На этот раз за электроэнергию
На фото: Бондарева Наталия Викторовна — генеральный директор ОАО «Тульская энергосбытовая компания» (кого она вам напоминает?)
Не успели туляки оправиться от шока с двойными квитанциями на жилье, который устроили областные и городские власти в лице министра ЖКХ Людмилы Соловьевой, а также и.о. главы администрации Тулы Александра Ядыкина, как на них свалились двойные квитанции за электроэнергию от ОАО ТЭК, пришедшие в первых числах ноября.
Разница в двух квитанциях состоит не в суммах начислений, а в том, что на одной из них указана сумма за октябрь (сентябрь), а на другой – за октябрь. Тем, кому не повезло с двумя квитанциями, утверждают, что заплатили за сентябрь вовремя.
Ни Ядыкин, ни Соловьева, ни другие виновники аферы до сих пор не уволены, а уголовное дело по факту покушения на мошенничество до сих пор не возбуждено. Прокуратура, УМВД, ау?!
У офиса ОАО ТЭК толпы туляков, которые пытаются безуспешно выяснить почему к ним пришли двойные квитанции. Никакого вразумительного ответа на свой вопрос они получить не могут. Этим тоже надо бы заняться прокуратуре и вызвать бухгалтершу Бондареву (которая ныне гендиректор ОАО ТЭК) для дачи объяснений, а вернее - показаний.
Красноармейский проспект 1 таковые квитанции уже получил. Набить бы морду этим недалеким утыркам! Вообще козлы охренели!
Мне она напоминает женщину моей мечты
Так берите ее скорее, не жалко.
Совершенно правы, только не брать,а убрать скорее, из простой бухгалтерши в генеральные директора,чья рука продвигает? Пока такие недоумки занимают руководящие должности, не по две квитанции, по десять скоро будим получать.
И, кстати, от "Партнёра" в квитанциях за октябрь насчитаны пени за сентябрьскую просрочку. А власти обещали — не будет
А у меня не насчитаны пени за просрочку
Странно, у меня без всяких пени пришло…
Брава, Наталия Владимировна! Отличное фото выложили!
а ничего так… миленькая… Вот только возраст что-то не ясен… Молоденькая?
На данном фотопортрете изображена молодая женщина, пишущая письмо на деревню дедушке. Передний фон в виде микрокалькулятора слегка размыт, что говорит как бы намекая нам на то, что снимали "не какой нибудь там этой вашей мыльницей", а нормальной зеркалкой. Художник неплохо поработал со светом. Нет ни бликов от вспышки, боковой свет тоже в норме. Также наблюдается выдержанное по всем правилам золотое сечение.
А чо, в целом нормальная фотка, никаких особых претензий.
нууу. я тут порнушку смотрел на выходных))))) там такая же секретарша была в очечках, костюмчике….
Напоминает Краснову Наталию Викторовну — скупщицу краденного.
Напоминает, только не генеральную директоршу. Вообще-то линзы пора носить, времена ушли вперед, а девочка все очочки носит. Непростительно для такой должности. Да и в голове видать путаница, потому и появились двойные квитанции.
Это что там у неё на безымянном пальце правой руки? Татуировка кольца, что ли? Сиделая мадам?
Похоже на МЕТАСТАЗЫ РУППЕЛЯ!
Хотели как лучше, а получилось как всегда, т.е. через жопу!
Родню губера.
Бондарева-умница,закон исполняет написано в 354 до первого выставить квитанцию, так она и выставила! Прокуратере смотреть надо в сторону УК, они то чего спят? Теперь объемы поставленных ресурсов предьявлять надо месяц в месяц, т.е октябрь за октябрь и отражать в квитанции до 1 ноября.
в итоге что делать то? какую квитанцию оплачивать? По человечески может кто нибудь объяснить? Я например ваще не звонил в концеоктября по указанным в газете телефонам и показания счетчика не заявлял.За это что,тюрьма?
Нам бы ее директором, она бы быстро порядок навела!!!! А то надоели эти временщики!!!
Да сколько можно издеваться!!!Кто нибудь примите меры!!!А если человек по массе причин не может сообщить эти грёбаные показания(в больнице,командировке ,в лесу без нэта и телефона ….)
Площадка получила двойняшек от ТЭКа,у кого нет эл.счётчиков и платят по среднему,получили точные копии предыдущих,у кого есть учёт -получили свои же последние показания,уже оплаченные,да и за МОП исправно насчитали по второму разу.Это,что в Туле лохов так вычисляют,авось на дурку проскочит.У нас мошенники во власти,прямо "седьмой континент"какой-то,пора этой шайке рога с копытами пообломать и хотелось,чтобы этим занялась прокуратура…
Да мы подопытные кролики?!Глумятся над нашими стариками!!!БЕСПРЕДЕЛ!!!А началось всё с ПРИХОДА к власти (…..)!!!
Ещё не старая (но уже "не первой свежести") женщина, не замужем, из "кухаркиных детей", без задатков "лидера", дисциплинированная, управляемая, терпеливая, с не реализованными претензиями, с заниженной самооценкой, склонна к конформизму, но боится "потерять лицо", посредственный администратор, сексуально раскрепощённая личность, не плохая дочь. Можно описать ещё ряд качеств, но это личные характеристики. Карьерный оптимум — заместитель руководителя организации с оборотом до 25 млн руб./год.
Вы рабы так и будите оплачивать, нам чеченцам, наши желания.
Такое впечатление что власти насрать что в городе творится…
Госпожа Бондарева Н.В.- разберитесь с вакханалией ( как бухгалтер) по оплате э/энергии по ул.Токаревой, дом 80, подъезд 6-7. Ну нельзя в сентябре платить за 1-комнатную квартиру по 1.200 руб., имея счетчик.
Уважаемый ежай домой в горы, мы сами разберемся в своих проблемах..
Да нам исторически всё пофигу. То татаро — монголам 300 лет платили, то банде Романовых 300 лет (Во семейка была! Убийцы, предатели, что ни поколение — то или убийство или клятвопреступление или просто дебилы!), то коммунякам (на "мировую революцию"), теперь вообще непонятно кому! А нам пофигу! Главное желание — что бы у соседа "корова сдохла"! И это ВЫСШЕЕ НАСЛАЖДЕНИЕ!
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/930/live/11069/
электроизвращенец! тя молнией ни по каким местам не било?
Комарова 49А-двойные.И что делать?
Да грустно.Надо разобраться сначала губернатору со своей командой непрофессионалов, а потом наволить порядок в Туле и области с руководителями.
Да нам ПОФИГУ, что "аллах акбар", что "будда акбар", что "христос акбар"! Главное, что бы они про СОСЕДА с его коровой не забыли…
Сдадим, сдадим, только не на процветание, а на г… с музыкой. С нами Бог!
Пока не сменится прокуратура повязанная в беспределе с жкх и прежней администрацией города и области , ключевых ведомств так и будет Против себя и своего клана надзорники и СК, которые состоят из выходцев того же клана прокурорских так и будет. Но ничего не сменится, потому что это означало бы сорвать маску или, скажем верхний слой ряженных под надзорников, закулисных организаторов и гарантов безнаказанности этого беспредела и всем станет виден этот кишащий заразой гадюшник. А пока они всех держат в страхе. Губер ничего не сможет сделать с такой командой кротов и недоумков и просто откровенно глупых чванливых напыщенных и ленивых идиотов. Коррупционное отребье это понимает, кукловодит груздевским сбродом, которое трепетно внемлет заглядывая в глазки и принимая все на веру, понимая собственную некчемность но желая казаться умными как попки твердят подкинутую им чушь, не желает думать и анализировать самостоятельно. Отребье коррупционное ждет, что груздя спихнут в заготовленные ямы ловушки и все вернется на круге своя. И груздевские свое тупотой помогают им вв этом.
Ничего скоро народ будет иметь власть, все для этого делается…
Я получила две квитанции за октябрь на разные суммы денег. По 1-й уже заплатила. 2-я — это та сумма, которую нужно заплатить в ноябре. На квитанции есть текст о том, что мы должны с 23-по 25 число текущего месяца сообщить в эти самые электросети показания счетчика. Каким образом? Кто-нибудь знает? Я оплачивала квитанцию за октябрь 25-го октября (ровно в срок) и указала в ней новое показание счетчика. Так вот именно это показание и стоит во 2-й квитанции. Т.е. я в октябре должна заплатить и за октябрь и за ноябрь? А в ноябре еще раз? Это у них там глюки такие или что?
это московская поганка в лице губернатора и его воровская московская команда наведут наконец порядок в уплате за комунальные услуги если не хотят то пусть валят из тулы вместе с партией жуликов и воров в столицу их родины
А про казачков то позабыли! Вот выйдем мы в городок ваш и всё будет нормально. Казаки ВСЕГДА стояли за веру, царя и отечество! Хватит революций!
Если не революция, то что? Дальше будем терпеть беспридел чинуш?
На Каминского, д. 31а в ТЭК очередь на улице метров в 100 с 8-ми утра.
Всякая власть от Бога и даётся нам по делам нашим. Господь в великой милости Своей посылает нам испытание веры нашей.
По мира получили двойные квитанции заэлектроэнергию. Сравнивал их,все одинаково, только показания во второй "лепили" с потолка!По первой полученной квитанции оплатил все через терминал Сбера. Платеж прошел. Они там бедены что ли объелись в ТЭКе.
около ТЦ "София" на Каминского ОГРОМНЕЙШАЯ очередь с квитанциями за электричество.
Под дождем …
Стариков жалко очень! Им принесли эти квитанции, они переживают, звонят в энергосеть, им предлагают прийти со старыми квитанциями для проверки. Ну сколько это будет продолжаться, я бы попросила эту гражданочку лично приехать к старикам,их много, не принципиально в какой район, извиниться ( в первую очередь) и разобраться на месте.
Вы пишите "извиниться ( в первую очередь)". Это что то новое — очередь из очередей! А к нам, на Кирова она приедет в третью очередь что ли? Просим, запишите нашу очередь (на Кирова) хотя бы во вторую очередь!
А чё такие лощенные дамы когда-либо отвечали за напортаченное7….
Эта дамочка развалила ОАО "ТГЭС", там она была зам. директора по финансам,и свалила в ОАО "ТЭК",тупорылая.
Квитанция — это последнее, что осталось из святого у Туляков. Сначала надо оязательно оплатить. А потом с оплаченным квиточком подойти к нам в сбыт. Если что не так, то не волнуйтесь, вам обязательно платёж перезачтётся.
Одна надежда, что на "том свете" этим уродам всё зачтётся и перезачтётся! Сволочи!
"Запускайте Берлагу!"
А куда вы денетись, с подводводной лодки. За нас проголосовало Большинство!Сказано платить-платите,не то отключим воду.
Но тоже в теме…
Для сведения: Эта дамочка, для сведения уходя из сетей вывела предприятие в прибыль, единственный год, лет за 10 и зарплату рабочим подняла!!! Отчетность посмотрите, потом пишите.
Ещё бы не "вывести в прибыль" с двойными то квитанциями!
Конечно,так можно вывести предприятие в плюс,если за одну услугу два раза оплату брать с людей,по Кутузова тоже вторая платёжка пришла за один и тот же месяц(октябрь).А губеру опять не до чего дела нет,ну ладно,как-нибудь и эту(этого)напасть переживём,туляки люди не из робкого десятка и не такое(таких)прошли.
А,что возмущаться попусту,берите свои двойные квитанции и 7го в 12-00 как раз перед обедом к белому,то бишь серому дому и пусть эти сытые и довольные вместо обеда отчитываются откуда что взялось и чем больше народу тем больше шанс,что отчитаются.Идите сами приглашайте знакомых,друзей за свои деньги надо бороться самим и не на кого не надейтесь.
По непроверенной информации, заместителем директора ТЭК назначен некто Руппель.
В следующем месяце ждем двойных квитанций и за газ.
C ОАО ТЭК давно надо было разобраться, так как они не первый год нарушают закон.
Во первых, не имеют право квитанцию присылать напрямую, потому, что вся плата за коммуналку должна идти через квитанцию управляющей компании. Нормативы 7 и 14 тоже незаконны. Их областная власть не устанавливала.
Теперь об этих 2 –х квитанциях.
Читаем ст. 155 ЖК РФ, из которой следует, что мы должны вносить плату ЕЖЕМЕСЯЧНО ДО 10 — ГО ЧИСЛА, следующего за истекшим месяцем.
Платежку нам должны представлять не позднее 1 –го числа каждого месяца, следующего за истекшим месяцем.
То есть, как следует из ст. закона, платежка должна приходить раз в месяц и оплачивать мы ее должны раз в месяц. А 2 квитанции – это самодеятельность ОАО ТЭК, которым позволяют нарушать законы.
Если МКД управляет УК, то данная УК, согласно пп. 8, 9, 13, 14, 31 нового П. № 354 от 06.05.11 г. является Исполнителем по предоставлению коммунальных услуг собственникам помещений МКД.
Из П. № 354 — Ресурсоснабжающая организация, являясь продавцом коммунальной услуги, поставляет электроэнергию до границы раздела внутридомовых сетей и централизованных сетей (внешняя стена мн. дома п. 8 П. № 491 от 13.08.06 г., либо до общедомового счетчика), если иное не определено в договоре.
УК, как Исполнитель, обязана:
— предоставлять собственникам МКД коммунальные услуги (пп, 9, 13, 14)
— заключать договора с ресурсоснабжающими организациями на поставку коммунальных услуг собственникам МКД (п.31)
— принимать от потребителей показания индивидуальных, общих приборов учета, в том числе по телефону, через интернет и др (п. 31).
— использовать эти показания при расчете платы за коммунальный ресурс.
«Девику – тулячка» пишет:
Что Вы так ерничаете над тем, что кого – то раздражает квитанция, полученная в праздники? Людей раздражает не сама квитанция, а то, что в ней «нарисовано».
Во – первых, квитанция от ОАО ТЭК приходила неделю назад. Что теперь за неделю данные снять и оплатить?
Во – вторых, почему от ОАО ТЭК? Наш дом управляется УК. В П. № 354, в п. 31 написано, что мы должны данные направлять Исполнителю, то есть УК.
Почему УК, взявшая на себя обязательства предоставлять в наш дом ком – е услуги, не соблюдает договор управления и не собирает вовремя эти данные с жителей, а из –за этого начислили всем по среднемесячному (за 3 месяца взяв данные)?
В – третьих, почему ОАО ТЭК начисляет за ОДН по 7 и 14 квт\чел (смотри квит -ю) хотя начисление должно быть на м2?
В – четвертых, если нет в доме общедомового счетчика, то плата начисляется по формуле 15 следующим образом:
норматив на м2, установленный администрацией Тульской обл, умножается на площадь мест общего пользования в доме (лестницы, подвал, чердак) делится на площадь всех жилых и нежилых помещений в доме и умножается на площадь квартиры.
Но норматив областью не установлен. Тогда каким образом начислили плату тулякам за ОДН в домах, где отсутствует общедомовый счетчик по учету электроэнергии?
В пятых, никакой прозрачности при начислении платы за коммунальные услуги по формулам 11 – 15 по новому П. № 354 нет и в помине. Собственники не снимают показания общ. счетчика, не знают площадь мест общего пользования, площадь жилых и нежилых помещений в доме, количество человек, которые платят по нормативу, количество инд. счетчиков в доме и их показания. Попробуйте проверить правильность начисления платы за ОДН!
Что за "таинственная" личность, эфтавая "Руппель"?
Насчет мозгов не знаю, а вот прикид очень даже гут. Марьясовой надо срисовать или за консультацией обратиться, а то в белой майке две недели с губером ездит, сидит в президиумах и на телевидении выступает.
жителям Тулы необходимо прекратить оплачивать все квитанции пока не будет наведен порядок,только так можно добится какого то порядка,а вообще в этой стране власти забылы что такое революция и доведенный русский народ
А че все пишут,что толпа в ТЭКе, был в 15.20 — никакой очереди. Измученные операторы вполне еще четко и ясно отвечают на вопросы. Но в глазах читается конечно- и скоко Вас еще таких непонятливых? Но даже не нахомили!
В песне поется "Вставай страна огромная…"
Так что же все таки разъяснили измученные, но еще находящиеся в адекватном состоянии сотрудницы ТЭКа?
А у нее с головой все в порядке?
