Политолог Николай Матвеев увидел в стихийном выступлении разгневанных пенсионеров у офиса ОАО ТЭК связь с событиями в Туле 45-летней давности
45 лет назад никто не мог себе позволить даже подумать о том, что в Советском союзе возможна массовая акция протеста.
Но именно 45 лет назад правительство СССР, введя своим постановлением резиновые дубинки в милиции, само спровоцировало акции протеста. Наша доблестная милиция так рьяно начала применять этот инструмент, что население города Тулы это сильно не понравилось. Все началось с банального задержания подвыпившего мужчины сотрудником милиции. Мужчина с женой шел по улице Советской и на перекрестке с улицей Красноармейской его попытался задержать сотрудник милиции. Жена противодействовала задержанию, сотрудник милиции толкнул ее, в следствие чего, она упала.
Учитывая то, что женщина была беременна, действия милиционера вызвали возмущение проходящих мимо людей. Люди начали выкрикивать, милиция совсем обнаглела и проходящие совершили нападение на сотрудника милиции, который ретировался бегством, и вернулся с подмогой.
К этому времени толпа разрасталась за счет идущих с работы оружейного, машиностроительного, радиозавода и других заводов. События происходили в час пик, в самый разгар движения рабочих с работы. Автомобиль подъехавшего наряда милиции был опрокинут толпой неоднократно, и все последующие наряды милиции в своих машинах также были атакованы массами туляков. В беспорядках участвовало более 30 тысяч человек. В здании на улице Советской 110 находился городской отдел милиции. По указанию руководства сотрудники милиции забаррикадировались. В здании УВД по Тульской области было объявлено осадное положение.
Состоялось чрезвычайное заседание бюро Тульского обкома КПСС на котором решался вопрос о вводе войск в Тулу. Выступление начальника УКГБ охладило пыл членов бюро обкома. Начальник УКГБ призывал не вводить войска в Тулу, мотивируя тем, что все рассосется, а резиновые дубинки изъять из употребления милицией. КГБ понимало, что Новочеркасский вариант в Туле не пройдет так как, на заводах, на складах готовой продукции находится оружия столько, что хватило бы вооружить три армии. Надо отдать должное мудрости начальника УКГБ по Тульской области, который практически предотвратил начало гражданской войны в Советском Союзе.
Я не случайно вспомнил эти события. Сегодня в городе Туле идет реализация постановления правительства России № 354, проводится безграмотно и неумело. Само постановление противоречит закону о защите прав потребителей. Но это надо доказывать в суде. Сегодня массы людей пенсионного возраста собираются у здания Тульской энергетической компании. Люди преклонного возраста стоят под дождем и ветром, для того чтобы сообщить этой компании показания своего счетчика. Это вызывает большое возмущение у населения. В правительстве России даже не учли того, что пенсии выплачиваются с 5-го по 25-ое число каждого месяца, и естественно пенсионеры проводят оплаты коммунальных услуг по мере поступления денежных средств.
Считаю данное постановление правительства РФ противоправным и провокационным.
Обращаюсь к губернатору Тульской области Груздеву В.С. с просьбой о поднятии вопроса об этом постановлении на заседании Госсовета.
Губернатор обязан доложить президенту Путину о том, что в его правительстве сидят враги державы Российской.
Еще пару таких постановлений и в России начнутся массовые беспорядки.
Я призываю Туляков не ходить по разным энергетическим компаниям и проводить оплату за электричество в таком же порядке в каком платили все предыдущие годы. Берегите свое здоровье.
Я как оплачивал счета за коммунальные услуги, газ и электричество после получения пенсии так и буду оплачивать. Тем самым я не буду нарушать договорные обязательства перед поставщиками услуг.
Призываю Туляков к спокойствию и разумным действиям.
Николай Матвеев, председатель регионального общественного движения «Гражданская солидарность».
Постановление писал какой-то маразматик! А чего стоит зависимость оплаты за свет в местах общего пользования от площади квартиры! Логика где?
Скоро дубинки заменят электрошокерами, вот тогда будет весело.
У нас в России любое благое начинание обязательно доводят до абсурда. И как правильно пел наш земляк Тальков в своей песне: "Вот так, вот так, живут Америка с Европой! "Вот так, вот так, ….. — ну а у нас в все через жо..у!
Нет ты не такой как все, ты интереснее.
Чего то на обновленные мемуары потянуло, с "мудростью" начальника УКГБ. После всяко-разно призывов ему подобных в УКГБ в начале 90-х сидели с упакованными мешками документов и с канистрами бензина. Козлище. Покаялся бы и язык засунул. А еще лучше пошел бы в какую-нибудь управляющую компанию сантехником. Ходил бы и приговаривал: "Помнят рученьки, помнят золотые". А на хрена? Демократ сраный, ан нет опять мутит, пытаясь поймать Груздева за бороду.
Хорошо бы ввели цензуру на сайтах. А то как вечер так наркоманы и алкаши выползают и начинают хамить. А потом Жириновский орет,что русские пьянь да рвань. "Пром","Жополиз" тому подтверждение.
…все последующие наряды милиции в своих машинах также были атакованы массами туляков. В беспорядках участвовало более 30 тысяч человек…
Он, что, их сам считал?
..решался вопрос о вводе войск в Тулу…Надо отдать должное мудрости начальника УКГБ…
Начальственную жопу Коля лизнуть умеет, потому сначало пристроился к Севрюгану, а потом умудрился влезть к Стародубцеву.
"А то как вечер так наркоманы и алкаши выползают…" И проститутки. Причем весьма отчетливо и регулярно.
