Продолжение начатой Тульским PRяниками темы
Сегодня на заседании правления регионального фонда возрождения объекта культурно-исторического наследия “Тульский кремль” впервые говорили о концепции кремля. Причем , как сообщает правительственная пресс-служба “рассмотрен вопрос разработки концепции кремля”.
Ну, наконец-то, чиновники поняли, что прежде чем чего-то городить на территории исторического и архитектурного памятника нужно хотя бы в общем представлять в какую сторону развиваться тульскому кремлю.
Один из вариантов концепции предполагает “организацию на территории памятника музея городской архитектуры и быта, воссоздание уникальных образцов деревянного зодчества, посадских дворов”.
Кстати, эта идея не нова. Впервые она появилась в конце 80-х, когда еще не была разрушена старая деревянная Тула. Теперь ее практически уничтожили новостройки и где теперь взять более менее сохранившиеся деревянные дома с резными наличниками, представить сложно. Но даже если бы они сохранились, перенос этих домов в кремль дело непростое во всех отношениях.
Есть три устоявшихся тульских бренда, которые привлекают в город туристов. Это ружья, самовары и пряники. Есть музей самоваров, оружия и два пряничных музея, которые неплохо было бы объединить под одной крышей.
Тульский кремль тоже может и должен стать популярным брендом, но каким наполнить его содержанием? Например, его можно развивать как образец оборонного зодчества. Но в данном случае, он вряд ли удивит туристов, поскольку есть русские кремли и более древние и интереснее.
Музеефикация территории Тульского кремля вряд ли увеличит приток туристов. В этом отношении Тула явно проигрывает другим старинным русским городам.
Поэтому вновь предлагаем обсудить идею развития Тульского кремля не только как памятника и музея, но и как историко-культурного пространства. Мы исходим из того, что первоочередной задачей должно стать привлечения на территорию кремля именно туляков. Вслед за ними потянутся и туристы.
Фактически это уже осуществляется. Фестивали, выставки, праздники, концерты под открытым небом и даже гайд-парк – это далеко не все формы организации пространства.
Правда, пик мероприятий приходится в основном на летний туристический сезон. Но ведь и зимой можно задействовать территорию кремля! Стоит лишь к этому голову приложить.
Почему бы всесторонне обсудить такой подход на заседании правления регионального фонда возрождения объекта культурно-исторического наследия “Тульский кремль”, а затем объявить об этом более широко с привлечением специалистов и экспертов?
Только устройство теплых полов, причем по всей территории кремля, привлекут толпы туристов с крайнего севера.
Мы исходим из того, что первоочередной задачей должно стать привлечения на территорию кремля именно туляков. Вслед за ними потянутся и туристы.
__________________________________________________________________________
Пишете очередную бредятину! Вы думаете, что у Туляков ,пол Европы знакомых,готовых приехать в гости?! Бред!Нужно развивать туристические инфраструктуры!Кафешек нет,а то что есть убожество с заоблачными ценами!Ну приехал я допустим в Тулу!И что я увижу?Разруху которая вокруг кремля? Ну зайду я в кремль и что там? Вы думаете ктото рот раскроет от рассказов о кремле?
Единственный вариант. В районе Переделкино (санаторий) ваш агент навесит лапши отдыхающим и на вашем арендованом автобусе подгонят два три десятка любителей пряников! Вопрос?! А что вы будете вешать ,чтобы заинтерисовать?!
Просьба к работникам музея! Мне фиолетово ваши туристи! Прошу не меня воспитывать ,а предложить дельно,чем завлеч туристов?!!!!!
Чем завлечь туристов?
Ну если только подземным ходом из одной башни в другую с приведениями.
привЕдут эти привЕдения?
Уважаемые господа!Прежде, чем рассуждать о воссоздании осадных дворов на территории объектов культурного наследия федерального значения: "Тульский Кремль. Стены и башни. 1508-1520 гг." и "Ансамбль Тульского Кремля, Успенский собор, XVIII в." надо провести полномасштабные раскопки территории Кремля (можно частями), раскопать старые фундаменты и только потом делать проект реставрации одновременно с концепцией, о которой все так упорно пишут… В противном случае эта вся "реставрация, воссоздание", как не назови, будет противозаконным актом. И еще, в 2008 г. Кремль, как федеральная собственность, передавался Тульскому областному музею изобразительных искусств. Сейчас произошла реорганизация, а ТУ Росимущества передало ли новому владельцу (пользователю) объект культурного наследия? Оформлены ли все необходимые документы, есть ли гос. регистрация права оперативного управления в ТУ РОсреестра по Тульской области? А то получается, что Т.В.Рыбкина будучи директором департамента культуры (министром культуры) не правомерно распоряжается чужой (Российской Федерации) собственностью и что-то там пытается планировать… А где законность? Промелькнула здравая, как мне кажется, мысль, передать памятник федерального значения, находящийся в федеральной собственности, в федеральный же музей — В.П.Гриценко, который обладая огромными фондами, дал бы РЕАЛЬНО вторую жизнь объекту культурного наследия без нарушений. Если, конечно, Гриценко согласится… Вот от этого был бы реальный толк и Кремль бы не был изуродован безобразными пиарными прожектами…
музей восковых фигур членов народного правительства ТО с губернатором во главе… в одной из башен.. желательно в пытошной ) народ реально попрет на реформаторов в муках посмотреть
В Алексине лучше ахк отреставрируйте работа будет а то вообще попа
А что такое "ахк"?
…НИЧЕГО НИКОГО и НИКУДА не привлекать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто выполнять функции по государственной охране объекта культурного наследия и поддержанию его в надлежащем состоянии!!!!!!!!!!!!! Придёт время и НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ (если оно будет) придёт и посмотрит как жили предки!!!!!!!!! Надо элементарно ОТ…ТЬСЯ от тульского кремля КАК ОБЪЕКТА КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ И ИНТЕРЕСОВ!!!!!!!!!!! НИКОГДА ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ ПОТОКА ТУРИСТОВ!!!!!!! ЭТО НЕ МАЛЬДИВЫ!!!!!!!!! ХВАТИТ ЗАСИРАТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ ВСЯКОЙ БРЕДЯТИНОЙ, рассчитывая на очередной "РОСПИЛ"!!!!!!!!!!!!
Жаль ,что первые комменты на данную тему были какие-то ерничистые и совсем не серьезные.Нвверное, этот треп вокруг кремля поднадоел читателям. Но тем не менее.
Поставка вопроса о концепции кремля на заседании фонда -момент положительный,только вот несколько запоздалый.Фонду озадачиться этой проблемой предлагали еще год назад до начала строительства колокольни.Почему же вдруг сейчас они опомнились.Нет ли тут определеной попытки успокоить общественное мнение,заявить,что мы работаем над вопросом,а потом медленно похоронить вопросо о концепции под грудой насущных и каждодневных проблем. Все-таки хотелось бы решения о концепции развития кремля на уровне не фонда, а правительства, Министерства образования и культуры, губернатора.
Далее возникает вопрос второй.Почеиу на это заседание ,информация о котором в лучших традициях советских секретов прозвучала уже после его завершения, не были приглашены специалисты из музеев,не только их директора.которые являются членами правления фонда и в какой-то мере отвечают све предыдущие действия и бездействия этого фонда. Отсутствие реальных специалистов,владеющих и историей кремля и правильно оценивающих ситуацию и существующие проекты и привело к тому.что на свет божий был вытащен старый (даже не 80-х,а 70-х г)проект создания музея городской архитектуры и быта. Деятели фонда не в курсе,что есть и более новые и обоснованные проекты создания исторических реконструкций на территории кремля. Но что чиновники знали то и сказали, причем так как это поняли. Получилось не очень умно : — и народная архитектура и быт. и деревянное зодчество и посадские(?!) дворы. Все в одной куче.
И наконец еще два беглых замечания. Речь все-таки на мой взгляд должн идти не о проекте указанном выше,а комплексной концепции кремля,охватывающей все его постройки и всю территорию.Ибо только тогда можно определить целесообразность создания такого или иного проекта. Не хотят нас опять вовлечь в новый безумный проект, выгодный определенным кругам и лицам? И второе. Безполезен спор для кого должен работать тульский кремль .Ответ: и для туристов и для туляков одновременно. Много говорится и фестивалях и тд. Но следует ответить на вопрос какой направленности следует проводить праздники на территории кремля. Ведь проведения там праздников пива,изгнанных с центральной площади города и автошоу -это не лучший для кремля вариант .И еще такое освоение культурного пространства предполагается — это снова гибель кремля. Вот эти вопросы и должна будущая концепция решить.
И еесли такая концепция сейчай рождаетеся -добрый ее путь и поддержка!
Кто тебе сказал, что государственная охрана объектов культурного наследия это коммерчески выгодный проект? Это БРЕМЯ государства и общества!!! Которое они несут для воспитания будущих поколений в национальном духе!!! Помнишь как в русских сказках ВАША порода бесконечно повторяла ФУ-ФУ, РУССКИМ ДУХОМ пахнет? Так вот для этого и сохраняют объекты культурного наследия!!! Памятники национальных побед!!! А не для того, чтобы долбанные "интернационалисты" тянули в очередной раз свои поганые крысиные лапки к народным деньгам под видом реализации очередных СНОГСШИБАТЕЛЬНЫХ КОММЕРЧЕСКИХ ИДЕЙ "ДЛЯ НАРОДА"………………
Ну ,если вы возьмете кремль, на полное содержание , на свои кровные ,то флаг вам в руки! наладить поездки в Тулу с подмосковных санатор.центров, вокзалов ,портов дневные поездки ,реально!А вам советую завещять свой комп музею, для ваших будующих потомкам с табличкой "Я ПРОТУХ ВОЗЛЕ ЭТОГО КОМПА "
Верните собор народу!!!В том виде в котором он есть, он никому не нужен!
Сюда люди ездят со всего православного мира!http://photo.i.ua/user/1101426/318025/9204062/
Татары нюхать русский дух не приедут!
твоему народу уже давали порулить страной, и что получилось в итоге? Просрали страну, просрете и храм!!!
Что бы не придумали сделать на территории кремля, это будет делаться на средства "добровольных пожертвователей", а не из средств областного бюджета. А что получиться или не получится из придумок губернатора, Соколовского, Рыбкиной увидим позже (может быть к середине лета).
сколько раз еще будут трясти жертвователей чтоб они "добровольно" сдавали свои денежки на это "поле чудес"
пока они безропотно будут "жертвовать", обворовывая горожан!
Из всего вышесказанного….действительно красивые речи( Уважайте старшее поколение и специалистов.)..Ох как я их УВАЖАЮ….Говоруны .. бизнес Вам мешает..сами то Вы кроме разговоров что произвели..гвоздик то хотя бы забили в кремлевские ворота. А Деньги бизнесменов они заработаны возможно и не совсем честным путем только Вы ВСЕ ВРЕМЯ СВОЕЙ РАБОТЫ В МУЗЕЯХ…получали их в основном за просиживание штанов. ОХ Какие это денежки Новый кремль построить можно..
Не голословно. Первый раз в тульские руины кремля попал самостоятельно 1960 году. Тогда это были разрушенные стены наглухо заваренные арматурным прутом проходы и ходы. Ни на одной башне даже зубцов то и не было.Не говорю уже о кровеле на башнях. Только в 1966 году началась реставрация Кремля. Я наверняка знаю таким кремль как сейчас небыл никогда.Историческая ценность -весьма не велика. И ВСЕЖЕ это сердце города. Место куда должен приходить каждый Туляк с замиранием сердца. Сколько министров культуры и директоров кремля сменилось (все же кормушка какая ни есть) и только один разговор Давайте сохраним Тульский кремль для потомков. А кто же против…Была одна директриса которая утверждала"Я бы закрыла Кремль и никого туда не пускала- надо сохранить для будующих поколении" В восьмидесятом году я пришел работать в Реставрационные мастерские нашего города. Плотником пришел. Первая моя совместная работа с бригадой это возведение шатра над башней "Водяные ворота" тогда мы ее рубили и устанавливали флюгарки к дню города выкрасили все башни .Кремль через четырнадцать лет стал похож на оборонное сооружение. Тогда я познакомился с великолепными специалистами Столярами Плотниками большей половины из них уже нет Это были настояшие мастера способные топором вырубить то ,что Вся эта управленческая присоска к кремлю никогда не сможет зделать..ОНИ ВОССТАНОВИЛИ Кремль . А кто из них (директоров министров вспомнит хотя бы одного мастера-)уверен не вспомнит. А вот "КОНЦЕПЦИЮ" они еше с десяток лет будут готовить -пока могут сосать будут сосать. Так что обвинять "Реформаторов " не спешите они движутся вперед а Вы с концепциями загоните кремль в 1940 год. в разруху.
Мне довелось побывать в Английском замке ровестнику нашего кремля. Побывать на представлении организованном НАСЕЛЕНИЕМ большими любителями старины. Люди готовятся к встрече с реликвией ,шьют костюмы (наряды) того времени готовят блюда вина того времени и потом празднуют Ярко красочно .Целое представление которое переносит тебя во времена Карла VI Да с теми продуктами танцами факелами Красота..ГЛАВНОЕ -сами люди это устраивают без директоров и министров(Они министры только отчеты в минестерство строчат .как у нас) МЕЧТАЮ Быть такому в ТУЛЬСКОМ КРЕМЛЕ…
16-17 марта в славном городе Суздаль пройдут проводы Русской зимы . приглашаются гости со всего государства. Формируются поезда из Москвы, Питера Екатеринбурга. Туристы едут отдыхать и знакомиться с нашим самобытным праздником. Одним из развлечений -забав здесь будут !!!!! показательные "Гусиные бои" Организаторы праздника приглашают участников боев из славного города Павлово на Оке принимают их как дорогих гостей (кроме подарков еше и денежные вознаграждения (Мы и без подарков готовы Вас повеселить.)) Я опять о своем о болезном…. У нас Все есть и гуси и люди и желаюшие посмотреть поучавствовать ГЛАВНОЕ что гуси те называются ТУЛЬСКИЕ БОЙЦОВЫЕ..Наша Гордость почему же мы не пользуемся этим….видно не те у нас Культурные министры..слишком они инертны.. да и мы потеряли способность жить как хочется нам….Вот вам и концепция.
А чё, завсегда надо сначала колокольню построить, а затем разработать концепсию по её сносу?…
пусть РПЦ участвует в строительстве колокольни.
я все таки возвращаюсь к идее этнографического музея :
-даже если целиком дома не сохранились по фрагментам можно доделать из современных материалов;
-не согласно с тем, что тульский кремль не такой древний и интересный
каждый Кремль уникален и восстание Болотникова было подавлено именно в нашем кремле, а ни в каком другом…
и он мог бы стать брендом если бы с умом взяться за это дело… У Толстого же получилось!
Ага из современного материала например из железо-бетона и металлических конструкции. и Назвать это "Новый Ташир"(вместо Кремль..)
