улиц Тулы"
Логично, раньше трамваев было раза в два, а может и в три больше, а пробок?
Троллейбус сломается, но может на аккумуляторах съехать на обочину. Наверное поэтому они при поломках на проспекте Ленина, Ложевой и др. простаивают, думая, как ехать на аккумуляторе. И потом, куда им там съезжать??? Где этот отстойник для троллейбусов. Одно можно сказать. Пробки возникают по вине избалованных водителей, которые боятся посадить свою жопу в общественный транспорт и которые не могут проехать перекресток без аварий. Пробки возникают из-за вас!!! Кто-то говорил с комментов, что высталяя идеи нужно их защищать. Когда Вы защищаете диссертацию Вы отстаиваете свою точку зрения. Да, но там сидит интеллигенция, которая заинтересована работой и ее внедрением, а не тупое быдло, которое все обсерает. Кто-то говорил "одна извилина — трамвайные рельсы". Хорошо. Эта извилина хоть работает, а у некоторых, по ходу, извилин нет вообще, а некоторые яркий пример тупого быдла, которое в общество пускать нельзя вообще! "По Ф. Энгельса плетется трамвай, а за ним машины". По этой улице трамваи пустили разгрузив проспект Ленина. И сняли кирпич, чтобы Вы могли проехать по альтернативной дороге, а не для того чтобы обсерать трамвай! Е"сли бы не было трамваев на ул. Коминтерна" — А тебе улиц Сойфера, Мосина, Демонстрации и Революции еще мало??? Виталию респект и уважуха.
"«гость » пишет:
в твоем представлении трамвайные линии , как твоя единственная извилина? Не пыжься всем вся ясно джавно с тобой ту и пошел ты нах под всеми своими никами и сразу! Если сам лоханулся не считай лохами всех, сколько не играй здесь по ролям то виталика , то опанасенко, то юрика, сам у себя министрируй урод, кому нужны твоя чушь, тут. Думаешь ты такой артист? ЧМО!"
А на себя в зеркало смотрел??? Нет, тогда посмотри, ты не лучше. По манере высказываться — это точно.
Сержу
Знаете, я проигнорировал все эти хамские озлобленные выпады, чаще от одного и того же лица. Этих неудачников не взяли в «Народное правительство», и они мечтали пристроиться хотя бы в «теневое». А тут тоже случился облом.
Понимаете, это хорошо видно: человека не интересует статья – по предмету он и двух слов связать не может; человеку вообще транспорт не интересен; его интересует КРЕСЛО. Должность, кресло министра, статус столоначальника. Но думать он не приучен, его способностей хватает только на то, чтобы писать оскорбления попеременно в трёх лицах, и стяжать на себя внимание. Таких типажей много было в «сером доме», а с приходом нового губернатора они остались не у дел.
По поводу троллейбусов
Во всём нужен взвешенный подход. Я не призываю прямо завтра выкорчёвывать троллейбусные линии, но общеизвестно, что в городах троллейбусный транспорт бесперспективен. Массовая автомобилизация привнесла в нашу жизнь проблему пробок и поставила троллейбус в ситуацию вымирания. Такая проблема не только в нашей стране, она на всём Евразийском континенте. Троллейбусные линии могут существовать там, где нет потока машин. Т.е., в маленьких городах и на некоторых пригородных трассах.
запрягай
Не умаляя интеллектуальных качеств топикстартера, хочу заметить, что раздувшийся здесь холивар трамвай vs. троллейбус напоминает спор медсестёр о том в правую или левую ягодицы делать укол, пока лечение еще не назначено. Сами по себе эти меры не дадут никакого результата, покс не будет единой концепции совершенствования транспортной сети.
При разработке концепции нужно максимально изучать опыт мегаполисов с радиально-кольцевой планировкой, схожей с тульской. И перенимать опыт ислючительно с поправкой на местные условия. Попробуйте в порядке эксперимента по использованию опыта Лондона перевести маршрутные такси на левостороннее движение, и вы увидите, что из этой затеи ничего путного не выйдет.
