На штабе по развитию Тулы говорили о транспортной инфраструктуре.
На вчерашнем заседании Штаба по развитию Тулы обсуждали перспективы ее транспортной инфраструктуры. Каких -либо революционных изменений в ближайшем будущем ожидать не приходится. Но движение к лучшему, по крайней мере, обозначено.
Итак, главная транспортная проблема Тулы заключается в том, что увеличение количества автомобильного транспорта ( более 150 тысяч личных автомобилей) отстает от развития дорожной сети. Тому есть, прежде всего, объективные причины. То есть ширина улиц и центральных магистралей резко снижает скорость движения, создает автомобильные пробки, причем уже не только в часы пик, но и в остальное время. Дорог нужно больше, они должны быть шире. Из 170 км новых дорог, которые предусмотрены Генпланом Тулы, только в первоочередных необходимо построить 37 км.
Все это требует больших средств, которых у города, который получит официальный статус столицы региона, пока нет и в ближайшее время не предвидится ( кризис!).
Правда, в этом году властям удалось отремонтировать значительную часть тульских дорог. Даже если не все сделано идеально, перемены к лучшему заметны. Кстати, 46% туляков заметили улучшения, против 37%, которые их не увидели. Это нормальный результат.
Правда, остается еще решить проблему с большегрузным транспортом, который разбивает наши дороги и тормозит транспортный поток. В основном, это бензовозы, грузовики со стройматериалами и большие фуры с продуктами для торговых сетей.
Сегодня, похоже, их передвижение по городу никем не регулируется. Предлагается строительство на подъезде к городу весовых платформ. Сомнительная идея, потому что тем самым откроется еще одна кормушка для тех, кто их обслуживает.
Вполне разумно выглядит идея расширения дорог за счет газонов, которые превратят в парковочные карманы. Газоны в том виде, в котором они существуют сейчас, городу только вредят, потому что в дождь их смывает на дорогу и затем эта грязь превращается в пыль.
Маленькая ремарка в связи с этим предложением. Все парковки в центре города и на центральных магистралях сделать платными, установив на них паркоматы. А за счет полученных от этого средств расширить парк эвакуаторов. Только так и надо воспитывать тульское автобыдло.
А вот на счет светофоров, которые предлагается оптимизировать, уже перебор. Этого делать нельзя по соображениям безопасности пешеходов, об интересах которых, кстати, на заседании Штаба не говорилось. А ведь есть еще и велосипедисты. Их передвижение в городе тоже надо стимулировать.
Мы уже не раз заявляли о необходимости сокращать количество маршруток в городе. Но для этого надо увеличивать количество общественного транспорта большой вместимости (автобусов, троллейбусов и трамваев). В этом направлении мы движемся, правда, пока медленно и неохотно. А надо бы хотя бы посчитать, сколько маршруток нам вообще необходимо в Туле сегодня. Может быть уже пора их оптимизировать?:
Категорически против того, чтобы была урезана площадь газонов. А следующий шаг что – окончательное уничтожение деревьев на центральных улицах? Они, бедолаги и без нашей "помощи" в последние годы болеют, уже в разгаре лета листья "ржавеют".
И без того у нас не слишком экологически благополучный город, так давайте не лишать его хотя бы минимальной природной защиты!
Что касается платных парковок, – хорошая идея. Может, еще и въезд в центр платным сделать?
Что фуры торговых сетей задолбали, бросают свои телеги где придется, загораживая целую полосу, к примеру магнит на степанова. У них в рассвете есть база, пусть оттуда на каблучках развозят. Так же дикси и прочие, бензовозам дать добро только ночью разьзжать. Вообщем всех к ногтю. И это, пустите троллейбус в скуратово!
Статья очень понравилась — Ваши бы слова да Богу в уши!
Возник другой вопрос — "…получит официальный статус столицы региона…"?
Регион — это Тульская область?
Разве Тула не областной центр?
Или "министрам" необходима именно "столица" — "областной центр" их унижает?
…главная транспортная проблема Тулы заключается в том, что увеличение количества автомобильного транспорта отстает от развития дорожной сети…
А в чем проблема-то?
Как депутат я доволен. Во всем надо контролировать и подгонять губернатора и мэра. И толк будет.
А чё слабо разрешить парковку для всех на стоянках у серого дома в выходные дни?…
было бы классно — троллейбус в Скуратово!!!
Пилите, Сократ, пилите. Попилите все деревья заодно и всё заасфальтируйте. И будем делать бизнес на продаже противогазов и аквалангов. Воду уже покупаем питьевую в розлив (мани-мани-мани!), чего бы нам и кислородные баллоны не продавать?
Не мешало бы навести порядок вокруг рынка в частном секторе.Дороги кое где есть,
а пешеходных тротуаров нет.Все тротуарное пространство прихватили хозяева
новых котэджей и народ ходит по дорогам.Освещение слабое могут быть несчастные
случаи.Участковые совсем там не работают.
Пожалуйста, разрулите вопрос с незаконными парковками.
В Москве удачно с этим справляются, попробуй там вбей себе столбы во дворе и повесь замок! Территориальные администрации, это ваша забота. Постановление есть, контролируйте процесс.
Было-работает на госслужбе. Быдло-занимается эвакуацией автомобилей. Гражданин имеет право оставить автомобиль окало магазина и офиса, клиентом которых он является. Зачем слуги народа которые разворовывают наши налоги и мешают жить гражданам, принимая идиотские законы и постановления. Быдло работающее на госслужбе окало своей работы за счет налогоплатильшиков организовало себе персональные бесплатные парковки.
Чувак на хонде жжет, млять ну кто так перевозит…мозгов что ли не хватает нормально положить…
Вполне разумно выглядит идея расширения дорог за счет газонов
А если еще тротуары извести — еще лучше будет!
И — дома снести…
Казюк: Не дома а торговые центры, с которыми уже переизбыток..
Поскольку наши граждане живут по принципу "у Ваньки есть значит и у меня тоже будет" постольку и колличество автодерьма растёт не по дням если народ уже забыл
зачем ему ноги и скоро утром зубы чистить будет на машине ездить, в плане парковок
беда конечно вот например ТулГУ что возле него твориться все газоны студенты машинами заставили, им что девки что-ли не дают если машины нет непонятно,
в ЦПКиО гулять невозможно тоже то и дело ездят и ездят, ездят и ездят ну обалдели просто с этими машинами все просто ,так что автомобилизм проблема серьёзная пора конечно вводить жёсткие правила где можно ездить а где нельзя а колличество газонов наоборот надо увеличить в три раза.
Надо дороги существующие делать, например Шишкина, она бы разгрузила Староникитскую и конечно мост через новый мост через Упу
А как же строительство еще одного моста из Заречья? Груздев обещал в следующем году. Мы зареченцы ждем с нетерпением этого события — строительство нового моста из. Когда его построят?
Вполне разумно выглядит идея расширения дорог за счет газонов, которые превратят в парковочные карманы. Газоны в том виде, в котором они существуют сейчас, городу только вредят, потому что в дождь их смывает на дорогу и затем эта грязь превращается в пыль.
======================
А давайте нахер вообще все деревья попилим (что уже началось под видом опиливания).
А в дождь смывает газоны, потому что предварительно эти газоны колёсами уродов превращены в грязь.
Власти, опеределитесь, для кого город — для жизни или для автогмобилей.
Город — для работы. Жизнь только за городом. А раз живете на работе, то и нечего свои порядки всем диктовать. Нравится природа — езжайте за город!
увеличение количества автомобильного транспорта ( более 150 тысяч личных автомобилей) отстает от развития дорожной сети.
________________________________________________________________________
Уважаемый автор, а не наоборот? :)))
Газоны надо оставить только те, что необходимы. На некоторых улицах около дома газон,потом пешеходная дорожка,потом еще один газон.Проезжая часть такая узкая,что в случае аварии,не проехать.За границей деревья у проезжей части просто обрамлены бордюром в виде квадрата с газонной травой, а между ними можно припарковаться.И красиво и удобно.Они это делают, т.к. у них земли мало. Вся наша проблема в том, что у нас очень много земли, вот мы по 10 бордюров и делаем. Никто не хочет себе голову забивать, чтобы подумать. А от автомашин никуда не деться, их с каждым днем будет все больше и больше.Всё, кончилось время пешеходов. Люди хотят "ходить" на машинах.Эвакуаторы не спасут. И парковки большие нужны у магазинов, а то у нас всю площадь зданием магазина займут, в аренду всё поздадут и не думают о том, кто к ним будет заходить, если парковок нет.
Дорожные развязки нужны. Вот, например, из Заречья мимо магазина "Атак" можно было раньше выехать через переезд к заводу "Штамп".Сразу разгрузится выезд из Заречья от тех,кому нужно ехать на Веневку, в Криволучье или Кировский.
И еще вариант.Если сделать по Новомедвенскому проезду дорогу, то из Щегловки можно сразу выехать на Веневку, а там мимо "Штампа" сразу в Заречье. Недавно там ездили, сначала идет дорога, потом начинается свалка, поле, до Веневки рукой подать, но дороги нет. Предлагаю всем "миром" подумать, где дороги можно сделать и тему на Пряниках открыть для обсуждения.
А как вы определите, какие газоны необходимы, а какие нет? Владельцу магазина на первом этаже нужды в газоне нет, а людям, которые любят отдыхать на лавочке возле этого самого газона, он нужен.
В нашем дворе,например, раньше было футбольное поле. Большой такой газон. А теперь по нему машины ездят, потому что их стало так много, что парковаться на проезжей части негде, вот и встают вторым-третьим рядом, подъезжая туда по бывшему теперь уже футбольному полю. Им газоны не нужны.
Город — для работы. Жизнь только за городом. А раз живете на работе, то и нечего свои порядки всем диктовать. Нравится природа — езжайте за город!
———————————
Правильно, а тех, кто не может жить загородом (около 90%) — расстрелять.
Посмотрите шире-граждане и государство враждебны друг другу,людей которые бы не давали,не брали взяток и честно платили ВСЕ налоги катастрофически мало,мы воруем у государства,государство ворует у нас,так с какой стати государство должно строить нам дороги,только потому ,что мы накупили машин,в том числе и на утаенные от государства деньги,не утверждаю,что воры все,но,по-сути большинство.А в местном масштабе-что такое 200-300 единиц гортранспорта и даже 2 тыс маршруток по сравнению со 150 тыс личных машин,пока город забит машинами,добавь хоть 100 автобусов,они будут стоять в пробках.Опять же,граждан в личных авто совершенно не заботит,что из-за создаваемых ими пробок,тысячи граждан не сидящих в личных авто,теряют время,нервы в стоящем общественном транспорте.Получается все мы хотим халявы, а халявный сыр сами знаете где
мост нужен и дороги новые много, перестать уплотнять город расширять границы вширь расредоточить все учреждения по окраинам центр оставить для туристов…
" …СТАЛИН (задумчиво): Кагановича придется тоже клонировать. Пусть в Москве наводит порядок. (Водителю.) Кстати, ты мне про пробки говорил? А ведь это за месяц решается: одних расстрелять, других на Беломорканал, у третьих конфисковать. И город свободный, как в 1937-м. Поехали на обед!…."
Собаке уже посрать не где. Какие нах парковки? Лет пять назад один очвысокопоставленный городской деятель ехавши на служебной машине, остановившись и не выходя из неё начал меня воспитывать насчёт выгула собаки. Я ему научно-популярно объяснил, что он моей собаке ещё должен за то, что хоть какая-то растительность на этих клумбах есть благодаря её какашкам. Я был удивлён, но отчасти он со мной согласился. А моя собака во время диалога смотрела на него как "ворона на мёрзлый х..й". Права она моя собака, хоть и не большая по размерам.
Я пишу о газонах, которые находятся вдоль проезжей части дорог. А необходимость их, я думаю, определят соответствующие службы, коих в администрации пруд-пруди. А вот за парковку на футбольном поле необходимо строго наказывать. Опять же все упирается в отсутствие парковок возле домов.Еще раз повторюсь, от автомобилей никуда не деться, видя, как люди с не самым высоким достатком, скупают подержанные машины. Хоть за 10-15 тысяч, но за рулем! Им бы бензин купить, а на платную стоянку денег-то и нет.Поэтому необходимо ДУМАТЬ, что с этим явлением делать, одними штрафами и эвакуаторами не решить. Около многих домов есть места, где можно поставить машины, кроме дворов и детских площадок. Только их нужно УВИДЕТЬ.