Посмотрите, что творилось сегодня возле здания ТЭК.
http://www.tsn-tv.ru/v-tule-nakalilas-situaciya-s-dvojnymi-kvitanciyami-ob-oplate-elektrichestva-anons-video.html
Неужели нельзя было по сми сообщить о том, что сейчас происходит переход на новый порядок оплаты за потребленную электроэнергию и тем, кто не заплатил за сентябрь до 26 октября, когда надо было сообщить показания счетчика за октябрь, в этом месяце до 10 ноября придется оплатить и за сентябрь и за октябрь, а дальше, все придет в норму.
Тульская энергосбытовая компания за несколько месяцев в прошлом году вывела в Германию 4,5 миллиарда рублей наших с вами денег,в том числе и завышенных начислений за МОП. Такие суммы накопили и вывели за 4 месяца всего! Значит,чистый доход от наших платежей идет колоссальный. Обман грандиозный. А афера в этом месяце с 2-мя квитанциями выльется опять в миллиардные суммы их халявы. А тулякам,особенно пожилым,потеря здоровья,нервные срывы и проблемы с сердцем. Квитанция должна приходить только одна,оплата до 10 числа следующего месяца за расчетным. Все эти сальдо,никакими расчетами не подкрепленные — это обман. Суммы по ОДН — от фонаря. Моей соседке принесли квитанцию,в которой ОДН — почти 400 рублей. А по первой квитанции тоже была сумма за ОДН — 99 руб. И она ее и первую квитанцию оплатила еще 25 октября. Сумма за ОДН с одного МКД составила около 80 тыс.руб.При этом реальная цифра — около 10 тыс.руб. Т.е. прибыль — 800%!!!! НЕ СЛИПНЕТСЯ,Г-ЖА БОНДАРЕВА? Жилищная инспекция,г-н Воробьев,АУ-АУ-АУ!!!!!
А чёй-то фотку ейной сестренки рядом не выложили? А ведь она там же (в ТЭКе) замом у Генеральши и трудится. Чистая крыссавица, если конечно алкотные круги и мешки под глазками вывести. Сегодня на 17-00 назначена пресс-конференция. Посмотрим…
Кого вы зовете на помощь? Вспомните, когда администрация Тулы провела аферу с заочным голосованием, сколько обращений было к Воробьеву через форум на сайте правительства Тульской области и как он отписывался, и что в конце -концов смог сделать. НИЧЕГО.
Нет у жителей Тульской области защитника в лице государственной инспекции Тульской области от произвола администраций муниципальных образований, управляющих компаний и ресурсообеспечивающих организаций.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
п.34 в при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
06.11.12 Разъяснения по квитанциям
В конце октября 2012 г. жители получили квитанции с начислениями платы за потребленную электроэнергию в сентябре и могли ее оплатить до 10 ноября. В начале ноября 2012 г. вышла квитанция с начислениями за потребленную электроэнергию в октябре, которая тоже должна быть оплачена до 10 ноября. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов изменяют срок выпуска квитанций. Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
В целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно.
1. Если потребитель не успел до 25 октября оплатить квитанцию, полученную в конце октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражен долг с учетом начислений за октябрь. В этом случае абонент обязан оплатить всю сумму, указанную к оплате.
2. Если потребитель оплатил до 25 октября квитанцию, полученную в конце октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражена только сумма к оплате, начисленная за октябрь. В этом случае долга нет.
3. Если абонент произвел оплату квитанции, полученной в конце октября, после 25 октября, то в квитанции, полученной в начале ноября, будет отражен долг с учетом начислений за октябрь. В этом случае абонент может оплатить сумму, указанную к оплате, за вычетом произведенной оплаты после 25 октября, указав сумму оплаты в графе «другая сумма».
Отделите мух от котлет: Про вывод денег за рубеж- "Тулаэнергосбыт". Они работают в области, город к этому отношения не имеет.
Это что же получается, теперь будем каждый месяц до 26 числа передавать показания, потом числа 4-5 следующего месяца нам будут присылать квитанции и мы все, как ужаленные в одно место, бегом побежим до 10 числа (т.е. 9 последний день) платить, а то как бы пени не прислали. Товарищи дорогие, в таком случае продлите срок оплаты, чтобы не стоять в очереди по несколько часов.
Показания счетчика, у тех кто имеет интернет, можно без проблем передать в ТЭК 23-25 числа. А квитанции без всяких очередей можно оплатить через терминалы или банкоматы. Пожилым и одиноким людям будет сложней.
Да гнать в шею всех этих засранцев и засранок!
По сравнению с декабрем 2011 года общий индекс цен в нашем регионе вырос за 10 месяцев на 7,1%. Это — на 0,5 процентных пункта выше, чем в среднем по России.
Слегка порадуемся тому факту, что продовольствие в Тульской области пока дорожает медленнее, чем в среднем по стране (+6,5% против +7,3%). Самые заметные прибавки на тульских ценниках появились в отношении любых видов мяса, яиц, рыбы, некоторых молочных продуктов, ряда хлебобулочных изделий, а также алкоголя. Наоборот, дешевели в это время сахар, овощи, плоды, растительное масло, крупы. Но общий баланс — в пользу удорожания.
Непродовольственные товары растут в цене, как везде — на 5,5% с начала года. А вот по темпам прибавки платы за услуги мы — в числе печальных лидеров. В целом по России услуги подорожали на 6,7%, то у нас — на 10,5%. По-прежнему сказывается повышение тарифов на проезд в общественном транспорте и недавние прибавки платы за газ, свет и жилищно-коммунальные услуги.
Если эти тенденции сохранятся, область рискует получить к концу года обобщенный показатель темпов инфляции в 10%, чего у нас не было вот уже три года…
Скоро придет "7 континет", спаситель
интересно, а можно ли по интернету передавать эти данные за 23-25 число?если да, то куда, чтоб не носится по городу с показаниями?
Я недавно платила через терминал 500р. за интернет и 500р. за телефон, так вот, 500 р. за интернет поступили, а за телефон нет, отрубили телефон и пришлось еще раз заплатить. Пошла с кватанцией в банк, где платила, написала заявление, около 4-х месяцев туда ходила, в результате так и не смогли понять куда же ушли мои деньги и просто перечислили мне их на карту. Это я к тому, что через терминал платить очень " удобно"
Можно передать показания счетчика по интернету http://tesk-tula.ru/
Наверху страницы есть строчка "Передача показаний". Зайдете туда, напишите свой номер лицевого счета из квитанции и показания счетчика.
Насажали свистух везде- вот вам и РЕЗУЛЬТАТ???
не поймешь, то ли тупорылые, с кашей в голове вместо мозгов…?то ли быдло -вообще без каши даже… 21 век ёпрст!!
Можно по интернету передавать данные за 23-25 число, чтоб не носится по городу с показаниями:
https://tesk-tula.ru/pcab/unauth-pay
Ну туляки какие-то безграмотные, мы в Узловой по инету отправили показания счетчиков, нам прислали квитанции в начале ноября с перерасчетами, оплатили в банкоматах и не носились по энергокомпаниям.
Сегодня в здании ОАО «Тульская энергосбытовая компания» состоялась пресс-конференция заместителя генерального директора предприятия по коммерчески вопросам Елены Макаровой.
Она сообщила, что сегодня был увеличен штат сотрудников предприятия, которые консультировали потребителей. «Если люди не смогли вовремя передать нам данные своего прибора учета, то мы считаем среднемесячное потребление каждого конкретного клиента. Потребитель передает свои показания в период оплаты квитанции. Получив эти показания, потребителю делается перерасчет. Теперь всегда квитанция будет приходить в начале месяца. В жилищном кодексе говорится, что платеж должен быть внесен до 10 числа месяца, следующего за расчетным. Если до 10 числа все как положено оплачено, штрафных санкций не будет. Мы пока пени не выставляем. Жители должны понять, что для них ничего не изменилось, изменился только срок выплаты квитанций. Каждое показание учтено. Если вы не успеете вовремя передать на показания счетчика, вам начислят по среднему, а потом все рано произведут перерасчет», — говорит она.
http://newstula.ru/fullnews_66488.html
За потреблённую электроэнергию непосредственно в моей квартире начислии за 58,916667 квт.ч.начислили176 руб.75 коп..За эл.энергию ОДН (96,850994 квт.ч.!!!) начислили 290 руб.55 коп..Сальдо на 27.10.12 составило 555,!!руб.,а сальдо эл.эн.ОДН на 27.10.12 — 82,? руб..Итого требуют к оплате 1105 руб.11 коп.Долгов по оплате за потреблённую электроэнергию не было.Обоснования начислений по ОДН не считают нужным предоставлять.С яростью и искренним негодованием посылаю руководство ОАО "ТЭК" по известной старинной русской дороге в жизненный первоисточник.Таким хамам,делитантам и рвачам нельзя управлять ничем и тем более работать с населением.
Совсем уже обалдели по среднему присылают, товарищи мож тогда электросчетчики снимите. Этой девушке наверно денег не хватает чтобы по курортам шляться, вот она и сдирает их с нищенского населения.
Ну,пар вышел?А теперь другую тему тереть начнем.Прошу предлагать.
А кто сказал,что за один и тот же месяц можно прислать сразу 2 квитанции и не объяснить заранее ничего? Вы видели эту толпу народа,в основном -пожилых и больных людей под проливным дождем и несколько часов их ожидания в холоде и грязи.Но ведь они так и не поняли ничего,потратив здоровье,время,деньги на проезд. И все бы ничего,если бы это касалось только показаний личных счетчиков. Главное же в этой афере — взять дважды за ОДН. Причем,суммы за ОДН в последней второй квитанции,фантастически большие. Чем подтверждаются,какими такими расчетами — непонятно. Но отдай,отдай и заплати. Они завышены в разы. Отчего-то при начислении в предыдущие месяцы сумм в 50- 80 руб. за ОДН с квартиры,в этом месяце суммы по 280-400 руб. При этом реальный расход МОП в месяц составляет где-то порядка 14 квт.ч. в расчете на квартиру.(это на основании показаний счетчика,установленного именно для расчета расходования э/энергии лифта,лампочек в МОП). Совет такой — не платить по этой квитанции,особенно за ОДН. Пока не докажут своими данными и расчетами,что именно столько и было израсходовано и столько приходится конкретно на мою квартиру. А то сильное подозрение,что цифры взяты с потолка и "за того парня",т.е. опять за всех должников в доме.
А кто может прояснить следующее:в последней квитанции над рамочкой с моими показаниями счетчика написано-показания счетчика (000042389)??? Мои показания-3850! Что бы это значило?? Думала, может нет на счетчике.Пыталась дозвониться-куда там!!!Мне по среднему начислили 137,5 кв, прибавила к тем, что были-опять не то!!! Черти что творят!!
Всё, чтобы я еще раз за Едро проголосовал? Упаси бог!!
Она мне напоминает человека, который просто обогащается за счет нас с вами, господа. За один месяц получить два платежа, один из них уже по новым тарифам, в разрез всего законодательства. Она хочет иметь нас с вами, воспользовавшись нашим бессилием. Что мы можем, кроме того, что трепаться и горлопанить. Мы за все будем платить скоро по пять раз, за образование, за воду, скоро, чтоб подохнуть надо будет платить.
Да господа, мы беспомощны и маломощны, мы не можем сплотиться и просто пойти элементарно засунуть ее калькулятор ей в ж..у. Так что привыкайте, с января тарифы еще вырастут — естественная монополия твою мать.
Ты тупой? Где в законодательстве написано, что можно выставлять не обоснованные счета? Нет, ты правду тупой или тупая?
Не молодец Бондарева,пару дней головняка,зато все по закону! Собрала показания, всем предъявила и квиташку вовремя доставила! А вот чет другие ресурсники не торопятся, на них 354 не распространяется?
Что вы можете? Только скулить на пряниках.
Да,Бондарева для многих мечта,а те кто сейчас брызжет желочью, явно с ней не знакомы. Сталкивался с ней, всегда старается найти конструктивное решение! Как правило решает вопрос в пользу потребителей. И по поводу разъяснений посмотрите инфо в СМИ, как детям все разжеванно.
Могли бы и к трем квитанциям привыкнут. Ты только не сбавляй обороты, дурачь им головы. С каждой квитанции, твои 10%, как договаривались.
Если внимательно читать 354, то некоторые ее части разрушают 808 и расчет еще осуществляется благодаря старому постановлению, и расчеты по переменным можно осуществить только в конце месяца!
Алиса не тупи. Где ты видела в законе, что бы можно было не обоснованные счета выставлять. Читай, корова, УК РФ по этому поводу.
Вот только не надо своих чиновничьих штучек — придут,отключат,приставы из квартиры выгонят. Прежде чем отключить,приставов прислать,надо предъявить не только цифры фантастические,но и доказать их в суде. Расчетами. А не ля-ля разводить. И кто для нас энергосбытовая компания? Она вообще по 354 Постановлению не имеет права присылать квитанции. Кстати,а откуда у нее все наши персональные данные? Все вопросы к УК,особенно по ОДН. Присылать квитанции по ОДН имеет право только УК. Вот в качестве ответчика и пойдет в суд не Иван Иванович Руппель,например,а УК,которая присылает общую квитанцию по ЖКХ.
Конечно,надо написать письмо-претензию в сбытовую компанию. Но это без пользы и во вред здоровью. Будет отписка о том,что все правильно и так надо,так решило государство и власть наверху,пустыми неграмотными фразами,не особо заморачиваясь даже знанием и цитированием конкретных Постановлений. Лучше все же направить заявление в ГЖИ и Прокуратуру. Они обязаны провести проверку и потребовать расчеты. Но прокуратура,как уже проверено,стоит на страже монополистов,доказывая их правоту и отрицая очевидное. Но при определенном упорстве можно пойти дальше и через повторное обращение,теперь уже в городскую прокуратуру,добиться получения документов и расчетов по дому и конкретной квартире. Лучше всего,конечно,наладить учет в доме и каждый месяц высчитывать суммы по ОДН согласно квитанциям и реальным показаниям счетчиков. Но это если дом маленький. В большом доме только через обращения в постоянные в прокуратуры и суды.
Еще раз повторюсь, а то коммент убрал модератор. Есть в России один закон — закон обогащения за счет пролов и бабок на скамеечке.
Постановление 354 успешно применяется и правильно цель — обогащение естественных монополий. Надо платить за текущий месяц и все дрозды. В принципе — мировая практика. Шведы даже вперед платят.
Просто у нас грубо, напором, грабить так грабить! Денежки надо вращать. Если мы будем анализировать действующее законодательство и судебную практику к нам действительно приставы придут и от ТЭКа и от какой-нибудь управляющей компании!
Девику только это и нужно. Что бы вы ушли в судебные тяжбы. Там вам надоест и будет все по ихнему.
Есть в пиаре технология защиты клиента в соцсетях. Там запускают аллилую в пользу клиента. Те кто пиарят госпожу Болдыреву не берут в расчет одного: туляки в результате заплатят 2 раза за злополучный сентябрь. Математические законы никто не отменял. А госпожа Болдырева слишком молода для такой крутой должности. Чья протеже или дочь?
А че дадите если скажу?
А скока ей лет? А то молода, молода мож выглядит просто хорошо?
Груздю, Чернышу пофиг, законы не работают, твори чего душе угодно, главное делись с кем надо и все в ажуре. Пора кому-то уже стреляться, а то все другим советуют.
А ты акционер ТЭКа, что бы решать молода, не молода для такой должности? Как посмотрю не один акционер там сменился, а Бондарева все на руководящих постах. Видно протеже Путина, а то кому же еще удастся со всеми акционерами договариваться с ней работать!
Бондарева 1984 г.р. и т.д. а в остальном привыкайте
Паперек там, па-пе-рек. Патаму так долго и с кем хош дагаварится.
значит,Наталья Уколову сильно нравится…
Мля,подлизнул так подлизнул 1984, еще бы написал что она со школьных лет в энергетике работает!
ОДН — откуда взялись такие суммы за ОДН,увеличенные в несколько раз по сравнению с прежними? И именно во второй квитанции,под шумок первой. С помощью сальдо сумма по прежней плате за предыдущий ОДН перешла в разряд платы за Э\Энергию. Очень хитро. Хотя плата за ОДН — это отдельная плата.
А что возраст помеха? И не только там и банковская сфера где-то там она вице-президент, забыл где, но если надо узнать можно. Они правят бал и пьют мою перцовку! Кстати друг и товарищ прокурору тоже она
Мужики! Завидуйте молча! У нас в стране если баба добилась чего, так дочь или спит с кем то! А вот то что у нее мозг поперек может быть никому в голову не пришло!