В Узловой,такой же,беспредел в электросети!Народ в шоке! А взбесившийся принтер штампует невменяемые постановлния. Теперь,вот газель, со скайпом по деревням надумали отправить. Чтобы селяне по скайпу общались с главнюками. Ох, испытывают терпение народа. Глупость дар божий-но не надо им злоупотреблять!
"В беспорядках участвовало более 30 тысяч" — перебор. Даже 3 тысячи — перебор. Но милицейскую машину перевернули. И ситуация была взрывоопасная,но контролируемая.
Логика есть,правда-дикая.Видимо,ОНИ,пересчитали площадь каждого дома в объеме санитарной нормы однокомнатной квартиры.Ну типа,сколько однушек в вашем доме,не по факту,а по площади ….
Ну как еще выежиться и нас обобрать-Ломоносов-отдыхает!
Нас 3 человека в квартире живет=берут на ОДН по 14 квт с человека ! так что, одна лампочка светит каждому в отдельности по 14 квт в месяц??? или в подвал мы по очереди спускаемся и нам выдает каждому порцию света лампочка???Или на лифте только по одному человеку едут!!! Я понимаю еще с квартиры-ладно, но по количеству проживающих брать за ОДН-маразм!!!!
Коля! Ты просто болен(события 45 летней давности)Ты уже все путаешь!Лечись!
Площадь квартиры неизменна во времени? Девик,это просто начало романа) А если в однокомнатной квартире живут 5 человек,а в 3-х комнатной никто не живет? В 1-к. кв-ре могут проживать 4-5 человек и она на 9-м этаже. А в 3-х.комнатной на 1-м эт. живет бабушка одна,которая не пользуется лифтом,зато теперь платит больше всех в доме по графе ОДН.
А кто знает берут ли ОДН с отсутствующих?
ОДН теперь берут от площади квартиры,независимо от того,закрыта она или там 20 человек обитают и день и ночь на лифте катаются. Так решило наше Правительство -по совету,видимо,тех же энергоспекулянтов. Люди вымирают,а жилплощадь остается. Вот она теперь у нас и мусор накапливает от количества своих метров,на лифте катается тоже она сама,лампочки в коридоре и подвале тоже ей светят.
Привожу пример характерный для многих жителей России: 3-х комнатная квартира, ее получила семья во времена СССР от предприятия. Дальше, дети выросли и разъехались, живут в других городах. В этой квартире на сегодняшний день осталась одна старая хозяйка. ЖКХ и цены так задрали, что на еду от пенсии остаются крохи. Ей предлагают — продай эту квартиру, купи поменьше. Но у нее ни сил, ни денег нет этим заниматься. И чем такие продажи заканчиваются вы все знаете. Да и она говорит: "дайте дожить спокойно последние денечки, мне осталось год, не больше". Тогда наше доблестное правительство придумывает оплату ОДН с кв.метра, чтобы от пенсии вообще ни чего не оставалось и такие (зачастую заслуженные люди) вымирали быстрее. Только прошу не ерничайте по данному примеру — такие сюжеты каждый день показывают по телевизору.
Заявляю ответственно, что платить за эл.энергию можно по квитанциям до 26 числа месяца, внеся в нее показания счетчика, снятые в период с 23 по 25 число. Пени начисляться не будут. Эта информация получена мною в личной беседе с мадам Бондаревой Н.В.
А коле матвееву, ("вышедшему из канализации", как он сам когда-то о себе сообщил на одном демократическом сборище) пора лечиться, так как его маразм крепчает день ото дня! Это же надо придумать:"в событиях участвовало 30 тыс. человек"! Многие из тех, кто читает его бред, жили в то время в Туле и прекрасно помнят что было, а чего не было! Был серьезный инцедент, но не более того, а у колюньки крыша поехала, или он просто по3,14здить решил:"Гражданскую войну предотвратили…"
Отдыхай, колюня, благо в Белеве воздух еще чистый и тишина патриархальная!
Это почему это обязательно до 26-го? У нас сроки оплаты до 10 числа следующего за расчетным месяцем. И специально такое издевательство придумывать над людьми не стоит. Пусть наладят процес снятия и извещения показаний,которые надо снимать 23-25 го. А платить -до 10-го,и без всяких пеней!!!!
А если я заплачу за два месяца вперед, мне сделают перерасчет? Запретить начислять пени, увеличить налог на прибыл энергетиков, с установлением правительством фиксированной цены на энерго носители. Пора этой отрасли не обирать народ, а работать на народ, не на карман Чубайса, а на государство.
Николай Матвеев полностью прав в оценке постановления правительства России № 354. В последнее время у нашей верховной власти вообще много дурацких, а то и вредительских для народа инициатив. Это и объединение часовых поясов, и переход на вечное летнее время и многие другие закидоны. Особенно впечатлило переименование милиции в полицию. Шума было много, средств затратили прорву — а толку? Только вот говорят, что губернатор Тульской области Груздев В.С. мечтает попасть в правительство России. Поэтому обращение Николая Матвеева к губернатору вряд ли будет услышано.
Я тебе уже не раз повторял, но видно, ты тупой. Из моей многолетней судебной практике, суды будут покрывать мошенников при этой власти. Это не лозунг, это реалии нашей жизни
Почему из-за грабительских ОДН в угоду таким вот наглым девикам, бабуся должна продавать свою квартиру? Может девики именно этого и добиваются? Они будут скупать у нищающих, ограбленных стариков квартиры! Сначала бабуся продаст трехкомнатную, потом, если дать этим девика волю, придется бабке расстаться и с однокомнатной квартирой! Пора разобраться со всякими там девиками, засевшими в УК и администрации Тулы. Вышвырнуть их с насиженных мест, а не дискуссии устраивать.