Первое, что необходимо сделать это запретить парковку транспорта вдоль дороги на основных проспектах и улицах. Их в Туле немного: пр Ленина, Красноармейский проспект, ул Октябрьская, Первомайская, Советская, Ложевая. Парковка возможна если есть полноразмерные карманы. Правая полоса только для общественного транспорта, в том числе и для "маршруток". На другие полосы они не заезжают, особенно "маршрутки". Весь общественный транспорт идет по графику друг за другом, в том числе и бешеные "маршрутки". Общественный транспорт, в том числе и бешеные "маршрутки", останавливается в непосредственной близости от бордюра остановки и на остановке, а не как сейчас за 3-4 метра от бордюра и где приспичет водиле (где ГИБДД!!!). все можно реализовать было бы желание у властей и ГИБДД. Последних вообще не видно в городе, их работа и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна.
деревья пилить и газоны ликвидировать — не адекватный вариант — необходим комплексный подход — модернизация существующих дорог и принудительное уменьшение кол-ва автомобилей в центре — например по последней цифре номера — чет или нечет -по примеру сингапура а большегрузному транспорту закрыть заезд в центр совсем — автовладельцам не имеющим гаражей и паркующим свое карыто во дворах и далее где попало увеличить транспортный налог в 8-10 раз- то есть купил машину сразу купи или арендуй гараж- в этом случае в плюсе будут все кроме извозчиков-газелистов и владельцев полуразбитых рыдванов — пусть покупают себе гараж а не техосмотр- то есть должны свое движимое имущество парковать на територии своей же не движимой собственности или пользоваться общественным транспортом
/А вот на счет светофоров, которые предлагается оптимизировать, уже перебор. Этого делать нельзя по соображениям безопасности пешеходов/
Ну да, конечно. Зачем делать подземные и надземные пешеходные переходы (последних в Туле нет вообще ни одного!), когда можно "решить" проблему просто — поставить дешёвый фонарик, и плевать на образующиеся из-за него пробки?..
Тула и так опозорилась на всю страну в этом аспекте — её уже давно называют "светофорной столицей России", т. к. мы впереди всех по количеству светофоров на километр пути.
Что же касается расширения проезжих частей, то в этом плане не делается вообще НИЧЕГО. Демидовскую укатали в том году и ни на сантиметр не расширили (хотя возможность есть замечательная!), не сделали ни одного дополнительного кармана для парковки — в результате днём местами проезжая часть сужается до одной полосы, ездим по очереди туда-сюда.
А проспект Ленина? От Первомайской и почти до Зеленстроя можно метров на 10 расширить как минимум, а от Первомайской и до Советской — метра на 2 с каждой стороны. Советскую от памятника Мосину и до Коминтерна можно сделать вообще вдвое шире, и пробка там пропадёт вообще как явление лет на 10 как минимум. Но всем плевать… Денежек "нет"…
"Мы уже не раз заявляли о необходимости сокращать количество маршруток в городе".
Количество маршруток и автобусов нужно увеличить хотя бы вдвое, а трамваи — это позорище из 19-го века, забаву для трёх бабушек и бомжей — вообще ликвидировать. И Металлургов наконец-то поедет, и многие другие улицы.
Правильно, а тех, кто не может жить загородом (около 90%) — расстрелять.
Зачем стрелять? Достаточно просто обьяснить что и как.
Решение простое: бензин по 50 р/ литр и дороги пустые.
В Европе дороже 50 р за литр, а машин меньше не становится.
Зачем стрелять? Достаточно просто обьяснить что и как.
———————-
Ну, если вы волшебник, и от обяснений у каждого появится загородный коттедж, то я первый в очереди на объяснение.
Волшебников нет. Пора взрослеть. У народа от обьяснений должно появиться понимание того, что город не деревня. Природе в городе место только во дворах и в парках.
Тут не Европа. Траффик вполовину сдается от высоких цен.
надо почаще права отбирать на приличные сроки и всё будет в порядке
У народа от обьяснений должно появиться понимание того, что город не деревня.
——————
А мужики-то и не знали!
Это у Вас, наверное, город только для того, чтобы заработать денег и уехать после работы в свой коттедж отдыхать на природу. А для многих город – это вся жизнь: работа, магазин, семья, дети, с которыми вечером где –то надо выйти погулять. Да и самому подышать перед сном. Или дети у нас уже не в счет? А есть еще старики, которых в Туле не мало. И у которых отдых и общение только во дворе своего дома. И много во дворе машин еще и потому, что многим теперь надо, чтобы она под боком стояла- вышел, сел и поехал, на остальное наплевать. А ведь в нашем доме было и раньше не мало машин, но все ставили на стоянках, либо в гараже. Мы от 3 –х штыков за всоей машиной 15 лет в Басово ходили в гараж. Но и в мыслях не было поставить ее во дворе на газон! Теперь каждый считает правилом поставить не одну, а пару машин от квартиры во дворе. Кто завел эти порядки? Почему теперь каждый думает только о своих удобствах, поставив, например, машину под окно старушке на газон?
Решение простое: бензин по 50 р/ литр и дороги пустые.
———-
Ну и на сколько после твоей рацухи цены в магазинах подскочат? Не задумывался?
"Только так и надо воспитывать тульское автобыдло." Все статьи со скрытым словом "ДАЙ". Налоги,коммуналка, и т.д. теперь и предложения по платной парковке — дай денег.А как на счет быдло-пешеходов? Где увеличение штрафа за переход через проспект Ленина в неположенном месте? У нас проезжая часть превратилась в пешеходный Арбат — где хочу, там и хожу.
Главная транспортная проблема Тулы заключается в том, что в Туле власть захвачена ворами. В этом же состоит коммунальная проблема, экологическая и все остальные.Болтайте дальше.
Закатать все газоны асфальтом,пешеходам запретить движение по главным улицам, все деревья — на гробы погибшим в авариях, Центральный парк — переделать в автодром, Серый дом перестроить в бесплатную многоярусную автостоянку!
Давно пора положить асфальт на Ханинском и Иншинским проездах,и расширирь Одоевское шоссе и Чмутова до законных двух полос.Это снизит пробки в Мясново.Хорошо бы построить дорогу до Метро через Лихвинку
улицы в Туле достаточно широкие. Поэтому нужно запретить парковку авто под углом к проезж части — только вдоль дороги. Иначе вместо 3-х полос имеем 1.5
Тургеневскую сделать односторонней — вниз к Советской, а Энгельса — вверх к Агеева.
На советской при пересечении с проспектом Ленина разрешить поворот направо с двух полос.
Проспект от 9 мая до Калужского шоссе по правой стороне расширить на полосу за счет газона (оч широкий), чтобы желающие на Кал.шоссе более менее беспрепятственно могли двигаться.
Эвакуацию разрешить только в случае перекрытия полосы движения трамваю-троллейбусу. В остальных случаях только штраф. В противном случае сами эвакуаторы занимают 2-ю полосу в момент эвакуации и тормозят движение.
Расширить парковочную площадку возле почтамта, а на участке Советская-Каминского разрешить парковку на разных сторонах дороги по чет/нечет дням.
На лейтейзена при пересечении с Коминтерна поставить светофор.
На пересеч Советсткой/прЛенина, прЛенина/Первомайская, 9Мая/прЛенина, Лейтезена/Красноармейский, Ульянова/Красноармейский сделать подземные или надземный пеш переходы.
Алёшкин, эт ты?
Предложение. 1. По четным дням ездят те у кого четные номера, по нечетным — соответственно нечетные.
2. За неправильную парковку — машину расплющить танком и на чермет, при повторном нарушении мужиков пороть, дам на принудработы.
3. Тем кто ездит на велосипеде и ходит пешком — назначить субсидию от Дорожного фонда. А тех кто из дома не выходит приравнять к Почетным жителям.
после заезда на фото кто то зеркал может недосчитаться……….
Может быть и фамилиии воров назовешь, смелости хватит?
Уже писал, повторюсь еще раз. Нужно создать рабочую группу из чиновников, гаишников, специалистов-дорожников и представителей общественности. Плюс начать принимать предложения туляков об изменении дорожного движения и иннфраструктуры. И пускай эта группа работает. Проблему можно решить только комплексно. Целиком расширять все дороги нет никакой необходимсти. В первую очередь нужно немного расширить перекрестки с тем, чтобы выезд с перекрестка имел минимум две полосы. Также правильно написал "Валерий", что можно расширить проспект Ленина от 9 мая, до поворота на Калужку. Остановки должны быть убраны с перекрестков, в некоторых местах светофоры убрать (например Советская-Пирогова), в других — добавить. На узких дорогах парковку разрешить только с одной стороны улицы, иначе будет, как например на Смидович, где две машины не разъедутся. Можно улицы вдоль бордюра выложить одним рядом крупной плитки (или полоской асфальта), чтобы можно было заезжать одним колесом на за бордюр.
Газоны привести в порядок. Та, где можно — сделать парковочные карманы (например на Оружейной с одной стороны широченный газон, который позволяет сделать там парковки). Также начать применять "зеленую парковку", т.е. при помощи гео-решетки приспособить некоторые газоны и под парковку и т.д.
Все это реально, но этим нужно серьезно заниматься. А заниматься никто не хочет.
Проблему с деревьями можно решить за наступающую зиму — увеличить количество песко-соляной смеси и немного задержать вывоз снега с газонов весной — просто сугробы сами растаят и унесут с собой деревья, так качественно опиленные этой осенью повсеместно.
Все остальное сложится само — паркоматы по 500 рублей в час, бензин по 70 рублей, быдло на рулем вымрет, ГИБДД на каждом перекрестке встанет …
Волшебство наступит ко второму воскресенью сентября 🙂
Тебе аноним следствие когда-нибудь назовет.
В качестве примера — Уколов.
А ты тоже завязан?
Друзья, а вы видели , как на Ул. Белкина со стороны частных домов идет чехарда?! на трехметровой полосе не разъехаться, а по бокам — высокие борбдюры!ЦИРК!!!! А почему сразу не сделать уширение дороги?! А что будет, когда снег чистить не будут? A почему перекрыли шлагбаумами другую часть сквера Ул. Белкина?
Да что там сквер? Дворы уже перекрывают шлагбаумами! Скоро заборы шестиметровые строить в городе начнут. Посмотрите на дворы домов 35 и 37/86 на пр.Ленина и ул.Мира. Ни въехать ни выехать! По какому праву все дороги в тех дворах перегорожены? Кто разрешил? Где власть???
театры,спортзалы и школы
А ещё каждый написавший комент берет на себя обязательства:
_
-Включать поворотник заранее, а не в момент совершения маневра(особенно на лево)
-Не парковать машины если ширина дороги не позволяет разъезжается встречным потокам.
-не парковать авто ближе 6 метров к перекрестку,
-не двигаться по обочинам и тротуарам.
-не лезть на пролом даже если прав в узких местах,
-пропускать попавших в сложную ситуацию и при сужении дороги, ну и наверно еще кто-то, что-то добавит.
"пропускать попавших в сложную ситуацию и при сужении дороги"
В сложную ситуацию чаще всего загоняют себя сами. Например, на Восточном обводе наглецы, вместо того, чтобы встать в очередь, обгоняют всех и пытаются вклиниться в поток. Таких не пропускаю и приветствую других водителей, которые включаю аварийку и выезжают на левую полосу, чтобы не пропускать хамов.
Ну насчет вклинится в поток и в частности на восточном объезде то вопрос спорный. Не мало тормозов не способных идти в потоке или машин тихоходов увеличивающих интервал. Наглецов не так уж и много, а вот учителя с мигалками выпирающие на встречку еще больше проблем создают. Принцип должен быть один — твои маневры не должны создавать помех и не удобства другим и если без проблем вклинился молодец, не смог жди когда пропустят и не наглей.
"Ну насчет вклинится в поток и в частности на восточном объезде то вопрос спорный"
А что здесь спорного? Чистая наглость.
Придомовая территория, на которой полюбили некоторые парковаться, принадлежит всем собственникам дома, т.е. находится по закону в долевой собственности. Если кто-то кое-где у нас порой любит оставлять под своими окнами машину — милости просим — отремонтируй капитально подъезд за свой счёт, поменяйте в доме стояки или лифты. Почему бабули должны быть в проигрыше от вашего самозахвата? Они вам дарственную писали на свои доли?
Раз пошел такой подсчет, то:
— бездетным жителям обязаны вернуть все средства, которые с них удержали за ремонт детских площадок!!!!