гость — «да уж (С)» пишет:
сколько раз еще будут трясти жертвователей чтоб они "добровольно" сдавали свои денежки на это "поле чудес"
_______________________________________________________________________________
Пусть жертвователи затянут потуже пояса. "Добровольно" сдавать дюнюжки придется еще не раз и не два. Для восставтановления этой колокольни по расчетам правления фонда кремля требуется 130,0 лямов, собрали 18,4. Так что все еще впереди. Скоро снова во все концы полетят от Соколовского письма со словами: "Да не оскудеет рука дающего".
Вот пожалуйста проясните нас темных как бы это восстание Болотникова расценили сейчас. Подвиг народа или Бандформирования Ивана Исайевича. .Гордиться то совсем нечем. Да и мути полно. То что Туляки предали Болотникова это факт. Как можно было в стране охваченной гражданской войной ,более 70 городов были охвачены восстанием, за очень короткий срок ОСЕНЬЮ !!! возвести дамбу и затопить собственный город. Подтасовано просто до нельзя…А некоторые Историки восхищаются совершенно не понимая ЧЕМ…Нам лучше забыть про Ивана Исаевича Болотникова- гарой то он настояший ..А вот Наш кремль и наш город и народ предали все НАРОДНОЕ восстание..Не гоже нам Вспоминать…или честно надо сказать Предали Болотникова МЫ…. или перекраситься и высказать МЫ Туляки подавили народное восстание Болотникова.
а как узнать не вознесется ли ввысь очередной особняк соколовского или рядом пасущихся? при 130 млн денежек ну ооочень легко отжать десятину! может внезапно эти 10% "за печку" завалиться ))
Ну всё — становись раком и ползи в Кремль каяться!
САБЖ
Всего тридцать минут езды от Петербурга и Вы в настоящей сказке — Русской деревне Шуваловке.
В 1714 году по указу Петра I эта земля "была отдана в пользование". На ней расположилось пять дворов деревни с финским названием "Коркули". Шли годы, менялись именитые владельцы усадьбы, среди которых был и граф Иван Шувалов. До наших дней сохранилось только название и, собственно, земля, на которой располагалось его обширное имение.
Не так давно проект деревни Шуваловки был найден в архивах, и русскую деревню начали отстраивать заново. Естественно, во времена Шувалова здесь не могло быть гостиницы, музея или ресторана. Зато в 2003 году перед гостями Русской деревни "Шуваловки" гостеприимно распахнули двери Дом ремесел и Традиционная изба, Кузница и Гончарная мастерская, гостиница "Кошель" и Русская Баня.
Комплекс продолжает постоянно развиваться, строятся новые объекты. В 2009 году вместо сгоревшего ресторана "Собрание" открылись кафе "Иван Чай" и ресторан "Крапива". В 2010 на территории деревни построили Праздничный павильон для проведения масштабных праздников.
Осенью 2012 года закончилось строительство Скотного двора — зимнего пристанища для наших животных.
Сегодня комплекс Русская деревня Шуваловка успешно работает, принимая у себя на территории как наших соотечественников, так и гостей со всего мира!
С точки зрения туриста,Тульский кремль не представляет большого интереса. Место расположение кремля позволяет использовать его как связующий элемент тех,к сожалению, немногих мест в Туле,которые еще могут привлечь туристов. Но туристу неинтересно,когда от одного объекта к другому его возят на автобусе с задернутыми шторами. Ему еще хочется и самому ножками походить и поглазеть по сторонам,перекусить недорого и вкусно в кафе,а на ночь остановиться в недорогой уютной гостинице. Так что, надо и инфраструктуру развивать, и город приводить в порядок,что бы,в первую очередь,самим горожанам было приятно гулять по улицам родного города.Ну а территорию кремля,я думаю,следует оставить в покое.
Гостю 12.59. Вам можно было бы посочувствовать как несправедилово забытыми участнику реставрации кремля. Но зачем же такая вражда к музейным работникам,вражда .переходящая рамки разумного и справедливого .Ведь если прочитать Ваш коммент внимательно речь то идет о руководстве музеев,Но причем тут простые музейщики,разве они Вас обижали и забывали и разве они получали большие зарплаты и бездельничали? Где же видели работника музея с больщой зарплатой в сейчас и в 80е гг ?Зачем Вы пишите эту ложь? есть в Вашем комменте и еще один момент,который заставляет упрекнуть Вас в неправде. в 1980Г никакого музея в кремле не было и следовательно,музейщиков вызывавших у вас такой гнев там и быть не много.Так кто же был так несправедлив к Вам,разберитесь.пожалуйста. Вы же не глупый человек, мастер своего дела,профессионал. Так зачем же Вы опускаетесь до пещерной " рабоче-крестьянской " ненависты к интеллигенции? Глупо, глупо и несправедлиов. Не мешайте бюрократов -начальников с простыми тружениками музейщиками.
Действительно , гордиться восстанием Болотникова особенно нечем. Но что было в истории,то было.Нечего и осуждать.Что же до восстановления деревяных домов. Есть идея и получше -восстановить (реконструировать) постройки 16-17вв. Дома,о которых Вы говорите, не сохранились в Туле,их надо искать в селах ,перевозить в Тулу, и собирать заново. Эти дома 19в , стоят на каменных фундаментах , возводить которые на культурном слое кремля есть варварство. К тому же эти дома тут некогда не стояли и чужды для архитектурной среды кремля.Дополнять же их из современных материаловвообще,извините, глупость и к тому же не дешевая. Одно другого не лучше_ что отопить башни газом ,потратив уйму денег на отопление улицы или потратить деньги для того,чтобы перевезенны дома успешно сгнили в кремле. Одноэтажные деревянные постройки же -родные для кремля и довольно легко реконструируются по результатам археологичесикх раскопок и научных исследований.
И в общем для всех. Тема что-то вырабатывается. Умных комментов уже нет, один треп. Давайте закончим .Посмотрим,как будет действовать наша власть дальше. Не очередной ли это обман общественного мнения. Если да, продолжим.
Господа!
А чего Вы все уперлись в какую-то концепцию и требуете её разработки и всенародного обсуждения… С одной стороны — это, конечно, демократический путь, а с другой — никакая демократия в области охраны памятников не предусмотрена Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" № 73-ФЗ от 25.06.2002 г. Да, на территории ансамбля, каковым является Тульский Кремль нельзя ничего строить, кроме как воссоздавать (регенерировать) утраченную историческую среду (ст. 34). Вот и надо объявить конкурс и заказать проект регенерации в рамках которого архитекторы-реставраторы должны сделать научно-исследовательскую работу и предложить варианты: на какой исторический период надо воссоздавать эту среду — частный случай — осадные дворы, дом воеводы и т.д. А уже готовый проект можно публично обсуждать, голосовать и т.д. Но его должны делать специалисты с лицензией на сохранение (реставрацию объектов культурного наследия по ст. 45 Закона), а не все подряд архитекторы. Вся остальная дискуссия — просто бессмыссленна…
В принципе согласен с Вами .Конкурс и вся демократия ничего не даст.Вопрос должны решать специалисты. Только с небольшой поправкой. Проект регенарации среды должен быть вторичным,так как был все-таки поставлен вопрос именно о муфеефикации кремля. Если бы такого вопроса не было или было бы доказана нецелесообразность его музеефмкациии,тогда да.Поэтому первичной должна быть все-таки развития кремля ,в которой прежде всего должна быть доказана необходимость его музеефикации ,затем под эту музеефикации и должен быть выбран период , на которыйнадо воссоздаит эту среду. У нас в прошлом были уже ошибки,когда архитекторы работали самостоятельно в этом направлении и тащили в кремль 16в тульские деревянные и каменные дома 19в. Какая уж тут историческая среда? А ст.34 приведена Вами очень к месту. Все наши оптимизаторы и реформаторы беспардонно ее нарушают. Только правоохранительные органы молчат.Наверное,для них указанный закон не обязателен к исполнению.
я не очень поняла. почему под Питером этнографический музей может существовать. а у нас в Кремле-нет. но я не настаиваю…..
Важно, что бы на территории Кремля что-нибудь было, что б было зачем туда идти. а поскольку лето у нас короткое и большую часть времени холодно- находиться все время в Кремле на холоде некомфортно. а надо что бы люди там проводили не один час.. С отоплением все-таки надо что то решать…
Интересно почему не прошел текст .Ничего в нем преступного грубого не было.. Я так не играю ..очень неприятно когда чья то грязная рука затыкает ваш рот грязной тряпкой. Музейному работнику отвечу. ОБИДЫ НЕТ ЕСТЬ ПОЛНОЕ НЕДОВЕРИЕ ТЕМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ СИДЯТ ПО куЛЬТУРНЫМ ЗАВЕДЕНИЯМ И ПРОСТО КАК БЫ СКАЗАТЬ НЕ ГРУБО проматывают деньги . А Сметы на ремонт Кремля всегда половинились и расходовались так чтобы реставрация вскоре повторилась..Так было есть и будет .Это концепция Российского общества. Делать все так что бы всегда быть с голым задом но с бесьтолковым запасом работы. Не обижайтесь работая в реставрации и болтаясь где то под куполом храма или башни мы получали совсем не больше вас а порой и меньше. Что надо зделать с кремлем я описал только текст по какой то причине не прошел.
ВИОЛЕТТЕ. Вы ,действительно,поняли .Я не против идеи этнографического музея
( в том смысле. в котором разумеете его ВЫ).Но уточняю Вашу идею. 1.Есть проект гораздо интереснее ,дешевле и органичнее для кремля -реконструкция построек 16-17вв, А использовать эти постройки можно и под музейные экспозиции и под культурные мероприятия и для занятий со школьниками, т.е все то,что вы там и хотели видеть. Так что противоречия нет. Можно решать вопрос и с отоплением этих построек,если это возможно технически и с точки зрения пожарной безопасности. Поэтому мы с Вами больше союзники,что оппоненты. 2. Речь в таком случае идет не о музее этнограифечком,а об историко-бытовом. Ведь этнографический музей отражает особенности этноса(народа) или его части.Но ничего специфично этнического в Тульском крае нет.Мы лишь одна из великорусских губерний. но отнюдь не особенная в этническом плане часть русского народа. А вот отразить особенности быта тульского населения в средневековье в тульском кремле было бы,на мой взгляд,гораздо интереснее.чем повторять на тульском материале общие черты русского народа. Впрочем ,по слухам уже даже проект переноса деревянных домов в кремль отвергнут. Его сочли дорогим слишком .Решение опять приняли чиновники без специалистов. Ведь проект переноса этих домов предложила Рыбкина и когда этот проект раскритиковали за дороговизну и научную несостоятельность , то другие варианты просто не стали рассматривать.Ведь у нас рассматривают только свои проекты. Проекты и предложения специалистов даже не обсуждаются Их просто не замечают. Не проходит проект чиновников-значит и ничего не будет.
ГОСТЮ 13.42. Вы свою позицию объясняли,спасибо. Но все-таки пишите адресно. Виновато начальство. но все -таки не простые работники музеев. Различайте,пожалуйста эти вещи.
Ну не отапливался Кремль 500 лет и не надо начинать!
Враг его взять не смог — так туляки-идиоты собственными руками разрушат!
Поганкину пофигу — он сегодня губер, а завтра в первопрестольную, а то и за бугор свалит, а нам здесь жить!
Полюбопытствуйте в Инете — много ли Кремлей в России осталось и отапливаются ли они!?
То, что у нас Кремль ещё в таком приличном состоянии — этим гордиться надо, а не рушить его!
Извините еше раз..Музейные работники мною уважаемы…Все и Начальство тоже за небольшим исключением.Вы просто не совсем вникаете в сказанное. О концепции. Наверняка Вы помните павильон который мы построили около собора с начало он принадлежал Фото студии Радуга затем стала иконная лавка затем он куда то исчез. Изготовлен он был из строительного вагончика облицован резной доской и наличьниками. Переносить громозкие рубленные дома да еше старые морока и при любом раскладе это будет развалиной.У нас сохранилась НЕБОЛЬШАЯ часть мастеров которые и срубить могут и оформить достойно.Да и не так это дорого будет и ЕСЛИ разбогатеем можем себе позволить и добротные пятистенки и хавырки под XIV век есть такие мастера.еше есть. Главное наполнить их содержанием . Про этнический музей Не согласен с Вами здесь проживало просто замечательное племя ,мастера хлеборобы купцы и звали их Вятичи.. Вот от чего надо бы отталкиваться. пока еще в Тульской области остались их поселения.(городища) и память о них еше живет у тех стариков которые знали настоящих Вятичей. Есть и другие идеи и мысли как оживить наш Кремль. А закрыватьего для потомков это ошибка..Только дом в котором живут -Живой а муляж он бвстро разваливается … Да и не жили наши люди в развалюхах никогда пусть скромно (весьма сомнительно)но с достоинством..
Обиды на Вас не держу никакой.Вы объяснились и теперь все понятно. Совершенно с Вами согласен о бесперспективности переноса старых домов и также целесообразным считаю,как Вы пишите,рубить дома на месте. Только ведь почему уцепились аз этот перенос? Потому что это гораздо дороже.А что до бесполезного труда.. Мало ли в нас сейчас в том же кремле : тут заливка бетона в колокольню в 20 градусный морози производство кирпичной кладки на Торговых рядах при минусовой температуре и работы на стенах.Все это можно,конечно,сделать .но значительно дороже с тепловыми пушками ,защитными пленками и т.д. На зачем эти лишние расходы. Не уверен,что рабочим,которые там работают платят больше. Собственно об этом Вы и писали.
А теперь позвольте вступить с Вами в спор некоторым образом научный. Человек Вы умный,интересующийся историей ,много знающий и понимающий. А так вот о науке. Видите ли, музей имеет дело с предметами, с материальными объектами, а если таковых объектов нет в наличии.то и создать музей невозможно. Вы говорите о вятичах Но объективно о вятичах именно в Туле( не в Тульской области вообще) практически ничего материального нет. Те племенные особенности,которые наука знаеет о вятичах ,не отмечаются в Туле, Не отмечаются у вятичей здесь и свои особенности домостроительства.К тому же в древнерусских городах, в которых проживало различное в племенном отношении население , уже не было таких особенностей. В Тульском же крае племенные особенности вятичей уже не фиксируются ко времени монголо-татарского нашествия. Поселений же в районе Тулы не было в и веке 14в А то,что мы знаем о местном домостроительстве в кремле уже относится к веку 16-17в. Но за здесь мы знаем очень много, и много крайне интересного,достойного для реконструкции Так что рубить надо не дома 14в .а века 16-17в. Согласен с Вами :срубить дома старые можно мастерах.Нам известны и их конструкции , и материал , и техника рубки. Это можно сделать. А вот о настоящих вятичах,которые старики знавали…. Наверное ,Вы здесь имеет в виду какие-то моральные качества туляков или их профессиональное мастерство . Но ведь это не специфическая черта только вятичей…. Туляков может быть ,но не вятичей. Нельзя между туляками и вятичами знак равенства ставить. О вятичах в Туле,к сожалению, у нас ничего не сохранилось. Поэтому объективно начать с вятичей в кремле не получится.Но поверьте история Тулы и тульского кремля в 16-17в да и в более позднее время и так столь богата и нравственно поучительна,что даже взятая отдельно достойна отражения в музее кремля.