А вот создание системы траспортных колец, аналогичных московским и опыт выделения полос для общественного транспорта применять в Туле было необходимо еще 15 лет назад.
И не надо ссылаться на мосты. Учитывая ширину Упы, мост через нее будет не сложнее и не дороже обычной московской развязки Третьего транспортного кольца, которых в Москве больше десятка.
гость — «Виталий К.» пишет:
С другой стороны, где ездит трамвай, есть место до трамвайных путей — обочина с кустами и забором – расстояние до трамвайных путей около 1,5 метров. При реконструкции вполне можно сдвинуть ось трамвайного пути от дороги на 0,5-1 метр. Если вырубить кусты и передвинуть опоры (столбы) дальше от дороги – получится практически целый ряд для движения.
Для Виталия
Предлагаемое расширение проезжей части на данном участке целесообразно проводить при попутном движении трамвая и автотранспорта, иначе подобную «модернизацию» никто не допустит, в целях безопасности движения.
"опыт выделения полос для общественного транспорта применять в Туле было необходимо еще 15 лет назад"
Про полосы очень смешно. Вы предлагаете на Ложевой или Калинина одну полосу отдать общественному транспорту, который будет раз в 15 минут ездить, а вторую оставить для всех остальных? Тогда уж действительно лучше пешком ходить и, например, товары в магазины на своем горбу таскать. Все равно весь город будет одной сплошной пробкой.
гость — «Фома» пишет:
Вы предлагаете на Ложевой или Калинина одну полосу отдать общественному транспорту, который будет раз в 15 минут ездить, а вторую оставить для всех остальных? Тогда уж действительно лучше пешком ходить и, например, товары в магазины на своем горбу таскать. Все равно весь город будет одной сплошной пробкой.
Для гостя:
Товары в магазины и палатки можно и нужно по ночам развозить, и пробок меньше будет, да и быстрее получиться. Кроме того, на работу на общественном транспорте быстрее будет добраться, главное, чтобы у властей хватило смелости наказывать за движение по выделенной полосе так, чтобы нарушители прочуствовали неотвратимость и суровость наказания! Тогда и общественный транспорт оживет, и город в пробках не будет стоять.
Одна неувязочка, политической воли, а тем более – смелости, городским властям взять неоткуда! Так что в ближайшем и обозримом будущем – ничего не измениться, к сожалению.
А покупать товары и развозить теперь уже из магазинов по домам, вы когда предлагаете? Наверно тоже поздней ночью, пока еще общественный транспорт по выделенным полосам не пойдет?
Давайте еще и машины запретим покупать. Правда вот неувязочка: чем больше машин на душу населения, тем быстрее развивается страна. Может не будем пороть ахинею? Просто дороги нужно строить и улицы. И еще немножко головкой думать, а то такое впечатление, что в России и в Туле при власти одни дебилы. Вот скажите мне, какой нормальный человек придумал в самом узком месте на выезде из города, да еще на подъеме, построить рынок? Имею ввиду рынок на Новомосковском. Как еще их назвать, если не дебилами?
во! клуб придурков и сквернословов по интереса наконец-то определился , палата № 6 в полном составе ? или еще нет? В дурдоме каникулы и обители тусуются на трамвайных рельсах, идентифицируя собственное подобие извилин с рельсами.
гость — «гость . » пишет:
во! клуб придурков и сквернословов по интереса наконец-то определился, палата № 6 в полном составе ? или еще нет? В дурдоме каникулы и обитатели тусуются на трамвайных рельсах, идентифицируя собственное подобие извилин с рельсами.
Для гостя:
Добро пожаловать в наш клуб!
Салищев давно слаб и стар, подходы в работе у него стариковские, как и прежде — КП-ССовские.
Он засиделся во власти.
Замените его, и все проблемы с пробками, вероятно, решит молодой, но невероятно опытный, руководитель.
Например, сам Олег Николаевич Воеводин, знаменитый и достойный член партии Единая Россия.
У Олега Николаевича невероятно широкий кругозор, мала ему нынешняя должность, нужен карьерный рост!
Поможем молодому реформатору Олегу Николаевичу Воеводину заменить старика Салищева на посту.