Вы теперь реально требуете от детей бабушки переплачивать любителям халявы. Она не пользуется лифтом,электроэнергию лифта не потребляет.мусорокамеры на 1 этаже у нее тоже нет,она выносит мусор или на 2-й эт. или в бачки на улицу(раз в 3 дня). А платит за все это от площади квартиры. И по графе "содержание жилья" и по ОДН. Это разве справедливо? У нас раньше было совсем не так. Переделано все,чтобы брать от площади квартиры. Так объясните,девик,почему бабушка должна платить,живя на 1 этаже, за электроэнергию лифта, на котором она не ездит. В графе ОДН -это самая большая составляющая. А у нас Путин любит говорить,что платить надо только за те услуги,которые получаешь.
Как вы задолбали своей демагогией и словоблудством! Ваша писанина направлена только на одно- оплачивайте все что написано и не возникайте! Сразу видно, чьи интересы вы так рьяно защищаете. И еще и глумитесь над стариками.
На перекрестке Советской и Красноармейской никаких 30 тысяч не было.Ну человек 200-300. И ментов спрятавшихся в УАЗике решили топить в Упе. Кувыркнули машину пару пару раз и успокоились. Далековато до Упы. Но дубинки на время пропали.
Не мутите воду,не делайте вид,что не понимаете. Речь шла не о содержании лифта,плата за это включена в тариф "содержание жилья",а за ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ,которую потребляет работающий лифт по факту своего перемещения "вверх-вниз".Эта электроэнергия раньше входила в графу "содержание жилья" и не оплачивалась дополнительно. Сейчас она выведена из тарифа (при этом тариф не уменьшили!)и входит в ОДН и бабушка,не пользуясь лифтом и не потребляя э/энергию данной услуги,при этом оплачивает эту неиспользуемую услугу больше других в доме,так как у нее большая площадь квартиры и самая большая сумма по ОДН.
Ликбезом воняет для америкоса и раша Ган доса.
Я не оправдываю совершенно дурацкое постановление нашего шизоидного правительства (№354), но если Вы будете платить позже 26-го, Вам бондаревские шестерки будут присылать все время пересчеты, или начислять по средним нормативам (Вам это надо?). А заставить этих жлобов наладить снятие и передачу информации со счетчиков — утопия. По принципу "из двух зол — меньшее" я выбираю предложенный Бондаревой вариант (показания счетчика передать просто через квитанцию и не заморачиваться с пересчетами. А если Вы оплачиваете коммуналку из пенсии, то как раз Вам это должно быть удобно (особенно если пенсия на карточке): Вы ведь примерно знаете, какую сумму Вам надо будет заплатить, вот и держите ее на карточке, а 25-26-го оплатите. Какая разница Вам?!
Так, насколько я правильно поняла, получаю квитанцию по оплате в первых числах месяца, где указано — ОПЛАТИТЬ ДО 10 ЧИСЛА, а оплатить могу только 23-25?? и не получу в след. пенни?????
Покажите, где здесь бойня. Мне сказали, чтобы не опаздывал
девик Гостю:
Вам не нравится стабильная жизнь? И поэтому Вы призываете к свержению законной власти, да? Вам что, революций захотелось? А для чего, цель то какая у Вас, а?
девику: цель — избавить народ от таких как ты. Пока вы есть, стабильной жизни народу не видать. Чего стоят потрясения, которые ваша шайка устраивает в тульском ЖКХ и с оплатой электроэнергии.
Какая-то путаница в никах. Предпоследний пост от "Воскресенье, 13:45 — 11 ноя 12" — мой, а не девика.
это ведь надо было по всей вероятности Чубайсу придумать, а нашему родному правительству принять постановление, чтобы все буквально люди суетились и нервничали по передачи электроэнергии с 23 по 25 чила.Последний день передачи 26 числа.Для чего это сделано? Ясно для обогащения.Всю жизнь платили и всё было так,а вот сейчас этим идиотам опять нехватает.Когда же подавитесь фашисты? К сожалению стыдно губернатору и его министрам, которые непосредственно курируют эту жизненноважную сферу, что вы в этом деле-НОЛЬ.Зато с начначением вас, вы привознесли имидж и поменяли структуру: сделали правительство и министерсва, вообщем создали престиж.Товарищи по команде работают и получают достойную зарплату,только не соответствуют занимаемым должностям и от них нет никакой отдачи.Почему кому положено не работают с жильцами по разъяснению законодательства?
Если, по-твоему, выставление двойных квитанций за один месяц не есть нарушение закона, то тебя гнать надо поганой метлой с твоей теплой должности. И как можно скорее!
Я плачу свои деньги за свет по показаниям счетчика и чё мне еще и "суетиться" с сообщением показаний?….А не пошли бы….
Кто встанет с оружием в руках защищать Путина и тебя? Правильно, ни кто. Вашей кровушки русскому народу не жалко, вот как только она прольется, вот тогда справедливость восторжествует.
В начале 90х грабли к ногам ему привязали старшие товарищи пояснив что это политические сапоги-скороходы. По причине того, что он "вылез из канализации" и не мог отличить политику от граблей, конечно же поверил. Ну сколько еще в говне сидеть, а тут такой шанс. Вот и ходит Колян с 90х с привязанными к ногам граблями. У нормального человека, что-нибудь от такой ходьбы в голове бы стряслось. А тут нет, не стряслось. Почему? Ответ лежит на поверхности. Этот очередной опус к власти у истоков которой стояли с привязанными граблями коляны, тому подтверждение. Не стряслось. Нечему. И жизнь их не учит.