Извините за столь пространные научные выкладки,Они ,конечно,выходят за рамки темы,поднятой здесь. Но уж если Вы этого вопроса коснулись.
"добротные пятистенки и хавырки под XIV век"
Туристам нужна аутентика, а не "под". Под вы себе стройте, "чтоб красиво было". Правильная мысль перенести настоящие дома, которые все равно сегодня-завтра снесут.
Хавырка! Отуда ты знаешь,что туристам надо? Ты что за всех туристов говоришь.
Кому что надо.Главное же ,туристов надо чтобы весело было и интересно. А аудентично ли это или нет -это пусть специалисты спорят.
Ты в Туле то был ?Где же старые дома ,которые перевести в кремль надо видел.?Ты перевозить собрался сюда ветхое жилье? Давай -давай ,чтобы это все в кремле разрущалось и гнило. Ну и умник же! Думай,что пишект Хавырка. Одно слово,Хавырка.
Если решат воссоздавать на территории кремля объекты, которые по летописям там стояли, то нужно не тащить туда всякие покосившиеся полугнилые домишки, а строить новые, но стилизовать под старину. Чтобы можно было зайти и посмотреть как воевода жил, как народ из других сословий обитал, что ели и пили, как хлеб пекли да щи варили, где спали и мылись, чем занимались. Как в пыточной палачи работали. Экскурсоводы должны быть одеты в одежды тех далеких времен. Т.е. это должны быть мини-театрализованные представления для пришедших на экскурсии. Тогда будет интересно и детям и взрослым.
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТУЛЬСКОГО КРЕМЛЯ! ТОРГАШИ УМЕЮТ ТОЛЬКО РАЗРУШАТЬ И НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ!!!
Спасибо за "комплементы" все верно Вы пишите. "История -коварная штука"
Меня очень расстраивает не просто высказывания типа здесь в Туле ничего особенного не было….нет доказательств и экспонатов о Вятичах. Так по области такие веши имеются наверняка…. Я по области много путешествовал..знаю места где "городища" совсем не тронуты(И хорошо не надо их трогать Спецы копают глупые ,ценности не понимают.) А вот расположение некоторых деревень (практически изчезнувших с лица земли) соответствуют описанию именно поселений Вятичей. Обычаи здесь хранились тоже ,пока последние Бабульки не по вымерли.. Важен дух тех далеких предков и как говорит мой старый знакомый ,весьма эрудированный Туляк -Вятичь (это моё умо заключение) НУ не мог наш народ просто уйти с "родных мест" здесь он просто единичен и собрался в большом городе… Прекрасные кузнецы и плотники Ювелиры !!! и металлурги- не эти теперешние .а те которые еше до конца 19 столетия катали сковородки и лили чугуны которые ЕШЕ можно встретить в наших деревеньках. Интересна Тула и до петровского времи и после его Казенных заводов… И кремль (Вот честное слово -опять оделся в леса идет всстановление- при всех базарах Губернатор (голова) и честь ему и хвала) Значит будет эта жемчужина сиять и я смогу привести своих внуков и рассказать Как здесь жили наши предки..Вот это основное что здесь должно быть. А музей деревянного зодчества ( как в Вологде) можно и в пригороде расположить.Продавцов на территорию кремля…Да обязательно ..пусть продают хоть с лотков коробейников хоть с рядов и магазинов. ПРОДАЮТ наше Тульское..а товара здесь много не только самовары и пряники много чего в городе можно выставить и за тот товар стыдно не будет. Ну вот так где то.. представляю…
Вот мы с Вами и договорились! Это прекрасно! С тем ,что Вы сейчас написали согласен. Вот только с оценкой губернатора давайте подождем,что от реставрированного кремля останется. У специалистов к такой реставрации большие вопросы. Тем не менее да, дело с мертвой точки с кремлем сдвинулось и это хорошо. Будем бороться с бюрократами и хапугами ,чтобы было еще лучше. А музейную экспозицию о вятичам(ВЫ все про них замечательно пишите!) мы обязательно сделаем в Краеведческом музее. Вспомните, он тоже уже много лет стоит и его тоже надо возрождать.О нем же и забыли. Экспонаты о вятичах у нас есть и не мало.
страшнее Тулы города нет!
На потрале правительства области http://www.gruzdev.ru/presscenter/press-release/2013/03/11/press-release_4760.html#prettyPhoto
появилась статья "При воссоздании стен колокольни Успенского собора используется технология кладки 18 века" и фотографии с места событий, где из современного кирпича восстанавливаются стены кремля в первозданном виде.
Вопрос к музейным работникам. Эти кладки из современного кирпича будут каким- то образом "старить" или они будут выглядеть как заплатки?
И второй вопрос. Зачем все таки на территории кремля строят колокольню? Может быть Груздев решил, что в соборы будут использоваться по прямому назначению для религиозной деятельности и колокола колокольни своим звоном будут оповещать прихожан о начале службы?
можно да и нужно реанимировать Краеведческий музей и совсем не плохо его расположить на территории кремля.(понимаю статус хочется сохранить). А вот люди заговорили про колокольню. Мое личное мнение Восстановить то что разрушено просто необходимо..не имели права мы этого делать. Новый старый кирпичь это не важно. Ну и отдать его (в аренду церкви это правильно.) Все большее колличество людей обращается к вере. Те кто не воспринимает это прийдет потом. в конце жизни.Я знаю многих Партийных работников которые будучи отчаянными атеистами теперь переосмыслили свою жизнь и такие же сильно верующие. А проведениев Храмах праздников это прекрасно яркое красочное представление и общение с богом.
" ФЦП "Культура России" выделила 250 млн руб на ремонт стен и башен Тульского Кремля
Рубрика: Главные новости, Общество, Тульские новости
11 марта 2013 в 19:33
Реставрационные работы на территории памятника архитектуры XVI века- Тульского Кремля- полностью завершатся в 2014 году. 11 марта на территории Тульского кремля состоялось очередное еженедельное совещание рабочей группы по возрождению данного объекта культурного наследия, сообщил сайт правительства региона.
Участники совещания осмотрели объекты, на которых сегодня ведется активная работа по воссозданию их былого облика.
В частности, в настоящий момент проводится реставрация торговых рядов, которые располагаются вдоль западной и северной стен кремля. В ходе осмотра эксперты пришли к выводу о полном соблюдении технологии при проведении работ.
Сегодня также активно ведутся реставрационные работы Наугольной башни, где идет замена шатра и подготовка к восстановлению зубцов.
Члены рабочей группы обсудили возможность организации экспозиций в башнях кремля.
Реставрация стен и башен Тульского кремля проводится за счет средств федеральной программы «Культура России». К настоящему моменту, как сообщила заместитель министра-директор департамента культуры министерства образования и культуры Тульской области Татьяна Рыбкина, выделено около 250 млн.рублей.
«Все работы по реставрации стен и башен кремля, как и планировалось, будут завершены в 2013 году», — сообщила Татьяна Рыбкина.
На территории Тульского кремля также продолжается воссоздание колокольни Успенского собора. Полностью завершены фундаментные работы, возводятся стены строения. При воссоздании стен колокольни используется технология кладки 18 века.
«До конца года будут отлиты колокола, заказаны часы, полное окончание работ намечено на 2014 год», — сказала Татьяна Рыбкина.
Напомним, что работы по воссозданию колокольни ведутся на средства благотворительного фонда «Тульский кремль», на счет которого к настоящему моменту поступили средства в размере 43 млн.780 тыс. 406 рублей"
Это сообщение официальных Сми вызывает целый ряд вопросов:
1.Кто входит в составе данной рабочей группы?Есть ли там специалисты,способные решать возникающие вопросы? Судя по статусу группы ,периодичности ее заседаний,месту этих заседаний, в ее составе исключительно чиновники и руководители заинтересованных в данных работах учреждений.,т .е люди в силу своего положения не способные объективно оценивать состояние и правомерность производимых работ.
2. Кто из названных в сообщении экспертов сделал вывод о соблюдении технологий при реставрации стен,башен и Торговых рядов? Не сами ли производители этих работ? Заключение о соблюдении технологии могут сделать только специалисты реставраторы из независимых учреждений. не участвующих в данных работах. В нашем случае это могут быть только приглашенные из Москвы специалисты реставраторы.Таковых,как следует из сообщения, на данном заседании просто не было. их сюда просто не пускают. Получается занятная вещь: сами строит,сами проектирует и сами же вес проверяем и делает все ,что все соответствует. Но дело то еще в том,что кроме техлологии существует еще в реставрации требование соблюдения исторической достоверности.Ведь реставрация -это не просто строительство (как видно считают в Туле и привлекают к работам гастербайтеров из Средней Азии ) ,а научная реставрация. требующая соблюдения исторической достверности объекта и ее воссоздания. Вот здесь и возникает проблема. Кто составлял .например,проект реставрации восточной стены кремля и почему были раскрыты зубцы на стене, заложенные для улучшения обороны кремля еще в конце 16в.Получается, что авторы реставрации не потрудились изучить историю кремля и исходили только из чисто эстетических соображений.Нарушение важнейшего принципа реставрации налицо. Но эксперты,бывшие на этом заседании, прошли мимо этого наглядного факта.Возникает,таким образом, вопрос об их компетенции.
3.О какой технологии кладки 18в при строительстве колокольни идет речь, если возводится она из современного кирпича и с использованием техники и технологий заливки бетона современных? Это уже вопиющая и бессовестная ложь.Никто не настаивает на соблюдении технологий 18в,но зачем же врать.?Для чего это .Налицо опять абсолютная научная некомпетентность лиц,принимающих решение. Складывается впечатление,что и при разработке проекта колокольни не были решены необходимые научные и методологические вопросы.Авторы проекта ее возведения не знают даже,какую задачу они ставят перед собой -построить колокольню по старым технологиям или создать ее макет ,для которого важно лишь соблюсти внешний вид. Как же можно было приступать к строительству,не решив эти вопросы. Дальше больше,оказывается не решен даже вопрос о подведении коммуникаций к будущей колокольни,так что воды.канализации там не будет в принципе.А это значит,что использовать ее помещения даже для нужд церковного богослужения будет не возможно. Так для чего же ее строят?
4. С кем на этом заседании обсуждал вопрос о будущих экспозициях в башнях кремля? Судить о том,какая здесь может экспозиция могут только специалисты-музейщики. Но их здесь также.похоже.не было вообще или им просто не дали при обсужденнии слова.Не ваше мол.дело.Мы сами все знаем .Как решит так и будет.Деятелям из сей рабочей группы даже не ведомо,что летом в этих башнях уже несколько лет работают музейные экспозиции. Вот так оказываете можно решать судьбу кремля ,так и в нем не побывав.Да и как же можно судить и решать об музеефикации башен и о том ,что в них показывать,так и не приступив к разработке настоящей концепции развития кремля. Несмотря на оптимизм некоторых читателей "Пряников" так и не последовало распоряжения губернатора о разработке концепции кремля.Рыбкина,видимо,сумела убедить его ,что такая концепция есть.Не создана и рабочая группа по ее созданию.Этой группы из проверенных и доверенных лиц , глубоко заинтересованных в настоящем положении дел, для наших руководителей,так радеющих на словах за тульский кремль .опять оказалось вполне достаточно. Все по-прежнему решается келейно и единогласно в узком кругу испытанных союзников и друзей в тайне от общественности и специалистов. В силу этого не трудно догодаться,что скрывалось под фразой об обсуждении будущих экспозиций в башнях.Это опять проект их газового отопления. Нас снова хотят обмануть и провести свой проект тихо под болтовню о заседаниях и обсуждениях.
У нас с Вами получается хорошая ,деловая дискуссия. Вот пример другим,трепающимся здесь на "Пряниках".
Тепрь в существу. Планы размещения Краеведческого музея на территории кремля были уже давно.Но у музея есть очень красивое старое здание на ул.Советской,68,где он находится уже не один десяток лет.И возродить музей в его прежнем ,когда то хорошо знакомом тулякам месте было бы на мой взгляд ,более правильным.Хотя и в кремле он тоже к месту. Очень жаль, что на проблемы Краеведческого музея наши деятели от культуры внимания не обращают никакого .Почему-то эта насущная тематика никак не волнует нашу главную"оптимазиторшу" Татьяну Вячеславовну.Может быть ,нет надежд на личный интерес?
О колокольни скажу следующее. К сожалению,есть уж говорить точнее сейчас интерес к церкви несколько упал.Причин здесь не мало и ,может быть,в частности .излишняя консолидация руководства РПЦ с нашей гос.властью. Поэтому вопрос о необходимости иметь много новых храмов весьма и весьма спорный. Можел ли цековь их содержать при сокращении числа прихожан в последние 5-7лет.(это данные самой РПЦ)? Вряд было бы возможно открыть по храму на всех пяти этажах будущей колокольни. Есть и другие варианты создания в помещениях колокольни наряду с храмами и выставочных залов.где могли быть быть показаны православные предметы.Но проблема еще и не в этом.Как только что написал Музейный работник, в будущей колокольне нет коммуникаций и проблема любого ее использования становится неразрешимой. Колокольня получается только как игрушка. Согласитесь,слишком дорогая и вообще как игрушка не нужная.
и получается: ничего чиновники не поняли. Все у нас по-прежему. Они даже ошибки свои признать не захотели
Краеведческий музей..Как жаль что он не пользуется у нас популярностью.Опять же хочу возложить ответственность за это на нашу Культуру костность населения и неграмотность общества. Многие сейчас жалуются что Тула дыра и заняться нечем и пойти не куда В музей…это для большинства помешения со старой рухлядью.Говоришь сходи посмотри.. Да ну!! В кремле можно расположить весьма громозкие веши и пусть краеведы продолжают экскурсии благо пройти через центр (Очень не воспринимаю Попяновские постройки НЕ К МЕСТУ…)еше можно рассказать о соборах и их истории на пути опять же самоварный музей и дальше. НЕ заинтересованность Министров Культуры…НУ что здесь скажешь министры все Временщики хапнуть и в сторону. В основном случайные люди. И всем хочется память оставитьО СЕБЕ любимом.
Колокольня..знаете она должна быть..разрушили лицо города.. кремля. Строить новую колокольню ДА восстановить и покаяться.. То что использовать ее под экспозиции музея ..Я бы открыл музей религии. А лучше просто колокольня без выставочных площадей. Службы здесь проводить не обязательно. Не игрушка -это скорее возвращение к тем идеалам нашего города его облика и дани его мастерам и меценатам .