И Пильгуну видимо то же нравится…Просто красавица… И продали ее в рабство Транснефтьсервису
Кто знает,акции до сих пор у Пильгуна?
Ну ладно ближе к телу нас будут считать по средним нормативам в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг утвержденными Постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 года №258 и вступившими в силу 1 июля 2012 года. Ведь среднестатистическая бабка не совладает с интернетом и все будет по среднему, сроки пенсий, зарплат — все по среднему. Молодец Натали, бене тиби — тебе во всем. Чудо а не формула обогащения. А середний норматив там по середине очень круто.
Модер, пора, пора запускать проституированную "Devic" и "Непростого жителя". Начинай "пудрить мозги", а "комменты" убирать — большого ума не надо!
гость — «Девику» пишет:
Где в законодательстве написано, что можно выставлять не обоснованные счета?
гость — «Devicu» пишет:
Где ты видела в законе, что бы можно было не обоснованные счета выставлять.
тебя чего, пере клинило?
Уголовное дело о незаконной банковской деятельности в отношении ОАО «Тулаэнергосбыт», которое, по версии следствия, незаконно оформило кредит в 5,4 млрд рублей, ушедших за границу, передано в Москву.
С декабря 2010 года по май 2011 года, полагает следствие, компания собирала с населения платежи за поставку электроэнергии, аккумулировала их и перечисляла в качестве займов российским и зарубежным компаниям.
«В Центральном федеральном округе на протяжении ряда лет действует схема по аккумулированию и выводу средств энергетики в офшорные зоны, носящие межрегиональный характер и обслуживающие территории сразу нескольких областей – Брянской, Белгородской, Смоленской, Курской, Орловской, Ивановской, Тульской»,- заявил Владимир Путин.
Модератору:
Почему затерли все мои комменты в данной теме, а? Требую объяснений.
гость — «Devicu» пишет:
тебя чего, пере клинило?
Гостю:
От досады, видимо, рука дрогнула … в первый раз такое!
Достали эти твари-начиная с этой кошёлки и кончая…
Понимаю Вас как лицо, которое хочет всех убедить, что лучше по никем не установленному нормативу 7 и 14 квт\ч, чем на м2. Больше может быть только тогда, когда Вы проживаете в большой квартире. А Ваша подруга проверила правильность начисления платы за ОДН? Я убеждена,ей насчитали неправильно, приписав лишние квт за соседей, которые не платят, что является нарушением порядка расчетов по формуле 12 П. № 354. Да и показания общедомового кто -нибудь из жителей снимал вместе с ними? Ведь как должны были ей начислить плату? От показаний общедомового счетчика вычитается сумма ВСЕХ показаний индивидуальных счетчиков в жилых и нежилых помещениях в доме, сумма по нормативу (у кого в квартире нет счетчика), а затем остаток делится на площадь всех помещений в доме и умножается на площадь Вашей квартиры. Вы не знаете никаких данных из этой формулы — показания общ. сч?, сумма показаний инд.сч.? сумма квт по нормативу? площадь жилых и нежилых? Вот и получается, что можно Вам начислить как душе угодно. Все эти данные надо иметь. А для этого надо снимать кому -то в доме вместе с представителями УК показания общед. сч., брать из квитанций жителей показания инд. сч., иметь данные из техпаспорта по пл. помещений в доме. В противном случае будут "рисовать, сколько хотят."
Я что то одного не понял, а в конце месяца ещё квитанция будет? Если да, то это будет полный беспредел энергетиков.
Надо же на что-то кормить Кавказ.
гость — «Непростой житель» пишет:
Я что то одного не понял, а в конце месяца ещё квитанция будет?
Непростому жителю:
Нет, не будет.
Эх,Серега,ну ты уже понял,что губер не прогнется? Брынзалетки советую раздать таким красавицам как Наталья,а то пропадут зазря.
Таки и не будет? Такое впечатление, что это, ты из разослал.
…Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г…
Еще раз: …в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
Председатель Правительства 6.05.2011 г. — тов Пупкин. То есть энергобоссы пришли к Вовочке-Ботоксу, принесли ему проект Постановления и Вовочка подмахнул.А чего. Русские люди страдают особой духовность, политикой не интересуются. Так что приятного аппетита.
2 квитанции пришли за разные месяцы: одна за сентябрьские показатели, а др. за октябрьские. Далее до 26 ноября указываем показатели ноябрьские и платим до 10 декабря. Затем до 26 декабря — декабрьские показатели и платим до 10 января и т. д. Аналогично и с ОДН. Это был переходный период и получилось, что заплатили два раза ( но это два разных расчетных периода). Теперь по Правилам платить будем не за позапрошлый месяц, а за прошлый. Гостю: а законодательство Вы все-таки почитайте!
Что за шум, а драки нет? Читайте, слушайте, вдумчиво!
Заместитель генерального директора по коммерческим вопросам ОАО «ТЭК» Елена Макарова объяснила ситуацию с двумя квитанциями за электроэнергию, сложившуюся в областном центре.
http://www.tsn-tv.ru/v-tule-razyasnili-situaciyu-s-kvitanciyami-za-elektroenergiyu-video-2.html
Ты сегодня оно? Что ты нам бред чиновничий подсовываешь?
гость — «Devicu» пишет:
Таки и не будет? Такое впечатление, что это, ты из разослал.
Гостю:
Таки да!
гость — «Где деньги,Зин?!» пишет:
Уголовное дело о незаконной банковской деятельности в отношении ОАО «Тулаэнергосбыт», которое, по версии следствия, незаконно оформило кредит в 5,4 млрд рублей, ушедших за границу, передано в Москву.
Гостю:
ОАО «ТЭК» и ОАО «Тулаэнергосбыт» — это две большие разницы! И на руководство ОАО «ТЭК» дела ещё не завели, ибо оснований пока нет.
Все будет!!! Не за все заплачено
гость — «Девику» пишет:
Где в законодательстве написано, что можно выставлять не обоснованные счета?
гость — «Devicu» пишет:
Где ты видела в законе, что бы можно было не обоснованные счета выставлять.
Гостям:
Жаль комменты потер модер, а то бы Вы смогли прочесть, что в законодательстве РФ не предусмотрено объяснение в квитанциях по начисленным суммам ОДН. Так что не надо выдавать своё желаемое, за моё действительно сказанное!
гость — «Самогонщик» пишет:
Все будет!!! Не за все заплачено
Самогонщику:
Конечно же будет! И со всеми! Одного не будет – повторных квитанций за октябрь от ОАО ТЭК.
гость — «Devicu который не она » пишет:
Ты сегодня оно? Что ты нам бред чиновничий подсовываешь?
Гостю:
Ой простите! Ой не знал, что для Вас здравый смысл и закон – это «бред чиновничий»!
Засуньте себе в одно место свои желания и чешите к себе, а мы тут, как-нибудь сами разберемся! Сами вы рабы у нас на Тульской земле!
А знаете почему? Потому что в законодательстве (П.354) вообще не предусмотрено направление и расчет суммы по ОДН от энергетиков. Это прерогатива и обязанность управляющих компаний. А уж с Ук своей жители должны разбираться согласно договора управления.
гость — «Самогонщик» пишет:
Ну ладно ближе к телу нас будут считать по средним нормативам в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг утвержденными Постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 года №258 и вступившими в силу 1 июля 2012 года. Ведь среднестатистическая бабка не совладает с интернетом и все будет по среднему, сроки пенсий, зарплат — все по среднему. Молодец Натали, бене тиби — тебе во всем. Чудо а не формула обогащения. А середний норматив там по середине очень круто.
Самогонщику:
Расчеты по среднему (среднее потребление за последние 6-ть месяцев) будут только в случае непредоставления показаний счетчиков с 23 по 25 числа, и только не более 3-х месяцев подряд. Если и дальше не будет у ТЭКа сведений о ежемесячном потреблении электричества, то начислять начнут по нормативам (как будто и нет у счетчиков вовсе) до момента предоставления показаний, на основании которых и будет произведен перерасчет. Так что нет оснований, кроме самогона, для утверждений типа – «Чудо а не формула обогащения.»
Даже если за месяц два раза заплатить и то будет уже круто, для отмывания. А кто по среднему прет. Я не различаю вас дамы и господа, кто есть кто, слишком много коньяка. Натали отмоет бобосов столько, что Черныш ее зацелует. Ребята вас колючей проволокой надо по ягодкам за выдумку, мне старому садомазо это по кайфу.
Нет вы все правильны как Библия и верны как Коран, вы исполняете подзаконные акты, а мы оплачивает издержки исполнения. Таки да господа, но если разобраться с антимонопольным законодательством — то вы его нарушаете, естественные монополии. Один вопрос, а кто Вам их в руки отдал?
Ник у тя хорош! Сам придумал или настоящая женщина подсказала? Кстати, как в народе говорят у хорошей женщины мозги промеж ног. Ну а если мозги промеж ног да еще поперек! Ващее. Так что скорее всего ты прав.
гость — «Самогонщик-Девику» пишет:
Нет вы все правильны как Библия и верны как Коран, вы исполняете подзаконные акты, а мы оплачивает издержки исполнения.
Самогонщику:
Акты не подзаконные, а что ни на есть – законные. Потому их и выполняют все, чего и Вам советую.
гость — «Самогонщик-Девику» пишет:
Таки да господа, но если разобраться с антимонопольным законодательством — то вы его нарушаете, естественные монополии. Один вопрос, а кто Вам их в руки отдал?
Самогонщику:
Никоим образом! Да и монополии эти Вы ИМ и дали, понимаете, сами! Может вспомните, когда похмелье наступит, да только поздно уже, 90-е прошли …
Да хуесоску малолетнюю она мне напоминает! Не успеет съебатЦА в МАскву полным ртом возрадуетЦА!!!
… как же за…. эта вся мразь
зиц-председатель очередная? работа — год-через-три?
Так ТЭК до 2003 году МУПом был, а огульная приватизация началась в 90-е. Не а Вы видели приватизационные дела? Чудо поспешности и воровства. Один чермет чего стоит все переписали и сказали — мое!!! Не я вас обожаю, давайте вместе воровать, схемы придумывать и т.д. Как там в свое время в КУГИ ТО говорили, а он хим. развалил, а он молочку таскал и рынки делил (вспомните Куприянова)
гость — «Девику» пишет:
А знаете почему? Потому что в законодательстве (П.354) вообще не предусмотрено направление и расчет суммы по ОДН от энергетиков. Это прерогатива и обязанность управляющих компаний. А уж с Ук своей жители должны разбираться согласно договора управления.
Гостю:
Да, не предусмотрено в ПП №354 но Вы как-то позабыли о других НПА РФ. Например о ГК РФ, ЖК РФ, ПП №442 и проч. Например почитайте про УК и «жители должны разбираться» в ПП №354,
п.28. Основанием для отказа в заключении договора, содержащего положения о предоставлении всех, некоторых или одной коммунальной услуги, может явиться только то, … что организация, … не имеет возможности предоставления коммунальной услуги потребителю по причине не наступления событий, указанных в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
Вторая фамилия в совете директоров ничего не навевает?
http://tesk-tula.ru/o_kompanii/struktura_organov_upravleniya/sovet_direktorov/
Как ты вошла без категории "гость"? Мерзкая провокаторша!
А КАК ОНА ПЕЛА "НЕСИТЕ ДЕНЬГИ РУППЕЛЮ!" ОБЫЧНАЯ ПРОДАЖНАЯ СВОЛОЧЬ, ТЕПЕРЬ "ПЕРЕЖИВАЕТ", ПРЕДЛАГАЕТ СУДИТЬСЯ! ПОДОЖДИ, НАЙДЁТСЯ И ДЛЯ ТЕБЯ ОСИНА!
А нам нужно, что бы на своих постах работали профессионалы, которые не позволять себе обманывать народ.Мы хотим, что такие как ты, перестали обирать русских людей. Знаем мы ваши суды, которые под сапогом власти.
Как ты вошла без категории "гость"? Мерзкая провокаторша!
Я не знаю как правильнее или безобиднее. Но в цитировании всех и вся законов Вы не разу ни то что не рекомендовали, а даже не сослались на ФЗ "О защите прав потребителей". С чего бы это? А ведь все мы являемся потребителями услуг, т.е. покупателями. Мне почему то кажется, что здесь в полный рост должен работать "Комитет по защите прав потребителей", ну там городской, районные и т.д. И только вот не надо про "получаемое Вами в полном объеме". Если все это досконально рассмотреть, т.е. кол-во "света в свете", "газа в газе", "воды в воде", то окажется что платим мы за высший сорт, а на самом деле и на третий не тянет. Я к чему все это. Вместо того чтоб "прянишному населению", уж простите все меня, наполовину не грамотному, втюхивать цитаты из ФЗ на стороне барыг, объяснили бы, что Вам должно быть насрать как бухгалтерия сбытовиков будет выполнять 354 Пост. То что сейчас твориться это проблема не потребителя, а бухгалтерии и им просто так удобно.
Что касается меня, то я не пойду платить второй, третий раз. Идите на х… Я заплатил в сентябре. Я заплатил в октябре. И будьте добры прислать мне только то, за что я должен заплатить— за потребленное в расчетном месяце. Вас не устраивают мои оплаты? Как это? У меня долгов нет. Вас не устраивает? Ну подайте на меня в суд. И я приду и покажу все оплаты за потребленное, причем без просрочек и задержек. Развели тут бадягу. И бабки хороши. Раньше чуть свет за молоком и колбасой толпились, сейчас толпиться за этим не надо, а запал остался. Толпятся в других местах.
По сравнению с декабрем 2011 года общий индекс цен в нашем регионе вырос за 10 месяцев на 7,1%. Это — на 0,5 процентных пункта выше, чем в среднем по России.
Слегка порадуемся тому факту, что продовольствие в Тульской области пока дорожает медленнее, чем в среднем по стране (+6,5% против +7,3%). Самые заметные прибавки на тульских ценниках появились в отношении любых видов мяса, яиц, рыбы, некоторых молочных продуктов, ряда хлебобулочных изделий, а также алкоголя. Наоборот, дешевели в это время сахар, овощи, плоды, растительное масло, крупы. Но общий баланс — в пользу удорожания.
Непродовольственные товары растут в цене, как везде — на 5,5% с начала года. А вот по темпам прибавки платы за услуги мы — в числе печальных лидеров. В целом по России услуги подорожали на 6,7%, то у нас — на 10,5%. По-прежнему сказывается повышение тарифов на проезд в общественном транспорте и недавние прибавки платы за газ, свет и жилищно-коммунальные услуги.
Если эти тенденции сохранятся, область рискует получить к концу года обобщенный показатель темпов инфляции в 10%, чего у нас не было вот уже три года…
Руководят городом придурки — горожанам головная боль!!!
При наличии общедомового счетчика всем миром будем платить за раздолбаев ,которые вообще ни за что не платят.
За что ни возьмутся наши "эффективные"-всё черз жопу. Больше, вроде, и делать некуя, как таскать им показания счётчика, которые я каждый месяц указываю в квитанции. Что за дурь? И почему их дурь должны люди разруливать, тратя время и нервы?
"Азартный ты человек, Парамоша!" (М. Булгаков "Бег")
То что творится в ЖКХ и теперь во в ТЭКе-это геноцид по тульски. Уверен,что сотрудники сами не разобрались в новом постановлении. Удивляет спокойствие и молчание нашей власти и правоохранительных органов. Надо брать кастрюли,которые звенят громко и идти на площадь будить власть.
Вроде объясняют про переход на новую систему оплаты(кому она нужна была?правительству заняться нечем7),пусть так,но суммы откуда высосали….
ГОСПОДА!!!
Всех с праздником!!!
Выпьем и хотя бы на день забудем эти проблемы!!!
Ну так горожане, будете платить то ? А то кушать ням-ням и выпить очень хочется! А не на что, все во франции спустили в Бордо и Шато-Гайяре.
Абсолютно согласен, уволить крысу тупую, лично знаком с Бондаревой,невоспитанная хамка,презирает всех кто ниже ее по благосостоянию,отвратительная особа, в голове только заученные фразы, что она значит без той руки кто ее продвигает, а рука ее волосатая и значимая, а она так пешка, действительно тупорылая.
Раскрывай все до конца и про дуру и про руку лохматую. про образование если такое имеется…ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ.
У моей тетки в доме присылают квитанции по общедомовому счетчику. В августе там было потреблено (так написано) 25 тыс.квт.час.,а в последней квитанции уже 55 тыс.квт.