И справедливости ради, спрашиваю у тех, кто тут пишет за этого персонажа. Назовите, что-нибудь из его списка добрых дел, как политика, общественного деятеля или там еще кого, кем себя он мнит, только конкретно- что сделано для улучшения жизни, где, в чем? Что конкретно?
Прибитые полочки, вскопанные огороды у соседей и игра на гармошке после шала-булды, а так же просто отличный парень не принимаются.
Агент Пиндософф написал сегодня в 19:23
3 оценок, 42 просмотра Обсудить (6)
Жители г. Вышний Волочек Тверской области попали в затруднительную ситуацию.В сентябре счета за электроэнергию им прислали две различные организации.
В новый городской энергосбыт перешли в полном составе работники ОАО «Тверьэнергосбыт» попутно прихватив с собой всю городскую базу данных.
Началась война между обеими сбытами за потребителей, заложниками в которой стали простые жители города. Часть жителей оплатили прежние счета, другая часть новые.
Оказалось, что договор у нового поставщика на право распоряжаться электроэнергией имеется, но о нем руководство главного поставщика ОАО «Тверьэнергосбыт» ничего не знало. Втайне, задолго до своего увольнения, его подписал заместитель генерального директора, имея на это далеко идущие планы.
Обычно такие рейдерские захваты направлены на то, чтобы нахватать денег и обанкротить действующее предприятие, не оплачивая свои долговые обязательства и распихав все собранные средства по карманам учередителей. Так работает вся сфера ЖКХ. Так в Волочке уже было украдено несколько сотен миллионов рублей и процесс этот продолжается.
Самое интимное в этой ситуации может оказаться то,что по решению суда новую организацию могут признать не имеющей право распоряжаться электроэнергией и все уже оплатившие новые счета снова получат квитанции от Тверьэнергосбыт с долгом, который они уже оплатили.
Ситуация интересная. А что если не платить вовсе? Ни тем ни этим.Украсть у воров, это даже заманчиво, тем более народная мудрость гласит «От многого немножко-не кража, а дележка» Одним говорить что оплачивают другим и наоборот. Ведь враждующие организации информацией обмениваться не станут. Так можно спокойно прожить несколько лет пока идут суды между организациями . Счетчик в этом случае лучше отключить совсем.Снять пломбу и выкрутить винтик известный многим умельцам. Давно известно, выгоднее подворовывать, чем копить долг на счетчике. Штраф всегда будет меньше, чем украденное. Скажете отключат? Да и наплевать! После ухода контролеров подключить все снова- минутное дело! Главное – не оплатить ни одной квитанции от нового поставщика. Тогда вам и суд не будет страшен. Ведь по гражданскому кодексу договор считается заключенным после первой оплаты. Не платил, значит и договора нет.
Архиважно попользоваться анархией, возникшей в электроэнергетике после реформ наногения и вовремя приватизировать свою долю в виде бесплатной электроэнергии.
гость — «гость Devic у который не она» пишет:
А когда ООО УК выставили вторые квитанции, и ты тут доказывало, что это законно и правильно — это тоже не было нарушением закона?
Гостю:
И что же Вы не возмущались с 2008 года, когда УК Тулы без договора и собраний квитанции почти всему городу выставляло, а? Или Вы одну квитанцию в месяц (пусть даже без договора) считаете законной, а две — это уже не законно, да? То-то и оно .. А то взяли моду, кричать как на митинге!
До тех пор, пока наши граждане на любую глупость правительства будут реагировать как на истину в последней инстанции, стоять в дождь и мороз, чтобы кому-там сообщить какие-то данные и ещё за это заплатить свои денюжки (да пусть самими уроды собирают, если им нужно), до тех пор в этой стране с людьми можно делать все что угодно. Так — расходный материал, никакого чувства собственного достоинства и уважения к себе!!!
«Devic» пишет:Гостю:
И что же Вы не возмущались с 2008 года, когда УК Тулы без договора и собраний квитанции почти всему городу выставляло, а?
Devicu:
А вы, что же такое умное и грамотное, допустили это с 2008 года. Или это ваша личная выгода ? Что ты сделал для прекращения противоправных действий, балабол?
гость — «Тулячка» пишет:
Постановление писал какой-то маразматик! А чего стоит зависимость оплаты за свет в местах общего пользования от площади квартиры! Логика где?
Тулячке:
Логика тут – ЖК РФ, статья 39, п.2. «Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.»
Маразм,без сомнения. Просто так выгоднее,больше можно денег собирать. Ведь площадь на дачу не уезжает,справку об отсутствии можно не учитывать,даже если в это время человек на лифте не ездит,мусор не выбрасывает(а накопление мусора тоже береттся от площади). Да и площадь никуда не денется,даже если человека не станет в этой жизни.И да,доля в имуществе общем есть,она больше,если больше твоя квартира. Но что это дает собственнику? А ничего. Прав у него больше не становится. А вот оплата напрямую зависит. Неравноценно это. Чем выгадывает владелец 3-комнатной квартиры перед собственником 1-комнатной? Только большей платой за все,а теперь еще и за ОДН.
гость — пишет:
Маразм,без сомнения. Просто так выгоднее,больше можно денег собирать. Ведь площадь на дачу не уезжает,справку об отсутствии можно не учитывать,даже если в это время человек на лифте не ездит,мусор не выбрасывает(а накопление мусора тоже береттся от площади).
Гостю:
Маразм – это отмена прописки и необязательность регистрации по месту жительства!