— безсобачным и безкошенным жителям обязаны вернуть все средства, которые с них удержали за уборку засранных животными придомовых участков!!!
— алергикам-жителям обязаны вернуть средства за озеленение дворов!!!
— жителям первых этажей обязаны вернуть средства за ремонт и содержание лифтов!!!
Ну что, бкдем считаться дадьше или как?
Среда, 23:32 — 27 ноя 13
гость — «для «Ставишь авто — ремонтируй подъезд!!!» » пишет:
Раз пошел такой подсчет, то…
Чтобы сделать ПО ЗАКОНУ парковочный карман, ты должен 1) иметь кадастровый план придомового участка 2) провести собрание собственников, чтобы 2/3 тебя поддержали 3) заплатить "мало не покажется" 4) не вбивать столбы и не вешать цепи, т.е. это будет общий карманчик.
Готов?
"провести собрание собственников, чтобы 2/3 тебя поддержали"
Реально (если не фальсифицировать подписи) собрать 2/3 невозможно, т.к. в одной квартире, как правило, несколько долей и соответственно несколько собственников.
Это значит, что по действующему законодательству обустроить дворы невозможно. Вы за это? Или вы думаете, что купленные машины испарятся?
" не вбивать столбы и не вешать цепи, т.е. это будет общий карманчик."
И приедет дядя из другого двора и будет парковаться.
Ты ещё не отравился своим собственным быдлоядом?
/Тургеневскую сделать односторонней — вниз к Советской, а Энгельса — вверх к Агеева./
Односторонние улицы — вред АБСОЛЮТНЫЙ. Их нужно все и сразу переделать в нормальные, с двусторонним движением, и город вздохнёт.
Среда, 23:52 — 27 ноя 13
гость — «БелАрус» пишет:
Реально (если не фальсифицировать подписи) собрать 2/3 невозможно, т.к. в одной квартире, как правило, несколько долей и соответственно несколько собственников.
…
Это реально возможно. Как же по вашему люди переходят из УК в УК или ТСЖ?
…
Это значит, что по действующему законодательству обустроить дворы невозможно. Вы за это? Или вы думаете, что купленные машины испарятся?
…
Надо брать пример с С.Собянина, он отлично разруливает это дело в Московских дворах.
…
" не вбивать столбы и не вешать цепи, т.е. это будет общий карманчик."
И приедет дядя из другого двора и будет парковаться.
…
Покажете дяде кадастровый план и погрозите кулаком. Заборами город утыкать и шлагбаумами не хочется.
"Как же по вашему люди переходят из УК в УК или ТСЖ?"
Вот так и переходят — недостающие подписи нарисуют и вперед. Назовите цифру, сколько домов законно, перешло из УК в УК в Туле.
"Покажете дяде кадастровый план и погрозите кулаком".
Судя по комментам, вы дама. Угадал?
А те самые свободные пятачки в центре, которые должны были превратиться в стоянки, по большей части застроены. Проблема в том, что логика инвестора часто идет вразрез с научной практикой. Для застройщика не возвести в оживленном торговый центр — значит, упустить выгоду. Наука оперирует другими ценностями: как люди будут подъезжать к объекту, который и без того загружен? Достаточно ли там машиномест? Чтобы ответить на эти вопросы, экспертом быть не нужно.
Неидеальная топология, активная застройка, плохо развитая транспортная система, дефицит дорог и парковок — вот корни тульских заторов.
А власти нужно принять несколько последовательных решений, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО разъяснять населению: 1. въезд в центр — платный (как в Лондоне, Нью-Йорке, Сингапуре) 2. парковка — только в разрешенных местах (паркингах — перехватывающих парковках). Такие парковки должны вмещать 100 и более машин на несколько кварталов.- опять же, как в развитых странах 3. увеличивать пара общественного траспорта, пропагандировать его. Это — ТРЕБОВАНИЯ времени!!!
Здравствуйте.
Волна автомобилизации нахлынула на все города нашей страны, не только на Тулу. И везде развитие улично-дорожной сети отстаёт от спроса со стороны владельцев легковых автомобилей на транспортные артерии.
Но нельзя прямо завтра построить количество новых дорог, равное количеству желающих по ним проехать. Эта проблема не решается "в лоб" вообще. По этому пути до нас прошли США, Великобритания и Европа. И наработали некоторый опыт решения транспортных проблем. В том числе платная парковка в центрах городов.
Задумывались ли вы, сколько требуется времени после строительства нового автомобильного ряда (т.е. увеличения предложения) для того, что бы спрос на заданную артерию вырос до того же уровня, что и до открытия нового ряда?
(В США — в среднем 4-6 месяцев).
Города старой застройки и исторический центр не изменить. Планировка улично-дорожной сети 18-19 веков существенно отличается от стандартов 21 века. Поэтому локальное расширение улиц — тупиковый путь, затратный и крайне малоэффективный. Разве что для обустройства парковочных мест оправдан. Решение проблемы:
а) Строительство НОВЫХ транспортных развязок.
б) Строительство объездных транспортных коридоров — в объезд центра. (Например, Восточный обвод).
"Не класть все яйца в одну корзину". Всегда должны быть дублирующие выезды из города, чтобы не создавался коллапс в случае ДТП на основной магистрали.
Владимир Груздев намеревался (согласно Генплану), проложить коридор с ул. Оружейной на Калужское шоссе — дублирующий южный выезд. Хочется надеяться, что планы будут реализованы быстро.
Чтобы снижалась автомобилизация населения — увеличивать количество общественного транспорта. Для того, чтобы он вёз тех, кому надо "просто доехать из А в Б".
Не создавать пробки без нужды. Общественный транспорт — это прекрасно. В городе основные виды — метро, трамвай, троллейбус, автобус.
Метро у нас нет.
Трамвай есть — более того, на выделенной полосе на пр. Ленина — практически готовая скоростная линия к новым жилым кварталам.
Троллейбус — в советские времена на него возлагались надежды из-за экологичности в сравнении с автобусом, это позволяло закрывать глаза на его недостатки. Также троллейбус можно было проложить в условиях сложного рельефа местности — например, в горах — где трудно проложить рельсы. Но волна автомобилизации 90х — 2000х не только лишила его последнего преимущества, но и вдобавок выяснилось, что в интенсивном трафике движения он сам создаёт пробки. Таким образом, данный вид транспорта является тупиковой ветвью, и по сути, свою карьеру в городах он закончил. Троллейбусные сети почти нигде в мире не строятся, но в значительном количестве ликвидируются.
Автобус — первопроходец новостроек. Позволяет гибко и оперативно менять маршрут, пригоден для использования на большинстве автомобильных дорог. Недостатки: маленький срок службы (в 4 раза меньший, чем у трамвая), меньшая вместимость салона, кушает солярку и выбрасывает выхлопные газы в атмосферу. То есть, с точки зрения транспортного планирования — мобильное, временное решение.
Про несоразмерное количество маршрутных такси, так называемых "автобусов малой вместимости", и без меня написано предостаточно. Добавлю лишь, что стада Газелей на улицах — признак отсталости города, а никак не прогресса.
Светофоры около Советской, 110 и на пересечении ул. Луначарского и Октябрьской уже оптимизировали, по 2 минуты надо ждать пока загорится зелёный для пешеходов.
А прежде чем убрать маршрутки лучше б подумали на чем ездить, убрать надо частные машины, едет такая жоповозка, а в ней 1 тушка. Всех на общественный транспорт!
Пронос олимпийского огня 14 октября показал, что все прекрасно добрались на работу/с работы и без своих жоповозок на общественном транспорте!!!
"Владимир Груздев намеревался (согласно Генплану), проложить коридор с ул. Оружейной на Калужское шоссе — дублирующий южный выезд. Хочется надеяться, что планы будут реализованы быстро"
Не с этого выезда нужно начинать, а с Макаренко.
Порядок должен быть на дорогах, нет ни одного маршрутного такси чистого, неужели нельзя остановить, заставить привести в порядок, ГАИ в доле, легче остановить девчушку и изображать из себя влиятельного блюстителя порядка, а на самом деле являясь простым взяточником, слабый начальник ГАИ — словоблуд, нужен не МЕНТ, а МИЛИЦИОНЕР!
Готов при условии:
— регистрации договоров аренды квартир в доме, с обязательной регистрацией каждого жителя.
— установки каждым жителем счетчиков холодной и горячей воды и электричества.
— оплаты квитанций полностью без задержек.
— прекращение воровства воды и света.
Готовы?
Пронос олимпийского огня 14 октября показал, что все прекрасно добрались на работу/с работы и без своих жоповозок на общественном транспорте!!!
Не врите! Большинство не пошли на работу. Для многих этот день был нерабочим. Куда успевать? Зачем торопиться?
У нас "руководство" без царя в голове, что вы от нас хотите? Какой пастырь, такие и овцы. Рыба тухнет с головы!
У нас в Туле газонов — раз, два и обчелся! А так, в основном, неухоженные, перекопанные, замусоренные, заросшие кустами участки земли, огороженные криво уложенным бордюром. Лучше весь этот бардак пустить "под асфальт", парковки и уложить плиткой. И грязи меньше будет. А то Тула — это сплошная грязная клоака. Во скольких областных городах были, но такой грязи, как в Туле не видели.
Очень много хороших предложений но пока у руля стоят уколовы самылины ядыкины авиловы прокопуки совершенно не разбирающиеся в городском хозяйстве деньги будут уходить куда угодно но только не на дела первой необходимости
"…уколовы самылины ядыкины…"
=================================================================================
Других фамилий не знаещь?
Груздев например…
/На штабе по развитию Тулы говорили о транспортной инфраструктуре./
Как это — "на штабе"? Может, всё-таки "в штабе"? 😉
Зачем мой город хаишь? Да неухожен. Да местами грязноват. Но не самй грязный! Перечисли обласные центры которые чище и ухоженней.
/Это значит, что по действующему законодательству обустроить дворы невозможно./
Возможно. И этим ОБЯЗАНА заниматься администрация района, а не сами жильцы. Многоквартирные дома не являются частными в прямом смысле этого слова, поэтому и обслуживать их частники не должны.
/И приедет дядя из другого двора и будет парковаться./
А он не имеет права парковаться в соседнем дворе? С какого хрена?! Согласно какому Закону?..
Не надо все валить на администрацию. Дом ваш, собственники в нем хозяева, пусть между собой и разбираются.
Машины пусть ставят в своем дворе! Где родился, там и сгодился.
согласен с "томом" полностью — городу нужен ХОЗЯИН !!!!! а не временщики…пока не будет хозяина — ничего не изменится. Временщикам всё равно — им главное успеть решить свои вопросы. ТЦ Лагуна — место для постоянной пробки. Напомнить кто Лагуну построил????????
Да.да и деревья в городе все спилить от них сухие листья и т.д. и т.п
По общегородским пробкам:
1) по Ул. Советская, Красноармейский пр., Ленина пр., начало Октябрьской, часть ложевой — подземные переходы. Или по бедности — надземные
2) расширение "уколовкого" моста в Пролетарке
3) самое малопепрспективное — набережная с возможностью проехать от Мясного до строящегося комплекса "правобережный".
4) ну, и как непечально, расширять самы проблемные улицы. Чмутова — одна полоса!!! А это выезд на федеральную трассу!
По придомовым территориям:
1) запред строительство без подземных парковок!
2) делать заездные карманы. Архитектура пусть определяет где какие. А люди делают за свой счет и арендуют их. Без всяких опросов 2/3 и и. д.
Четверг, 09:16 — 28 ноя 13
гость — «гостю в 23-41» пишет:
Готов при условии:
— регистрации договоров аренды квартир в доме, с обязательной регистрацией каждого жителя.
— установки каждым жителем счетчиков холодной и горячей воды и электричества.
— оплаты квитанций полностью без задержек.
— прекращение воровства воды и света.
Готовы?
Всегда! Первый пункт не ясен: договор аренды заменю на свидетельство о праве собственности, про обязательную регистрацию проблем нет. По второму пункту надо добавить общедомовые счётчики. Третий пункт не терпит возражений. А за пятый мы всегда.
Четверг, 13:36 — 28 ноя 13
гость — «Без имени» пишет:
По придомовым территориям:
1) запред строительство без подземных парковок!
2) делать заездные карманы. Архитектура пусть определяет где какие. А люди делают за свой счет и арендуют их. Без всяких опросов 2/3 и и. д.
У КОГО арендуют заездные карманы??? Кому денежки пойдут???