За смену власти! За справедливость!
Далой воров и казнокрадов! Далой неумелых управленцев!
Свободу Русскому народу!
Конец давке из налогов и малодушия власти!
Утомили дебилы и тролли. Что газетенка "слобода", что теле-еле-видение, вместо того, чтобы разъяснить ситуацию — занимаются нагнетанием напряженности, что явно кем-то проплачено.
Вместо предоставления информации СМИ занимаются провокациями, или настолько глупы и некомпетентны, что гнать их надо в … дворники, например.
— Сравнение двух квитанций от вороватых УК и двух квитанций за Разные Периоды от ТЭК — подтасовка фактов либо по незнанию, либо по злому умыслу.
— "Наезжать" надо не на ТЭК, а на правительство с их "законотворчеством". Про Фурсенко и Онищенко уже даже "чукчи" анекдоты рассказывают (не в обиду населению Чукотки).
— Коментарии с переходом на личности незнакомых людей — убоги и дают представление о мыслительных способностях пишушего.
Ваш пассаж: "Коментарии с переходом на личности незнакомых людей — убоги…" не "адекватен". Точнее "…на личности незнакомых людей МНЕ — убоги…".
>> Сравнение двух квитанций от вороватых УК и двух квитанций за Разные Периоды от ТЭ…
Обе квитанции от ТЭК за октябрь. Неумелый троллинг!
А это очень адекватно,прислать без оповещения и предупреждения вторую квитанцию с тем же сроком оплаты до 10 ноября. Но во второй уже стоит долг от первой квитанции. Запутали все и всех. Создали под дождем в центре Тулы почти тысячную очередь из пожилых людей(сколько попало в больницы по результату).Молодая "щелкушка"- крутая начальница,оказалась вершителем судеб огромного количества людей. Не привыкли думать о людях,только о своей выгоде. И свой "косяк","прокол" теперь оправдывают исполнительностью,мол,Постановление Правительства выполняли.Чушь полная! Это Постановление не сегодня вышло. Надо было подготовиться и на первой квитанции разместить информацию. А зделали все втихаря. Гнать надо за такое издевательство над людьми. Это — геноцид пожилых людей!Бондареву — к позорному столбу,чтобы все эти люди из очереди могли плюнуть или бросить в нее камень(по своему выбору).
Вот такая информация висит на сайте ТЭК:
"Разъяснения по ПП №354
Вопрос. На каком основании изменились сроки передачи показаний?
Ответ. С 1 сентября 2012 года вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354.
Сроки передачи показаний регламентированы пунктом 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Потребитель обязан при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания не позднее 26-го числа текущего месяца.
Вопрос. Для чего это было сделано.
Ответ. Эта норма введена с целью одновременности снятия показаний абонентами для более корректного расчета объема электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, а также для возможности исполнения своей обязанности, предусмотренной ч.1 ст. 155 Жилищного Кодекса РФ «плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем».
Вопрос. А если потребитель по каким-то причинам не передал показания в установленные сроки?
Ответ. В случае, если потребитель по каким-то причинам не передал показания своего прибора учета электроэнергии в установленные сроки, плата за электроэнергию в течение 3 расчетных периодов (месяцев) определяется исходя из его среднемесячного объема потребления. Если потребитель и 4-ый месяц подряд не предоставил показания приборов учета, плата определяется исходя из утвержденных нормативов потребления электроэнергии на жилые помещения. При получении показаний потребителю делается перерасчет, который отражается в квитанции текущего расчетного периода.
Вопрос. Какая будет схема расчетов, если потребитель передал показания в период с 23 по 25 число?
Ответ. Передав свои показания в ОАО «ТЭК» не позднее 26 числа текущего месяца, абонентам будет сделано начисление платы за электроэнергию и в первых числах следующего месяца выставлена квитанция, которую необходимо оплатить до 10 числа. Например: потребитель передал показания 24 октября. В первых числах ноября он получит квитанцию с начислениями по переданным показаниям за октябрь, которую следует оплатить до 10 ноября. С 23 по 25 ноября абонент опять передает показания электросчетчика в ОАО «ТЭК» и в первых числах декабря получает квитанцию с начислениями за потребленную электроэнергию с 24 октября по 23-25 ноября (в зависимости от даты передачи показаний), которая подлежит оплате до 10 декабря и т.д.
Вопрос. Где написано, что оплачивать нужно до 10-го числа? Какой день считается последним днем оплаты?
Ответ. В соответствии с новыми Правилами и Жилищным Кодексом РФ потребитель обязан своевременно и в полном объеме вносить плату за электроэнергию. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг остается равным календарному месяцу. Плата за электроэнергию вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата. Это значит, что последним днем оплаты считается 9-е число месяца, следующего за расчетным.
Вопрос. Почему раньше квитанция приходила в конце месяца, а сейчас в начале?
Ответ. В конце октября 2012 г. жители получили квитанции с начислениями платы за потребленную электроэнергию в сентябре и могли ее оплатить до 10 ноября. В начале ноября 2012 г. вышла квитанция с начислениями за потребленную электроэнергию в октябре, которая тоже должна быть оплачена до 10 ноября в соответствии с ч.1 ст. 155 Жилищного Кодекса РФ. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов изменяют срок выпуска квитанций. Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
Вопрос. Почему платить нужно до 10-го, а долг считается на 27-е?
Ответ. В соответствии с Методическими рекомендациями по заполнению примерной формы платежного документа (квитанции) для внесения платы за предоставление коммунальных услуг (приложение № 2 к Приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 года № 454) при определении суммы задолженности (аванса) в целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно.
Вопрос. Я оплатил после 25-го числа. Почему данная оплата не вошла в расчет квитанции?
Ответ. Если абоненты произвели оплату за сентябрь после 25 октября, то в полученной за октябрь квитанции они не увидят свою оплату. Эта оплата будет отражена в квитанции за ноябрь, которая будет получена в начале декабря. Квитанцию, полученную в начале ноября, можете оплатить за вычетом оплаченной Вами после 25 октября суммы, указав сумму оплаты в графе «другая сумма»
Вопрос. Должен ли я оплачивать две квитанции (октябрь за сентябрь и октябрь) одновременно, или я могу оплатить только октябрькую квитанцию?
Ответ. Если квитанция октябрь (за сентябрь) не оплачена, оплатить следует только одну квитанцию (октябрь).
Вопрос. Какой теперь период берется для расчета квитанции.
Ответ. В целях составления платежного документа принят период с 26-го числа месяца, предшествующего расчетному, по 25-е число расчетного месяца включительно."
Кто-нибудь сам был на Каминского,31?
Последний коммент наиболее адекватен, но многие просто не успеют или не смогут, нужен был переходный этап, а не напором сразу.
Надо обязать всех поставить счетчики , а то у нас в подъезде у многих их нет.Они плвтят по нормативу, а потребляют значительно больше. А мы будем за них платить?? интересно очень!!!Тогда выгоднее не иметь счетчика!!А то было время, когда воровали счетчики. Так многие , под шумок, и сами у себя УКРАЛИ!!!!
Крутая у девушки должность.Чтобы на неё сесть,нужно иметь покровителей…
"Обе квитанции от ТЭК за октябрь. Неумелый троллинг!"
Одна "октябрь (за сентябрь)", а вторая "за октябрь".
Где тролинг? Или мсье не читатель, мсье писатель?
Я въехал в квартиру где не было счетчика, потому что его сперли. Прошло 10 лет. Дверь на ящике держится на петлях и замке сделанном мной с соседом. В ящик лучше не заглядывать-страшная картина с полуобуглившимися проводами. Все десять лет плачу по среднему и инициировать установку счетчика не собираюсь пока проводку в подъезде не приведут в порядок. Попробуйте меня обязать.
То,что вы въехали в квартиру без прибора учета и не обязали прежнего владельца -это ваша проблема. А заявку на приведение в порядок проводки и распределительного щитка подавали в УК?
Тогда надо всю сумму показаний, помимо квартирных счетчиков, распределять по тем, у кого нет счетчиков.Естественн, тогда на ОДН ставить отдельный счетчик, а не один на весь дом!!! если бы хотели сделать все по уму, так бы и поступили.А то вообще нет общедомовых счетчиков по домам.Правда , тогда было бы проще разницу найти , так как Одн начисляют по 7 и 14 квт. Тогда хозяин без счетчика глубоко задумается-ставить его или нет!!!
Что самое интересное, в других регионах такого бардака нет, как ставили в квитанциях показания, так и ставят. И они правы. Здесь не теме, кто –то написал (наверное работник ОАО ТЭК), что жители обязаны ОАО ТЭК направлять ежемесячно показания индивидуальных счетчиков, что принят период оплаты с 26 по 25 –е число каждого месяца. Укажите, где Вы это вычитали?
Для чего нужно снять показания с 23 –го по 25 –е каждого месяца?
Чтобы при расчетах по формуле 12 правильно начислить ОДН за расчетный период – месяц.(пп.ж, п. 31 П. № 354). Причем все расчеты производит Исполнитель 0 УК, а не ресурсоснабжающая организация.
Когда имеют право ставить по – среднему?
Тогда, когда Вы за расчетный период – месяц не предоставили данные (пп. б, п. 59 П. № 354) А расчетный период у нас ежемесячно до 10 –го числа месяца следующего за истекшим.
То есть, УК направляет собственникам платежки до 22 –го числа каждого месяца.
Собственники снимают показания с 23 – го по 25 –е число, вписывают их в эти квитанции, а затем оплачивают их до 10 го числа.
Эти показания УК использует при начислении платы собственникам за данную коммунальную услугу.
Что надо решить собственникам и УК, так это, чтобы в эти 2 дня были вписаны показания счетчиков всех собственников в доме. Тогда будет правильно рассчитана плата за ОДН.
Для этого в квитанциях жителям надо напоминать о сроках снятия показаний, вывешивать объявления в доме.
При этом, снятие не вовремя показаний инд. счетчиков затрагивает только интересы жителей дома, так как неправильно будет начислено ОДН.
Согласно П. № 354 (пп,31,34) жители обязаны снимать показания и передавать ежемесячно до 26 числа Исполнителю, то есть своей УК. Нигде в П. № 354 не прописано, что кто –то (жители, УК , ТСЖ) обязаны передавать до 26 го числа эти показания РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ, то есть, ОАО ТЭК. Порядок оплаты, определение объема любого коммунального ресурса прописывается в договоре на поставку данного коммунального ресурса, который заключается между УК, как Исполнителем, и РСО. Обязанность УК оплатить коммунальный ресурс за расчетный период – месяц РСО либо по общедомовому счетчику, либо по нормативу. Остальное ресурсоснабжающую организацию не касается.
Вы знаете,в нашем доме есть счетчик отдельно МОП — считает электоэнергию лифтов и лампочек в доме. Раньше оплата за Э\энергию МОП входила в плату за содержание жилья,было все нормально. Но теперь эта оплата не только идет отдельно,но и суммы выросли в несколько раз. И хотя на этом счетчике по-прежнему такие же примерно набегают цифры,с жителей дерут страшные деньги. Все неплатежи соседей и воровство и плохой учет,теперь все оплачивают добросовестные плательщики. На них все каждый месяц распределяют,все,что пришло в дом. А потом должники оплачивают свои долги,но всем остальным эти деньги уже не достаются, а остаются в чистой прибыли энергетиков. Кстати,7 и 14 квт. нельзя применять,в Туле теперь по новому Постановлению 354 должны были принять тариф на 1 кв.м нежилых помещений,чердаков и подвалов.Вот его надо умножать на общую площадь этих самых вспомогательных помещений,потом делить на общую площадь жилых помещений и умножать на площадь вашей квартиры. Но в Туле не установили такой тариф. Поэтому незаконно применение тарифа 7 и 14 квт.час. Можете с полным основанием не платить.
Кто лично знаком с Бондаревой, тот никогда про нее такого не напишет! Так что не примазывайся и не завидуй ее достижениям! А лучше с коллективом поговори- они там на нее молятся! Не видел я что бы хамок, тупых так уважали!
На фото: Бондарева Наталия Викторовна
Костюмчик колхозный из целлофана что ли? Буээээээээээ…
Молятся, потому что боятся работу потерять, а недавно сама слышала от работников ТЭК,чисто случайно в транспорте, как негативно о ней отзывались,
Туляки ! Не надо так нервничать … Идём и оплачиваем до 10-го эти квитанции . Только в текущем показании счётчика ставим предыдущее . Т.е. чтобы было по нулям . В результате в следующей квитанции оплачиваем только за ОДН .и в этой , следующей квитанции ставим текущее показание счётчика … По хорошему с такими — нельзя . Так что не надо забивать себе голову .не стоят они того .
п.с. внизу каждой квитанции написано "…или не допуске контролирующих организаций" …- что означает что никто не обязан за них бегать и передавать не позднее 26-го числа … им надо — пусть бегают …
Вопрос. Почему раньше квитанция приходила в конце месяца, а сейчас в начале?
Ответ. В конце октября 2012 г. жители получили квитанции с начислениями платы за потребленную электроэнергию в сентябре и могли ее оплатить до 10 ноября. В начале ноября 2012 г. вышла квитанция с начислениями за потребленную электроэнергию в октябре, которая тоже должна быть оплачена до 10 ноября в соответствии с ч.1 ст. 155 Жилищного Кодекса РФ. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов изменяют срок выпуска квитанций. Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
———————————————————-
Уважаемые,Вы ошибаетесь.Сентябрьская квитанция поступила в середине сентября и была оплачена до 10 октября.
За октябрь квитанция поступила 18.10.12,должна быть оплачена до 10 ноября,но Вы почему то маркируете эту квитанцию ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ\причем тут сентябрь? А при том,что не сообщив населению,что уже в сентябре надо было на 23-25 сообщать показатели,Вы приступили к исполнению постановления № 354 Отсюда у населения долги и начисления по среднему.
В начале ноября,Вами выпущена новая квитанция маркированная октябрем которую тоже надо оплатить до 10.11.12,но октябрьская квитанция уже есть и население не знает,что делать город охватил массовый психоз,а Вы продолжаете хранить молчание.
Далее Вы на сайте пишете:
Жители получили квитанции за октябрь не в конце ноября, как это было раньше, а в начале, в соответствии с Постановлением Правительства № 354 от 6.05.2011 г.
И опять не правда.В конце ноября жители никогда не получали квитанции за октябрь.После 10 числа каждого месяца приходили квитанции текущего месяца.
С самого начала надо было сообщить населению,что вводятся новые сроки начисления за электроэнергию с 26 прошедшего месяца по 25 текущего.а для этого показания счетчика любым способом сообщить в ТЭК с 23 по 25 текущего месяца,а квитанции Вы пришлете в первых числах нового месяца,которые нужно оплатить до 9 включительно. И еще надо было предупредить людей,что при неправильном начислении,в переходном периоде,ошибки будут исправлены.
НАУЧИТЕСЬ ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ
в дополнение к написанному … если начнут беспределить т.е. проставлять в следующей квитанции по какому-то среднему , то спокойно зачеркиваем и ставим текущее на тот момент показание счётчика … в графе "другая сумма" ставим сумму соответствующую разнице между предыдущим показанием счётчика и текущим … вот и всё . так что — спокойствие . нервы по пустому — не трепим .
"Только и скажут о нём после:"А какие брови были у прокурора!"(Н.В.Гоголь). А как грозился прокурор недавно навести порядок в Туле… А на деле,как видим — пшик, Ни-з-з-я! А-я-я-й! А вот как раз сейчас самое:"ЛЬЗЯ-Я-Я!!!!!"
ппппппвыыпвпывпвыпывпат
Конечно ТЭК поступила по хамски, такие мероприятия должны готовиться тщательно, широко освещаться в СМИ. Самый верный способ донести информацию до каждого плательщика — напечатать на квитанции, что не было сделано. Виновные должны понести наказание, этим пусть занимается администрация (должна же хоть что-нибудь делать).
Но остальные претензии не обоснованы и вот почему.
"За октябрь квитанция поступила 18.10.12,должна быть оплачена до 10 ноября,но Вы почему то маркируете эту квитанцию ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ\причем тут сентябрь?" — но Вы в этой квитанции указали показания счетчика на конец сентября, т.е. это действительно ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ. Во второй квитанции показания счетчика на конец октября. Таким образом в одном месяце мы заплатили за два и в дальнейшем оплата будет производиться за текущий месяц.