Принесли справку, что жили на даче все лето, а сами квартирку сдали – соседи оплатят ОДН за Вас!
Сдали квартирку «малочисленной» семье из средней азии, которая всем кишлаком мусор выкидывает – соседи за одного прописанного хозяина оплатят!
Кроме ТОО, НЕТ оплаты за пользование лифта, понимаете – НЕТУ!
гость — пишет:
И да,доля в имуществе общем есть,она больше,если больше твоя квартира. Но что это дает собственнику? А ничего. Прав у него больше не становится. А вот оплата напрямую зависит. Неравноценно это. Чем выгадывает владелец 3-комнатной квартиры перед собственником 1-комнатной? Только большей платой за все,а теперь еще и за ОДН.
Гостю:
Зачем лукавите? Владелец 3-х комнатной квартиры перед собственником 1-о комнатной выгадывает и при сдачи в аренду, и при продаже тоже! Вам этого мало, да? Тогда продавайте 3-шку по цене 1-шки!
Николай Матвеев
Я призываю Туляков не ходить по разным энергетическим компаниям и проводить оплату за электричество в таком же порядке в каком платили все предыдущие годы. Берегите свое здоровье.
Призываю Туляков к спокойствию и разумным действиям.
Тов. Матвееву:
Полностью Вас поддержу, при условии оплаты Вами всех пеней, которые могут быть начислены жителям за несвоевременную оплату счетов ха электроэнергию. Вы обязуетесь оплатить пени всем Тулякам, которые последуют Вашему призыву, а?
гость — «пенсионерка» пишет:
Нас 3 человека в квартире живет=берут на ОДН по 14 квт с человека ! так что, одна лампочка светит каждому в отдельности по 14 квт в месяц??? или в подвал мы по очереди спускаемся и нам выдает каждому порцию света лампочка???Или на лифте только по одному человеку едут!!! Я понимаю еще с квартиры-ладно, но по количеству проживающих брать за ОДН-маразм!!!!
Пенсионерке:
ОДН – это не персональная лампочка и не отдельные поездки в лифте. Это затраты на содержание общего имущества – освещение подвала, чердака, лестниц, работа лифта, насосов и проч. До 1 сентября эти затраты рассчитывали именно пропорционально числу прописанных жителей дома, хотя и реально проживало иное число людей. Теперь положено считать пропорционально площади квартиры, потому, что квадратные метры квартир неизменны во времени.
гость — «Тулячка» пишет:
Постановление писал какой-то маразматик! А чего стоит зависимость оплаты за свет в местах общего пользования от площади квартиры! Логика где?
Тулячке:
Если Вы лично не видите логики, то это не значит, что логики нет! Затраты на ОбщеДомовые Нужды делят пропорционально доле вашей квартиры в общем имуществе дома. Только та на данный момент возможно достичь более честного распределения затрат на содержание жилья.
гость — «Девику» пишет:
Не мутите воду,не делайте вид,что не понимаете. Речь шла не о содержании лифта,плата за это включена в тариф "содержание жилья",а за ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ,которую потребляет работающий лифт по факту своего перемещения "вверх-вниз".Эта электроэнергия раньше входила в графу "содержание жилья" и не оплачивалась дополнительно. Сейчас она выведена из тарифа (при этом тариф не уменьшили!)и входит в ОДН и бабушка,не пользуясь лифтом и не потребляя э/энергию данной услуги,при этом оплачивает эту неиспользуемую услугу больше других в доме,так как у нее большая площадь квартиры и самая большая сумма по ОДН.
Гостю:
Изменение величины тарифа «содержание жилья» находится полностью в руках жильцов. Захотели бы они – никаких изменений не было бы.
И да, то, что бабушка е пользуется лифтом – это её выбор, от которого оплата ОДН никак не зависит, ибо на это указывает ЖК РФ, статья 39, п.2. «Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.»
Какая у бабули доля в праве общей собственности на общее имущество в таком доме?
гость — «Devicu» пишет:
Какая у бабули доля в праве общей собственности на общее имущество в таком доме?
Гостю:
Доля соразмерна и пропорциональна площади квартиры в таком доме.
C какого перепуга? Если я живу на втором этаже, то на лифте до девятого не езжу. Почему я должен платить, за то время которое лифт работает не на меня. Мне свет на восьмом этаже не нужен. Почему и за него я должен платить?
гость — «Devicu» пишет:
C какого перепуга? Если я живу на втором этаже, то на лифте до девятого не езжу. Почему я должен платить, за то время которое лифт работает не на меня. Мне свет на восьмом этаже не нужен. Почему и за него я должен платить?
Гостю:
Исключительно по закону. Вы же собственник части лифта (насоса, лампочки в подъезде и т.п.) и обязаны платить за работу своей части лифта, даже не прокатившись на лифте ни разу. Не забывайте что дом, в котором Вы владеете квартирой — многоквартирный, а потому и имущество внутри дома, но вне квартир – общее. Это Вам не частный дом.
Я собственник? Где моя прибыль?
Многоквартирный, но частный. Не надо путать с общежитием.
гость — «Devicu» пишет:
Я собственник? Где моя прибыль?
Многоквартирный, но частный. Не надо путать с общежитием.
Гостю:
При наличии документов – да, собственник.
И да, сдай квартиру, продай её – получишь прибыль. Не сдашь-продашь – не получишь ничего. Не все же собственники автомобилей, к примеру, получают прибыль!
Ты не тупи. Где моя прибыль от лифта? Себе по карманам растащили?