Вопрос религии. За прошедшие времена мне с группой моих соратников удалось не только реставрировать храмы. А и построить новодел..это была часовня в селе Архангельское. первая после времен забвения. Много можно рассказывать как все это происходило.сейчас не о том. Вера -сначала в часовню приходили те в честь кого она была построена жены дети павших в войне односельчан. теперь каждый туда может прийти и свечу поставить предкам положившим голову в ВВ. Понимаете как тесно переплетается вера с памятью . Много мне приходилось общаться со святыми отцами. Не просто после службы руку облабызать а поговорить о храме о душе прихожан..знаете сколько противоречий ..ого го… Вера всегда остается Выше..тех ее слуг.
Нет, колокольню однозначно не построят. Денег на ее строительство очень много надо. Спонсоров надо обирать ежемесячно. А у народа и предприятий такие регулярные пожертвования в планы не входят. Так что постоит с лета т.г. несколько лет недостроем, а потом снесут, чтобы не портить внутренний вид кремля. Уже сейчас туристы возмущаются тем, что там стройка ведется, все в лесах и строительных материалах.
опять не смог отправить написанное.
Последнему гостю ..Колокольня в кремле будет построена… А деньги это всего лишь бумажки.есть одна тайна( Вам по секрету- "Чем больше Вы будете отдавать денег тем больше к Вам будет возвращаться) Колоколенку ОЧЕНЬ хочется построить . Помогать однако надо.
Увы — в России Ваша тайна-секрет не работает — то, что должно вернуться, будет попилено и в "нужные" карманы положено! Для примера — Кукольный театр!
А "деятели от культуры" ещё на сносе недостроенной колокольни "заработают"!
Здесь вспомнили Краеведческий музей — а знаете, почему с ним никаких работ не проводят? Там "напилить" нечего!
Опять согласен с ВАми во многом.И прежде всего в оценке наших деятелей от культуру. Люди они не умные, хапуги, не культурные.,во всяком случае в сфере ,которой руководять отнюдь не профессионалы. Но ведь иные там сейчас и не нужны. В самом деле,подумайте, зачем Груздеву там люди знающие и понимающие? Чтобы сним спорили и его решения сомнению подвергали.Нет,там нужны люди иные, послушные,дисциплинированные и готовые не думаю исполнять приказанное. И не правда,что у нашей тульской власти нет кадровой политики.Она есть. Только решает она задачи не те,которые мы хотим,чтобы она решала.Отсюда и то,что сейчас происходит и происходить будет.
О вере. Вера настоящая, глубокая — это прекрасно , и достойно уважения. Но ведь большинство ходит в церковь, не имея такой веры. Ходит для развлечения, для моды, для праздного интереса. И именно от таких прихожан церкви доход главный. В 90-х г такие были в большинстве и давали главный процент посещающих храмы.Теперь они отвалаиваются. Как отваливаются и те, кто не нашел в церкви ответов на свои вопросы. Вы пишите о колокольне, Но нужны ли Богу помпезные и большие храмы. Ведь общаться с Господом можно и в маленькой часовне. И нужно,чтобы сооружаемый храм (в том числе и колокольня) был памятником Вере и Господу, а не человеку. Не станет ли сооружаемая колокольня памятником тщеславия Груздеву,который стремится построить ее любой ценой и возможно скорее. Храмы на Руси быстро не строились. Вот это и озадачивает.
Гость " И ещё один пример вдогонку» пишет:
" Здесь вспомнили Краеведческий музей — а знаете, почему с ним никаких работ не проводят? Там "напилить" нечего!"
Почему же нечего? Если умом подойти и с выдумкой много можно реконструировать да наворочить. Столько можно наварить, не на много меньше,чем в кремле. Дело скорее всего в другом. Здание музея по Советской улице уже предназначено ля передачи какому -нибуль уважаемому лицу и поэтому на него уже и денег не дают. Здесь у нас уже другая беда -скупка удобных зданий в центре города.
Музейному работнику:
Вы не могли не заметить, что на Руси произошли некоторые изменения. И не только в общественной жизни. А потому, Ваше сравнение скорости строительства храмов "тогда" и стротельства колокольни сейчас, выглядят как-то странно.
Можно здесь говорить о политике губернатора… Вопрос зачем?? Осуждать его действия бессмысленно. он действительно человек настроения. После второй беседы с ним я по моему окончательно перестал верить ему. А это очень не хорошо когда ЛЮБОЙ человек теряет доверие народа. И тем не менее я готов Поклониться ему в ножки за то что происходит в Кремле.Спасибо Владимир Сергеевичь (в очередной раз) (можно дискутировать о темпах строительства и нарушении технологий НО есть движение вперед . Деньги в конце концов не губернатор тратит .а те кто по положению и презванию ведут эти работы ..Соглашусь бездарно ведут..Я в Тульских строителях более двадцати лет проработал и очень хорошо знаю Эти Аврально горлопанные обьекты выполнения К Празднику Парижской комунны. наших Строителей не переделать. Да и остались в строительстве в ОСНОВНОМ бездарные личности но очень верные ВЫПОЛНИТЕЛИ ШТУРМОВИКИ..Все объекты штурмом берут)
Пожалуй не соглашусь с Вами о прихожанах и вере. Не спадает интерес к религии и напрасно вы считаете что народ меньше стал посещать храмы. Однажды войдя в храм и выстояв службу (основная масса народа ставит свечку и через пять минут уходит). А надо бы послушать проповедь.есть прекрасные ораторы умеюшие заставить задуматься .) Человека сюда будет тянуть и он вернется..хуже когда этого не происходит. Знаю по своему Приходу в праздники здесь уже собирается более полутора сотен человек (согласитесь для села достаточно. ) Приходят школьники классами. Здесь уже тепло от собрания народа.
Колокольня Ну во первых Храмы -это тело господнее- так что посещая храмы мы приходим к богу. Колокольня была практически самой высокой точкой города. Правильно общаться можно и в маленькой часовне и в домашней церкви. Здесь Колокольня не помпезна она память наших предков как и кремль и чем красивее она будет тем больше будет притягивать посетителей. Колокольня в городе это не дома серии 83 (безликие норы не имеющие ничего общего с архитектурой .многоэтажные норы.) Часовни это хорошо в селах .
Как Вы сказали "Памятник Вере и Господу,а не человеку .Не станет ли сооружаемая колокольня памятником тшеславия Груздеву" Я могу сказать что наш народ Мудрый народ …он не помнит имена тех кто делал настояшие жемчужины в городе.. Так же как и великих Губернаторов и Первых секретарей партии. Не будет хорошего и о этом Губере не вспомнят. Я лично помню (при всех его замороках) Первого постсоветского губернатора Николая Васильевича Севрюгина. Тот весьма скромный уголок с классическими извините помойками его стараниями превращен в Храм Николы Зарецкого и памятник Великому земляку Демидову..и это хорошо Помню и помнить буду и внукам передам Голова Севрюгин о городе думал и память оставил на века…Вспомните а совсем быстро строители тогда зделали колокольню. И теперь это лицо города.
И последнее о храмах на Руси..не соглашусь Очень быстро строились даже в те далекие времена( мастеров тогда больше было -теперь бизнесмены по продаже мужских ремешков изделий из Китая бухгалтеры экономисты и Уристы ). Когда нужно было и за неделю РУБИЛИ храмы..А колокольни Песня Топор да пила а Стоят веками(главное дураков к ним не подпускать..изувечат. Так что мои мысли НАДО ПОМОГАТЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ …НАШ ГОРОД.!!
ну не могу удержаться:опять и опять возвращаюсь к этому обсуждению…с наслаждением читаю комменты здесь, потому что у меня сложилось впечатление что туляки люди завистливые, злые, убогие умом, жлобы одним словом….Но здесь собрались люди интеллигентные. умные . тонкие образованные люди- может и не так безнадежна тула в своем будущем как представлялось мне……
Ну а Груздеву действительно большой поклон за его интерес к Кремлю. при всех минусах о которых здесь говорят. он что то сдвинул с мертвой точки- вот что значит свежий не замыленный взгляд. увы, москвича…
Наслаждаюсь твоими "опусами"!!!!Дерзайте!!!!!!
Devic! Странно как -то не то.что писал я о сроках сторительства храмов, а то,что Вы не даете себе труда вчитываться и вдумываться в то,что здесь пишут, а делаете очень поверхностные заключения, не вникаю в суть написанного. Умение пользоваться Интернетом и отправлять комменты на "Пряники" еще совсем не достаточно для того ,чтобы высказывать что-то , а сказать по существу вопроса ВАм, извините, нечего. Разве здесь писали о об технологических изменениях ,позворляющих возводить постройки значительно быстрее,чем "тогда".Здесь писали о том.что не реальные сроки возведения колокольни,которые требует Груздев, приводят к серьезным нарушениям в технологии ее возведения.Писали о том.что спешить и принебрегать и соблюдением технологии и исторической достоверностью возводимого нельзя. Эта быстрота недопустима. Читайте внимательно ,не скочите по верхам на лихом боевом коне Ваших непричесанных и необдуманных мыслей.
О колокольне пишет и Гость 12.43. Он тоже не согласен ,что храмы возводились не долго. Но в качестве примере приводит сельские деревянные храмы.которые действительно рубились сравнительно быстро.Но храмы каменные строились не один десяток лет. Почитайте литературу, обратите внимание на сроки строительства кмменных храмов в Туле в 18-19в. Кроме возведения самого здания годы уходили на его внутреннюю отделку, на роспись.Храмы и колокольни сдавались отдельными приделами и престолами. И это даже в таком богатом торговом городе как Тула. Вы считаете,что кремлевская колокольня не будеи помпезной?А Вы на старых фото ее изображение? Куда уж помпезнее. Так не будет ли это сооружение, в котором как здесь писали не будет ни воды,ни канализации ,а значит не возможно будет и проводить службы, пустой и дорогой игрушкой, не использумой практичесик. А ведь то,что не используете разрушается быстрее.
Теперь о вере. Пожалуйста, читайте мои комменты внимательно.Я в них писал только о сокращении числа прихожан в храмы.Это не мои домысли ,это официальыне цифры ,приводимые РПЦ.Доходы церкви падают. число новых открывающихсчя храмов уменьшается.Подсчитайте, скоро новых храмов было открыто в Туле в последние пять -семь лет.Значительно меньше,чем в прошлом десятилетии. Но я нигде не писла об оскудении веры. Это вопрос сложный, здесь никаких цифровых показателей быть не может. Только вот нельзя всех прибывающих в храм считать истинно верующими. Ваши примеры не убедительны. Приход в храм целыми классами вряд ли можно считать проявлением интереса к вере.Это может быть и в плане изучения "Основ православной культуры" и в плане общего интереса. в пален,наконец простого давления и требования педагогов. Да и примеры Вы приводите по сельских храмам.Да и сами Вы пишите,что большинство народа в церкви поставит свечку и уходит не слушая службу. Это не вера,это очень распространное в нашем народе обрядоверие,когда люди совершают обряды по традиции,не вдумываясь в их содержание и смысл. И разве можно ,например, сичтать проявлением веры обращение в церковь бывшего коммуниста -чиновника.который истово бьют в церкви поклоны, ставит свечки, а потом снова идет в свой кабинет и опять также бездушно отказыает присителям из народа, берет взятки и дает откаты и "пилит"и ворует бюджетные деньги. Извините , не верю я в такую веру. .
И дайте подождем с поклонами в ножки и изъявлением благодарности тульскому губернатору.Давайтеподождем ,когда закончается реставрационные работы в кремле Не получится ли так,что улетит наш московский гость в столицу бросив све здесь начатоеи заглохнет все это строительство? Или вдруг закончатьяс " распиленные " бюждетные деньги и наши "реставраторы" бросят все начатое и останутся в кремле разрушенные им руины и законсервированные стриотельные площадки.Уже сейчас туристы,количество которых резко сократилось ,жалуются, что кремль превратился в огромную стройку,по его территории носятся Камазы и экскаваторы , строй площадки не огорожены и ходить там просто опасно. (что кстати,является грубым нарушением техники безопасности).И главное,что же будет в кремле и этой самой колокольне в частности, когда реставрация закончиться .Ведь продуманной концепции развития кремля до сих пор нет и ни кому не поручено ее разработать.Не получится ли так ,что и как прежде наш кремль останется пустынным даже с отапливаемыми башнями? Согласен ,что даже плохие наши руководители остаются в памяти. Но ведь есть и память Герострата. Так за что же нам сейчас благодарить Груздева ? За его незамыленный взгляд,уж настолько не замыленный,что прошелся это "незамыленный взгляд" с своей оптимизацией по-живому и по людям и по целым отрасля социальной сферы. Рубил это взгляд в размаху, не задумываясь, не обращая внимания ни на традиции, ни на здравый смысл. Вам нужен порядок и благоустройство в Белоусовском парке-получайте Вай-Фай. Вам нужно улучшение мед обслуживания и образования -получайте объединенные на несколько районов больницы и школы. Вам нужно газовое отопление в отдаленные деревни -получайте отапливаемые бвшни в кремле. И колокольню,памятник. извините уж скажу опять , не Богу и а человеку. Уж останется Владимир Сергеевич в памяти туляков .В этом Вы правы. И как же мы склонныо оправдывать нашу власть Простим советника губернатора по культуре за бескультурье,косноязычность, не знание даже фактов школьного курса истории России.Простим самого губернатора,за то,что он человек настроения и по настроению решения принимает. Да и вообще. Царь( то бишь губернатор)у нас хороший,а вот бояре ( тобишь чиновники) -плохие.Что поделаешь -царистские иллюзии.
Люди ,давайте будем мудрее.Давайте будем думать,что пишем,что говорим.
гость — «музейный работник » пишет:
Devic! Странно как -то не то.что писал я о сроках сторительства храмов, а то,что Вы не даете себе труда вчитываться и вдумываться в то,что здесь пишут, а делаете очень поверхностные заключения, не вникаю в суть написанного. Здесь писали о том.что не реальные сроки возведения колокольни,которые требует Груздев, приводят к серьезным нарушениям в технологии ее возведения.Писали о том.что спешить и принебрегать и соблюдением технологии и исторической достоверностью возводимого нельзя. Эта быстрота недопустима.
Музейному работнику:
Именно потому, что есть желание понять суть сказанного Вами, я и спрашиваю.
Например, Вы предлагаете соблюдать технологию постройки один в один или же допускаете применение современных знаний, технологий и материалов? Иначе придется как в старь замешивать раствор на яичных желтках… Строительство вести только в теплое время года и растянуть весь процесс на долгие годы. Вручную мастерить арматуру, не использовать электросварку, современные строительные леса, подъемные механизмы и проч. Что на Ваш взгляд допустимо, а что не будет соответствовать исторической достоверности? Где та грань, за которую не стоит переходить при возведении колокольни и торговых рядов в кремле?