"А при том,что не сообщив населению,что уже в сентябре надо было на 23-25 сообщать показатели,Вы приступили к исполнению постановления № 354 Отсюда у населения долги и начисления по среднему." Лично я сообщил показания первый раз в октябре, но долгов или начислений по среднему не было, видимо имеют место другие причины. А если бы в сентябре надо было сообщать показания, то у меня было бы начислено по среднему.
Мое личное мнение — новая система позволит избежать перекосов при начислении МОП, тот кто не платит, будет учтен при расчетах и мне не придется за него платить, долг будет висеть на нем.
Выставление квитанций от ресурсников(ТЭК) напрямую жителям НЕЗАКОННО!Установка общедомового счетчика,установление порядка оплаты ЖКУ компетенциЯ общего собрания собственников.По 124 постановлению правительства РФ должен быть договор с УК у ресурсников,УК в свою очередь выставляет платежки собственникам и нанимателям, и расчитывается с ресурсниками, и только по решению собственников или при непосредственном управлении может быть прямая платежка в квартиру!
Дела в судах на незаконность установки общедомовых приборов учета и выставлению прямых квитанций уже появились по заявлениям прокуроров!
Вторник, 23:22 — 6 ноя 12
гость — «АГА!» пишет:
Как ты вошла без категории "гость"? Мерзкая провокаторша!
Просто пройдите регистрацию и приставки "гость" не будет и у Вас.прежде чем кричать-поинтересуйтесь!
Галка помойная прилетела.Осень, голодно?
гость — «Девику» пишет:
Но в цитировании всех и вся законов Вы не разу ни то что не рекомендовали, а даже не сослались на ФЗ "О защите прав потребителей". С чего бы это?
Гостю:
Да не было как-то повода или нарушения были не совсем в плоскости ЗоЗПП.
гость — «Девику» пишет:
Мне почему то кажется, что здесь в полный рост должен работать "Комитет по защите прав потребителей", ну там городской, районные и т.д.
Гостю:
Согласен, должны. Но как-то не сильно работают. Да и Роспотребнадзор прекрасно справляется с ситуацией.
гость — «Девику» пишет:
Если все это досконально рассмотреть, т.е. кол-во "света в свете", "газа в газе", "воды в воде", то окажется что платим мы за высший сорт, а на самом деле и на третий не тянет.
Гостю:
То-то и оно, что «если» … Вот с доказательной базой этого самого «не высшего сорта» проблема. Далеко не всегда потребители заботятся о предоставлении доказательств. Считают, что и так, без доказательств, всем всё ясно. Потому и проигрывают схватку с «акулами» бизнеса.
гость — «Девику» пишет:
То что сейчас твориться это проблема не потребителя, а бухгалтерии и им просто так удобно.
Гостю:
А пени – это чья проблема, а? То-то. Бухгалтерии не просто удобно, а удобно, в соответствии с законом …
гость — «Девику» пишет:
Я заплатил в сентябре. Я заплатил в октябре. И будьте добры прислать мне только то, за что я должен заплатить— за потребленное в расчетном месяце.
Гостю:
Если так оно и есть, то в квитанциях у Вас нет никакого «сальдо», а есть только начисления за прошедший месяц и всё!
гость — «Знающая» пишет:
жители обязаны ОАО ТЭК направлять ежемесячно показания индивидуальных счетчиков, что принят период оплаты с 26 по 25 –е число каждого месяца. Укажите, где Вы это вычитали?
Для чего нужно снять показания с 23 –го по 25 –е каждого месяца?
Чтобы при расчетах по формуле 12 правильно начислить ОДН за расчетный период – месяц.(пп.ж, п. 31 П. № 354). Причем все расчеты производит Исполнитель 0 УК, а не ресурсоснабжающая организация.
Согласно П. № 354 (пп,31,34) жители обязаны снимать показания и передавать ежемесячно до 26 числа Исполнителю, то есть своей УК. Нигде в П. № 354 не прописано, что кто –то (жители, УК , ТСЖ) обязаны передавать до 26 го числа эти показания РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ, то есть, ОАО ТЭК. Порядок оплаты, определение объема любого коммунального ресурса прописывается в договоре на поставку данного коммунального ресурса, который заключается между УК, как Исполнителем, и РСО. Обязанность УК оплатить коммунальный ресурс за расчетный период – месяц РСО либо по общедомовому счетчику, либо по нормативу. Остальное ресурсоснабжающую организацию не касается.
Знающей:
Вы же сами знаете, что сроки снятия и предоставления показаний (ст.31, п. е), ж), ПП №354) с 23 по 25 число. Так же Вам известно, что фактически услугу «электроснабжение» оказывает в большинстве Тульских домов именно ОАО ТЭК, а не какая-либо дочка. И это происходит в соответствии с договором между ТЭК и дочками (а ранее – УК г.Тула), и не просто от чьего-либо желания, а потому, что большинство домов в городе не оборудованы «общедомовыми» приборами учета. Так же во многих договорах на управление отсутствует обязательства УК обеспечивать собственников (и вести расчеты тоже ) по «газоснабжению» и «электроснабжению». Почему нет в договоре именно этих обязательств? Да очень просто, чтобы не воландаться с сомнительными расчетами (при отсутствии норм потребления ОДН) и в соответствии с ПП №354,
п.28. «Основанием для отказа в заключении договора, содержащего положения о предоставлении всех, некоторых или одной коммунальной услуги, может явиться только то …, что организация … не имеет возможности предоставления коммунальной услуги потребителю по причине ненаступления событий, указанных в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.»
И да, учитывая вышесказанное и согласно ЗоЗПП «исполнителем» является именно ОАО ТЭК и поэтому именно она и выполняет все расчеты с потребителями услуги «электроснабжение», в полном соответствии с ПП №354.
гость — «Не факт» пишет:
Кстати,7 и 14 квт. нельзя применять,в Туле теперь по новому Постановлению 354 должны были принять тариф на 1 кв.м нежилых помещений,чердаков и подвалов. Но в Туле не установили такой тариф. Поэтому незаконно применение тарифа 7 и 14 квт.час. Можете с полным основанием не платить.
Факту:
Не имеете права не платить! Оспорить право имеете, но платить — обязаны!
И да, в случае, если отношения не урегулированы законодательством, они регулируются соглашением сторон. В этом случае стороны договора вправе использовать способы определения размера платы, утвержденные нормативным актом, утратившим юридическую силу.
Иначе говоря, до утверждения нормативов потребление по вновь введенным условиям возможно использование уже используемого способа определения размера платы.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?s=5fba222e463105425842a6e49b400303&t=137670
Нам пытаются внушить,что раз фактически присылает квитанции ТЭК,то и нарушение ею П.354 и ЖК оправданы. А не надо браться за то,что не твоя обязанность. Присылать квитанции,вести расчеты с жителями — это обязанность Исполнителя услуги,т.е. УК. Зачем грузит себя этими проблемами ТЭК? Да еще подминает и прессует все УК в Туле,а не только "дочек". Просто выгодно ей это. Рисует и начисляет что хочет,получает сразу со всех на выходе по максимуму,да еще стращает приставами и отключением.Почему тогда то же самое не делать Теплосетям или Водоканалу? Не пришлось бы годами бегать по судам,чтобы вытребовать деньги у УК Тулы и ее дочек,которые они по лучили от жителей по квитанциям за воду и тепло,но забрали себе. Чем энергетики отличаются,а? Им позволено нарушать Закон? Кем? Почему помалкивает прокуратура и ГЖИ? И хочется сразу ответить работнику администрации Девику. Если норматив 7 и 14 квт.ч. по МОПу не принимался.если не может сейчас применяться,т.к.должен быть утвержден норматив на 1 кв.м нежилых помещений в МКД для расчета ОДН,то не надо платить именно по 7 и 14 квт.с человека. Это незаконное требование незаконно начисленных денежных сумм. Когда будет норматив,тогда и пришлете.Тогда и оплатим. Почему мы должны переплачивать?Пусть энергетики потребуют у Правительства ТО установить такой норматив,он должен был быть расчитан еще в августе. Пусть подадут в суд на чиновников,на УК.Кстати,ОДН — это вообще не дело сбытовых компаний влезать во внутренние дела УК и собственников. Так как ОДН однозначно должно быть в квитанциях УК!!!!!! По 354 Постановлению.
Но остальные претензии не обоснованы и вот почему.
"За октябрь квитанция поступила 18.10.12,должна быть оплачена до 10 ноября,но Вы почему то маркируете эту квитанцию ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ\причем тут сентябрь?" — но Вы в этой квитанции указали показания счетчика на конец сентября, т.е. это действительно ОКТЯБРЬ\СЕНТЯБРЬ. Во второй квитанции показания счетчика на конец октября. Таким образом в одном месяце мы заплатили за два и в дальнейшем оплата будет производиться за текущий месяц.
———————————————-
Все обосновано.Это не я маркирую квитанцию ТЭК-ОКТЯБРЬ\сентябрь\,такую мы получили,а показания на конец сентября мы указали в квитанции маркированной сентябрем,которую нам принесли 18.09.12г.и оплатили до 10 октября.Так что претензии обоснованы,а Вы,уважаемый,не правы.
гость — «Ветеран» пишет:
Нам пытаются внушить,что раз фактически присылает квитанции ТЭК,то и нарушение ею П.354 и ЖК оправданы. А не надо браться за то,что не твоя обязанность. Присылать квитанции,вести расчеты с жителями — это обязанность Исполнителя услуги,т.е. УК. Зачем грузит себя этими проблемами ТЭК? Да еще подминает и прессует все УК в Туле,а не только "дочек". Просто выгодно ей это.
Ветерану:
Не надо говорите? Тогда у жителей не будет электричества! Потому, что ТЭК будет судиться с УК-ашками из-за нежелания последних проводить расчеты, снимать показания счетчиков, убеждать жителей ставить общедеомовые приборы учета. Вы согласны пол-года без света жить, да? Спросите свою УК об этом, может Вам и расскажут всё как есть на самом деле.
гость — «Ветеран» пишет:
Почему тогда то же самое не делать Теплосетям или Водоканалу? Не пришлось бы годами бегать по судам,чтобы вытребовать деньги у УК Тулы и ее дочек,которые они по лучили от жителей по квитанциям за воду и тепло,но забрали себе. Чем энергетики отличаются,а?
Ветерану:
Возможностями отличаются … отключения ресурса. Более грамотными сотрудниками отличаются, ибо дураков давно бы всех переубивало.
гость — «Ветеран» пишет:
Почему помалкивает прокуратура и ГЖИ?
Ветервну:
Стомильонов раз уже объясняли Вам. Может ещё раз повторить, а?
гость — «Ветеран» пишет:
Если норматив 7 и 14 квт.ч. по МОПу не принимался.если не может сейчас применяться,т.к.должен быть утвержден норматив на 1 кв.м нежилых помещений в МКД для расчета ОДН,то не надо платить именно по 7 и 14 квт.с человека.
Ветерану:
Вы читать умеете? Читайте – «вправе использовать способы определения размера платы, утвержденные нормативным актом, утратившим юридическую силу.
Иначе говоря, до утверждения нормативов потребление по вновь введенным условиям возможно использование уже используемого способа определения размера платы.»
гость — «Ветеран» пишет:
Когда будет норматив,тогда и пришлете.Тогда и оплатим. Почему мы должны переплачивать?
Ветерану:
Почему энергетики должны Вам подарки делать, а? Пусть тогда отключат именно Вас, пока нормативы не утвердят. А Вы, с чистой совестью, будете жить при свечах! Ну что, согласны? То-то и оно …
гость — «Ветеран» пишет:
Кстати,ОДН — это вообще не дело сбытовых компаний влезать во внутренние дела УК и собственников. Так как ОДН однозначно должно быть в квитанциях УК!!!!!! По 354 Постановлению.
Ветерану:
Так в чем же дело? Пусть защитники народных прав подадут в суд, ну или Вы сами. Там и узнаете кто, и что, и кому должен.
С приходом нового губернатора началась борьба против жителей региона посредством квитанций сначала на ЖКХ, потом электроэнергия, потом пойдет вода и канализация. Прокуратура эту обстановку знает, мер не примет никаких. Все под прикрытием. Предлагаю начать движение в Москву.
Лыко-мочало… Что вы все одно и то же. Платить,платить,платить… Как мантру нам поете. Призываете платить,а потом доказывать ходить,что вы не потребили столько и потребили не вы. Так с ног на голову не надо переворачивать. Почему у нас энергетики в таком положении должны быть,что им закон не писан? Именно так,в буквальном смысле,т.к. 354 Постановление Пр-ва для них тоже писали.У вас лично есть договор на поставку вам э/энергии,от кого он? Ах,нет? Тогда кто по Закону Исполнитель по предоставлению вам этой услуги? УК! Которая присылает свои квитанции на оплату. Есть счетчики или нет на отопление,вододоснабжение — квитанция приходит от УК. Давайте теперь всей Тулой толпиться возле Теплосетей или Водоканала,под снегом и дождем,падать в обмороки,занимать с вечера место в очередях. За такое издевательство над туляками,что устроила благополучная по жизни,но черствая и циничная молодая мадам Бондарева(чья-то любимая "а-ля голиково-набиуллина") ее с позором надо было на следующий же день выгнать с должности и заставить прилюдно просить прощения за такую организацию работы. Оплачивать надо реальные цифры и реальное потребление,а не то,что рисуют в наших квитанциях. Особенно это касается МКД с общедомовыми счетчиками. Если нет ясности по этим расчетам по ОДН,а ТЭК не хочет объяснять ни устно,ни письменно,тогда пусть доказывают это в судах. Подают в суд,приносят расчеты и с калькулятором в руках и поквартирным раскладом все и покажут. Только кем они будут в суде? Истцом? На основании чего?
Господа! "Devic" входит на сайт БЕЗ категории "гость", т. е. из редакции. Это баба, она проговорилась в пятницу, 23:21 — 26 окт 12 к статье «Куда исчезли новые УК?»
Devic пишет: «Сегодня моя трехлетняя дочка задала мне такой вопрос: «Мама, а почему…».
Это проституированная (проплаченная) местной администрацией чиновница от ЖКХ. Ей нужны по зарез НАШИ деньги. Будьте БДИТЕЛЬНЫ! Она пытается нас запутать, загрузить ненужной информацией и выманить (не мытьём — так катанием) у нас деньги. ЕСЛИ "DEVIC" БЕЗ КАТЕГОРИИ "ГОСТЬ" — ЭТО ПРОВОКАТОР ЧИНОВНИКОВ!
Devic который не она пишет:Не надо говорите? Тогда у жителей не будет электричества!
Devicu который не она
Можешь тысячу раз сказать халва, слаще во рту не станет. Слова без дел мертвы.
Какие дела? Сбросит власть химеры,вот единственный выход из сложившейся ситуации. Воры не должны сидеть в Кремле.
Devic который не она пишет: Стомильонов раз уже объясняли Вам. Может ещё раз повторить, а?
Devic который не она: И не разу вразумительного не произнес. Попробуй же стомильон первый раз нам объяснить почему структуры исполнительной власти, по своему функционалов призванные охранять закон, допускают противоправные действия в отношении, главного носителя власти в России, его народ?
Devic который не она пишет: Вы читать умеете?
Devic который не она: Грубить нашим ветеранам не надо, можешь найти работу своему хирургу- травматологу. Наши ветераны защитили страну, восстановили ее после войны. Не стыдно их еще и грабить? Ты мразь, маму свою готов обобрать.
Devic который не она пишет:Не надо говорите? Тогда у жителей не будет электричества!
Devicu который оно:
Можешь тысячу раз сказать халва, слаще во рту не станет. Слова без дел мертвы.
Какие дела? Сбросит власть химеры,вот единственный выход из сложившейся ситуации. Воры не должны сидеть в Кремле.
Devic который не она пишет: Стомильонов раз уже объясняли Вам. Может ещё раз повторить, а?
Devicu который оно: И не разу вразумительного ни чего не произнес. Попробуй же стомильон первый раз нам объяснить почему структуры исполнительной власти, по своему функционалу, призванные охранять закон, допускают противоправные действия в отношении, главного носителя власти в России, его народ?
Devic который не она пишет: Вы читать умеете?
Devicu который оно: Грубить нашим ветеранам не надо, можешь найти работу своему хирургу- травматологу. Наши ветераны защитили страну, восстановили ее после войны. Не стыдно их еще и грабить? Ты мразь, маму свою готов обобрать.
Балбес, зарегистрируйся на сайте и у тебя тоже будет без "гость".