гость — «Devicu» пишет:
Ты не тупи. Где моя прибыль от лифта? Себе по карманам растащили?
Гостю:
Ты с соседей прибыль рубить намерен?
Ты же с меня рубишь, почему мне с тебя не срубить? Это капитализм, сынок или кто ты там дочка?
Открыл "Пряники" посмотреть свеженьких сплетенок. Опять «Devic». Быстренько закрываю.
Оно на работе. Отрабатывает от партии власти.
У-у-у как тебя, дядечка, капитализмом то шарахнуло, аж разум отшибло! Ты ещё за проход по твоему газону деньги с соседей требуй, за проход по твоей части лестницы и проч… С тебя же деньги дерут, ну так и ты не плошай!
А как ты хотело? Часть моей дороге будет огорожена пропускными пунктами, будешь платить за проезд по моей дороге, будешь платить за кровать в моей гостинице, за отдых на моем пляже, будешь платить. А ты думало будешь только собирать деньги? Обдирать народ, а само получать все даром?
гость — «Devicu» пишет:
Часть моей дороге будет огорожена пропускными пунктами, будешь платить за проезд по моей дороге, будешь платить за кровать в моей гостинице, за отдых на моем пляже, будешь платить.
Гостю:
Да ты совсем заболтался. Нет у тебя ни дороги, ни пляжа, ни гостиницы, ни кровати в ней! Н-Е-Т-У! Может быть маленькая частичка, да и та не оформлена. А потому, ты только частично прав, чуть-чуть …
Да ты что? Ты ведешь мои дела? Или желаешь выдать желаемое за действительное? Успокойся, будешь платить.
Держать себя в рамках приличия стало невмоготу?
ПодчинилОсь "закону курятника"?
Рожденное в курятники по другому, разве может?
Если я живу на втором этаже, то на лифте до девятого не езжу. Почему я должен платить, за то время которое лифт работает не на меня. Мне свет на восьмом этаже не нужен. Почему и за него я должен платить?
____________________
ПП 491 и в Статья 210 ГК РФ. Даже если вы непосредственно не пользуетесь, крышей, лестницей, лифтом, пожарным гидрантом вы оплачиваете их ремонт и содержание пропорционально доле.
гость — «Тому кто "Девику"» пишет:
Рожденное в курятники по другому, разве может?
Гостю:
По себе знаете, да?
Подскажите, пожалуйста, местные жители мне ответ на такой вопрос. Вот я заплатила за электроэнергию в начале октября(за сентябрь)кол-во потребленных кВт*ч + ОДН(еще по старой квитанции), затем благодаря дурацкому постановлению №354,за сентябрь(!) опять заплатила 25 октября через интернет(на сайте tesk-tula.ru) за кол-во КВТ*ч +ОДН, в начале ноября опять пришла квитанция, и снова помимо кол-ва кВтч и ОДН включено в сумму.С 25 октября по 9 ноября прошло 15 дней. Спрашивается за каким хреном за 1 месяц я должна 2 раза платить за это ОДН?
То есть, если я живу на втором этаже и у меня в собственности две квартиры, то я буду платить больше, чем тот кто ездит на этом лифте на девятый этаж? Как ни закон принятые "Единой Россией",так хрень не продуманная. Такое впечатление, что законы принимаются с целью надеть быстрей хомут на шею народу и в думский буфет.
Нет. Ты как пример.
Судя по вашему комменту, вы за сентябрьскую электроэнергию 2 раза заплатили, так почему бы за ОДН дважды не заплатить?
Вы блондинка?
У меня та же самая ситуация. Я 24.10.в банкомате оплатила счет за октябрь вместе с МОП),одновременно указав показания счетчика а в ноябре пришла еще одна квитанция за октябрь, и тоже с МОП! Итого мной были уже оплачены квитанции (вместе с МОП) и за сентябрь, и за октябрь (за сентябрь), и опять за октябрь. Получается, что в сентябре дважды заплатила за МОП, и в октябре -опять дважды! Никто и не подумал пересчитать! Я заплатила за октябрь не до 10 ноября. а раньше, т.е. 24 октября, одновременно с показаниями счетчиков, а меня же за это и наказали рублем, заставив оплатить еще и до 10 ноября и опять насчитав МОП. Дозвониться не получилось, в офисе не достоялась-пришла домой и слегла. Пенсии на лекарства не хватило. А ТЭКу все мало! Он что, так и будет по 2 раза в месяц тянуть с меня деньги? Кто ответит за наши мучения? Почему не пересчитывают? Мало того, что с потолка рисуют свою МОП, так теперь еще и по 2 раза за него заставляют платить. Издеваются над нами!
Вот такая информация висит на сайте ТЭК:
"Разъяснения по ПП №354
Вопрос. На каком основании изменились сроки передачи показаний?
Ответ. С 1 сентября 2012 года вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354.
Сроки передачи показаний регламентированы пунктом 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Потребитель обязан при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания не позднее 26-го числа текущего месяца.
Вопрос. Для чего это было сделано.
Ответ. Эта норма введена с целью одновременности снятия показаний абонентами для более корректного расчета объема электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, а также для возможности исполнения своей обязанности, предусмотренной ч.1 ст. 155 Жилищного Кодекса РФ «плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем».
Вопрос. А если потребитель по каким-то причинам не передал показания в установленные сроки?
Ответ. В случае, если потребитель по каким-то причинам не передал показания своего прибора учета электроэнергии в установленные сроки, плата за электроэнергию в течение 3 расчетных периодов (месяцев) определяется исходя из его среднемесячного объема потребления. Если потребитель и 4-ый месяц подряд не предоставил показания приборов учета, плата определяется исходя из утвержденных нормативов потребления электроэнергии на жилые помещения. При получении показаний потребителю делается перерасчет, который отражается в квитанции текущего расчетного периода.