гость — «музейный работник » пишет:
Так не будет ли это сооружение, в котором как здесь писали не будет ни воды,ни канализации ,а значит не возможно будет и проводить службы, пустой и дорогой игрушкой, не использумой практичесик. А ведь то,что не используете разрушается быстрее.
Музейному работнику:
Под Ваше определение «пустой и дорогой игрушки» подходят практически все храмы. Исторически так сложилось, и Вам это известно, что не наличие воды или канализации определяет работоспособность данного типа сооружений. Кроме того, Вы сможете привести обоснованные данные о скорости разрушения кремля например, при его использовании или простое?
гость — «музейный работник» пишет:
Рубил это взгляд в размаху, не задумываясь, не обращая внимания ни на традиции, ни на здравый смысл.
Вам нужен порядок и благоустройство в Белоусовском парке-получайте Вай-Фай.
Вам нужно улучшение мед обслуживания и образования -получайте объединенные на несколько районов больницы и школы.
Вам нужно газовое отопление в отдаленные деревни -получайте отапливаемые бвшни в кремле.
И колокольню,памятник. извините уж скажу опять , не Богу и а человеку.
Музейному работнику:
Неужели Вы не заметили перемен в парке? Или Ваша фантазия нарисовала в воображении нечто большее, чем традиционное «благоустройство»? Да и Вай-Фай в парке не такая уж плохая идея.
Неужели Вы не понимаете, что финансировать десяток больниц по области гораздо менее затратно и более эффективно, чем три десятка. Особенно, если брать в расчет, число жителей, охваченных этими тремя десятками больниц и школ. Или Вы всерьез считаете, что необходимо было сохранить те же сельские школы, в которых число учеников было меньше, чем педагогов?
Неужели газификация деревень в 10-ть домов – это признак рачительного и мудрого руководителя?
Ну а про колокольню, как восстановление исторической справедливости и говорить не приходиться! И я бы согласился с Вашим мнением, если бы никогда не было колокольни в нашем кремле. Тогда бы это строительство действительно стало олицетворением губернаторских амбиций или типа того.
А вы тоже не очень внимательно читаете коменты. Отчитываете Devic за комментарий в 12.43, а это вовсе не ее(его) комментарий. С вами продолжил обсуждать вопрос реконструкции кремля гость, который несколько дней назад рассказывал, о том, что осуществлял ремонтные работы кремля еще при советской власти, и он считает возможным построить для туристов на территории кремля "добротные пятистенки и хавырки под XIV век", а храмы использовать по их прямому назначению — для богослужения.
Уважаемый(ая) Devic расразился(лась0 целым рядом комментариев. Затронуло за живое однако.Не что же отвечу.
О следовании технологиям 18в заявил не я.А так называемые руководители и вдохновители проекта колокольни. Заявили очень голословно и глупо,потому что не трудно даде не специалисту убедиться,что строительство колокольни ведется методами современного строительства. Так зачем же такое глупое заявление? Что касается соблюдения старинных технологий, то это совсем не обязательно. Кстати, раствор на яичном желтке в 18в уже не применяли. Вы опять не в теме. Но "мнение" сове опять имеет. Совет ВАм,говорите только о том,что знает.А уж какой технологии придераживаться это Вы уж спросите у авторов проекта, Только ведь они и сами не знают ,что и зачем делают.
Вы опять не внимательны.Я нигде не писал ,что колокольню в кремле восстанавливать не следует. Не приписывайте мне того,чего я не писал.Я говорил лишь о том,что возводить колокольню такими методами, которыми она делается нельзя и только. Так зачем же приписывать и передергивать?.Чтобы затем громить за не сказанное и показать себя? Стоит ли? Ведь показать то Вы себя показали.но с какой стороны и как?
НУ а дальше у Вас действительно вещи удивительные.Ли Вы пишите не думая. в свободном и неуправляемой полете мысли или ,извините, пишите по чьей-то указке, отражая утвержденное выше мнение руководства,которое Вам поручено довести до масс.Кто Вы в таком случае? Ну так вот . Что за чуть,что канализация и вода для храма не главное? Вы в храме то давно сами были ? Где же Вы видили сейчас храмы ,где этого нет?Вы предлагаете людей находиться в помещении долгое время,где нет воды и туалета. А Вы изверг, оказаваете, уважаемый(ая)Ни один технадзор и СЭС не примет такое помещение для эксплутации. Или Вы полагаете,что на храмы Божие не распространяются правила техэксплуатации и САНПИна. Да хватит же писать чушь!
Вы заметили перемены в Белоусовском парке? Напишите,какие? Высчитаете возможным, чтобы дети и старики отдаленных деревень ездили в школы и больницы за многие километры.только потому.что у губернатора нет денег содержать социальную сферу в отдаленных деревнях ? А как же гарантии на образование и медобслуживание нашей конституции? Вы считаете возможным нарушать законы? Или по Вашему,можно отказать в газификации деревне , в которой проживают всего 10 человек? Разумеется, очень хорошо и приятно сидеть в благоустроенной квартире в элитном доме и рассуждать о выдающихся заслугах и делах нашего губернатора и о перспективности развития социальной сфере и необходимости строительства храмов и колоколен. Вы же идите в те самые деревни и объясните людям. проживающим там,что они люди второго или третьего сорта и не имеют прав на школу ,больницу, газ в доме и так далее. Хотелось бы посмотреть на Вас,когда Вас лично лишат всех этих социальных благ, просто так то ли по недомыслию ,то ли по злой воли, то ли просто из-за бесперспективности траты на Вас денег. Одумайтесь, что Вы пишите .Наша власть проводит именно такую политику, но даже она не решается заявить об этом открыто и столь откровенно ,как пишите Вы. Неужели Ваше холуйство перед властью столь беспредельно,что полностью блокирует Ваш разум и совесть? Вы дописались,Devic!
Я ответил не указанный Вами коммент , а на коммент Devic от 9.48.Так ,кто же из нас не внимателен?
С благоустройством Центрального парка Девик явно перегнул. В прошлом году от руководства парков была масса заявлений в СМИ о том, что и как будет улучшено, реконструировано или отремонтировано. Груздев выдел под это дело огромные деньги. А что сделали. Понаставили вонючих туалетных кабинок в непосредственной близости от главной аллеи со стороны ул. Первомайской, великое множество деревянных избушек со жрачкой и неподъемными ценами. Огромные урны для сбора бытовых отходов и единственное достойное приобретение — симпатичные скамейки, которых, увы очень мало для такого большого парка.
Две миниатюрных детские площадки — презент Груздева, кстати сказать, что при Дудке для детей был возведен отличный игровой комплекс "Сказочное королевство". Без него, там была бы вообще пустота.
Минифутбольное поле, которое делали все лето, перерыв всю территорию спортивного городка, ДЕЛАЛО не руководство парка, а Газпром по своей программе. И все!
Ни одного нового аттракциона, ни новых качалок для маленьких детишек в павильоне, ни благоустройства пляжной зоны, ни ремонта асфальтового покрытия, ни ремонта фонтана, ни возведения танцверанды для тех, кому за 30.
Если Девик ставит в заслугу Груздеву проведение работ по санитарной рубке деревьев в лесном массиве и поддержание чистоты на аллеях — то напрасно. Это обязательный комплекс работ, без которых немыслимо существование таких объектов.
Концепция развития кремля- зашла в тот же тупик. Сюда стали "Заводить " темы совершенно не по адресу. Спорить то и не о чем. Музейный работник уперся в знания по устроиству санузлов .и канализационных каналов смешав это в одну тему с Верой в Бога и "Преданности Губернатору." Однако здесь на пряниках столько негатива что лучше в это дело не вплетать КРЕМЛЬ. (Кстати общественных туалетов нет в Храмах — я повидал их множество)
Спешит ли губернатор с постройкой колокольни- я думаю- что верно эксперты проверили состояние старого фундамента просчитали его возможности (это для специалиста не вопрос) Возможно и поспешает…ведь жизнь коротка…Думаю Вы нас зря пугаете простоит этот новодел долго наших правнуков переживет. А вот с газовым отоплением как и с туалетом не согласен. Небыло и быть не должно.Сушествует огромное колличество отопительных систем …если уже есть желание отапливать то можно и без газа и совершенно незаметно .не меняя интерьера. С туалетом думаю ясно ЗА территорией кремля поближе к автобусной стоянке Туристов. (для музейных работников можно где то в нынешнем музее и оставить.местечко) В колокольне никаких залов проведения служб извините такого небыло никогда. (сейчас батюшки устраивают в колоколенках покои для отдыха и застолий..ну это на их совести..Можно расположить музей Православной церкви..у них много очень интересных материалов Возьмем историю церкви которую все время перетряхивают то Петр 1 то Екатерина вторая и синусоида развития церкви весьма многогранна. Если повесить списки репрессированных то можно и факел в центре устроить не хуже чем на Мамаевом кургане.
А вот саму территорию надо ПОДАРИТЬ ГОРОДУ….сюда горожане и гости должны ходить отдыхать я уже писал о лавках мастеров и пряничьных чайных . о подьворье и площадками для игр и выступлений самодеятельных и профессиональных артистов. Собираем опыт других городов К примеру Вологда .Суздаль Зарайск ( такой маленький городок можно сказать глубокая провинция а есть что посмотреть. Знаю Музейные работники с этим не согласятся ..им нужен покой и тишина..ну и конечно человек восем туристов скучаюших под монотонное бормотание экскурсов… Время другое строем ходить разучились .Да и в прокате можно взять аппаратик с наушниками и самостоятельно Углубиться в историю сего места. Думать надо о развитии Кремля..
Просто возмущен коментарием Devic!Это надо же настолько ненавидеть простых лдей и так во что бы то не стало стремиться вылизать все непотребные места начальства,чтобы написать такое. Вот уж действительно -дописался.
гость — «краевед.» пишет:
Просто возмущен коментарием Devic!Это надо же настолько ненавидеть простых лдей и так во что бы то не стало стремиться вылизать все непотребные места начальства,чтобы написать такое.
Краеведу:
Вам правды не нада, Вам ложь подавай? Или любой ценой, не взирая ни на что … "заботиться" о простом народе?
Так вы скопище умственно травмированных, правду преподносите, правду путинскую. Ту что обеспечивает геноцид русской нации в России?
Музейномв работнику:
Вы, как музейный работник, все грамотно говорите и о концепции, и о исторической достоверности, и о многом другом. Но почему Вы решили, что строят недопустимыми методами не являясь специалистом в современном стоительстве. При этом запрещаете иметь "свое" мнение другим. С чего бы это?
С чего это ты решил, что он не посоветовался со строителями? По себе людей судишь, путинский прихвостень?
Вы упрекаете меня в том.что я уперся в обсуждении вопроса о санузлах. Но,уважаемый гость концепция кремля -это не рассуждения на отвлеченные темы о судьбе народа вятичей и о том. скудеет ли правосланая вера. ЭТо — решение вполне конкретных вопросов об обеспечении функционирования(любого!) объектов, расположенных на территории кремля. И вопрос санузлов в ней далеко не последний и и. Профессионал как раз тем и отличается от любителя,что не гнушается обсуждать и решать необходимые практические вопросы.Я понимаю,что вести дискуссию о Вере это гораздо приятнее,чем решать вопросы санузлов.Но ведь кто-то тоже должен решать эти вопросы.Их не решают ни наши деятели от культуры,ни областное правительство, ни городские власти. Они у нас политики .Это им за подло. Но ведь эти вопросы тербуют своего решения.Удивляет Ваше требование оставить все в будущей колокольне так как было.Не там санузла,значит и не нужен он, не было электричества -так и сидите там со свечками. Как -то так. Но если следовать этой весьма примитивной логике, то на территории кремля надо восстановить все ,что там было. А было там многое.Например,конюшня у Ивановских ворот с залежами навоза. ледник ресторана в Ивановской башне, разрушавший ее.Так восстановить все как было И чтоб от конюшни неприменно навозом пахло. Абсурд получается .Правда? Но ведь это ваша логика. Но тогда о каких возможных системах отопления Вы пишите. Никакого отопления, ведь его не надо там. Противоречие получается. Не работает Ваша логика и работать не может,потому что чтобы жить,работать и даже молиться богу людях нужны удобства. И без них нельзя. Я опять повторюсь,что и коммуникации, и санузел и вода в будущей колокольне необходимы. Правила эксплуатации любого здания этого неукоснительно требуют.И без этого использование действующего храма просто не возможно. И тем более, как ВЫ пишите Музея православной культуры,так же невозможно.Для музеев подобные требования еще более жесткие. С возмущением Вы пишите,что батюшки устраивают в храмах свои покои(не знаю,что разумеете Вы под словом покой)Но почему Вы отказываете служителям церкви в создании комфортных условий их работы ? И если создание таких "покоев" это обычная современная практика нашей церкви Вы что же хотите заставить батюшек вдруг отказаться от нее в нашей колокольне и служить в холодном помещении,без воды и света? Вы считает ,что они Вас послушают и как так вдруг возвратятся к суровым условиях первых веков христианства ? Мне думалось ,что Вы человек умный,практичный,умудренный жизненным опытом.Откуда же такой наив в рассуждениях ? Если Вы такой безразлично относящийся к жизненным благам человек, то почему не живете без отопления,света , воды Так почему Вы хотите заставить это делать других? Вы стоите за Веру ,но почему же такое недоверие и презрение к служителям церкви, несущей эту веру?.Честно сказать,крайне удивлен таких ходом Ваших мыслей.
А по поводу Вашего отношения к губернатору-это ,конечно вопрос личный.Но Библия учит нас -не сотвори кумира! И дело здесь только в том, что Вы или реально оцениваете обстановкув в нашей области и замечает,что за последние полтора года у нас нет ни подъема экономики, ни роста зарплаты(реального, а не отчетного),а есть ли почти сознательный развал медицины,образования,культуры, рост бедности и т.д. Или наоборот ,Вы закрываете на вес это глаза,безотчетно верите губернатору и его команде.Все это Ваше личное дело. Но все-таки надо быть честным и объективным в своих рассуждениях и предложениях, а не витать в облаках в прениях об отвлеченных мечтаниях.Так что определитесь,уважаемый гость с кем ВЫ с правдой жизни или предпочитаете жить в своем собственном мире, не желая иметь никаких противоречий с властью, какой бы она на самом деле не была.Вы будете кричать ура и кланяться любой власти. Но тогда собственно и говорить не о чем.
И наконец!.Опять Вы как-то извращенно мыслите о музейных работниках. Никто из нас никогда не заявлял о том,что мы не желаем использовать под торговлю и так далее восстанавливаемые Торговые ряды. Наоборот.только такое их использование мы и предлагаем.