По первому пункту. Аренда — это когда квартиры сдают всем и каждому. Будут регистрировать такие договора, то будут обязаны налоги платить и оплачивать коммуналку в полном обьеме.
По пятому. "МЫ" которые всегда ЗА это кто? Жители что ли? Тогда непонятно кто в домах ворует воду и электричество, если житпли против воровства …
" У КОГО арендуют заездные карманы??? Кому денежки пойдут???"
Чья земля того и деньги.
/запред строительство без подземных парковок!/
"Запред строительство" — это речь о каком-то зампреде по строительству, что ли? :-))))))))
/набережная с возможностью проехать от Мясного до строящегося комплекса "правобережный"./
От Мясного чего? рынка, что ль? Где такой у нас в Туле, с таким названием? :-))))
Блин, люмпен, достал! Не подходи к компьютеру лучше, а то хозяин увидит — заругает.
"Да.да и деревья в городе все спилить от них сухие листья и т.д. и т.п"
Однозначно. Если не все, то те, что стоят вдоль дорог, нужно убрать под чистую. Толку от них ноль, особенно в масштабе города, только мусор и ущерб материальный и здоровью, когда на голову падают. Лёгкие планеты — это океан, и даже огромные непроходимые леса (а не три кривых куста на улицах Тулы :-))) ) не играют значительной роли в выработке кислорода.
А быдломиф про "леса — лёгкие планеты" оставьте быдлу.
http://www.youtube.com/watch?v=xKhAJUOroYs
http://www.mojbred.com/2857.html
Быдло не понимает да и не может понять, что чем быстрее будут ездить по городу машины, чем меньше будет пробок, тем меньше гадости выбросится в атмосферу и тем меньше быдло будет отравлено. Быдло запомнило с детства бред своих родителей про то, что "деревья вырабатывают кислород" и прочее и не сможет никогда избавиться от этого клина в башке.
Единственная реальная польза от деревьев в городах — это эстетический аспект (если, конечно, за этими деревьями регулярно ухаживают, и ухаживают С ЛЮБОВЬЮ, а не ради "сшибить бабло"). Но до эстетики ли теперь, когда город задыхается в выхлопных газах, когда дороги местами сужены до одной полосы?..
на светофоры стрелки добавить, на пересечении рязанки и гор переулка, красноармейский пр и леитейзена и т.д. въезд с восточного обвода в криволучье сделать нормальную развязку, снести заправку, мойку и т.д. (или кто то боится "уважаемых" барыг потревожить)!!!
Людям нужон кислород — миф.
Только идиоты не превращают газоны в стоянки — тру!
Даёшь асфальтрование всего!
Людям достаточно автожелезяки, дороги, стоянки, и все!
Оснастить каждый автомобиль сортиром!
Да посыпать всё песком и дустом! Все за город! На кладбище!
Иди ночуй в своём трамвае с бомжами, раз у тебя нет денег на собственный автомобиль и ты так любишь аромат сигарет, перегара и мочи.
Иди ночуй в своём трамвае с бомжами, раз у тебя нет денег на собственный автомобиль и ты так любишь аромат сигарет, перегара и мочи.
—————-
Не можешь купить себе трамвай? Тогда вали с форума, нищета.
Четверг, 14:56 — 28 ноя 13
гость — «гостю в 14:38» пишет:
По первому пункту. Аренда — это когда квартиры сдают всем и каждому. Будут регистрировать такие договора, то будут обязаны налоги платить и оплачивать коммуналку в полном обьеме.
По пятому. "МЫ" которые всегда ЗА это кто? Жители что ли? Тогда непонятно кто в домах ворует воду и электричество, если житпли против воровства …
Может, супермаркеты приворовывают? Кто у Вас на первом?
Это все ошибки, что ты смог найти в моем тексте? Убежден, что ошибок еще больше! Такое бывает, когда в телефон быстро тыкаешь, а он сам текст "правит". Но в отличие от тебя и моего айфона, я прекрасно знаю не только как пишется Мясново, но и почему оно так называется. И это я после это люмпен? Ты хоть знаешь, что означает это слово? Судя по тому, что ты написал дальше — нет! А самое главное — кто ты сам, если во всем моем тексте смог заметить пропуск предлога и изменение одной буквы в слове.
P.S. Крепко получил от меня когда-то? Интернетная дешевка!
Четверг, 20:35 — 28 ноя 13
гость пишет:
Эксперты из Международного агентства по изучению рака выяснили степень влияния на человека канцерогенных выхлопов и вытекающий из этого риск заболеть раком лёгких.
Ранее выхлопы от дизельных двигателей относили к группе 2А («потенциальные канцерогены»), но благодаря недавним исследования ученым удалось выяснить, что выхлопы от дизельных двигателей относятся к группе 1.
Также во время исследования выло замечено, что те люди, которые дышат подобным воздухом, рискуют подвергнуться заболеванию рака мочевого пузыря.
Учёные предупреждают: современный человек подвергается влиянию выхлопов не только от своей машины, но и от чужих машин, самолётов, поездов и электрогенераторов.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) еще в 1998 году выступила с заявлением о связи между канцерогенными веществами, обнаруженными в выхлопах автомобилей, и заболеваниями раком легких. Новый тип веществ, обнаруженный в выхлопах автомобилей, по мнению ученых, вызывает мутации в организме человека, и являются основными факторами, вызывающими рак легких.
Установлено, что соединения свинца, поступающие через органы дыхания человека, нарушают синтез гемоглобина и приводят к заболеваниям дыхательных путей, мочеполовых органов, нервной системы. Особенно опасны соединения свинца для детей дошкольного возраста.
Химические соединения диоксида азота, углеводорода и кислорода приводят к образованию очень агрессивных вредных органических соединений. Своим воздействием эти соединения вызывают воспаление глаз, слизистых оболочек; у людей может проявиться бронхиальная астма, или легочные и нервные заболевания. Врачами установлена связь случаев инфарктов у людей проживающих рядом с загазованными транспортными развязками.
Включите мозг — вам дороже люди или понты?
Тулу накроет ураган?
"Включите мозг — вам дороже люди или понты?"
_________________________________
Понты — это летать самолетами.
Понты — это ездить поездами.
Понты — это пользоваться электроэнергией.
Понты — это скорая помощь.
Понты — это отопление в квартирах и домах.
Понты — это курение.
В итоге понты — это жить в городе, деревне … и вообще ЖИТЬ — это понты!!!
Боитесь умереть — сдохни.
/Это все ошибки, что ты смог найти в моем тексте? Убежден, что ошибок еще больше! Такое бывает, когда в телефон быстро тыкаешь, а он сам текст "правит". Но в отличие от тебя и моего айфона, я прекрасно знаю не только как пишется Мясново, но и почему оно так называется. И это я после это люмпен? Ты хоть знаешь, что означает это слово? Судя по тому, что ты написал дальше — нет! А самое главное — кто ты сам, если во всем моем тексте смог заметить пропуск предлога и изменение одной буквы в слове. /
:-)))))))))) У тех, кто в детстве отставал в развитии, всегда виноваты IPhone, Т9 и прочая "ненужная фигня". :-)))) "Запред строительство в Мясного", блин. :-))))) Интересно, а "запред" в словаре IPhone что за слово? что означает? 😉
"Быдло не понимает да и не может понять, что чем быстрее будут ездить по городу машины, чем меньше будет пробок, тем меньше гадости выбросится в атмосферу и тем меньше быдло будет отравлено. "
Дело не в понимании, а в самом наличии автомобиля, успеха, красоты и молодости у другого человека. Никакого понимания, тупо ЗАВИСТЬ!
Четверг, 20:50 — 28 ноя 13
Юлиан, вы такой красивый.
«Благодаря нашим исследованиям других канцерогенов, таких как радон, мы узнали, что влияние выхлопов на обычное население не так критично, как на тех, кто обязан работать в «отравленной» среде», — говорит доктор Курт Стрейф, руководитель исследования из Международного агентства по изучению рака.
По материалам onmedica.com
Неблагоприятное влияние шума на человеческий организм известно с древних времен. Звуки и шумы свыше 70 дБ обладают травмирующими свойствами.
Основными источниками шума в городах являются автомобильный, рельсовый и авиационный транспорт. Для снижения уровня шума следует увеличить площадь зелёных насаждений вдоль дорог. Целесообразно высаживать кустарники и невысокие деревья в придорожной зоне шириной 20м.
Да, да, да я отставший в развитии обладатель диплома с отличием тех времен, когда их в подземных переходах не продавали. Именно поэтом я совершенно не стесняюсь того, что делаю ошибки — и сам, и благодаря телефону. Благо я это дел не часто. А еще у меня хреновый почерк. P.S. Я видимо прав и когда-то тебе от меня крепко досталось. Дешевочка, которая не знает кто такие "люмпены", а пытается учить других!
Давно пора вокруг деревьев положить решетки,а так называемый газон укатать в асфальт- вот вам и карманы и зелень в порядке и кислород и всем будет счастье…кстати о собаках- хорош им уже срать на газонах- меньше будет собачьего г…а
"Не с этого выезда нужно начинать, а с Макаренко."
Ну вы-то умней, конечно. Знаете лучше губернатора, составителей Генплана и планировщиков дорожной сети…
Вот только одного понять неспособны: делать выезд где-то в другом месте вот только потому, что "вам так хочется", по удивительному стечению обстоятельств не является хоть сколько-нибудь весомым аргументом…
Чтобы вас начали уважать — начните лучше с себя, и прикрутите свой махровый эгоизм.
"составителей Генплана"
А что, выезд с Макаренко составители Генплана решили не делать?
но глубоко убеждён, что пешеходам на проезжей части делать нечего вообще. Должны быть только под- или надземные пешеходные переходы. А так называемые зебры вне светофоров — это абсолютное зло, которое нужно ликвидировать вообще как явление.
///Чтобы вас начали уважать — начните лучше с себя///
Деиз быдла — "Начни с себя!" пишет:
///Чтобы вас начали уважать — начните лучше с себя///
"что пешеходам на проезжей части делать нечего вообще"
Машина для человека или человек для машины? Может пешеходов вообще в тоннели загнать?
"Быдло… Быдло… Быдло"… А оно есть? Посмотрите вокруг? Задумайтесь о своих поступках на дороге. Быдло это МЫ (Вы и я). Каждый, наверняка, хоть раз в жизни парковался в неположенном месте, нарушал правила, тупил на дороге разговаривая по телефону. Начинать нужно с себя!
В машинах тоже люди ездят. Зачем такие "левацкие" противопоставления? Хорошие пешеходы и плохие автолюбители? А переходы действительно нужно убирать. На Ул. Советской, на пр. Ленина и Красноармейском, на части Ложевой и Октябрьской нужно делать подземные переходы. Другого решения просто нет — эти улицы и проспекты принципиально не расширить.
"Хорошие пешеходы и плохие автолюбители"
Пешеход — первичен. Не все пешеходы — водители, но все водители — пешеходы.
Вопрос не в первичности. Хотя это утверждение само по себе странное для этой темы. Вопрос в идиотских попытках противопоставлять одних другим. Автомобилист ничем не хуже пешехода и город должен быть удобен для него никак не меньше, чем для пешехода.
"и город должен быть удобен для него никак не меньше, чем для пешехода"
Это не так. Город не может быть одинаково удобен и тем и другим. В ближайшее время придется ограничевать права водителей (в том числе и меня). Въезд в центр нужно ограничить и ввести в центре Тулы платные парковки.
По выбросам в атмосферу вредных веществ Тульский регион превосходит Подмосковье в 1,7 раза, а Орловскую и Калужскую области — более чем в 10 раз!
К основным загрязнителям природной среды необходимо отнести автомобильный (45,33% загрязняющих веществ) и железнодорожный (2,04%) транспорт.
http://www.ecorodinki.ru/tulskaya_oblast/ekologiya/
Странная позиция. А может запретить пешеходов? Нет, они же первичны! Это все попахивает совковыми подходами: запретить, не пускать. За все хорошее, против всего плохого. У нас, слава Богу, центр города вполне широк. И все проблемы с пробками — прямое следствие … Не самой лучшей системы организации движения. Нет альтернативы для проезда не через Советскую. А наличие пешеходных переходов только отягощает ситуацию.
Ваши предложения?
Пересесть на лошадей?
"платные парковки не помогут избавиться от пробок; проблему решат вывод бизнеса из центра, формирование рабочих мест за пределами Московской области и прекращение строительства жилых домов в столице и ближайших окрестностях. «Если деньги, которые затрачены на дорожное строительство, направить за границы Московской области, то окажется, что в Москве вообще не надо ничего расширять!"