По – моему, я не оспариваю сроки снятия показаний инд. счетчиков, а акцентирую внимание на том, что эти показания жители обязаны предоставлять своей. УК, как Исполнителю.
Думаю, что Вы тоже знаете, что при управлении домом УК, она как Исполнитель обязана заключать договора на поставку ком –х услуг в МКД (ст. 161,162 ЖК, п. 89 П. № 530, пп. 8,9,13,31 П. № 354, определение ВАС от 16.03.10 г. № 2470\10 ).
Есть разъяснения Минрегиона по этому вопросу, где указывается, что при управлении МКД УК ресурсоснабжающая организация не может быть Исполнителем.
Вы также прекрасно знаете, что граница балансовой ответственности любой ресурсоснабжающей организации согласно также новому П. № 354 до ввода в дом. Далее не ее компетенция.
Вы указываете, что фактически Исполнителем является ОАО ТЭК на основании договоров, заключенных с УК
Но Вы знаете, что договора, условия которых не соответствуют требованиям законодательства, ничтожны.
И где Вы прочитали, что если дом не оборудован общедом. прибором учета энергии, то плату надо брать напрямую? Читайте ст. 157 ЖК, где прописан порядок начисления платы за коммунальные услуги при наличии и отсутствии приборов учета ком –го ресурса., а также П. № 354 и П. № 124.
В договора управления в любом случае должно включаться условие о предоставлении всех ком –х услуги. Потому, что даже если собственники примут решение о том, что плату за ком – е услуги они желают вносить напрямую ресурсоснабжающей организации, за УК остаются обязательства по расчету платежей, доставки квитанции, работы с должниками, требования по качеству данной ком – ой услуги. И все эти обязательства должны быть прописаны между УК, как Исполнителем, и ресурсоснабжающей организацией в договоре на поставку данного ресурса в МКД.
И Вы забыли главное – мы жители МКД, заказчики услуги, которые решают, кто и каким образом будет предоставлять ему ту или иную услугу.
Margaritas ante porcos. Зачем втягиваетесь в разговор ни о чем?
А вы что правда, полагаете, что передавать если показания в УК, от этого что то изменится? Лучше напрямую ресурснику, УК накашляет долгов и сиди без света!!!
Девиска нам здесь всем пудрит мозги насчет того, что УК не желают проводить расчеты жителям за электроэнергию, снимать показания и т.д. И что мы можем остаться без света. Эти страшилки рассказывайте наивным чукотским детям. Откуда Вы можете знать, что желают или не желают те или иные компании, всезнайка ты наша ? Кроме желания, при заключении договора управления, есть еще требования закона, которые надо исполнять. Не желаешь – не управляй домами!
Ну –кА, конкретную ссылочку на статью закона, что может применяться нормативный, утративший силу.
А прозрачности при начислении платы как не было, так и не будет. Обирать будут по – черному, если жители не будут в каждом доме разбираться с расчетами по начислению платы за ОДН.
И если не установите общедом. Счетчик, все равно прийдется платить за круглосуточное освещение чердаков, подвалов, подъездов, хотя лампочек в некоторых местах никогда и не было. С УК разобраться легче, чем бегать всей Туле в расчетный центр ОАО ТЭК, которым кто –то позволил напрямую начислять нам плату за электроэнергию и никаких мер принимать не собираются.
Кстати, за должников мы платить по закону не обязаны – должны при расчетах иметь все показания инд. счетчиков, если они есть.
Нам надо добиваться, чтобы учет ОДН был по отдельным счетчикам и мы бы по ним платили. А с должниками пусть работают сами, потому, что обязаны. Да. Наступили у них золотые времена. Обирай народ без зазрения совести!
Смысл, метать бисер перед свиньей? Надо было не молчать когда вам предложили лживые выборы. Не надо молчать сегодня и выходить против инородной власти.
Спасибо. Все очень грамотно разложили по полочкам. Всем жителям Тулы — примите рекомендации и комментарий "Знающей" в качестве руководства. Незаконную деятельность ОАО ТЭК надо кому-то пресечь. Самая корупированноемкая коммунальная услуга оказалась. Не поддается контролю и проверке на правильность расчетов. Цифры "рисуются" произвольно,ничем не подтверждаются. При этом переложили на людей все свои обязанности по учету,снятию показаний инд. приборов учета.Нагло шантажируют угрозой отключения,судебными разбирательствами,приставами. За издевательства над потребителми,грубое нарушение законов,незаконное получение прибыли надо наказывать.Монополисты не имеют права так себя вести. Пора нашим чиновникам не просто просиживать штаны на своих теплых должностях,а хоть чуть-чуть отрабатывать те деньги,которые мы им платим. Это в первую очередь — Жилищная инспекция,Прокуратура и Администрация. А еще хорошо бы депутатам гордумы этим озаботиться,а то только и заботы,как личный бизнес контролировать.
За беспредел ТЭКа туляки должны быть благодарны Могильникову. Именно он, главой администрации протащил Уколова,видного представителя таможенных,-"то что в Туле есть деньги,это на 90 процентов заслуга Уколова",ну и еще всякими разными хорошими
словами хвалил Альбертушку.Первым делом была создана ТЭК с монопольными правами,70 процентов акций которой получил друг Уколова Пильгун,с целью,которая тогда не была столь явна для туляков. К чести Могильникова,он пытался подрезать крылья Уколову,но суды ему указали место.Хотелось бы послушать самого Могильникова,как ему за Тулу обидно.Ну ладно,понятно,что нашлись веские аргументы убедить его молчать. Здесь очень интересна фигура Авиловой в совете директоров ТЭКа-это что непролетарии всех стран объединяйтесь? Инфирмационное прикрытие таможенных со стороны ГВНа? Если это так,то итальяшки со всеми своими разновидностями мафий должны плакать от зависти.
Спасибо за фотографию!
Вчера был в энергосбытовой компании на Каминского и увидев то, что там творится подумал, какой придурок все это устроил, кто так издевается над стариками, кто дескредитирует существующую власть вынуждая людей сравнивать ее с советской.
Спасибо за фотографию!
Странную позицию по поводу 2-х квитанций заняла Прокуратура. Т.Полуничева "погрозила пальчиком" в сторону ОАО ТЭК.Мол,надо было жителям заранее сообщить об этом. А в остальном,прекрасная маркиза… Почему нет ни слова о том,что по Постановлению 354 ТЭК вообще не имее права присылать свои квитанции и требовать сообщать им показания счетчиков? Почему Полуничева объясняет эти две квитанции необходимостью переходного периода. Переходного к чему? И требует от туляков оплаты по 2-й квитанции всех неправильных больших сумм,мол,потом вам зачтется и перерасчитается. Это она еще и заставляет специально переплатить (спонсировать) ОАО ТЭКу? Им что,так срочно для чего-то деньги понадобились,поиздержались за лето?Или опять в оффшоры вывести,премии выплатить,недвижимость приобрести? Вот так Прокуратура в Туле надзирает за соблюдением законодательства,нарушай — не хочу,были бы люди хорошие)))))
Ситуация крайне скандальная.Было бы полезно для туляков,если обладминистрация пообщается с работниками прокуратуры по этому поводу.Чтобы бы люди добрые слышали,как борются за их кошелек избранники.Гордепов надо разгонять,двойные квитанции-повод для этого подходящий.Могильников в этой ситуации может сделать доброе дело,разъяснив людям суть проблемы.Только хватит ли духу, вопрос еще тот.
гость — «Странно» пишет:
Странную позицию по поводу 2-х квитанций заняла Прокуратура. Т.Полуничева "погрозила пальчиком" в сторону ОАО ТЭК.Мол,надо было жителям заранее сообщить об этом.
Гостю:
Правильно «пригрозили», ибо объяснять надо было заранее, хотя бы за пару месяцев до.
гость — «Странно» пишет:
Почему нет ни слова о том,что по Постановлению 354 ТЭК вообще не имеет права присылать свои квитанции и требовать сообщать им показания счетчиков?
Гостю:
Ну почему не имеет права? Вы забываете про агентские договора, которые никак не могут быть отменены ПП №354. ОАО ТЭЕ – это агент УК-ашек, с обязанностями и правами по сбору показаний и платежей с населения. Где Вы увидели нарушения закона, а?
гость — «Странно» пишет:
Это она еще и заставляет специально переплатить (спонсировать) ОАО ТЭКу? Им что,так срочно для чего-то деньги понадобились,поиздержались за лето?Или опять в оффшоры вывести,премии выплатить,недвижимость приобрести?
Гостю:
Мастерски Вы умеете фантазировать! Только все Ваши фантазии на тему «им что…» — пустые домыслы.
гость — «Ветеран» пишет:
Не поддается контролю и проверке на правильность расчетов. Цифры "рисуются" произвольно,ничем не подтверждаются.
Ветерану:
Не поддается только тем, кому лень контролировать. Кто-нибудь написал претензию в АОА ТЭК или Роспотребнадзор, или ЖИ ТО с требованием подтвердить расчеты по электоэнергии, а? То-то и оно, только возмущаться сильны …
гость — «Ветеран» пишет:
При этом переложили на людей все свои обязанности по учету,снятию показаний инд. приборов учета.
Ветерану:
На чем основана Ваша уверенность? И как Вам в голову пришло такое предположение? Неужели сотрудники ТЭКа обязаны были в дома туляков ходить каждый месяц для снятия показаний квартирных счетчиков, а? И кто бы их пустил к себе?
гость — «Ветеран» пишет:Нагло шантажируют угрозой отключения,судебными разбирательствами,приставами.
Ветерану:
Не шантажируют, но настоятельно, с заботой о людях, предупреждают чем обернется для должников неоплата квитанций. Не гоже и Вам нагнетать обстановку!
гость — «Ветеран» пишет:
Пора нашим чиновникам не просто просиживать штаны на своих теплых должностях,а хоть чуть-чуть отрабатывать те деньги,которые мы им платим. Это в первую очередь — Жилищная инспекция,Прокуратура и Администрация.
Ветерану:
Так и Вы (жители города) хоть один шанс им (Жилищная инспекция, Прокуратура и Администрация) дайте, напишите заявление!
второй человек в компании"сестра родная"
Вы готовы по кругу одно и то же талдычить. Лишь бы народ платил побольше и почаще. Теперь вы бросили гусева с его "дочками" и переключились на сбор денег для энергетиков? Пальчиком только погрозила прокуратура ТЭК,попеняла,что надо бы пораньше народ известить о 2-х квитанциях. А о 354 ПП Полуничева что промолчала,почему ей и ТЭКу Закон не указ совсем? Вы теперь про агентские договора ТЭКа с УК-шками гусевскими вспомнили. А откуда эти договора взялись,на основании чего заключались? УК-шки разве предъявили,как положено,договоры с жителями домов,протоколы собраний приложили? Почему без всяких документальных подтверждений ОАО ТЭК заключила договоры? Если точно такой же список домов принесет любая организация,с нею тоже ТЭК договора заключать будет? Неправомерно присылают квитанции в МКД "дочки",Полуничева тоже молчит на этот счет. А ведь для того,чтобы присылать квитанции с требованием денег,надо все-таки предъявить доказательства того,что именно вас по ЖК выбрали на общем собрании,да и договоры с собственниками иметь в наличии. Вот так одно пренебрежение требований законодательства и насламвается на другое. Одна незаконная компания заключает незаконный договор с поставщиком коммунальных услуг,в результате люди обманным путем получают квитанции не от того и не те. Да и платить прокуратура прямо таки не советует,а заставляет. Это вообще удивительно. Вот так и проявляется рост коррупции,не людей и закон защищают,а богатых монополистов делают еще богаче.
гость — «Девице» пишет:
А о 354 ПП Полуничева что промолчала,почему ей и ТЭКу Закон не указ совсем? Вы теперь про агентские договора ТЭКа с УК-шками гусевскими вспомнили. А откуда эти договора взялись,на основании чего заключались? УК-шки разве предъявили,как положено,договоры с жителями домов,протоколы собраний приложили? Почему без всяких документальных подтверждений ОАО ТЭК заключила договоры?
Гостю:
Какой же Вы нудный, извините за прямоту, сколько раз объясняли-переобъясняли и Вы ещё спрашиваете, почему несколько раз по кругу повторять приходится. Итак, снова объясняю —
Договора у дочек «взялись» по праву наследования, как говорится, от «мамочки». Вы же не станете утверждать, что между УК Тулы и ТЭКом не было такого договора или станете, а? Вы же не забыли про закон об акционерных обществ?
гость — «Девице» пишет:
Неправомерно присылают квитанции в МКД "дочки",Полуничева тоже молчит на этот счет. А ведь для того,чтобы присылать квитанции с требованием денег,надо все-таки предъявить доказательства того,что именно вас по ЖК выбрали на общем собрании,да и договоры с собственниками иметь в наличии.
Гостю:
Потому и молчит, что судебное разбирательство ещё не закончно, а брать на себя ответственность никто не хочет … Вот и выходит, что всё законно, если нет доказательств (или судебного решения) об обратном. Увы …
гость — «Девице» пишет:
Вот так одно пренебрежение требований законодательства и насламвается на другое. Одна незаконная компания заключает незаконный договор с поставщиком коммунальных услуг,в результате люди обманным путем получают квитанции не от того и не те. Да и платить прокуратура прямо таки не советует,а заставляет. Это вообще удивительно. Вот так и проявляется рост коррупции,не людей и закон защищают,а богатых монополистов делают еще богаче.
Гостю:
Как же это у Вас лихо получается!? Из одного сомнительно-недоказанного предположения Вы смогли вывести формулу о причинах коррупции в масштабах страны! Браво и увы …
гость — «тулячка» пишет:
Откуда Вы можете знать, что желают или не желают те или иные компании, всезнайка ты наша ?
Тулячке:
Из практики.
гость — «тулячка» пишет:
Кроме желания, при заключении договора управления, есть еще требования закона, которые надо исполнять. Не желаешь – не управляй домами!
Тулячке:
Не желаете подписывать договор управления – не подписывайте! И никакое законодательство не сможет заставить УК подписать договор на Ваших условиях!
гость — «тулячка» пишет:
А, конкретную ссылочку на статью закона, что может применяться нормативный, утративший силу.
Тулячке:
Если старые нормативы отменили, а новых так и не приняли, то выходит, что отношения не урегулированы законодательством, они регулируются соглашением сторон (со стороны жителей – это конклюдентные действия, без выражения каких-либо претензий). В этом случае стороны договора вправе использовать способы определения размера платы, утвержденные нормативным актом, утратившим юридическую силу.
Иначе говоря, до утверждения нормативов потребление по вновь введенным условиям возможно использование уже используемого способа определения размера платы.
гость — «тулячка» пишет:
С УК разобраться легче, чем бегать всей Туле в расчетный центр ОАО ТЭК, которым кто –то позволил напрямую начислять нам плату за электроэнергию и никаких мер принимать не собираются.
Тулячке:
Да кто же Вам сказал что легче, а? Попробовали сами с УК решить пару вопросиков, потом и рассказали бы всем.
И да, почитайте про агентский договор, как обоснование действий ОАО ТЭК.
гость — «тулячка» пишет:
Кстати, за должников мы платить по закону не обязаны – должны при расчетах иметь все показания инд. счетчиков, если они есть.
Тулячке:
Не обязаны, но данных о показаниях всех счетчиков не может быть изначально. Так что берут по-среднему, чтобы хоть как-то по формуле посчитать.
гость — «тулячка» пишет:
Нам надо добиваться, чтобы учет ОДН был по отдельным счетчикам и мы бы по ним платили.
Тулячке:
Ставьте, кто же Вам мешает? Но не забудьте, что установка за счет жителей. Как Вы думаете, много ли жителей, к примеру, Вашего дома согласятся оплатить счетчик, а?
Новое — это хорошо забытое старое — http://tula.aif.ru/issues/397/vckcgkhy
УК мошенничает?
Едва УК г.Тулы ввела отдельной строкой в квитанцию оплату электроэнергии, потребленной в МОП, профессиональные юристы, собственники квартир и представители совета домовых комитетов заявили, что размеры, взимаемые за электроэнергию в МОП, в большинстве домов необоснованны и незаконны. Почти год вокруг платы за освещение в местах общего пользования разгораются нешуточные страсти.
Часть туляков отказывается оплачивать выставляемые счета, зачёркивая суммы в квитанциях, они полагают, что суммы незаконны.