гость — «музейный работник — Devicу» пишет:
Вы считаете возможным, чтобы дети и старики отдаленных деревень ездили в школы и больницы за многие километры.только потому.что у губернатора нет денег содержать социальную сферу в отдаленных деревнях ? А как же гарантии на образование и медобслуживание нашей конституции?
Музейному работнику:
Вы точно знаете и не дадите мне соврать. Во времена СССР, самого заботливого и справедливого режима, жители деревень ездили (и ходили пешком) в больницы и школы за несколько киллометров. Но те времена многие вспоминают с добротой. Так почему же теперь, когда губернатор решил сократить расходы бюджета на содержание неэффективных (не соответствующих нормам) деревенских школ и больниц, точно такие же решения вызывают негодование? Кроме того, никто не отбирает прав на учебу и лечение, не стоит передергивать!
Музейному работнику:
И еще о стариках в дальних селениях.
Вспомните укрупнения населенных пунктов и выселение деревень в Советское время. Вспомните закрытие малонаполненных сельских школ под предлогом укрупнения
Скажите что это ошибки народной власти? Чем же те ошибки лучше современной экономии средств бюджета области?
Тому, кто «Про благоустройство парков Девик явно загнул»:
Вы забыли как "ухаживали" за парком при других губернаторах! К хорошему вообще очень быстро привыкают … и выполнение обязательных работ уже и за работу не считают.
Эко как вы перекручиваете. Ну первое про Храмы…и сартиры. (вот сомнения мои подтверждаются музейный работник Вы доморощенный- уж извините меня так мне кажется.) Храмы никогда РАНЕЕ не принадлежали священникам они принадлежали ОБЩИНЕ ЦЕРКОВНОЙ…Здесь выбирался Церковный староста и он занимался!!!МИРСКИМИ ДЕЛАМИ. И строили храмы не попы а меценаты и прихожане (Коими мы и являемся для данного Храма.) Заботиться о священниках не пологалось..Это теперь придумали Да и то НЕ ТЕ СВЯТЫЕ отцы которые носят Вериги соблюдают посты и не отрываются от паствы. А храм все же "Тело Господнее) и не гоже в нем делать отхожее место..
Вот я не ратую за то что бы восстановить тот век когда все было засижено мухами…(НЕ верю не было таких времен ..если где то в "Зажопинке" и было то кремль только после революции стал походить знаете на что… Стадион "Зенит" где мне еще пацаном довелось побегать на первенство города и на коньках кататься до того что штаны превращались в стальной комбенизон.. Про навоз конскиий. Вот бы почувствовать его Вздохнуть полной грудью ..и внукам рассказать как это здорово…Ну разве можно его (навоз) сравнивать с тем "Коричневым одеялом " которым нас покрывает Тулачермет планомерно а протяжении десятков лет. Ну и все первенства в Туберкулезе и детскиз Атомных заболеваниях. занимаемые нашим городом в последние годы и то место в самом начале по смертности.Так что КОНСКИЙ Да с ДЫМКОМ ЕХ мечта… Вы видно такого и не нюхали.
Я сколько живу в Туле с 50 года прошлого века не помню ни одного Первого секретаря ни одного Губера которого в его время хвалили за что то только брехня и собачье лаяние. Может Правда хватит рассуждать может Добрая энергия наконец к нам придет. Мне не хочется уже никого не слушать не увещевать. Мне хочется просто прийти в МОЙ Кремль попить чайку с пряником ..послушать Туляка с рассказами Его о моем городе о тех дорогих ему людях .посмотреть на успехи детей и взлослых мастеров.. окунуться в то время когда было хорошо. ..И пожалуйста поменьше музейных работников пусть они корпеют в запасниках и доносят до нас Доброе и Светлое.
А что при других руководителях парками все аллеи были забиты бытовым мусором,цветники заростали сорняками, деревья никто никогда не опиливал или не корчевал и новых не подсаживали? Точно также как в этом году по утрам и в течении дня работали рабочие по уборке мусора, В теплое время года дорожки и газоны поливала поливальная машина. Даже асфальт новый на дорожках укладывали. Замусоренность лесного массива была только при предпоследнем директоре, который все время проводил за выполнением "поручений" В.Волкова.
При первом директоре ГУ ТО "Тульские парки" В.Мартынове установили новые аттракционы, создали музей П.П. Белоусова, сделали минизоопарк. Аллеи не производили впечатления торговых рядов, потому, что не было такого большого количества ларьков и кафешек.
Да, Вы правы, не было бытового мусора, не было мусорных контейнеров, не было новых лавочек, не было туалетов (те два, которые еще пои Сталине поставили, нельзя назвать туалетами)…
Когда парки находились в собственности города финансирование их было никакое, но напрягали по старой памяти спонсоров — городские прмышленные предприятия. После того, как землю забрала себе область и сделали областное учреждение, отвечающее за его деятельность, финансирование начали увеличивать, снача выделили на год 4 млн. руб, потом через год доказали Дудке, что это вообще ничто и сделать на это ничего не возможно. Финансирование увеличили, это дало возможность В. Мартынову начать проводить работы по благоустройству парка (новые аттракционы, зоопарк. В проекте он должен был быть больше и зверей сответственно разных для него хотели закупить) Рабочие парка сами сделали и установили много хороших лавок, беседку, где пенсионеры играют в шахматы, для занятий конным спортом конкурное поле оборудовали и трибуну возле него поставили. Отремонтировали конюшню и теплицу полуразрушенную и цветов гораздо больше высаживали, чем в прошлом году. Так, что не надо говорить, что до Ю. Старухина в парках никто ничего не делал.
P.S. Новые стационарные туалеты до сих пор не построены, хотя это было наряду с установкой лавок одним из главных пожеланий туляков новой дирекции. Народ продолжает с..ть в кустах, так как зайти в провонявшие биотуалеты невозможно. И фонтан регулярно работал в летнее время, а в 2012 году был накрыт пленкой.
Жаль, искренне жаль, что Вы опять спустились до грубого и уже слишком эмоционального высказвания. А ведь как уже дело пошло .Разговорыо кремле, о народе вятичей , Вере. А всего-то оказалось,что надо Вам прийти в кремль с внуками , да поесть там пряников. Так зачем же надо было писать о Вашем плотницком прошлом, о своем желании видеть замечательный музей. А оказалось то,что все-то навсего нужно Вам -спокойная старость на скамееечке. И по большому счету Вам наплевать на музей, на губернатора.Только бы меня не трогвли.Подведи ВАм ,подвели. Такой бред в последнем комменте Вы выдали. Захотелось Вам прийти в центр города в кремль и подышать лошадиным г….ном.
Вы сами то поняли ,что написали ? И впомнились Вам вдруг необъятные сельские просторы с наскоро срубленными деревянными храмами и духмянистыми запахами конского навоза, которые мне, доиорощенному, никогда не изведать. Все с Вами ясно.Нервишки Вам .уважаемый надо лечить, а не по "Пряникам" чатиться. Вот на всем этом бы все и закончить.Но все-таки не могу на расъяснить Вам некоторых вещей.
Не вам судить доиорощенный ли я музейный работник. ВЫ ведь и сами не глубокий специалист не в музеях , ни в архитектуре.( вспомните Ваши пятистенки 14в), ни в истории и арехеологии (Вспомните Ваши гимны безвинно забытому племени вятичей),ни даже в вопросах организации деятельности Православной церкви. В последнем разъясняю Вам,что далеко не все храмы принадлежать церковным общинам .Есть храмы, епархиальные, патриарщие и т.д.Так вот наш Успенский собор был храмом епархиальным , и прихода и общины церковной там не было. А что до обеспечения священников ,от это всегда в приходских храмах было обязанностью прихожан. Ничего то Вы толком об этом не знаете. А коли не знаете, так и бериться судить да других поправлять.. Ничего то Вы о церкве нашей толком и не знаете. Все ваши познания в этом вопросе ограничены тупой атеистической ненавистью к попам .И только. И причем здесь Ваши суждения о прихожанах и вере.
И теперь о делах приземленных ? Что Вы.уважаемый, промолчали на мой вопрос:Согласились бы Вы жить и работать без всяких бытовых удобств. А батюшек в будещей колокольне Вв хотели заставить это делать. И кстати слово " сортир" пишется в русском языке чере букву 0. Ну что Вам до этого! Ведь у нас человек возвышенный, Вам ли думать о таких приземленных вещах. Вам бы конским навозом подышать. Так какие проблемы заглянуте в любой тульский двор.Там в волю надышитесь и животными отходами и человеческими. Что ж о вкусах не спорят.
И последнее Не трогайте музейных работников, не оскорбляйте их. Это люди, трудящиеся за копейки, люди с душой и сердцем, стремящиеся сохранить и спасти то немногое. которое еще не успели "оптимизаровать" наши "отцы" области и города.А уж кому кляняться в ноги — губернатору или безвестным энтузиастам работающим в музеях это уж дело личное и дело гражданской совести.
На этои закончю
А что плохого в том, что народ в кремль с детьми и внуками будет ходить, смотреть на реконструированное там поселение 16-17 века и пряники там есть?
Это же очень интересно зайти в усадьбу воеводы, в деревянные избы, где во дворе стоят копны сена, бегают куры и расхаживают гуси, стоят корова с теленком, гуляют козы и овцы, посетить кузницу с наковальней, гончарную мастерскую, посмотреть как ткали и шили одежду, плели лапти и корзины. Там экскурсоводы интересно расскажут как жили наши предки, где спали, как одевались, что ели, как в печах еду готовили, во что дети играли, чем те что постарше занимались. Как и чему девочек и мальчиков обучали. И хорошо если была бы возможность прокатиться по дорожкам от одной стены до другой на телеге, запряженной лошадью или на тройке лошадей и пряники есть. Посмотреть как поют и пляшут участники фольклерных ансамблей. А там и желание появиться зайти и посмотреть экспозиции, которые размещаются в башнях кремля о восстании Болотникова, о защите кремля от крымских татар и многие другие, которые смогут сделать музейные работники.
Гость ! Вот читаю я твои высказывания и не оставляет меня один вопрос: Ты вообще о чем пишешь ? Ведь о чем бы речь здесь не шла у тебя одно на уме — деревня, конский навоз,коровы,гуси ,чай да пряники. Все это здорово.Но причем здесь тульский кремль? Он в городе стоит, в центре города. То ты гость мечтаешь деревянный храм срубить, то конским навозом подышать. Так руби , дыши,курей да гусей разводи. Поезжай в деревню и за дело. И нечего здесь время тратить , по компьютерной клаве стучать и " Пряники" своими мечтами деревенскими засорять.За дело,Гость !Вперед в деревню, навстречу своей мечте. Она вполне осуществима в отличии от концепции тульского кремля.
Очень жаль ..что "Музейный работник " опускается до грубого ..скажем не сдержанного разговора. Сначала сами оскорбляете а потом ищете в написанном для Вас арфаграфические ошибки…"почиайте свои послания и найдите в своих речах каракули не лучше моих ..грамотности в Вас не больше..Я то плотник А ВЫ!!!! Работник культуры. Что же вы матушка опускаетесь до перетягивания одеяла.. Я простой гражданин не имеющий отношения к вам и кремлю и к музеям области. Да работал в реставрации и сейчас могу что то СВОИМИ руками срубить.Знаю тех Музейных сорудников карпеющих над экспонатами. Знаю откуда они появляются.. работайте не осуждаю….каждый сейчас живет как может.
Мне удалось много путешествовать ..я много видел музеев и исторических памятников Где то они просто приводят в восторг (к примеру Кельн Дом) где то поражают глубоким мастерством строителей. Я уже говорил .нам с кремлем особенно и сказать то нечего. А какой он сейчас ..Он таким никогда не был. Это всего лишь декорация. Я здесь хочу сказать о то что вы так яро зашищаете Практически ни где я не видел такого колличества сотрудников (музейных работников) Как правило это владельцы ( или работающие и проживающие ) сотрудники ,монахи . И колличество их весьма не большое. А у нас от министерства до дворника все на гос бюджете- БЫЛО. теперь рушится наше культурное наследие по простой причине нет денежек а заработать Самим наши работники музеев не в состоянии. А помогать наше славная администрация не хочет. Вот и наступает Каюк нашим ценностям. Спасибо тем людям которые желают остановить этот процесс.
Обсуждать с Вами ни Вятичей ни "Пятистенки " не другие жилища у меня нет никакого желания. Вы напрасно считаете что я с Вами спорил … Нет Вы в этом такой же профан как и я.. Если Вы учились этому по книжкам (написанным Музейными работниками) то я в силу своих интересов больше доверял тем старым людям и тому что видел своими глазами.
Теперь про сартир (а по книжному СОРТИР хотя наш народ именно так пишет на заборах) Вы начали ЗДЕСЬ разговор и получается так что основная тема У ВАС это именно эта проблема. давайте ее и обсуждать в "О Концепции развития кремля". Это очень глубоко и нравственно…
О конском навозе …я не говорю о том что у всех вкусы разные….Я предпочитаю его (навоз) Тем всяким ядовитым Выбросам с Чермета. Вы наверное не заметили Про смертность и туберкулез и заболевания наших детишек .. Навоз он если и ядовит то в меньшей степени и колличество его значительно меньше и утилизируют его как удобрение на полях в отличии от в сотни раз большие отходы промышленности которые надо специально УТИЛИЗИРОВАТЬ ..за очень большие деньги
Насчет лечиться ..Вы же Музейный работник …думаю что диагноз устанавливать вы взялись не от больших знаний а от психоза навалившегося на Вас ..Бессилие перед фактами . Которых вы не только не принимаете а и не понимаете. Вы уже простите меня я Вам советую успокоиться и побольше бывать на свежем воздухе. Относительно комфорта…я скоро год как выехал в сельскую местность и живу практически крестьянской жизнью Нервы мои спокойны здесь… А вот надо помогать по работе детям и я приезжаю в город работаю .. Скажу по секрету .сколько же здесь негатива.. Как в последнее время говорил ЛН Толстой ,Жить надо проще…
Мужик среди вас есть?
Чтобы первому остановиться!
Базарная баба конечно не остановится, ей главное, чтобы последний плевок её был!
Я прекращаю свою дискуссию с Гостем в виду полной невозможности убедить опонента в его заблуждениях , обратить его внимание на его некомпетентность в очень многих поднятых им темах. Я не считаю свои комменты грубыми и несдержанными.Это -не более чем ирония, которая вступает в дело когда приведенные аргументы не убеждают оппонента. Гость склонен считать ее грубой и оскорбительной. Не умение и не желание слышать опонента и желание всегда и при всем остаться при своем мнении как единственно верном -это характерная черта Гостя. Мне,вступая в эту полемику все-таки хотелось убедить человека расширить свой кругозор, обратить его к насущным нуждам кремля,но Гостю важно только воплощение его мечты.Он не желает ни знать доводов современной науки, ни сложившейся практики вещей, ни здравого смысла.Наоборот, Гость считая меня "доморощенным " музейным работником,допускает он и другие не несдержанные выпада в адрес моей профессии. Гость идет на пути наименьшего сопротивления,по пути почти животной ненависти к музейным работникам,к интеллигентам, к ученым. Как это удобно -объявить виновным во всем музейщиков,удобно для наших руководителей культуры..Благодаря таким гостям можно и дальше смело продолжать " оптимизацию".