"Это все попахивает совковыми подходами: запретить, не пускать"
Свершились мечты большевиков и Европа стала советской? В Лондоне движение в центре ограничено. В других городах и странах также приоритет пешеходам, велосипедам и общественному транспорту. Центральная часть Тулы не может переварить такое количество автотранспорта. Один автомобиль занимает примерно 12,5 м2. Сколько автомобилей может поместиться в центре Тулы? Поэтому: стоянку в центре Тулы сделать платной. Рублей 100-200 в час. Проблема с пробками и парковкой в центре если и не решится сама собой, то будет не такой напряженной.
Центр закрыть для машин, как в Европе. Отремонтировать параллельные дороги, по которым можно ездить (Станиславского, П.Алексеева и др.) По Станиславского проехать сейчас невозможно, колдобины сплошь. Просто заасфальтировать. Вынести все супер- и гипермаркеты за пределы города (типа спаров), как у ГРИНа. Оставить в центре только маленькие магазины.
Почему в Московских дворах машин меньше, чем в Тульских?
Не надо фантазировать. Тула далеко не Лондон. Пробки и парковки — это разные проблемы. В центре Тулы пробки от того, что через центр приходится ездить всегда (или почти всегда), когда едешь из конца в конец Тулы. Советская — это "внутренне кольцо" и его не объехать. Проспекты, Октябрьская, Ложевая — не имеют альтернативы. По ним едет 80% транспорта, включая общественный в виде идиотских газелей. Оплата парковок — не решит проблему с пробками. Да и не нужно этого, пока во всяком случае, Туле. Стратегически, нужны альтернативные маршруты движения — параллельные нынешним, нужна "набережная" (дорога) вдоль Упы, нужно расширение "уколовского моста", строительство моста в Заречье и еще один путепровод через ЖД пути Заречье-Пролетарка. Ну и конечно — подземные переходы в центре везде. Здесь ничего не расширить.
"Стратегически, нужны альтернативные маршруты движения — параллельные нынешним, нужна "набережная" (дорога) вдоль Упы, нужно расширение "уколовского моста", строительство моста в Заречье и еще один путепровод через ЖД пути Заречье-Пролетарка"
Кто же с этим спорит? Но это все равно не решит проблему перегруженности центра Тулы, который забит автомобилями под завязку. Ограничивать все равно придется. Не вижу в этом ничего страшного, основная масса владельцев этих авто — оффисный и иной планктон, которому машина, по большому счету, не нужна и посетители разных магазинов и ТЦ.
"Ну и конечно — подземные переходы в центре везде"
А так ли они нужны везде? Например, подземный переход возле Агеева. Как он влияет на пропускную способность перекрестка Агеева-проспект? Да никак.
Или на Каминского. Ну не было бы там перехода — усугубило бы это дорожную ситуацию? На мой взгляд нет.
ну и дурак
"Белорус" действительно глупо рассуждает или просто троллит, смешивая всё в одну кучу.
Я согласен, что подземные пешеходные переходы ОЧЕНЬ НУЖНЫ, причём ещё вчера. На центральных улицах — почти на всех перекрёстках пр. Ленина, Советской, Октябрьской, Красноармейском и других.
Но почему-то такие как "белорус" спешат решать проблему методами "запретить и не пущать!", как тупой прапорщик из анекдота.
При этом ему невдомёк, что "офисный планктон", как он сам выражается, покупает автомашины именно потому, что нет нормального ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА. Именно нормально работающий общественный транспорт способен перемещать массы людей с работы и на работу. А не коммерческие микроавтобусы и накупленные тысячами "Дэу Матизы" подслеповатыми бухгалтершами.
Что там про транспорт большой вместимости? Это "Витовт" и "Нефаз" что ли? Ха-ха три раза. Если пассажиров штабелями укладывать, то вместимость большая, а так — ни разу. В "Лиазе" 104 места, в "Нефазе" — 84, большая вместимость где, стесняюсь спросить? А ведь планируется полная замена нормальных автобусов этими красными монстрами… И не надо молоть чушь про инвалидов, на которрых рассчитаны новые автобусы. В Москве ходят автобусы с низким полом и без ужасных ступенек в проходе. Кресла тоже стоят на полу, а не на ступеньках, на которые молодому-то не всякому удобно взобраться. Это что, спецвыпуск для Москвы? Или за "Нефазы" откат больше?
"Почему в Московских дворах машин меньше, чем в Тульских?"
Потому, что вы пытаетесь выдать свои мечты за реальность! В Московских дворах парковочные войны прошли лет десять назад. Сейчас пожинают плоды тех "войн". Давно вы в Московских дворах не были, ох как давно.
Машин в центре много потому, что все вынуждены проезжать через центр! Парковка "планктона" здесь совершенно не причем. Нужно увеличивать пропускную способность Советской и др. улиц и проспектов, про которые я писал. Только в этом решение.
Для этого и нужны, в том числе, подземные перехода. Увы, в центре мало что можно расширять. На Советской они нужны везде, а на пр. Ленина может и не везде. Но, там где нет подземных переходов — вообще убирать пешеходные переходы.
"Но, там где нет подземных переходов — вообще убирать пешеходные переходы"
Для чего? Для безопасности? Так лично видел, как насмерть сбили пешехода над переходом на Каминского (переходил проспект). И это вроде не единственный случай в том месте.
Для увеличения пропускной способности? Но это бред. Пробки образуются не из-за пешеходных переходов. Уберете затор в одном месте — он возникнет в другом. На всем проспекте пробка в основном начинается от 9-го мая до Зеленстроя. Меньшая у пересечения с Советской. Какой смысл строить ВЕЗДЕ дорогущие подземные переходы? На перекрестке Советская-проспект еще можно построить — а везде не нужно. Машины по городу должны двигаться со скоростью 50 км/ч, а не носиться под 100 км /ч.
Необходимость подземного перехода — это констатация того, что город не разобрался со своей улично-дорожной сетью. Если это улица, то пешеход не должен спускаться под землю! Не всем это удобно. В городе живут люди с разными физическими возможностями, в том числе — пожилые или колясочники. Ведь практически каждый десятый туляк — инвалид. За рубежом тоже есть подземные переходы, но, как правило, они ведут в метро и крайне редко предназначены для пешеходов.
Во всем мире в больших городах скоростные дороги отделены от улиц. Улица — это жилые дома, люди. На ней много светофоров, безоговорочный приоритет — у пешеходов, мам с колясками, пассажиров общественного транспорта. Автомобили на улице — угнетенный класс, они едут медленно, да еще через каждые триста метров останавливаются на светофорах. Пешеходу ведь некомфортно, когда мимо него несется тонна железа со скоростью, в 10 раз превышающей его скорость! Это правило еще с 50-х годов записано во всех зарубежных транспортных и планировочных регламентах. Второй контур улично-дорожной сети — это уже скоростные городские дороги,на них не встретишь пешеходов или велосипедистов. Здесь хозяин — автомобиль.
Суббота, 10:14 — 30 ноя 13
гость — «гостю в 23-47» пишет:
"Почему в Московских дворах машин меньше, чем в Тульских?"
Потому, что вы пытаетесь выдать свои мечты за реальность! В Московских дворах парковочные войны прошли лет десять назад. Сейчас пожинают плоды тех "войн". Давно вы в Московских дворах не были, ох как давно.
Живу там.
Кто писал эту статью? Он по-русски говорить умеет? "Пряники"! Ну нельзя же доходить до такого убожества.
Абсурдные подземные переходы предложили продублировать "зебрами"
Экспертный центр Probok.net предлагает вернуть "зебры" на ряд улиц, которые пешеходы продолжают переходить по верху, несмотря на наличие подземных переходов. "Если правила дорожного движения нарушает подавляющее большинство людей, значит, с правилами что-то не так", — пишет в своем блоге руководитель проекта Александр Шумский.
Например, на Загородном шоссе подземный переход построен для пересечения всего одной полосы, поэтому им практически никто не пользуется. Похожая ситуация в Солянском проезде у станции метро "Китай-город": 91% пешеходов перебегают дорогу, в под землю спускается только 9%. "На Москворецкой улице замеры показали, что по верху перебегают около 45% людей, и только приличная ширина дороги в этом месте заставляет 55% пешеходов спускаться под землю", — пишет Шумский.
По его словам, большинство подземных переходов можно продублировать наземными без снижения пропускной способности дорог. В общей сложности эксперты Probok.net предлагают оборудовать 34 новых наземных перехода, 11 из них уже согласованы властями и ГИБДД. Против замены "зебр" подземными переходами выступают и фонд "Городские проекты", созданный блоггером Ильей Варламовым и муниципальным депутатом района Щукино Максимом Кацем. По их мнению, подземные переходы нужны только для пересечения крупных магистралей, в Москве же их ставят на каждом шагу, что создает неудобства пожилым и маломобильным горожанам.
http://www.newsmsk.com/article/22nov2013/absurd_podzem.html
Пешеходные переходы не уменьшают пропускную способность? Это минимум — кандидатская диссертация. Если конечно доказать.
Причем здесь скорость? 50 или 60 км/час? какая разница? Можно еще заставить всех нацепить на транспорт наклейки — "я урод убиваю природу, опустошаю недра и не помогаю неграм".
Светофор просто останавливает движение на время и это уменьшает пропускную способность, где бы светофор не стояли. Если проблем с пробками в этом месте нет — это не беда. А вот если они стоят в тех местах, где возникают пробки — светофор все усугубляет! Ах… как усугубляет!
Все что я писал изначально я писал про центр города.
Могу повторить еще раз. Пробки в центре Тулы (советская, начало проспектов и октябрьской) образуются потому, что едут все через центр! Вынуждены ехать через центр. И в этой ситуации пешеходные переходы не усугубляют ситуацию? Когда через каждые 100 метров нужно останавливаться?
Подземные переходы — не решат проблему пробок центра Тулы, если не сделать альтернативные маршруты движения для Советской, проспектам, Октябрьской и Ложевой. Но они существенно помогут и отдельно, и в комплексе.
По поводу пробки от 9-го мая.
Ее не обсуждал никогда.
Решение, на мой взгляд — расширение дороги вообще за счет газонов. Можно пустить транспорт по трамвайным путям (в одном направлении). Ну и конечно подземный переход на пересечении проспекта и 9-го мая.
По поводу плохих автолюбителей и хороших инвалидов.
Учитывать интересы нужно всех групп. Автолюбители в этом смысле ничем не хуже.
Что касается инвалидов. 10% их? Но ведь не 10% колясочников?
Это несколько другая тема, но … все время вижу в ваших рассуждениях какой-то "левацкий популизм". Если образно, то всегда считал, первом месте должны быть нормальные люди из большинства. А вот инвалиды, беременные негритянки, арабские туристы прочие категории — должны быть на втором месте. Минимально сыты, обуты, с крышей над головой, но … на втором месте.
"И в этой ситуации пешеходные переходы не усугубляют ситуацию? Когда через каждые 100 метров нужно останавливаться"
Конечно не усугубляют. Пешеходные переходы у нас на перекрестках. Вы собираетесь и перекрестки убрать? Это как? Ну уберите пешеходов под землю на пересечении проспект-Пушкинская. Что дальше? Ведь светофор как стоял, так и будет стоять. На перекрестке проспект-Гоголевская? Светофор опять остается и все равно придется останавливаться. И так далее. Это изначально довольно, скажем мягко, неправильная затея. И дорогая.
"Что касается инвалидов. 10% их? Но ведь не 10% колясочников?"
Я вам тем же отвечу: Если образно, то всегда считал, первом месте должны быть нормальные люди из большинства. А вот ВОДИТЕЛИ, инвалиды, беременные негритянки, арабские туристы прочие категории — должны быть на втором месте.
"По поводу пробки от 9-го мая.
Ее не обсуждал никогда.
Решение, на мой взгляд — расширение дороги вообще за счет газонов"
Главное решение пробки от 9 мая вообще в других местах. А именно: Макаренко-Новокалужское шоссе и Оружейная-Калужское шоссе. Плюс нормальные полноценные трамвайные маршруты в Скуратово, Косую Гору и Тула-Щекино.
белорус, кончай троллить и флудить. Ты мастак загаживать все форумы "Пряников", это нам известно.
Тебе скажут чёрное — ты в ответ белое, и наоборот.
Иди в пень, тупая пробка.