Другая часть горожан исправно платит управляющей компании, но клянёт власть и правящую партию «Единая Россия», допустивших натуральный беспредел в сфере ЖКХ. Многие наши читатели интересуются: почему на ситуацию не реагирует УФАС по Тульской области? Вместе с другими их вопросами мы переадресовали его руководителю Управления Федеральной антимонопольной службы по Тульской области Юрию Елагину.
Норма установлена сомнительная
— Как, по-вашему, оплачивая по предложенной системе освещение в МОП, не платят ли жители дважды за одну и ту же услугу?
— Именно этот вопрос мы глубоко не исследовали, поскольку он не относится к нашей компетенции. И говорить о том, привело ли выведение отдельной строкой в квитанции оплаты услуги по «электроснабжению в МОП» к оплате этой услуги дважды и было ли оно законным или незаконным, не располагая конкретными данными, было бы не правильно. Для полной определённости надо проводить анализ финансово-хозяйственной деятельности УК. Если плата взимается за эту услугу дважды, то действия УК могут быть квалифицированы как уголовное преступление, как мошенничество.
УФАС по ТО видит ситуацию так:
Управляющая компания приобретает электрическую энергию у поставщика на границе балансовой принадлежности — для многоквартирного дома это вводно-распределительное устройство. За весь объём поставленной в дом электрической энергии управляющая компания должна рассчитаться с поставщиком. Как распределить этот объём между жителями дома? Законным методом распределения является тот, который утвержден Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
В некоторых многоквартирных домах установлены общедомовые приборы учёта электроэнергии и проблем там не возникает. В идеальном случае, когда в многоквартирных домах установлены общедомовые приборы учёта и во всех квартирах имеются индивидуальные приборы, и при этом все приборы учета правильно работают (поверены своевременно), т.е., если учёт налажен и все жители своевременно оплачивают электроэнергию по платежным документам, то факт выведения его отдельно в квитанции вполне обоснован и логичен.
Вопрос, который был нами предметно рассмотрен, — это необоснованное применение норм потребления в МОП электроэнергии, а также выставление гражданам в квитанциях за МОП завышенных размеров потребленной электрической энергии. УК не смогла обосновать предъявление к оплате нормативов потребления, которое зависит от количества человек, прописанных в квартире. При этом мощность, потребляемая в МОП, известна и практически не меняется из месяца в месяц.
Верховный суд РФ также признал необоснованным применение нормы 14 кВт с человека в домах с лифтом и 7 кВт с человека в доме без лифта. Этот норматив рассчитывается по формулам 307-го постановления Правительства РФ только в случаях, когда имеется прибор общедомового учёта и индивидуальные приборы учёта, и соответственно не может быть применен для расчёта потреблённой электроэнергии в местах общего пользования напрямую.
— По сути, если УК не может физически посчитать электроэнергию, потреблённую в МОП, то это её проблема, а не проблема собственников жилья. В этом случае выделение платы за МОП отдельной строкой выглядит по крайней мере странным. Кстати, такие правила в городе установила только управляющая компания Тулы. Другие УК этого не делают. Как вы оцениваете происходящее?
— При рассмотрении дел мы опираемся исключительно на закон о защите конкуренции. Если компания, занимающая доминирующее положение, создаёт дискриминационные условия лицам как физическим, так и юридическим, то это противоречит требованиям закона. К нам обращались туляки, отмечая факты нарушений антимонопольного законодательства. В процессе разбирательства мы столкнулись с серьёзной проблемой. Как показывает практика, в реальной ситуации определённый процент жителей рассчитываются за электроэнергию позже установленного нормативными актами сроков — после 10-го числа месяца, следующего за расчётным, кто-то из жителей не указывает в квитанциях показания индивидуальных приборов учёта, кто-то преднамеренно не устанавливает индивидуальные приборы учёта. По вышеуказанным причинам возникает сверхнормативное потребление для исправных плательщиков. В данной ситуации крайне важна жесткая позиция собственников помещений многоквартирного дома и управляющей компании к данным категориям граждан. Основные мероприятия должны быть направлены на тотальную установку индивидуальных приборов учёта, наведение порядка в снятии показаний приборов учёта жителями, своевременного занесения их в платёжные документы и своевременную оплату платёжных документов.
Есть проблема взаимоотношений между соседями. Одни жители платят за услуги ЖКХ регулярно, другие — раз в полгода, а есть и неплательщики. УК же ведёт ежемесячный расчет по электросчётчикам и выставляет для оплаты общий объём, теряет точность. Это также может ущемлять интересы отдельных людей и стать предметом отдельного разбирательства. Для примера: стоит обычный многоквартирный дом, а рядом — элитная пристройка. В подъездах этого дома горят по 4 лампочки, а в подъездах элитного — 100 лампочек. Есть общедомовой прибор учёта. И жители, где горят 4 лампочки, платят за жителей, в подъездах которых горят 100 лампочек. Это очень сложная техническая проблема. Недавно принятый закон об энергосбережении обязывает повсеместное применение приборов учёта.
Два года нарушений
— УК, как монополист, диктует свои условия потребителям жилищных услуг. Актив совета домовых комитетов, депутаты, входящие в него, активные жители и журналисты нашей газеты пытаются этому противостоять. Ваше ведомство нам помогает. Но до сих пор удалось проделать лишь небольшую брешь в «железобетонной» стене. Каким вы видите тульский рынок ЖКУ в перспективе? Что необходимо сделать, чтобы изменить сегодняшнюю ситуацию?
— Согласно антимонопольному законодательству, если компания имеет долю рынка больше 50%, то она обладает большой рыночной властью. Такая компания может, злоупотребляя своей властью, «обидеть» более слабые компании и ущемить интересы потребителей — рядовых граждан. Это злоупотребление силой мы и ограничиваем. С точки зрения конкуренции и развития рынков это не правильно, когда субъект занимает такую большую долю рынка. Но само по себе это не является нарушением законодательства. Претензии можно предъявлять только тогда, когда он начинает подавлять жителей, не согласовывая с ними условия обслуживания и т.д. Несмотря на то что УК г.Тулы создана для удовлетворения потребности в обслуживании жилого фонда, отношение к потребителю — собственнику квартиры в многоэтажном доме — оставляет желать лучшего. В других сферах, где имеется достаточный уровень конкуренции, компании развернуты лицом к потребителю, его «холят и лелеют», дарят бонусы и подарки.
УК г.Тулы нарушает антимонопольное законодательство не только в вопросах МОП, но и в сфере размещения рекламы на фасадах многоквартирных домов, деньги за которую идут в карман УК, а не жителей используемых домов. Учитывая, что деятельность этой компании затрагивает интересы большого количества туляков, мы действуем очень деликатно, применяя меры воздействия на неё.
Если УК и дальше будет продолжать злоупотреблять своей рыночной властью, мы готовы пойти на очень серьёзные меры и применить весь спектр полномочий, данных нам законом о защите конкуренции. Это штрафы и дисквалификация менеджеров до 3 лет по решению суда. При определённых обстоятельствах мы можем ставить вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 178 Уголовного кодекса РФ и ограничить рыночную власть УК в уголовном порядке.
УФАС имеет право инициировать в судебном процессе принудительное разделение монополиста на части. Если УК г.Тулы продолжит регулярные нарушения антимонопольного законодательства, мы будем инициировать такой иск. Однако этот процесс будет достаточно длительным.
— По инициативе совета домовых комитетов городская дума решила обратиться в прокуратуру с просьбой выступить в суде с иском о защите интересов неопределенного круга лиц. Это подвинет решение вопроса по МОП?
— Это как раз тот случай, когда прокуратура обязана вмешиваться. И как мне представляется, прокуратура много делает для того, чтобы защитить права жителей.
С другой стороны, депутаты, желающие защитить население, должны внести свою лепту и, конечно же, наше ведомство. Только общими усилиями мы сможем преодолеть стену, которая встаёт перед нами. Вместе мы можем многое осилить!
Сергей ФИЛАТОВ
…берут по среднему,что б хоть как-то по формуле посчитать… Девик,вы о чем? Хоть как-то не надо,надо правильный учет наладить. А ваше "хоть как-то" выливается в конкретные лишние деньги,которые с меня требуют. А почему мы обязаны за это "хоть как-то" платить из своего кармана. Я что,богаче Бондаревой? Или вас,ее верного слуги и проводника идей,как ограбить побыстрее и помасштабнее?
Спорьте, не спорьте — ничего из ваших дискуссий тут не выйдет. Над нами как издевались, так и будут издеваться, да еще и призывая к объединению. Как будто жителям девятиэтажки с десятком подъездов так легко всем сразу собраться и все решить в части управления домом и вопросов по оплате электроэнергии, бросив работу (а то и две работы), семейные и многие другие проблемы.
Нам кидают голую кость, как собакам, когда говорят — да вы соберитесь и все себе организуйте и решите. Они прекрасно понимают, что занятые своими многочисленными жизненными проблемами, самые разные люди многоподъездных многоэтажек имеют мало шансов собраться в одно и тоже время в одно и тоже место и обо всем договориться.
Выход есть — в один из выходных дней, когда терпение народа лопнет, все же собраться, выйти на улицы и снести все это жулье к чертовой бабушке. Пусть присылают новых жуликов, а мы какое-то время на них посмотрим.
гость — «Знающая – девику» пишет:
По – моему, я не оспариваю сроки снятия показаний инд. счетчиков, а акцентирую внимание на том, что эти показания жители обязаны предоставлять своей. УК, как Исполнителю.
Думаю, что Вы тоже знаете, что при управлении домом УК, она как Исполнитель обязана заключать договора на поставку ком –х услуг в МКД (ст. 161,162 ЖК, п. 89 П. № 530, пп. 8,9,13,31 П. № 354, определение ВАС от 16.03.10 г. № 2470\10 ).
Есть разъяснения Минрегиона по этому вопросу, где указывается, что при управлении МКД УК ресурсоснабжающая организация не может быть Исполнителем.
Знающей:
Разница между исполнителем коммунальной услуги и ресурсоснабжающей организацией (в нашем случае — ОАО ТЭК) – это исполнение либо неисполнение обязанности по содержанию внутридомовых инженерных сетей. В остальном ОАО ТЭК не освобождена от обязанности соблюдения требований «Правил предоставления коммунальных услуг». Разночтения нормативных актов можно объяснить в основном несовершенством законодательной базы.
Для примера — Постановление ФАС СЗО от 05.11.2008 № А66-2701/2008. В нем суд подтвердил обоснованность привлечения РСО к административной ответственности по п. 1 ст. 14.8 КоАП РФ за нарушение права потребителя на получение достоверной информации об услуге, исполнителе. Арбитры выяснили, что компания по своим тепловым сетям поставляла в многоквартирные дома тепловую энергию и от своего имени выставляла квитанции на оплату оказанных услуг. Поэтому именно она является лицом, реализующим коммунальные услуги потребителям, вне зависимости от того, является ли оно исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией. Для применения Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» именно ОАО ТЭК является ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
гость — «Знающая – девику» пишет:
И где Вы прочитали, что если дом не оборудован общедом. прибором учета энергии, то плату надо брать напрямую?
Знающей:
Это договоренность между УК и ТЭК, при отсутствии общедомового прибора учета. Агентский договор, сейчас не вспомню какой номер.
гость — «Знающая – девику» пишет:
В договора управления в любом случае должно включаться условие о предоставлении всех ком –х услуги.
Знающей:
Должны, но не включаются. Хотите оспорить – без проблем, но не сможете без суда заставить УК подписать такой договор. А в суд люди не пойдут, ибо они даже на собрания не ходят …
гость — «Знающая – девику» пишет:
И Вы забыли главное – мы жители МКД, заказчики услуги, которые решают, кто и каким образом будет предоставлять ему ту или иную услугу.
Знающей:
Ну так и Вы не забывайте, что у коммерсантов есть право не подписывать договор на Ваших условиях … Откажется какая-либо УК от подписания договора на ваших условиях, и что будут делать жители, с кем заключать договор, если никакой другой компании дом не нужен, а?
гость — «Девику» пишет:
У вас лично есть договор на поставку вам э/энергии,от кого он? Ах,нет? Тогда кто по Закону Исполнитель по предоставлению вам этой услуги? УК!
Гостю:
Договор энергоснабжения считается заключенным с момента первого подключения. Письменная форма не обязательна для таких договоров и не влияет практически ни на что.
И да, УК является исполнителем, ТЭК является исполнителем, смотря чего Вы желаете добиваться. Кроме того, если в договоре с УК отсутствует обязанность в предоставлении какой-либо коммуслуги, то как по-вашему, будет ли данная УК полностью соответствовать статусу Исполнителя данной услуги, а?
гость — «Девику» пишет:
Оплачивать надо реальные цифры и реальное потребление,а не то,что рисуют в наших квитанциях. Особенно это касается МКД с общедомовыми счетчиками. Если нет ясности по этим расчетам по ОДН,а ТЭК не хочет объяснять ни устно,ни письменно,тогда пусть доказывают это в судах. Подают в суд,приносят расчеты и с калькулятором в руках и поквартирным раскладом все и покажут. Только кем они будут в суде? Истцом? На основании чего?
Гостю:
На основании неоплаченных Вами (должником) квитанций. Меня особенно умиляют обвинения в необоснованности выставленных сумм. Вы то как узнали, что они завышены, внутренним чутьём, что ли? Есть у Вас доказательства, расчеты, а? Правильно, нету! Значит Ваши обличительные обвинения – это просто лозунги, и не более …
гость — «Девику» пишет:
А почему мы обязаны за это "хоть как-то" платить из своего кармана. Я что,богаче Бондаревой? Или вас,ее верного слуги и проводника идей,как ограбить побыстрее и помасштабнее?
Гостю:
Мне неизвестно Ваше финансовое состояние, может Вы побогаче многих тут будете … И все же, свои претензии о «хоть как-то» расчетах можете смело предъявлять соседям своего дома, которые не подали данных или не вовремя подали сведения о показаниях приборов учета. Что, слабо?
гость — «гость» пишет:
Спорьте, не спорьте — ничего из ваших дискуссий тут не выйдет.
Гостю:
По-моему, никто таких масштабных задач и не ставит перед собой.
гость — «гость» пишет:
Как будто жителям девятиэтажки с десятком подъездов так легко всем сразу собраться и все решить в части управления домом и вопросов по оплате электроэнергии, бросив работу (а то и две работы), семейные и многие другие проблемы.
Гостю:
Не так легко, это правда. Но, если кого-то сильно припечет – обязательно соберутся, чтобы проблему решить, ибо никто за них (жителей) не обязан, да и не будет этого делать.
гость — «гость» пишет:
Выход есть — в один из выходных дней, когда терпение народа лопнет, все же собраться, выйти на улицы и снести все это жулье к чертовой бабушке. Пусть присылают новых жуликов, а мы какое-то время на них посмотрим.
Гостю:
Призываете к свержению законной власти, да? И думаете, что на это у людей время найдется? Ну-ну …
Давайте еще раз порассуждаем.
Вы пишете: Все обосновано.Это не я маркирую квитанцию ТЭК-ОКТЯБРЬ\сентябрь\,такую мы получили,а показания на конец сентября мы указали в квитанции маркированной сентябрем,которую нам принесли 18.09.12г.и оплатили до 10 октября.Так что претензии обоснованы,а Вы,уважаемый,не правы.
Это не так. В квитанции, которую Вам принесли 18.09.12г. Вы оплатили услугу за август, т.е. оплата производилась на месяц позже. Лучше посмотрите последние квитанции. В квитанции Октябрь/Сентябрь Вы указываете показания на 25.10.12, но не платите за эти показания, а оплачиваете сентябрьские показания. А вторая квитанция оплачивает услуги за октябрь. Таким образом в одном месяце мы заплатим дважды. но теперь, сообщив показания до 26 числа, будем оплачивать услугу месяц в месяц. Посмотрите повнимательнее с квитанциями в руках.
Ну ближе, еще ближе!
В нашем доме есть прибор учета эл.энергии. Он учитывает потребление лифтом и лампочками в коридорах и т/подполье. Есть еще прибор эл. счетчик,который учитывает потребление всеми квартиами нашего дома. Так вот из практики снятия показаний с этих счетчиков нам стало видно,что расход МОП (или ОДН) по этому самому счетчику стабилен. Это где-то порядка 10- 15 квт. в расчете на 1 квартиру.А нам все время присылали,да и сейчас присылают квитанции с суммами в 5-10 раз большими. Обращались в прокуратуру районную,жилищную инспекцию. Ответы-отписки. А районная прокуратура вообще на расчеты по ф.9 из 307 Постановления,куда были приплюсованы и поделены на нас суммы должников,заявила,что не видит нарушений. Так почему мы должны платить за тех,кто обманывает и не платит? Разбирайтесь с ними,это не проблемы каждого собственника. Мы должны ооплатить по своему счетчику и долю расходования лифтом и лампочками накаливания,но никак не должников.