С таким оппонентом как данный Гость, действительно, спорить не о чем. Сожалею, что ведя такую дисскуссию я несколько испортил свой имидж и имидж своей профессии. Что ж прикращаю эту бестолковую дискусию по принципу "сам дурак ".Пусть последний плевок останетсяза Гостем. Оботремся и пойдем дальше. Русским интеллигентам не привыкать.Только вот проблема кремля останется по-прежнему проблемой. Поэтому считаю ,что его тема не исчерпана и обсуждение должно продолжаться.Готов обсудить здесь и ответить на новые предложения, ксающиеся тульского кремля.
А Вы сами, как видите территорию кремля, чем ее следует наполнить, что бы пришедшим туда тулякам и гостям города было интересно и захотелось прийти туда ни один раз. Пока же вы отвергаете предложения разных людей начиная от реконструкции там объектов 16-17 века до использования её для различных шоу(рыцарские турниры, богатырские забавы, запуска змеев и т.д., выступления фольклерных коллективов, строительства зимой ледяных горок, катания на тройках, заливки катка и пр., пр.) Что может стать той изюминкой или заманиловкой, которая привлечет поток туристов. Дико даже думать, что восстановленная колокольня привлечет к себе не то что повышенный, но даже простой интерес.
Когда человеку нечего сказать он ишет способ оболгать и навести напраслину. Я же Вам и говорю ВЫ человек культурный я плотник. Мне многое можно простить .Убедите пожалуйста в чем же я не прав. Я умею соглашаться..И по Вашему получается не я Во всем прав ..а Вы. Это свойственно именно тому классу работников не сумевших доказать свою правоту и свои познания. Почему Мы должны терпеть Ваши излияния о канализационном хозяйстве кремля. Или вы что то сказали о Концепции развития кремля…Мне кажется нет и наверняка не скажете..их просто нет. Привычка проталкивать чужие идеи заложена в Образовании …или вы делали дипломную работу проведя какие то изыскания??? Очень сомневаюсь. Вас неустраивает то что я хочу прийти в кремль с внуками и попить из тульского самовара чай с Тульскими пряниками.Посмотреть на достижение Туляков.. Сам себе протеворечу…Да нет у меня как раз очень четкое желание организовать в кремле место культурного отдыха горожан.
Совсем вы меня огорошили что я Вас как интеллигента прямо застращал..Оплевал ..подотретесь и и что дальше скажете…Не наводите напраслину не на себя ни на других.
Культурных музейных работников "Животная ненависть к музейным работникам К ИНТЕЛЛИГЕНТАМ К УЧЕНЫМ"я знаю достаточно хорошо и могу судить не по Вашим высказываниям а по их делам… Работая на доме Кузминской в Ясной поляне ..один Музейный работник обвинял нашу бригаду в том что "Окно у Вас заваливается… Наши доводы ..Все зделано по УРОВНЮ в ответ звучало У Вас уровень не правильный.Хорошо приготовили самое простое человеческое изобретение ОТВЕС так Музейный работник "У Вас отвес неправильный" Долго этот работник не подписывал нам акты выполненных работ и по его вине нам задерживали зарплату.. Извините таких промахов у Музейных работников я достаточно много наблюдал. И Вот здесь показатель правоты..как раз о ней вы говорите Вы мил человек не там ищете профанов( извините а не Вы ли были тем музейным Работником с "Неправильным отвесом" ну очень похоже. "Как Вы испортили свой имидж и Имидж своей профессии" Вы больше никогда не говорите так ..я знавал очень Хороших работников Красненко Куликов Грызлов и еше многих многих…"Вашей профессии" и всегда буду их помнить. Когда "Музейный работник" не может высказать свою мысль ИМЕННО он обращается к тому "САМ ДУРАК" и невежа и ой посмотрите сколько эпититов вы здесь написали. ЭТО ведь совсем не своиственно ИНТЕЛЛИГЕНТАМ.
PS. И пожалуйста не надо выходить под разными лицами ,, поддерживаюших Вас верно найти непросто.Вы просто разводите демагогию.
" А Вы сами, как видите территорию кремля, чем ее следует наполнить, что бы пришедшим туда тулякам и гостям города было интересно и захотелось прийти туда ни один раз. Пока же вы отвергаете предложения разных людей начиная от реконструкции там объектов 16-17 века до использования её для различных шоу(рыцарские турниры, богатырские забавы, запуска змеев и т.д., выступления фольклерных коллективов, строительства зимой ледяных горок, катания на тройках, заливки катка и пр., пр.) Что может стать той изюминкой или заманиловкой, которая привлечет поток туристов. Дико даже думать, что восстановленная колокольня привлечет к себе не то что повышенный, но даже простой интерес"
Читайте, пожалуйста .мои комменты внимательно. Я никогда не отвергал реконструкици объектов 16017в на территории кремля. Более того , эти объекты предлагались нами еще в нач 1990гг .Но тогда не было еще археологических материалов из раскопок в кремле.Теперь они есть и такая реконструкция возможна.Следуте только уточнить,что речь может идти лшиь о реконструкции жилых дворов этого времени,так как,например, двор воеводы был на том месте.где сейчас здание электростанции.Если бы реконструировать все сооружения того времени, то они были заняли всю территорию кремля.что ,конечно ,не вомзможно.Здесь же был против только переноса в кремль тульских домов 19в.которые тут не стояли. которые уже не сохранились в Туле.Их крайне трудно чисто технически поставить в кремль .Это,конечно,можно сделать.Но это.по-моему, лишные траты. Не передерагивайте.
Что мероприятий, названных Вами,это тоже никогда и не кем не отвергалось.Такие мероприятия в кремле проходят.Требуется только их тематический подход.,так как к примеру.некоторые ,такие как праздник пива, рок-фестивали в кремле проводить не следует из-за моральных и технических(слишком сильный звук вредит старым постройкам).Так,к сожалению, не нужно делать в кремле и катка. Это далеко не безопасно для культурного слоя. Весной,когда лед катка будет таять, вода размоет культурный слой. Да,такой каток здесь был, но ведь тогда еще кремль не был памятником и о культурном слое никто не думал.Надо,чтобы наши потребности в развлечении и "заманивании " туристов не препятствовали сохранению памятника. Нужно сказать.что года два назад попытки устроить здесь каток имели место, но это было запрещено охраной памятников. Возможно с этой точки зрения сооружение лишь катка с искусственным льдом,но для устройства машин для его подготовки нужен котлован,а для этого опять же изучение и выемка культурного слоя. Это очень дорого и долго.
О колокольне вопрос очень спорный. Если это будет еще один простой и весьма бедный по своему убранству храм, то наверняка не привлечет. Да , здесь, в кремле был главный храм города,но сейчас есть другие храмы, которые более красивы и намолены. Время ушло.Но если в колокольне устроить Музей, скажем,православной культуры Тульского края, где показывать замечательные вещи,которые имеются в тульских музеях, то может быть и привлечет.Главное,чтобы,опять же повторюсь,чтобы колокольня была построена по всем тех требованиям, не рухнула, и были приспособлена для эксплуатации.Об этом я уже писал много.
Целостной концепции кремля нет.И она должна быть сделано не одним человеком, а целой группой специалистов. Даже отдельные предложения об заполнении территории должны быть проработаны целой такой группой.Ведь концепция эти не мои пожелания -сделать то и то ,а серьезнейший документ, содержащий и обоснования принятых решений и расчеты целесообразности их сооружения именно здесь,и сметы их сооружения. Излагать вес эти предметы здесь,согласитесь, не возможно.Да и не следует при наличии (и большинства здесь ) пустого трепа и бреха.Здесь как-то было хорошее предложение -написать эту концепцию , опубликовать ее отдельной брошюрой для обсуждения общественностью и специалистами. Вот так именно и над о действовать. Здесь же на "Пряниках" задача в другом -убедить наше руководство создать такую группу по разработке концепции и утвердить ее на местном правительственном уровне.
PS.Надеюсь,Вы не тот гость, с которым я только что закончил крайне не удачную и бесполезную дискуссию.
Сторонники у меня все-таки есть и они тут тоже пишут.И не надо думать,что это все я выхожу сюда под разными именами. А детектив какой-то получается.А другими словами ….. Ну сами догадывайтесь…..
Читаю спор Гостя и Музейного работника и поражаюсь упрямству и ограниченности Гостя. Вот несколько его фраз из предпоследнего коммента. Последний коммент вообще не интересен.Это сплошной бред,рассерженного и обср…. гося в споре человека.
1 " Относительно комфорта…я скоро год как выехал в сельскую местность и живу практически крестьянской жизнью Нервы мои спокойны здесь… А вот надо помогать по работе детям и я приезжаю в город работаю .. Скажу по секрету .сколько же здесь негатива.. Как в последнее время говорил ЛН Толстой ,Жить надо проще…"
Вот и разгадка. Живет гость в селе,на земле ,так сказать Отсюда и забота чисто сельские и мышление такое же. Это что пропаганда сельского образа жизни? Но нам здесь совершенно не интересны.Мы ведь собирались обсуждать концепцию кремля.Живет в деревне Гость , ну пусть живет,Честь ему и хвала. Только его до детей малых не допускайте,а то он их воспитает в патриархальном духе .в духе ненависти к ученым и музейным работникам. Кстати, Гость, может быть это для вас и открытие,но Лев Николаевич Толстой умер уже почти сто лет назад ив последнее время уже ничего сказать не мог.Вы этого не знали ? Вот еще одна тема, в которой вы полный профан.Впрочем, что скажешь,если даже слово "сортир"Гость у нас пишет как на заборах.,а не как по правилам русского языка принято. Для него законов орфографии не существует.!
2" О конском навозе …я не говорю о том что у всех вкусы разные….Я предпочитаю его (навоз) Тем всяким ядовитым Выбросам с Чермета. Вы наверное не заметили Про смертность и туберкулез и заболевания наших детишек .. Навоз он если и ядовит то в меньшей степени и колличество его значительно меньше и утилизируют его как удобрение на полях в отличии от в сотни раз большие отходы промышленности которые надо специально УТИЛИЗИРОВАТЬ ..за очень большие деньги"
Ну это вообще что-то …. Никто не спорит Здесь Гость -спец. Такой гимн навозу.А покушать его не пробовали? Тут уж и говорить нечего. О вкусах. а точнее об извращениях, действительно, не спорят.
3." Работая на доме Кузминской в Ясной поляне ..один Музейный работник обвинял нашу бригаду в том что "Окно у Вас заваливается… Наши доводы ..Все зделано по УРОВНЮ в ответ звучало У Вас уровень не правильный.Хорошо приготовили самое простое человеческое изобретение ОТВЕС так Музейный работник "У Вас отвес неправильный" Долго этот работник не подписывал нам акты выполненных работ и по его вине нам задерживали зарплату.. Извините таких промахов у Музейных работников я достаточно много наблюдал. И Вот здесь показатель правоты..как раз о ней вы говорите Вы мил человек не там ищете профанов( извините а не Вы ли были тем музейным Работником с "Неправильным отвесом" ну очень похоже"
А ведь тот музейный работник был прав Он требовал исторической достоверности восстанавливаемого вами объекта. Вы ведь,уважаемый. не "сартир" строили,а памятник восстанавливали. Вам ,как человеку упертому и не желающему ни кого кроме себя видеть и слышать не понять разницы между простым строительством и исторически достоверным воссозданием памятника. Оказываетесь Вы не с кем из музейных работников то и не знакомы. Ни Красненко ( уже давно почивший),ни Куликов ,ни Грызлов музейщиками никогда и не были. Красненко — был зав.городсикм отделом культуры, а последние два -вообще архитекторы. Вот Владимир Васильевич Куликов то посмеются,когда это прочитает.Что,Гость, что -то с памятью твоей стало Все,что было с не со тобой помнишь?.Уж не выдумал ли ты всю свою историю про свое "плотницко-рабочее" прошлое и свою настоящую деревенскую жизнь. Напоминаешь ты мне одного читателя,который раньше здесь чатился, да и матом не судом здесь крылся , пока его комменты удалять стали.Не ты ли это ? Что ,Гость,опять напишешь,что это все вездесущий музейный работник под разными именами пишет? У того самого читателя тоже такие глюки были. Все один и тот же его "идейный противник" мерещился.
И последнее Музейному работнику. Не стоило тебе, человеку умному и знающему в такой спор вступать. Что ты можешь доказать ему и зачем! Разве не видно,что перед тобой так называемый тролль, который специально заводит здесь разговор,уводят от основной темы.Отличительная особенность троллей -это не знание вопроса спора, но когда их на этом ловят,они переходят на оскорбления и передергивания.Держи свою марку,Музейный работник, не спускайся до базарного спора. Успехов тебе и терпения.
Господи! Какие же вы оба (или два в одном лице) многословные. И все об одном и том же из комента в комент, как воду в ступе толчете. Если есть какие то соображения с вашей музейной точки зрения по благоустройству кремля — выкладывайте хотя бы общие, но понятные обычным тулякам наброски. Поверьте, никто из нас ваши придумки красть не будет, и концепцию развития кремля писать не станет. Но если то, что вы предложите, найдет отклик, попросим редактора PRяников провести голосование, а потом на этом же сайте напишем губернатору письмо с предложением включить в концепцию, которую департамент культуры должен своять, ваши предложения. Если губернатор не комментирует то, что народ на этом сайте пишет, то это не значит, что он его не читает.
Господи .Какие же вы не внимательные.!Что так трудно(если этим вопросам так интересуетесь) все наши комменты просчитать.Там так много наших предложений.И в более ранних обсуждениях других тем они есть. Не в "Пряниках " же концепции выкладывать и голосование проводить. уж тогда на официальных сайтах правительства,что ли. И если губернатор этот сайт читает,как вы пишите, то тогда почему до сих пор не действует? Путь ведь уже давно изложен -создать группу их специалистов, разработать и опубликовать документ ,обсудить его и принять на уровне областного правительства.Но этого нет уже больше года! Значит есть причины и есть другие интересы других заинтересованных лиц и организаций.Вот вам коммент не многословный…. Может быть,хоть это прочитаете внимательно.