Единственное решение обеспечения безопасности пешеходов на центральных улицах Тулы — это подземные пешеходные переходы. Не зря их начали строить при СССР, только не везде успели. Да и технологии тогда были не те.
В Москве множество подземных переходов — и страшно было бы представить, если бы их не было.
Пробка возле ул. 9 Мая — решается дублирующим выездом из города через Оружейную (согласно Генплану). И можно расширить чётную (западную) сторону Проспекта Ленина на один ряд. А вот трамвайные пути вообще не трогать — это единственный беспробочный транспорт! Рельсы поменять (по самой простой технологии на шпалах) — и вот вам СКОРОСТНАЯ линия к Басово. Прошли времена пустырей. Вы видели, какой там огромный жилой микрорайон строится? Через несколько лет там будет полный коллапс наземного транспорта, людей надо оттуда вывозить!
А вот гость "Ну-ка" 09:12 правильно написал про "Нефазы" и "Витовты" — более уродского и некачественного городского транспорта трудно придумать. Тесные, неуклюжие, жёсткие и постоянно ломающиеся коробки на колёсах. Откат видимо большой был, правду говорят.
Городская администрация (те, кто одобрял эти закупки) буквально издеваются над общественным транспортом, а не развивают его. Сейчас ещё закупили… "ПАЗики" для городских маршрутов. Скоро видимо "Газели" закупят. Это и есть вклад городской власти в развитие транспорта.
До полного абсурда дошли: в соседней области есть "ЛиАЗ" (добротный автобус) — везут из тьмутаракани "Нефазы", которые рассыпаются на маршрутах. И крыша в них течёт.
В Энгельсе есть проверенный временем российский завод "Тролза" (на этом троллейбусе вся Москва ездит) — так нет, везут аж из Беларуси двухдверные(!) битюги под названием "Витовт", с уменьшенной вместимостью и по цене сочленённого отечественного троллейбуса…
Когда это издевательство над городом и горожанами прекратится? Если всё дело в откатах — то что, нельзя откат получить с другого завода, который выпускает хотя бы качественную технику???
"белорус, кончай троллить и флудить"
В чем троллинг?
"Единственное решение обеспечения безопасности пешеходов на центральных улицах Тулы — это подземные пешеходные переходы"
Ну зачем писать ерунду? Большинство пешеходов гибнет не на пешеходных переходах, а вне их. После того, как вы построите (миллиардер, наверное) подземные переходы везде в центре, количество раздавленнных пешеходов увеличится, так будут переходить дорогу сверху. Москву не надо приводить в пример, ибо Москва — это извращение, а не город.
Про влияние подземных переходов на пропускную способность, вы, смотрю, все же изменили мнение? А то вы так и не ответили на вопрос, куда вы уберете светофоры с перекрестков.
"Пробка возле ул. 9 Мая — решается дублирующим выездом из города через Оружейную (согласно Генплану)"
И ею тоже. Но, в первую очередь, новой дорогой от Макаренко до Новоколужского шоссе, которая предусмотрена тем же Генпланом.
"А вот трамвайные пути вообще не трогать — это единственный беспробочный транспорт!"
А кто их предлагает трогать? Наоборот нужно вести до Скуратово, Косой Горы и Щекино.
"В Энгельсе есть проверенный временем российский завод "Тролза" (на этом троллейбусе вся Москва ездит) — так нет, везут аж из Беларуси двухдверные(!) битюги под названием "Витовт"
Витовты есть и гармошки — на 135 мест. Обычный Витовт рассчитан на 115 пассажиров.
Тролза — 100 пассажиров. Так в чем Тролза лучше? В том, что вам больше нравится? Закупают новый транспорт — и хорошо. Главное — заменить скотовозки, которые называются "маршрутное такси".
Ну, не все сидят у компа. Я вот проснулся, погулял с детьми и отвечаю.
Не знаю с кем вы спорите, но я про безопасность пешеходов никогда не писал. Я за подземные пешеходные переходы для увеличения пропускной способности улицы, а особенно в проблемных для движения местах.
Тема с перекрестками и светофорами, ну я так понимаю, — это просто попытка подурковать? То есть пешеходные переходы не перекрывают все (!) движение на перекрестках полностью, как на Первомайской, пока идут пешеходы? А в тех местах, где уходишь с проспекта Ленина на право (по проспекту это можно везде), пешеходы не мешают этому движению направо, не уменьшают пропускную способность?
Проспект уже сейчас фактически превращен в магистраль с движением от Советской к педуниверу и дальше. Много где можно свернуть налево (если ехать из центра)? Почти нигде. То есть уже сейчас нет полноценных "перекрестков".
И в будущем, кроме создания (развития, расширения) дублирующих маршрутов движения (о чем я пишу с самого начала), проспект Ленина все равно (к сожаление) останется тем чем он есть — главной "артерией" для движения Советская — педунивер.
И пересечение этой артерии "поперек" на некоторых перекрестках, если понадобиться, можно и убрать. И подземные переходы (кроме расширения везде, где можно, остановочных карманов для общественного транспорта, запрета парковаться на проезжей части, строительства повсеместно парковочных карманов) — это не самое дешевое, но самое эффективное средство повысить пропускную способность!
А напоследок, задачка. Перекресток проспекта и Первомайской. Сейчас 1/3 времени едут машины по Проспекту, 1/3- по Первомайской, 1/3 — идут пешеходы. На сколько увеличиться пропускная способность, если сделать подземный переход?
По поводу 9-го мая. Конечно проблема изначально в том, что в этой точки сходятся движения со всего Советского, Привокзального, Центрального районов. А самое главное "крупногабаритный" общественный транспорт. И это на 2 полосы для движения! Не знаю, сколько будет стоить и когда будут сделаны прекрасные "дублирующие" улицы (дороги), против которых никто конечно не выступает. Но, правда и в том, что само это "схождение", сама конструкция дорожной сети такова в этом месте, что это проблема навсегда. А это значит, что в любом случае расширение пр. Ленина от 9-го мая и дальше — неизбежно. Расширять, кроме как за счет газонов и трамвайных путей, больше никак нельзя. Никакой трагедии в этом нет. Именно там где насажены деревья стоят три бывших НИИ превращенных в торгово-офисные центра. И конечно, именно в этих местах (9-го мая, педуинвер, за мостом на зеленстрое у автозаправки)нужны подземные переходы.
Ну, и наконец, про большинство, водителей и инвалидов и негриятнок.
Хотя это далекая от пешеходных переходов тема, но она даже важнее.
Мужчина средних лет, глава семьи с двумя детьми (а лучше с тремя), зарабатывающий деньги, самозанятый, со своим бизнесом, имеющий машину (а лучше не одну) — это и есть нормальное большинство. В абсолютных цифрах — они и не большинство. Но они — большинство от нормальных людей (вместе со своими семьями). Интересы этого слоя, этой категории должны быть на первом месте. Будет таких много (и становиться еще больше), будет таким хорошо — будет хорошо и всем остальным: социальным иждивенцам (инвалидам,пенсионерам, социально ущемленным), биологическим и социальным уродам (меньшинствам, левакам, матерям-одиночкам, экологам-экстремистам и т.д.) Всегда было, есть и будет так. Есть первые, ест вторые, а есть третий сорт. В современном обществе слишком много думают о второстепенном, об изгоях и ущемленных. Но когда уродов становиться больше, чем нормальных людей — выясниться, что двигать вперед общество просто некому.
"где уходишь с проспекта Ленина на право (по проспекту это можно везде), пешеходы не мешают этому движению направо, не уменьшают пропускную способность?"
Нет, пешеходы не мешают движению и не уменьшают пропускную способность. Повернув направо, скажем на Первомайской или Толстого, вы упретесь в Мориса Тореза, которая является гланой дорогой. И будете стоять ровно столько же. Повернув направо на Агеева, вы упираетесь в Руднева, которая является главной дорогой. И стоять будете столько же.
И если вы надеетесь заставить пешеходов переходить по подземному переходу какую-нибудь Толстого, Гоголевскую, Агеева и т.д., то вы глубоко ошибаетесь. Никто там переходить не будет, как сейчас не переходят по подземному переходу Станиславского и Болдина. Еще раз говорю: город для людей, а не для машин. Бредовые идеи загнать людей под землю, а город отдать машинам, так и останутся бредавыми идеями. По крайней мере, в Туле.
Перекресток проспекта и Первомайской. Сейчас 1/3 времени едут машины по Проспекту, 1/3- по Первомайской, 1/3 — идут пешеходы. На сколько увеличиться пропускная способность, если сделать подземный переход?
Ни насколько. Про поворот направо в сторону Мориса Тореза я написал: и без пешеходов вы упретесь в главную дорогу и будете стоять. Если же поедете прямо, то упретесь в светофоры на Толстого, Гоголевской, Пушкинской и встанете в пробку на Советской. То же самое в обратную сторону.
Эта комплексная проблема, которая вообще не решается никакими подземными переходами. Я вам больше скажу: на перекрестках проспекта придется делать островки безопасности, как в европейских городах. Это и безопасность пешеходов повысит и не даст лихачам превышать скорость и поворачивать по встречке.
" это значит, что в любом случае расширение пр. Ленина от 9-го мая и дальше — неизбежно"
Про то, что проспект нужно расширять от 9-го мая до путепровода, сделав эту полосу для транспорта, поворачивающего на Калужское шоссе, я писал уже неоднократно в других форумах, на которых, по вашим словам, я троллю. Как и про то, что остановку общественного транспорта нужно переносить поближе к Волнянского и подальше от перекрестка.
"этого слоя, этой категории должны быть на первом месте. "
Вы предлагаете, чтобы ваша жена и ваши дети не ходили нормально по городу, а бес конца ныряли в подземные переходы, пока вы будете комфортно передвигаться по городу? Нет слов.
У меня такое впечатление, что вы просто не читаете того что я пишу, а просто в обязательном порядке говорите — нет. Я написал — нужно расширять 9-го мая. Вы ответили нет нужны дублирующие дороги. Я написал — да, дублирующие дороги нужны, но расширять проспект Ленина от 9-го мая все равно придется. Вы ответили — да, я вообще всегда был за расширение! И как это назвать?
Теперь про проспект Ленина и перекрестки.
Но по факту "родовых особенностей" пр. Ленина — магистральная улица от Советской и до Зеленстроя по которой вынужденно еду все.И таким он останется всегда. Подземные переходы позволят повысить пропускную способность пр. Ленина от Советской и до Зеленстроя. Это очевидно.
Причем здесь Гоголевская, Льва Толстого и т.д.? Естественно не везде нужны подземные переходы на все "четыре угла" — можно сделать только через проспект. Вот на первомайской — 100% нужно на 4 угла. Понятно, что на мелких улицах нужно решать свои проблемы. По некоторым улицам вообще можно сделать одностороннее движение, по некоторым — отказаться от пересечения пр. Ленина, а оставить только выезд.
Город — для людей. Водители, по меньшей мере, такие же люди. И уж во всяком случае лучше тех пешеходов,которые ненавидят владельцев "как класс", переходят улицы где хотят, машут руками и всячески высказывают свое неудовольствие.
Да и самое главное.
Я всегда пишу под своим ником. Я слишком уважаю себя. Поэтому по поводу "тролляжа" — это не ко мне. Я такого не писал бы.
Почётнее быть троллем, чем инвалидом без имени. Троолль ты и есть. Чуди дальше.
"Вы ответили нет нужны дублирующие дороги."
Одно другому противоречит? Я давно пишу и про то, что нужно расширить проспект от 9 мая и перенести остановку (это улучшит дорожную ситуацию, но не коренным образом) и про то, что нужно построить выезды из города на юг. В первую очередь с Макаренко на Новокалужское шоссе (выше Метро). Только потом есть смысл выводить Оружейную на Калужское шоссе. Макаренко, кстати, продажные чиновники отдали на откуп застройщикам и теперь там будет трудно построить широкую дорогу.
"Подземные переходы позволят повысить пропускную способность пр. Ленина от Советской и до Зеленстроя. Это очевидно."
Не очевидно. Сейчас по факту на проспекте Ленина пробки в начале проспекта и в конце — на Зеленстрое. Иногда движение затруднено на пересечении со Станиславского, где есть подземный переход и по-вашему затруднений с движением быть не должно. А оно есть. Сюрприз, правда? Остальной проспект (если нет аварий) свободен. Для чего там строить ненужные переходы. Ну вот непонятна логика.