Вопрос. Какая будет схема расчетов, если потребитель передал показания в период с 23 по 25 число?
Ответ. Передав свои показания в ОАО «ТЭК» не позднее 26 числа текущего месяца, абонентам будет сделано начисление платы за электроэнергию и в первых числах следующего месяца выставлена квитанция, которую необходимо оплатить до 10 числа. Например: потребитель передал показания 24 октября. В первых числах ноября он получит квитанцию с начислениями по переданным показаниям за октябрь, которую следует оплатить до 10 ноября. С 23 по 25 ноября абонент опять передает показания электросчетчика в ОАО «ТЭК» и в первых числах декабря получает квитанцию с начислениями за потребленную электроэнергию с 24 октября по 23-25 ноября (в зависимости от даты передачи показаний), которая подлежит оплате до 10 декабря и т.д.
Вопрос. Где написано, что оплачивать нужно до 10-го числа? Какой день считается последним днем оплаты?
Ответ. В соответствии с новыми Правилами и Жилищным Кодексом РФ потребитель обязан своевременно и в полном объеме вносить плату за электроэнергию. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг остается равным календарному месяцу. Плата за электроэнергию вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата. Это значит, что последним днем оплаты считается 9-е число месяца, следующего за расчетным.
Вопрос. Почему раньше квитанция приходила в конце месяца, а сейчас в начале?
Ответ. В конце октября 2012 г. жители получили квитанции с начислениями платы за потребленную электроэнергию в сентябре и могли ее оплатить до 10 ноября. В начале ноября 2012 г. вышла квитанция с начислениями за потребленную электроэнергию в октябре, которая тоже должна быть оплачена до 10 ноября в соответствии с ч.1 ст. 155 Жилищного Кодекса РФ. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов изменяют срок выпуска квитанций. Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
Вопрос. Почему платить нужно до 10-го, а долг считается на 27-е?
Ответ. В соответствии с Методическими рекомендациями по заполнению примерной формы платежного документа (квитанции) для внесения платы за предоставление коммунальных услуг (приложение № 2 к Приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 года № 454) при определении суммы задолженности (аванса) в целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно.
Вопрос. Я оплатил после 25-го числа. Почему данная оплата не вошла в расчет квитанции?
Ответ. Если абоненты произвели оплату за сентябрь после 25 октября, то в полученной за октябрь квитанции они не увидят свою оплату. Эта оплата будет отражена в квитанции за ноябрь, которая будет получена в начале декабря. Квитанцию, полученную в начале ноября, можете оплатить за вычетом оплаченной Вами после 25 октября суммы, указав сумму оплаты в графе «другая сумма»
Вопрос. Должен ли я оплачивать две квитанции (октябрь за сентябрь и октябрь) одновременно, или я могу оплатить только октябрькую квитанцию?
Ответ. Если квитанция октябрь (за сентябрь) не оплачена, оплатить следует только одну квитанцию (октябрь).
Вопрос. Какой теперь период берется для расчета квитанции.
Ответ. В целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно."
Конечно ТЭК поступила по хамски, такие мероприятия должны готовиться тщательно, широко освещаться в СМИ. Самый верный способ донести информацию до каждого плательщика — напечатать на квитанции, что не было сделано. Виновные должны понести наказание, этим пусть занимается администрация (должна же хоть что-нибудь делать).
Но остальные претензии не обоснованы и вот почему.
"За октябрь квитанция поступила 18.10.12,должна быть оплачена до 10 ноября,но Вы почему то маркируете эту квитанцию ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ\причем тут сентябрь?" — но Вы в этой квитанции указали показания счетчика на конец сентября, т.е. это действительно ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ. Во второй квитанции показания счетчика на конец октября. Таким образом в одном месяце мы заплатили за два и в дальнейшем оплата будет производиться за текущий месяц.
"А при том,что не сообщив населению,что уже в сентябре надо было на 23-25 сообщать показатели,Вы приступили к исполнению постановления № 354 Отсюда у населения долги и начисления по среднему." Лично я сообщил показания первый раз в октябре, но долгов или начислений по среднему не было, видимо имеют место другие причины. А если бы в сентябре надо было сообщать показания, то у меня было бы начислено по среднему.
Мое личное мнение — новая система позволит избежать перекосов при начислении МОП, тот кто не платит, будет учтен при расчетах и мне не придется за него платить, долг будет висеть на нем.
Приближаются 23 -25 числа. Надо сообщать в ТЭК показатели счетчика или нет?
Как передать показатели через интернет?
06.11.12 Разъяснения по квитанциям
В конце октября 2012 г. жители получили квитанции с начислениями платы за потребленную электроэнергию в сентябре и могли ее оплатить до 10 ноября. В начале ноября 2012 г. вышла квитанция с начислениями за потребленную электроэнергию в октябре, которая тоже должна быть оплачена до 10 ноября. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов изменяют срок выпуска квитанций. Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
В целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно.
1. Если потребитель не успел до 25 октября оплатить квитанцию, полученную в конце октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражен долг с учетом начислений за октябрь. В этом случае абонент обязан оплатить всю сумму, указанную к оплате.
2. Если потребитель оплатил до 25 октября квитанцию, полученную в конце октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражена только сумма к оплате, начисленная за октябрь. В этом случае долга нет.