Гость 18.29! Вы предлагаете нам высказать свои предложения по концепции. Но загляните на официальный портал правительства Тульской области , на форум,подфорумы Министр образования и культуры,Департамент культуры. Там полным -полно наших предложений по кремлю.И не только наших .Есть и другие от лиц, принципиально не желающих писать на Пряники. Разве этого мало ? И ни какого ответа ни на что .Рыбкина часто рукоплескала и одобряла эти предложения, но пальцем не шевельнула,чтобы начать претворять их в жизнь. Казалось бы,если согласна , сразу же за дело.Бычков же писал всегда уклончиво:ваши мнения будут учтены при обсуждении этого вопроса. Но вопросы даже не обсуждались. Вы пишите,что Груздев читает "Пряники". Скорее всего читают их его чиновники, так сказать отслеживают. Но вот докладывают ли они ему о том.что мы с вами здесь пишем -вопрос. Ведь каждый чиновник имеет свой интерес и получает плату за свое лоббирование.Так всегда ли губернатор узнает правду? Ответ,думаю,ясен -далеко не всегда. Так что же Вы пытаетесь опять заболтать тему. Мол давайте предлагайте, обсуждайте, пишите, потом ответа ждите ,а в это время все будет продолжаться ка и прежде,а потом и поздно уже что-то делать будет. Рыбкина уже сейчас твердит,что концепция есть и рабочая группа работает.Это -вранье чистой воды.
Путь решения вопроса здесь Непосторонний туляк указал в его последнем комменте. Так и надо действовать ,а не терять время в "пряничных" дебатах.
Концепции и программы развития или модернизации каких то сфер деятельности или областных объектов разрабатываются в органах исполнительной власти, и никакие рабочие группы для этого не создаются. Затем они в виде проектов постановлений размещаются на сайте правительства области для ознакомления и внесения предложений, замечаний. Может вам самим попробовать подготовить проект концепции развития и реконструкции кремля с учетом своего видения и забросить его тому же В. Соколовскому или советнику губернатора В. Трифонову или председателю общественного совета министерства культуры и образования.
За основу возьмите Концепцию музеефикации и развития Государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника «Казанский Кремль»
http://ww.kazan-kremlin.ru/mzkk/3/
Удачи Вам!
Вам ребята не хватает такта. и очень хочется "завалить " как там Вы пишите оппонента. Сейчас пост великий и грешите Вы по полной программе. (В прочем есть один человек и разговаривает он сам с собой…защищает себя… )Останусь плотником и спорить с Вами не стану и перепираться тоже. Лишьний раз Вы здесь доказали СОВСЕМ ВЫ НЕ ПОМЕНЯЛИСЬ-МУЗЕЙНЫЕ РАБОТНИКИ….Ведете разговор здесь только Вы и Иного мнения ни у кого нет в том числе и у Губернатора. Правы только ВЫ. И понять ВАС не смогут простые люди и как вы привыкли называть "Быдло — и прочие не корректные "Интеллигенты" Как был у Вас "неправильный отвес" так он и остался (только в вашей голове)
Обсуждайте "концепцию" потеште своё самолюбие Слушать ВАС не стоит 70 лет ничего не делали (кроме разговоров) а в Наше Время УВЫ Вы остались за бортом истории. Самое правильное ВАМ готовиться к переходу на пенсию или заняться комерцией( например открыть магазин "Слон" и торговать детскими игрушками. (что и делает один из Музейных работников-выпавший в осадок либо приспособился к Теперешней жизни. Всего Вам Доброго… Я посмеюсь над вашими проблеммами…ХАА ХИИ ХООО икикиКхооо Кхиии. осторожно не плескайте желчь….
Гость 12.14 18 марта прав!.Не как наш плотник -сельский житель не успокоится ! Уже и музейный работник ему не отвечает. А этот все никак на последний плевок не успокоитсся. А еещ пишеи.что на свежем сельском воздухе нервы успокоит. Да нет же нервы у него явно не в порядке. Лечиться нано обязательно !. Да успокойся же,ты ,баба базарная. Хватит уже,читать не возможно. Или правда что ли — тролль .Так уже никто ничего не обсуждает. "Пряники"! Пора вам "этного" плотника нифак отсюда удалять.Хватит здесь своей слюной старческой брызгать.Всех он кроме себя ненавидит. Сельский житель липовый!
Да!!!! вот такие у нас Интеллигентные Музейные работники …..В гневе сметают все положительное написанное с большим мучением ….
Просто Туляку .непростому Туляку .Непрошенному туляку Музейному работнику.. Все одно лицо!!!! СТРАХ ПОТЕРЯЛА…можно ВСЕ …ОБЗЫВАТЬ И ОСКОРблять… не боитесь по улицам ходить??? Теперь бояться будете..Я из Деревни приеду и отвечать за Базар заставлю.
PS Пряникам..Возможно ведь контролировать то что пишут ИНТЕЛЛИГЕНТЫ.. Оскорбления и обзывания…Можно ведь уже и к ответственности привлекать.. Или что если не хватает ума можно и нецензуру применять…Ну дурость она в этом и заключается.
Уважаемые Пряниики Убедительная просьба к Вам. Убрать комменты некого Гостя ,Плотника.Это -комменты сумашедшего человека,не котролирующего то.что он пишет.Оскорбления, пустословие и все прочее ,что явно не относится к теме. Ему по-всюда мерещится какое-то одно лицо,которое все время пишет под разными именами. Сколько же можно в самом деле! Оставляя эти комменты вы просто компроментируете себя.Такая важная и нужная тема заболтана. Не позволяйте этого .Ведь Ваши правила позволяют удалять подобные вещи, воспользуйтесь этими правилами.
Вдоволь посмеялся …Хааа Хааа Хааа Хииии Хиии Хооо Хоооо .
Учти Юродивый я уже давно не плотник…а топор в руках держу по прежнему УВЕРЕННО.. Хааа Хаааа Хаааа Хооо Хоооо Хрооо
Концепция Кремля ..главное не слушать дураков ( к примеру простого туляка)
Отдыхая в Белоруссии посещал зтарый замок Мир..Сооружение просто фантастическое притягивающее своей формой и содержанием Замка. Рассказывать о его экспозициях можно долго .Здесь переплетено время .Радзевилы(хозяева-замка )считали его родовым гнездом. В период советской власти замок был разрушен …руины и заросли крапивы. А теперь вот за короткий срок замок практически восстановлен..во всяком случае внешне он уже грозное крепостное соорудение. Очень приятно смотрятся стены из дикого камня крупного кирпича и дерева. Залы и комнаты восстанавливаются из современного материала по эскизам тех времен. смотришь видишь новодел а в сознании присутствуешь в том времени.кажется сейчас вот откроются двери и появится свита великого воина и созидателя….
Что из увиденного хотелось бы посмотреть в нашем Кремле.. в подвалах замка Мир есть комнаты или залы где распологаются инструменты и посуда .Например Пекарня в которой стоит печь и все положенные для выпечки хлеба принадлежности . в другом зале Молочная кухня в третьем погреб хранилище… такие аппетитные висят окорока соления в бочках . даже совсем маленькие экспонаты в маленьких коморках заполнены стариной. такое можно запросто расположить в наших башнях.(Все это добротные либо муляжи либо те остатки найденного в раскопках.
Второе место которое оставляет неизгладимое впечатление это посещение Ефросиньи Полоцкой. Святое место уникальное во всех отношениях. Удалось посидеть на ложе нашей святой и даже прилечь, вытянуться на каменном ложе невозможно места всего для двух сидячих. Разговор заходил здесь об отоплении башень…так вот Ефросинья лет двадцать спала на камнях и зимой и летом В НЕОТАПЛИВАЕМОМ помешении (Слабый голос из деревни ..не стоит отапливать наш кремль ….. Чудное место Фрески сам храм монастырь.монахини. Просто Сказка. Посмотрел Оранжерею созданную монахинями ВИНОГРАДНИК..сад изумительное место. Монахиня Татияна подарила черенки винограда Они у меня принялись и теперь растут. А с какой любовью она рассказывала о том что "В этом году сестры отведовали СВОЕГО винограда и яблок из своего сада."".а садик то всего три -четыри сотки…И как приятно было слушать ЖИВОГО настояшего человека. Вот и в нашем кремле можно оборудовать такой сад- харчевню с живым виноградом и петрушкой с луком. да с чаем у самовара .
Сейчас на вас обрушиться гнев "музейного работника", "непростого Туляка" и "непосторонннего туляка" за крамольные предложения устроить в тульском кремле сад- харчевню с живым виноградом и петрушкой с луком, да с чаем у самовара. Держитесь. Мы с вами.
Ну вот и еще одна Концепция.
на Пряниках."Тульская область в числе лидеров по экологическому неблагополучию" …80 место из 83". И так "Музейные работники" простые и неравнодушные Туляки " Предлагается Кладбище для "Музейных работников" и Прочих "простых Туляков" устроить у башен кремля рядом с сантехническим узлом.. Хахааа Хаа Хиии..Хоооо.. Конский навоз Вам не нравится…дышите глубже противники навоза ХООООО Хаа !!!!!!!
Сегодня ИА " Тульские новости" разместили информацию, о том, что в ближайшее время на территории Тульского кремля начнётся строительство резиденции губернатора. Об этом ИА «Тульские новости» сообщил остановленный на одной из улиц Тулы эксперт, пожелавший остаться не узнанным.
По его словам, уже разрабатывается проектно-сметная документация, но, если говорить о том, когда произойдёт переезд главы региона, то, скорее всего, это будет проект третьего губернаторского срока Владимира Груздева. Собеседник агентства напомнил, что резиденции официальных лиц находятся в Московском, Нижегородском и Казанском кремлях. А в Тульском кремле 18 августа 2011 года впервые состоялась торжественная церемония вступления в должность высшего должностного лица региона.
Что же касается источников финансирования, то в данном случае будет использован опыт пожертвований на строительство кремлёвской колокольни. Предполагается, что свои взносы добровольно и регулярно будут делать гражданские и муниципальные служащие органов государственной власти местного самоуправления Тульской области.
С нашего "Наполеона" станется!
Не Московский Кремль, так хотя бы Тульский!
Если это правда, то очень печально. По мне так лучше развестить на территории часть тех деревянных строений, что были в кремле в 17 веке. Лучше пусть там пахнет лошадиным навозом, чем гнездиться губернатор и правительство области. Вот наверно для чего отопление в башнях хотят сделать, там будут помещения для советников-наставников и референов.
Будем надеяться,что это первоапрельская шутка,тем более,что ,как говорится строиться она будет на пожертвования. Во всяком случае музейное приспособление здания бывшей подстанции уже найдено самой Рыбкиной.
Вот прошло уже полтора месяца с обсуждения этого вопроса в "Пряниках".А воз то ,как говорится,и ныне там. Ни о какой концепции во властных структурах нашего края ти речи нет. Надежды некоторых читателей портала,что после наших здесь обсуждений будет дано губернатором задания о ее разработке не оправдались. Эти читатели мыслят по-прежнему ,по -советски. Прошла критика в Смии, власть отреагировала и приняла меры. Но нынешней власти глубоко начхать и на общественное мнение и на СМИ. Губернатор промолчал по этому вопросу, промолчали и вес прочие его чиновники. Зато за это время Груздев озаботился заадчей отопления кремля, задачей создания торгового центра в памятнике 19в -Торговых рядах.Это все ему понятнее и ближе.Горазда ближе.чем какой-то там музей. Продолжается и строительство колокольни, которая так же неизвестно как будет использована. Право дело было всеьма стыдно за нашей губернатора перед министром культуры России Мединским. Как же хвалился Груздев своей реставрацией и колокольней. А вот о том ,что же дальше не подумал.Спасло его только то,что и министр Мединсикй такой же пустой пиарщик и болтун,который не в состоянии принять должное решение и поэтому затуманить его мозги было не трудно.Что значит фраза министра о кремле "На такие проекты хочется давать деньги" На какие именно проекты хочется их давать-спросить бы министра. На реставрацию деньги уже выделены А других проектов не видно за исключением,конечно ,бредовой идеи отопления кремлевских башен и передачи Торговых рядов Музею оружия. Разве не понимают груздев и Мединский, что передав ряды Музею оружия ,они вводят на территорию кремля еще одного хозяина. О какой тогда единой концепции развития кремля речь. Церковь,Музей оружия и созданное музейное объединение будут тянуть одеяло каждый на себя и завязнут во взаимных спорах и склоках. Не очередной ли здесь опять распил денег, в котором теперь (а может быть и с самого начала) задействовано и федеральное министерство культуры. Чтобы предложить такое — и отопление башен и предачу Торговых рядов _ нужно вообще не вдумываться в ситуацию вообще и только иметь в виду свои корыстные цели.Так что тульская власть с благословения федерального министерства культуры ставит крест ,большой и жирный, на концепцию развития кремля.
Но такая концепция могла бы быть инициативой самых музейных работников созданного в начале года супермузейного объединения. Но объединение, несмея ,видимоЮ,перечить начальству скромно молчит и не берется за работу над концепцией, не хочет отстаивать башни и Торговые ряды. Да и похоже некому там такую концепцию разработать . С самим кремлей,понятно.Там ,действительно , сделать это некому. Те,у кого еще были какие -то мысли и опыт музейной работы после создания объединения покинули музей.не видя для себя перспектив Возглавляет же тульский кремль человек явно не способный ни для такой научной и организационной работы,ни даже для обычной административно-хозяйственной деятельности. Но ведь есть в объединении генеральный директор, его замы с опытом музейной работы. Есть отдел проектной деятельности. Но и эти структуры не в состоянии вести работу над концепцией. Спрашивается в таком случае — кто же работает в этих руководящих структурах объединения? Кто же был взят на эту работу под личным неусыпным контролем министра Рыбкиной.
Раз нет в Туле специалистов ,способных представить продуманную и оптимальную концепцию кремля, то значит надо позвать их из столицы, где есть таковые люди ,есть специализированые НИИ.Значит нужно предусмотреть на это финансирование.Но госпоже Рыбкиной это тоже не под силу понять и добиться этого. Она ведь не созидатель, ни организатор,а разрушитель.Ее лишь ломать, рушить, оптимизировать.Вот так вот с музейным объединением.-сломали то,что еще кое-как работало, а вот создать что-то новое ,увы. В своем стремлении рушить и оптимизировать Рыбкина не останавлиется даже летом. Говорят, что в ее планах новая оптимизация музеев и сокращение численности музейных работников.
Так будет ли современный и большой музей в главном памятнике нашего города — вопрос очень спорный. И главное, для областного руководства совсем не главный, не достойный его внимания. Им главное пустить пыль в глазы ,протрубить о "глобальной" реставрации( сам термин к реставрации не применимый в принципе!) а дальше хоть и трава не расти. Ведь на их век -реставрации и распиленных на ней бюджетных денег хватит. А долгие годы руководства никто из них и не рассчитывает, а это значит,что и отвечать за содеянное и за не содеянное им не придется. Так смело за ,господа ,за свое дело. Веред ,к новым вершинам оптимизации тульской культуры.
Очень жаль Вас излили душу .Какие у нас неправильные Министры культуры Губернаторы. Негодники..не хотят слушать Вашего бреда…о ЧЕМ???? консепцию разрабатывать не желают без Вас …