По поводу Первомайской. Там проблема не в пешеходных переходах, а в том, чтослишком близко идут параллельные улицы с интенсивным движением (Энгельса и Тореза). Если вы уберете с проспекта пешеходов и позволите машинам с проспекта беспрепятственно поворачивать (по Первомайской) на Энгельса и Тореза, то пробка на Первомайской только увеличится. Как ни странно. Еще раз: проблема с пробками не в наличии или отсутствии подземных переходов, а в равномерном движении по всему городу. А подземные переходы — зло.
Ну, не зная, может мы по разным проспектам Ленина проезжаем, но сказать что пробки в начале и конце … просто нет слов.
По поводу зла вопрос сложный. Современная жизнь — это в целом зло. И если подземные переходы зло — то не самое страшное. А главное — неизбежное.
Чтобы не толочь воду в ступе, рекомендую почитать статью о необходимости светофоров и наземных пешеходных переходов:
"В целом в развитых странах плотность светофорных объектов в пять (!) раз выше, чем у нас. При этом у нас, даже по нашим отвратительным античеловечным нормам, обеспеченность пешеходными переходами составляет всего лишь 40% от нормативной. Нормально размещенный и настроенный светофор — это не препятствие для потока, это средство которое делает поток РАВНОМЕРНЕЕ. Равномерность потока — это его важнейшее свойство, которое увеличивает пропускную способность в целом по трассе. В противном случае поток пролетая один бессветофорный перекресток, тут же утыкается в другой. Или в сужение дороги. Или в узкую УДС центра."
http://mymaster.livejournal.com/316616.html
"Ну, не зная, может мы по разным проспектам Ленина проезжаем, но сказать что пробки в начале и конце … просто нет слов"
Где еще на проспекте пробка? На каком участке? Именно пробка, а не пять машин на светофоре.
Еще хороший кусок из статьи:
"Почему же тогда все требуют бессветофорные магистрали и развязки? Потому что люди, как правило, не умеют думать в масштабе города. У них есть умение мыслить конкретным перекрестком. Чиновники тут не исключение. Они едут в машине и видят светофор, который их остановил. И потому думают, что светофор тормозит потоки. Они же не могут одновременно быть и на следующем перекрестке и сами увидеть, что светофор их просто задержал перед следующей пробкой, связанной с пропускной способностью съезда"
http://mymaster.livejournal.com/316616.html
А вот этот кусочек ну прямь о нашем главном борце с трамваями и по совместительству начальнике ГИБДД:
"Посмотреть на весь город можно когда у тебя есть его компьютерная модель. Вот у нас она есть. Но я на нее смотрю, а чиновники — нет. Мне совершенно не понятно, почему они не хотят потратить часок и посмотреть воочии, как будет меняться поток на каких перекрестках — если начать делать развязки и убирать светофоры. На модели очень наглядно видно, как пробки просто будут перетекать из одного места в другое. Они не исчезают от этого! Это дурацкий миф.Этот миф, кстати, очень любят ГИБДДшники, которых по какому-то недоразумению считают специалистами по дорожному движению. Господа, кругозор гаишника ограничивается перекрестком, на котором он машет жезлом и берет взятки. Он не умеет думать о большем!"
http://mymaster.livejournal.com/316616.html
А подземные переходы — зло.
Скажите это родственникам погибших и травмированных на ост.Каминского по пр. Ленина и на ост. Мосина. Движение ранспорта улучшилось, а дтп с участием пешеходов практически прекратились с появлением в тех местах подземных переходов и заборов для ленивых и торопливых пешеходов.
А подземные переходы — зло.
Скажите это родственникам погибших и травмированных на ост.Каминского по пр. Ленина и на ост. Мосина. Движение ранспорта улучшилось, а дтп с участием пешеходов практически прекратились с появлением в тех местах подземных переходов и заборов для ленивых и торопливых пешеходов.
"Движение ранспорта улучшилось, а дтп с участием пешеходов практически прекратились "
Еще раз: лично видел сбитого насмерть мужчину чуть выше подземного перехода на Каминского. Кому сказать спасибо?
А вот задавленных на пересечении с Советской или Пушкинской не видел и не слышал об этом.
Про пешеходные переходы:
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/940654-echo/
Кому сказать спасибо?
Человеческой глупости!
Нельзя сравнивать несравнимое. На ост.Мосина тоже мгого народу передавили, несмотря на наличие подземного перехода. Ситуацию исправил забор для баранов. Такие заборы, только из бетона, в Москве спасли не одну жизнь.
А сравнивать можно только аналогичное с аналогичным. Перекресток на Пушкинской не аналогичен перекрестку на Каминского. Перенесите остановки общественного транспорта так, чтобы они не располагались друг против друга и люди перестанут перебегать дорогу. Или поставьте заборы и ограждения.
"На ост.Мосина тоже мгого народу передавили, несмотря на наличие подземного перехода"
Не не смотря, а именно благодаря подземному переходу. Людям неудобно переходить по подземному переходу, поэтому они идут напрямик — там, где должен быть нормальный наземный переход. Там некоторые и сейчас через забор перелезают. Но ведь весь город заборами не огородишь и колючей проволокой не опутаешь. Значит нужно по-другому делать, благо выдумывать ничего не надо, достаточно перенять опыт европейских городов.
"А сравнивать можно только аналогичное с аналогичным. Перекресток на Пушкинской не аналогичен перекрестку на Каминского."
Действительно. Перекресток на Пушкинской гораздо оживленнее в плане автомобильного движения.
"Или поставьте заборы и ограждения"
Так уже наставили. Вам нравится жить в клетке? Или может лучше организовать жизнь города так, как в вропейских городах, где в разы меньше ДТП. Но при этом минимум заборов и туннели строят для машин, а не пешеходов.
Ну зачем писать ерунду? Большинство пешеходов гибнет не на пешеходных переходах, а вне их.
—————————
Ну зачем писать ерунду? Мы не обсуждаем гибель пешеходов.
Про "большинство" — статистику в студию и её источник!
так будут переходить дорогу сверху.
————————-
Такие как ты бараны — будут. Пример — ул. Ложевая. Туда им и дорога.
Москву не надо приводить в пример, ибо Москва — это извращение, а не город.
————————-
Да ну? А чего ж сразу не надо? Может, захолустная Тула — пример организации дорожного движения? Сидишь в тухлой Туле и радуешься жизни? Или мечтаешь в Москву свалить при первой возможности, да вот бабулек нет?
Про влияние подземных переходов на пропускную способность, вы, смотрю, все же изменили мнение?
————————
У тебя галлюцинации?
Повторю своё мнение: массовое строительство подземных переходов многократно увеличит пропускную способность улиц Тулы.
А то вы так и не ответили на вопрос, куда вы уберете светофоры с перекрестков.
————————
Мне данный вопрос не задавался.
Не выдумывай про убирание светофоров. Они нужны.
Но, в первую очередь, новой дорогой от Макаренко до Новоколужского шоссе, которая предусмотрена тем же Генпланом.
———————-
В последнюю. Не выдавай свои хотелки за абсолютную истину.
"А вот трамвайные пути вообще не трогать ..
А кто их предлагает трогать? Наоборот нужно вести до Скуратово, Косой Горы и Щекино.
———————-
После того, как вы построите (миллиардер, наверное) трамвайные пути в Косую Гору, Скуратово и Щёкино, подойдёт время вкалывать вам очередную дозу аминазина…
Витовты есть и гармошки — на 135 мест. Обычный Витовт рассчитан на 115 пассажиров.
———————-
Галлюцинируем потихоньку? На улицах Тулы Витовты у вас превратились в "гармошки"?
А ты пытался втиснуться в двухдверную мыльницу 115-м пассажиром? Нет?
Или это очередная бла-бла-бла на сайте, где за язык тебя никак не поймают??
Речь о том, что этот битюг под названием "Витовт", закупленный в Тулу, вмещает людей меньше, чем обычный троллейбус, некомфортен и постоянно ломается, а стоит наравне с сочленённым российским троллейбусом нормальной сборки.
Тролза — 100 пассажиров. Так в чем Тролза лучше?
————————
Измерял?
В чём лучше — зайди в троллейбусное депо и спроси.
В том, что вам больше нравится?
————————
Нравится большинству — и пассажиров, и ремонтников.
Закупают новый транспорт — и хорошо.
————————
Кому хорошо?
"Газели" — тоже новый транспорт. Точнее "транспорт". Тоже будешь кричать "хорошо!" ?
Главное — заменить скотовозки, которые называются "маршрутное такси".
———————-
Такого названия нет в перечне видов коммерческого пассажирского транспорта.
"белорус" тут играет в дурку и издевается над нами.
Вы говорите "чёрное" — он в ответ будет утверждать, что "белое", и т.д.
Его цель — поглумиться и сорвать обсуждение.
Он даже в одном и том же посте сам себе противоречит: как строить переходы, так "вы — миллиардер?", как трамвайные пути — так ему запросто можно провести трамвай в Скуратово, Щёкино и Косую Гору…
Про переходы в этом разговоре — его позиция: "Чтобы не было пробок — надо ликвидировать дороги".
И напоследок.
Перестань копировать сюда слова Антона Буслова. У тебя мозгов не хватит понять, О ЧЁМ он пишет. И для чего. И про какой город.
Все города РАЗНЫЕ. И одинаковых рецептов не существует. Неожиданно, да?
А уж преломить чужие мысли к ситуации к конкретной в нашем городе ты никогда не был способен.
Поэтому лучше не показывай свою глупость.
Перестань воровать чужие предложения и чужие идеи в попытке казаться умнее.
Про перенос остановки к ул. Волнянского, про дублирующие южные выезды из города и прочее — писал Виталий К.
Он присутствует на этом сайте.
Ссылочку привести на оригинал?
Еще раз: лично видел сбитого насмерть мужчину чуть выше подземного перехода на Каминского. Кому сказать спасибо?
А вот задавленных на пересечении с Советской или Пушкинской не видел и не слышал об этом.
———————————————-
1. Скажи спасибо алкоголю.
P.S. И что с того, что ты видел? И к чему это в теме?
2. Протри глаза и прочисть уши.
Я сколько ни живу, вижу жертвы там постоянно. На моей памяти — не менее десятка трупов (это из того, что я ВИДЕЛ!)
PPS Твоё личное видение/невидение и знание/незнание никак не влияет на объективную реальность.
Действительно. Перекресток на Пушкинской гораздо оживленнее в плане автомобильного движения.
Зато менее оживленный в пешеходном плане, до закрытия торговли по Каминского.
Так уже наставили. Вам нравится жить в клетке? Или может лучше организовать жизнь города так, как в вропейских городах, где в разы меньше ДТП. Но при этом минимум заборов и туннели строят для машин, а не пешеходов.
Заборы ДЛЯ БАРАНОВ. И это не клетки. Посмотрите на улицы. Там, где понаставили заборов, уменьшилось число дтп с участием пешеходов! Потому, что бараны теперь знают где можно переходить дорогу. Нравится мне это или нет — не имеет значение.
В Европе можнет быть уровень законопослушности выше, страховку не оплатят, если переходить будешь где попало, потому и смертей меньше. Как только в Туле такое будет тогда и будем сравнивать
На Ложевой есть подземные переходы?
Пойду поищу…
"Про "большинство" — статистику в студию и её источник!"
Читайте:
"Из почти 13 тысяч погибших пешеходов, как указано в исследовании, на пешеходных переходах погибло 1156 пешеходов. И в большинстве случаев (87 процентов) виноваты в их гибели именно водители. При этом 898 человек погибло на регулируемых пешеходных переходах.
Наиболее частая причина аварий с участием пешеходов — это переход дороги в неположенном месте. По этой причине в 2012 году произошло более 20 тысяч аварий. "
http://www.rg.ru/2013/11/07/peshehody.html
"Пример — ул. Ложевая. Туда им и дорога"
Во-первых, не надо желать другим, что не желаешь себе. Переехать могут и вас. Хорошо, если отделаетесь инвалидной коляской. Тогда, правда, придется оценить прелесть подземных переходов.
Во-вторых, на Ложевой нет подземного перехода, поэтому не понятен пример. Там нужно ставить дополнительный светофор.
" Может, захолустная Тула — пример организации дорожного движения?"
А что, Москва — пример? Город-пробка может служить примером только для баранов. В европейских столицах (да и не только) нет подземных пешеходных переходов и отсутствуют пробки. И количество ДТП и жертв гораздо ниже, чем в Москве.