3. Если абонент произвел оплату квитанции, полученной в конце октября, после 25 октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражен долг с учетом начислений за октябрь. В этом случае абонент может оплатить сумму, указанную к оплате, за вычетом произведенной оплаты после 25 октября, указав сумму оплаты в графе «другая сумма».
Передать данные на 23-25 число можно по интернету — https://tesk-tula.ru/pcab/unauth-pay
Не может быть? Цивилизация добралась до дремучих туляков?
гость — «Тому кто должен» пишет:
То есть, если я живу на втором этаже и у меня в собственности две квартиры, то я буду платить больше, чем тот кто ездит на этом лифте на девятый этаж? Как ни закон принятые "Единой Россией", так хрень не продуманная.
Гостю:
Будете платить соразмерно своей доле (площадям квартир в собственности) в этом доме.
И да, предложите свой вариант расчета, который будет зависеть от этажа проживания или частоты проезда в лифте. Может у Вас получится более продуманная хрень, чем у депутатов-законотворцев …
Так, я собственник только своей квартиры-у меня документы только на мою квартиру при ее покупке!Документов на собственность помещения подъезда, лифта, а также придомовой территории у меня нет.Теперь -все коммуникации на чердаке, по подъезду тянутся провода- за все это оплата (если моя собственность) должна покрывать все Мопы и прочее!Раньше с жильцов 1-ых этажей не взималась плата за лифт, теперь же платите !!
гость — «несправедливость» пишет:
Так, я собственник только своей квартиры-у меня документы только на мою квартиру при ее покупке!Документов на собственность помещения подъезда, лифта, а также придомовой территории у меня нет.Теперь -все коммуникации на чердаке, по подъезду тянутся провода- за все это оплата (если моя собственность) должна покрывать все Мопы и прочее!Раньше с жильцов 1-ых этажей не взималась плата за лифт, теперь же платите !!
Гостю:
Законодательством РФ не предусмотрена выдача документов на ЧАСТЬ общедомового имущества многоквартирного дома. Отсутствие подобных документов никак не влияет на долю ответственности по оплате расходов на содержание (заметьте, не пользование, а содержание) общего имущества (ст.39 ЖК РФ).
И да, соберите собрание собственников и примите решение о размере платы за пользование общим имуществом.
Так кто собственник этого имущества, кто получает прибыл за использование подъездов?
гость — «Devicu» пишет:
Так кто собственник этого имущества, кто получает прибыл за использование подъездов?
Гостю:
Вы не здесь спрашивайте. Спросите лучше в своей УК, в ЖИ, в Прокуратуре спросите кто получает прибыль от использования общего имущества в Вашем доме и на каком основании!
Ну а собственники Вы все, все кто в доме владеет квартирами.
гость — «Архитектор Мундисабель» пишет:
Вот Девик В Европе таких домов с сотней собственников нет. Там МКД это муниципальное жилье. Во Франции там живут в основном арабы и негры. Вся эта приватизация квартир афера Чубайса по спихиванию проблем на население.
Архитектору:
В той ветке модератор шлюзы перекрыл, но как не ответить на подобное, а?
«Экономической базой демократического правового государства являются частная собственность и свободный рынок. В период перехода к рыночной экономике страны Восточной Европы и бывшего СССР определили правовую основу преобразования отношений собственности в жилищной сфере, существенной частью которой стала приватизация занимаемых гражданами жилых помещений.
Целями приватизации во всех странах были:
• снижение расходов государственного бюджета на содержание многоквартирного жилищного фонда (при возложении бремени расходов на новых собственников);
• повышение эффективности управления жилищным фондом (путем передачи права принятия решений на «низовой» уровень);
• привлечение средств населения к улучшению состояния и условий проживания в многоквартирных домах (собственники имущества заинтересованы в улучшении его состояния и повышении рыночной стоимости);
• развитие рынка жилищных услуг (за счет демонополизации заказа на услуги, поскольку заказчиками становятся собственники каждого многоквартирного дома).
Бесплатная приватизация дала возможность стать собственниками жилья семьям с разным уровнем доходов. Вследствие этого сложилась значительная социальная неоднородность среди собственников квартир в жилых домах, что также создает проблемы в процессе управления жильем.
В западных странах, где исторически сложилось другое отношение к собственности на жилье, участие в управлении собственным многоквартирным домом воспринимается собственниками квартир как преимущество, а не бремя.
Создание объединения собственников жилья в многоквартирном жилом доме по законодательству является обязательным в Норвегии, Дании, Германии, Нидерландах, Швейцарии, Польше, Венгрии, Чехии.
В таких странах, как Словакия, Румыния, Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Молдова, объединение собственников происходит на добровольной основе.»
http://www.urbaneconomics.ru
В нашем случае цель приватизации одна. Завладеть народным имуществом.
гость — «Devicu» пишет:
В нашем случае цель приватизации одна. Завладеть народным имуществом.
Гостю:
Не говорите ерунды! Никогда у «народа» не было того имущества, которым надо завладевать! Ни заводы, ни фабрики, ни нефтяные месторождения народу не принадлежали.
Законопроект, рассматриваемый Государственной Думой
338509-6 О внесении изменений в статью 156 Жилищного кодекса Российской Федерации
Законопроект вносит соответствующее дополнение в статью 156 Жилищного кодекса РФ, согласно которому собственники помещений, проживающие на первых этажах многоквартирного дома, вне зависимости от формы управления многоквартирным домом, вправе отказаться от оплаты части общего имущества многоквартирного дома – лифтов, а также всего оборудования, связанного с функционированием и обслуживанием лифтового хозяйства, т.е. тех услуг, которыми они не пользуются.