"массовое строительство подземных переходов многократно увеличит пропускную способность улиц Тулы"
На перектестке проспект-Болдина, Станиславского переход есть, а вот пропускная способность что-то не увеличилась. Причем, более 10 лет этот переход был закрыт и пропускная способность перекрестка от этого не снизилась. Почему? То же на Мосина.
"На улицах Тулы Витовты у вас превратились в "гармошки"? "
Вот закупит администрация четырехдверные Vitovt Max Duo с дизель-генератором и превратятся.
"В последнюю. Не выдавай свои хотелки за абсолютную истину"
Генплан для начала нужно изучить. Макаренко-Новокалужское шоссе — магистраль, которая по генплану должна быть полноценным дублером проспекта. Оружейная — второстепенная улица, согласно тому же генплану.
"ты пытался втиснуться в двухдверную мыльницу 115-м пассажиром?"
В трехдверных троллейбусах в переднюю (третью) дверь втискиваются только хамы.
"Витовт", закупленный в Тулу, вмещает людей меньше, чем обычный троллейбус"
Витовт вмещает 115 пассажиров, Тролза — 100. Нужно читать характеристики производителей, они пишутся и для таких тоже.
Дороги надо делать, Господа!!!
Однозначно
НЕ НАШЁЛ!!!
"Про "большинство" — статистику в студию и её источник!"
Читайте:
"Из почти 13 тысяч погибших пешеходов, как указано в исследовании, на пешеходных переходах погибло 1156 пешеходов. И в большинстве случаев (87 процентов) виноваты в их гибели именно водители. При этом 898 человек погибло на регулируемых пешеходных переходах.
———————————-
Прочитали.
Ты сам с собой разговариваешь и сам себя опровергаешь?
Ты утверждал выше, что подземные пешеходные переходы вредны, а наземные — "зебры" — полезны. И разницы никакой между ними нет, поэтому подземные строить не надо.
1156 человек на "зебрах" — это мало?
А жизнь хотя бы одного человека стоит строительства подземного перехода?
1156 человек — результат твоей любви к "зебрам". А лавина автомобилей всё увеличивается, а технические характеристики по динамике разгона-торможения год от года всё экстремальнее, а скорости всё возрастают…
И приведённая цитата — неточная, мягко выражаясь, журналистская статистика.
Во-первых, не надо желать другим, что не желаешь себе. Переехать могут и вас.
—————————-
Могут любого.
Но именно ты призываешь к смертям на дорогах, самодурно пропагандируя ненужность строительства подземных пешеходных переходов.
Во-вторых, на Ложевой нет подземного перехода, поэтому не понятен пример.
—————————————
А кто утверждал, что он там есть?
На Ложевой постоянно сбивают пешеходов, как бараны прущих через проезжую часть там, где им вздумается. Поставили невысокий забор — всё равно прутся, перелезают через него и погибают.
Там нужно ставить дополнительный светофор.
—————————————
На чём основано данное утверждение?
Что даст этот светофор и где именно?
Может, на углу каждого дома светофоры поставим? "Чтобы было пешеходам удобно — надо ликвидировать дороги"?
" Может, захолустная Тула — пример организации дорожного движения?"
А что, Москва — пример? Город-пробка может служить примером только для баранов.
———————————
А что, нет?
До Тулы ещё не докатились те решения в организации дорожного движения, которые в Москве начали практиковать ещё в 80-х годах прошлого столетия. Не говоря уже о новых…
Москва — это не город-пробка. Есть пробки в отдельных местах, но в большинстве случаев фактически доехать до рабочего места на автомобиле получается быстрее, чем на метро и общественном транспорте. Не везде, да. И не со всех направлений. Но с большинства, в том числе через центр. Поэтому автомобилями пользуются.
Так что не будь бараном — если не знаешь, то помолчи.
В европейских столицах (да и не только) нет подземных пешеходных переходов и отсутствуют пробки.
—————————
Ты был во многих европейских столицах?
В Лондоне был, к примеру? В Риме?
И количество ДТП и жертв гораздо ниже, чем в Москве.
—————————
И к чему это? Может, ещё скажешь, что жертв и ДТП меньше, потому что там нет так не любимых баранами подземных пешеходных переходов?
На перектестке проспект-Болдина, Станиславского переход есть, а вот пропускная способность что-то не увеличилась.
————————
Да что ты?
Как измерял? Методику, периоды, сроки и количество транспортных средств — в студию!
Причем, более 10 лет этот переход был закрыт и пропускная способность перекрестка от этого не снизилась.
————————
Снизилась.
То же на Мосина.
———————-
Бредишь?
Давай откроем наземный проход по Мосина и посмотрим, что будет.
Оплата гробов и компенсаций жертвам — за твой счёт.
Вот закупит администрация четырехдверные Vitovt Max Duo с дизель-генератором и превратятся.
——————————
А для чего администрации нужно закупать "Витовт", можешь ответить?
И почему именно "Витовт", а не нормальный троллейбус?
Может, ты участвуешь в отмыве денег с этого процесса? Закупить типа троллейбус, размером с ПАЗик, а задрать цену закупки — как за 1,5 сочленённых "Тролзы-Мегаполиса" в самой навороченной комплектации?
Мы проходили подобное — с томографами. Участники аферы отдыхают на нарах. Будешь следующим.
Генплан для начала нужно изучить. Макаренко-Новокалужское шоссе — магистраль, которая по генплану должна быть полноценным дублером проспекта. Оружейная — второстепенная улица, согласно тому же генплану.
————————
Это твои личные инсинуации по поводу Генплана, а не сам Генплан.
Повторяю: не выдавай свои хотелки за действительность.
Генплан у меня находится на компьютере.
"ты пытался втиснуться в двухдверную мыльницу 115-м пассажиром?"
В трехдверных троллейбусах в переднюю (третью) дверь втискиваются только хамы.
——————————
Если это единственный аргумент в пользу состоятельности "Витовтов", до спор можно считать оконченным.
PS Двери существуют — для входа-выхода пассажиров. В том числе для скорости высадки-посадки. В том числе при ЧС и нештатных ситуациях.
Это так, — ликбез для выходцев из сельскохозяйственной Белоруссии.
Витовт вмещает 115 пассажиров, Тролза — 100. Нужно читать характеристики производителей, они пишутся и для таких тоже.
——————————
Повторяю вопрос: ты влезал 115-м в "Витовт", или нет? ……И не влезешь.
И что же ты молчишь, что методики подсчёта — разные?
И что очевидно, все пассажиры — разные?
Строго говоря, эти твои выкладки — ложь, или в лучшем случае некорректное сравнение.
Может, в "Витовт", если запихать 115 детей до 10 лет, они и влезут…
Но не 115 здоровых дядь и тёть в дублёнках в зимнюю пору — для чего троллейбусы и используются.
Вот так и подтасовываются факты!
Приведённые тобой цифры в "Витовте" — РАСЧЁТНОЕ число пассажиров, при плотности 8 человек на 1 метр квадратный.
А в "Тролзе" считали — при плотности 5 человек на 1 метр квадратный. Ларчик просто открывался: у "Тролзы" объём салона физически больше.
Сочленённая "Тролза" вмещает 145 пассажиров, при тех же характеристиках.
Так что твой "Витовт" — в пролёте. Не говоря о том, что он не соответствует по нормам безопасности.
"А жизнь хотя бы одного человека стоит строительства подземного перехода?"
Почитай, про загубленные жизни несколько дней назад над подземным переходом: http://www.tula.kp.ru/online/news/1600038/
И мнение белорусского эксперта:
"Типичные ДТП сейчас происходят на крупной магистрали: например, сбитые пешеходы над подземным переходом, что часто происходит в районе Комаровки на пересечении ул. Притыцкого — пр. Пушкина. Как правило, пострадавшие — бабушки в явно пенсионном возрасте. Почему же она идет по улице, если рядом подземный переход? Да потому что у нее болят ноги, и ей спуститься и подняться сложнее, чем рисковать жизнью таким способом. Бабушка виновата? Не бабушка! А те, кто создал ей такую инфраструктуру. Принцип построения наших подземных переходов — закопать, создать жесткую систему. Те же шведы поступают по-другому: они на 1 м поднимают дорогу на этом участке и немного опускают подземный переход, причем делают его без ступенек. Высота в итоге одинаковая, но отличие в том, что там человек есть, а здесь — нет."
http://www.belgazeta.by/ru/2013_10_21/avtostop/27684/
"Строго говоря, эти твои выкладки — ложь, или в лучшем случае некорректное сравнение.
Может, в "Витовт", если запихать 115 детей до 10 лет, они и влезут…"
Во-первых, Витовт длиннее — 11790 (Тролза 11700). Во-вторых, сравни схему салонов и тогда поймешь, почему Витовт рассчитан на большее количество пассажиров. Да и вообще, сравнивать современный европейский троллейбус с российским хламом некорректно.
Ни на один поставленный вопрос ты по существу не ответил.
Что мы и ожидали.
"А жизнь хотя бы одного человека стоит строительства подземного перехода?"
Почитай, про загубленные жизни несколько дней назад над подземным переходом:
———————————————
Я жду ответа на вопрос.
Читать байки для бабушек на лавочке, из "авторитетного" экспертного издания по дорожному планированию "Комсомольская правда в Туле", под управлением Главного Специалиста по Дорогам Веры Кирюниной — не имею привычки.
И мнение белорусского эксперта:
—————————————
К чему здесь мнение белорусского эксперта? Увиливаешь от ответа?
Речь про Россию. И конкретно про Тулу.
Мнения картофельных "экспертов" из деревни Кукуево нам не интересны.
Во-первых, Витовт длиннее — 11790 (Тролза 11700).
————————————-
Длиннее на 9 САНТИМЕТРОВ ???
Это да, существенное подспорье для пассажирских перевозок.
Только по компоновке битюг марки "Витовт" настолько неприлично длинный, что буксует в гололёд и цепляет повороты… Это ты забыл упомянуть.
Только троллейбус этот с вытянутой "мордой", сантиметров на 40. Об этом ты тоже умолчал.
Только у троллейбуса перегорожено полсалона под кабину водителя — в этом, вероятно, кроется "огромная" вместимость, где 9 сантиметров длинны так важны… Это ты тоже "забыл" сказать…
Только у троллейбуса 2 узких двери вместо 3 широких, что затрудняет эвакуацию людей в случае ДТП и возгораний… Ну ты-то на этих троллейбусах не ездишь, зачем тебе…
Во-вторых, сравни схему салонов и тогда поймешь, почему Витовт рассчитан на большее количество пассажиров.
———————————
Повторю вопрос: "ПАССАЖИР" — это кто?
Ребёнок до 10 лет в летней одежде? Или худые низкорослые китайцы и корейцы?
Рассчитан ли он для ТУЛЬСКИХ ПАССАЖИРОВ, в зимнее время — когда критично уехать на морозе, и не замёрзнуть на остановке?
Да и вообще, сравнивать современный европейский троллейбус с российским хламом некорректно.
———————————
Если под европейским троллейбусом ты понимаешь "Тролзу", то я в этом солидарен.
Российский хлам марок БТЗ, "Транс-Альфа" и ПТМЗ действительно ужасен.
Ещё хуже только бацькины битюги "Витовт", рассчитанные для слаборазвитых стран Южной Америки.
«Постепенно обновляя парк автотранспорта, мы будем ужесточать ответственность по парковке в центре города. Параллельно будем создавать платные парковочные места. Это будет постепенно, другого пути нет», — сказал Владимир Груздев.
«Понимаете, мы начали обдумывать эту идею, потому что сейчас пешеходам фактически по барабану на собственную безопасность. Из-за того, что водители обязаны им уступать, они не удосуживаются даже посмотреть налево и направо перед переходом. В результате случается много несчастных случаев. Новой сигнализацией мы хотим напомнить пешеходу, что он находится в зоне повышенной опасности, выходя на дорогу. Ведь бывают разные случаи: водителю за рулем стало плохо, отказали тормоза… Но наша идея пока все еще находится на уровне проекта, хотя мы анонсировали ее еще год назад. Заказа на изготовление устройств пока не было, хотя в случае необходимости мы вполне можем подготовить их в течение двух-трех недель. Предсказать во сколько обойдется такая сигнализация непросто, это зависит от многих факторов. Мы стараемся минимальными средствами получить максимальный эффект. Так что самый экономный вариант обойдется примерно тысяч в 45-50. А тот, что сложнее и может работать на многополосных дорогах, например, может потянуть на сотни тысяч рублей»
http://auto.mail.ru/article.html?id=44600