Вы пишите: "Кстати, за должников мы платить по закону не обязаны – должны при расчетах иметь все показания инд. счетчиков, если они есть.
Нам надо добиваться, чтобы учет ОДН был по отдельным счетчикам и мы бы по ним платили. А с должниками пусть работают сами, потому, что обязаны."
Полностью с Вами согласен, но по ПП 354 все раскладывается на жителей. По Жилищному Кодексу потребитель должен оплачивать только за оказанную услугу, но формулы для расчета ОДН (общедомовых нужд)в Приложении 2 к ПП 354 включают кроме затрат на обслуживание дома еще и потери (по воде — оплату за незарегистрированных жителей, оплату за тех, кто не дал показания счетчиков, перерасход нормативов теми жильцами, которые не установили приборы учета, а также различные потери за счет прорывов и утечек; по МОП — положение с введением нового порядка должно в этом отношении нормализоваться, кроме нормативов). Лучшим вариантом конечно был бы вариант учета для МОП с применением приборов учета, но в ПП 354 об этом ни звука, налицо попытка залезть в наш карман, здесь надо объединяться и действовать. В этом плане ПП 354 противоречит Жилищному кодексу и Закону о защите прав потребителей.
Devic который не она пишет:
Призываете к свержению законной власти, да? И думаете, что на это у людей время найдется? Ну-ну …
Devicu который не она:
А на хождение по судам у людей времени уйма? Вам, только этого и надо, что бы люди склонили головы и смерились в вашей грабительской, антинародной властью. Тебе даже ума не хватает понять, что выставление необоснованных счетов, мошенничество, уголовно наказуемое преступление. Изначально, счета должны быть обоснованными.
Ты пришло в ресторан, тебе принесли два счета, причем в обоих то, что ты и не заказывал. Твои действия?
Ты в магазне, на кассе. Тебе пробивают товар который ты и не брал. Твои действия?
К тебе пришел сантехник, в счете работы которые он не выполнял. Твои действия?
Пятница, 09:06 — 9 ноя 12
гость — «Devicu который не оно » пишет:
Ты пришло в ресторан, тебе принесли два счета, причем в обоих то, что ты и не заказывал. Твои действия?
Ты в магазне, на кассе. Тебе пробивают товар который ты и не брал. Твои действия?
К тебе пришел сантехник, в счете работы которые он не выполнял. Твои действия?
Как просто доходчиво !!! Вот что такое гениальность !!!
А на хождение по судам у людей времени уйма? Вам, только этого и надо, что бы люди склонили головы и смерились в вашей грабительской, антинародной властью. Тебе даже ума не хватает понять, что выставление необоснованных счетов, мошенничество, уголовно наказуемое преступление. Изначально, счета должны быть обоснованными.
Столько ,все нас поучают… А ВОТ ЖЕ СУТЬ !!!!!
Но эту суть и доходчивую гениальность нам высказал человек, которого власть называет фашистом-экстремистом. А попросту русский национались. Я уверен, что будущее действительно за ними.
Но эту суть и доходчивую гениальность нам высказал человек, которого власть называет фашистом-экстремистом. А попросту русский националист. Я уверен, что будущее действительно за ними
Это не так. В квитанции, которую Вам принесли 18.09.12г. Вы оплатили услугу за август, т.е. оплата производилась на месяц позже. Лучше посмотрите последние квитанции. В квитанции Октябрь/Сентябрь Вы указываете показания на 25.10.12, но не платите за эти показания, а оплачиваете сентябрьские показания. А вторая квитанция оплачивает услуги за октябрь. Таким образом в одном месяце мы заплатим дважды. но теперь, сообщив показания до 26 числа, будем оплачивать услугу месяц в месяц. Посмотрите повнимательнее с квитанциями в руках.
В своих рассуждениях ,Вы, правы,но если сообщая показания 24 октября,я оплатила квитанцию за октябрь,то с сообщенными показателями,получила квитанцию 3 ноября,которую должна оплатить до 10 ноября. ВОПРОС. Какие показатели в правой части квитанции в графе текущее я должна ставить.Если я рассуждаю правильно ,то в графах, предыдущее и текущее должны стоять одинаковые показатели,а именно те,которые были сообщены на 24 октября. Иначе,как по другому.И так будет из месяца в месяц? Не проще бы было,установить оплату до 25 числа,каждого месяца,а квитанции приносить в начале месяца.
Пятница, 09:06 — 9 ноя 12
гость — «Devicu который не оно » пишет:
Ты пришло в ресторан, тебе принесли два счета, причем в обоих то, что ты и не заказывал. Твои действия?
Ты в магазне, на кассе. Тебе пробивают товар который ты и не брал. Твои действия?
К тебе пришел сантехник, в счете работы которые он не выполнял. Твои действия?
Ты в ресторане, заказал яичницу. Принесли счет на 30 рублей. Как? Ведь 2 яйца стоят 10? Обдирают! Я лучше сам сделаю! А аренда, свет, работа, масло/соль, амортизация, налоги, обслуживание — это для дураков! Я-то умный!
Ты в магазине, на кассе. Тебе пробивают колбасу по 300 руб/кг. Как? Мясокомбинат отпускает по 250! Обманывают! Наживаются! А водитель, грузчик, авто, бензин, продавец, аренда, свет, амортизация, процент, заложенный на воровство твоим соседом у тебя за спиной — это не твои проблемы. Ты-то умный!
К тебе пришел сантехник, в счете работы которые он не выполнял. Он же не поднимал схему коммуникаций твоего дома, не искал в подвале твой стояк, чтоб перекрыть, не предупреждал твоих соседей, не выслушивал твое нытьё, хотя не психотерапевт, не тратил расходные материалы, не спускался еще раз в подвал открыть стояк, не таскает с собой квитанции, хотя не бухгалтер. Всего-то прокладку поменял, этож дурак сможет! Но ты же умный, ты не стал менять сам!
И да, если тебе принесли в ресторане два счета, где первый за борщ, а второй за мясо и салат — тебя нагло обдирают, надо платить только по одному!
Столько ,все нас поучают… А ВОТ ЖЕ СУТЬ !!!!!
— А гду тут ссуть?
— Вон там, за углом.
глупее комментариев на поставленные вопросы придумать просто невозможно. С мозгами все впорядке?
если тебе принесли в ресторане два счета, где первый за борщ в объеме 100 литров, а второй за мясо- 1000,00 кг и салат- 50 кг — тебя нагло обдирают, надо платить только по одному?
У нас еще где поймают, там и прут. Ты же наш — Евгений Жванецкий.
Пятница, 10:39 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
глупее комментариев на поставленные вопросы придумать просто невозможно. С мозгами все впорядке?
Конечно же не в порядке.
Ты электричество не заказывал, ты его просто съел, без заказа.
И энергию в розетке и свет в подъезде и проезд на лифте ты не брал. За что чек?
А про выполненные работы вообще в огород УК.
Какой уж тут порядок с мозгами?
А если я не заказывал, кока-го рожна ты принес?Я могу съесть только то, что ты принес. Если я не заказывал, а ты принес. Значит подарок от заведения. Если ты официант ошибся, тебе и платить.
Пятница, 10:41 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
если тебе принесли в ресторане два счета, где первый за борщ в объеме 100 литров, а второй за мясо- 1000,00 кг и салат- 50 кг — тебя нагло обдирают, надо платить только по одному?
Тебе принесли два чека в одном месяце, но один за сентябрь, а второй за октябрь. Где там тонна мяса? Чек за два года принесли что-ли?
Ребят…а Наталья то на фотках "тульские кобылки"была как мне кажется….помните такие????)))
Если ты съел тарелку борьща, а тебе выставили счет за всю войскову часть. Чек обоснован? Тебя в какой позе зачали?
Я десерт еще не заказывал, а вы мне уже включили его в счет. На какой основании? Может я уеду и десерт мне не нужен?
Пятница, 10:52 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Я десерт еще не заказывал, а вы мне уже включили его в счет. На какой основании? Может я уеду и десерт мне не нужен?
Авансом с тебя никто не берет. Раньше ты платил за позавчерашний день, а теперь будешь платить за вчерашний, причем сегодня до 10 часов утра. Но никак не за завтрашний.
Пятница, 10:50 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Если ты съел тарелку борьща, а тебе выставили счет за всю войскову часть. Чек обоснован? Тебя в какой позе зачали?
А тебе принесли счет за весь дом??? Если нет, то "Тебя в какой позе зачали?"
Cообщив показания 24 октября,Вы оплатили квитанцию за октябрь с показаниями сентября, с сообщенными показателями,получили квитанцию 3 ноября,которую должны оплатить до 10 ноября. Показатели в правой части квитанции в графе текущее Вы не должны ставить ничего, т.к. уже сообщили 24 октября. В графе предыдущее будут стоять показания сентября, а текущее те,которые были сообщены на 24 октября. Графа в правой части нужна для того, чтобы можно было не сообщать показания в ТЭК, а заполнить ее, если Вы оплатите квитанцию до 25 числа. Если Вы сообщили показания, то заполнять эту графу нет необходимости, т. к. эти показания уже будут указаны в графе "текущее".
А может предоплату вам брать? Вы, что собрали информацию о дате выплаты заработной платы и пенсий и хотите нажиться на пенях? Хитро выебанные?
Малодец. Именно за весь дом. Даже за те подъезды, в которых я и не был ни когда.
Пятница, 11:15 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Малодец. Именно за весь дом. Даже за те подъезды, в которых я и не был ни когда.
Молодец. Ссылку на скан в студию!
Пятница, 11:13 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
А может предоплату вам брать? Вы, что собрали информацию о дате выплаты заработной платы и пенсий и хотите нажиться на пенях? Хитро вы___нные?
А может вам в лес пойти? Или в правительство? Вы что, придуриваетесь, или не знаете, что сроки установил не ТЭК, а правительство? Хамло?
Зачем так сложно, заглени в свою квитанцию или для вас властьимущих приходят другие?
Если мы уйдем в лес, то ты будешь висеть на первом суку. И следи за своим помелом. Если и есть тут хамло, то это ты. Уйдем в правительство, ты на зону. Выбирай.
Пятница, 11:39 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Зачем так сложно, заглени в свою квитанцию или для вас властьимущих приходят другие?
Никаких сложностей. Получил две квитанции, поискал информацию. Во вторую квитанцию не вошла оплата по первой, потому что оплатил 25-го, а платеж из сбера пришел в ТЭК 28-го и не успел до момента начисления. Вычел из суммы во второй квитанции сумму первой, написал разницу в "другая сумма" и оплатил. И родителям и соседям так и объяснил, и ни у кого никаких проблем нет!
И да, это я-то властьимущий? *гомерический хохот*
За места общего пользования оплатил? математик ты наш.
А может предоплату вам брать? Вы, что собрали информацию о дате выплаты заработной платы и пенсий и хотите нажиться на пенях? Хитро вы___нные?
А может вам в лес пойти? Или в правительство? Вы что, придуриваетесь, или не знаете, что сроки установил не ТЭК, а правительство? Хамло?
Пятница, 11:41 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Если мы уйдем в лес, то ты будешь висеть на первом суку. И следи за своим помелом. Если и есть тут хамло, то это ты. Уйдем в правительство, ты на зону. Выбирай.
Если ты пойдешь в лес, то сдохнешь под первым же деревом, потому что такие трепачи даже костер развести не могут.
Помело у тебя, судя по отквоченным фразам.
Походу ты с зоны, судя по "базару".
А в правительстве да, много честных и образованных…
Пятница, 11:53 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
За места общего пользования оплатил? математик ты наш.
Конечно оплатил. Можно спорить и ругаться, судиться и упираться, но оплатить надо.
Да и не увидел я в платежке ничего криминального…
Выживать, в том чиле и в лесу нас научили. Таких разговорчивых мы с гор в мешке приносили на равнину. В Лефортово, норов у них менялся. Так, что уйми свое помело и не суди, не умеешь, да и нечем.
Значит и за те подъезды в которых ты ни когда не был, то же оплатил. Можнт и за меня оплатишь? Зачем спорить и ругаться, судиться и упираться,просто оплати, так надо.
Это тебе пример о последствия действий честных и образованных из правительства.
Следственное управление следственного комитета РФ по Свердловской области начало проверку по факту смерти 69-летней пенсионерки, которая, увидев квитанцию по оплате жилищно-коммунальных услуг, скончалась. По предварительной информации, причиной смерти женщины стал инфаркт. Как сообщили «URA.Ru» в пресс-службе СУ СК РФ, назначена рядовая проверка. «Тут сложно установить причинно-следственную связь», — подчеркнул собеседник агентства. Как рассказывают знакомые женщины, слова которых приводит городское информационное агентство, трагедия произошла 5 ноября. Она получила квитанцию на оплату коммунальных услуг, в которой значилась сумма около 6 тыс. рублей. Учитывая, что пенсия старушки составляла всего 9 тыс. рублей, это, по всей видимости, стало настоящим ударом для нее. Тело женщины спустя два дня обнаружили родственники, которые забеспокоились после того, как старушка перестала отвечать на телефонные звонки. В руке покойной была зажата та самая злосчастная квитанция от коммунальщиков. Отметим, с июля 2012 года тарифы на электроэнергию для населения выросли на 6%, а тарифы на водоснабжение и водоотведение поднимались аж 2 раза: с июля 2012 года – на 6%, а 1 сентября – еще на 5,6%. Кроме того, тем жителям, которые добровольно не установили в своих домах новые счетчики, стали приходить счета с фиксированными (и довольно большими) показателями. Таким образом коммунальные компании подстегивают потребителей не медлить с заменой счетчиков.
Да и не увидел я в платежке ничего криминального…
Криминал в том,что за места МОП нам начисляют, не имея под начислениями законодательной базы.Не все данные можно подставить в формулу расчета опираясь на закон,а то ,что есть взято с потолка в пользу ТЭК.
"Кроме того, тем жителям, которые добровольно не установили в своих домах новые счетчики, стали приходить счета с фиксированными (и довольно большими) показателями."
——————————————————————————
Очинтересно! Особенно в отношении "довольно больших" показателей. Каким же образом они становятся довольно большими, если есть норматив для расчета по количеству проживающих? Он что для этой категории становится выше? Или Квт дороже? Например мне он не кажется большим, а даже наоборот удобоприемлемым для моего бюджета. А то что его, счетчика, нет и я опять за свои скромные бабульки должен сделать так, чтоб ТЭКу было удобней, увольте! Все разговоры о моей нечистоплотности по отношению к остальным потребителям попрошу высказывать в сторону ТЭКа.
Пятница, 12:07 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Это тебе пример о последствия действий честных и образованных из правительства.
Сарказма, значит, не заметил… Ну да ладно. Пойми, я не энергетиков защищаю, а пишу в пику тем, кто несет околесицу.
Мой преподаватель по философии, в свое время, говорил: "Я всегда буду вам возражать, какую бы точку зрения вы бы не выбрали, для того, чтобы вы научились думать своей головой и приводить убедительные доводы."
Вы не научились думать своей головой и приводить убедительные доводы. Я имею давольно среднее образование и мои доводы разбивают ваши, обучавшегося философии.Диплом надо спустить в унитаз.
Пятница, 14:04 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Вы не научились думать своей головой и приводить убедительные доводы. Я имею давольно среднее образование и мои доводы разбивают ваши, обучавшегося философии.Диплом надо спустить в унитаз.
А я ни одного довода в этом треде и не приводил. 🙂
Всего лишь вопросы, предположения, аналогии…
Люди, которые приводили доводы, ссылались на законы и постановления, до вашего сознания не достучались, к сожалению. А на мелкую пикировку вы ведетесь легко.
Нельзя вести диалог, не приводя доводов. Довод, не означает конкретную ссылку на номер статьи в законодательстве. Да и такую дисцеплину как, Логика, вы видимо прослушали, так же как философию.
Пятница, 14:30 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Нельзя вести диалог, не приводя доводов. Довод, не означает конкретную ссылку на номер статьи в законодательстве. Да и такую дисцеплину как, Логика, вы видимо прослушали, так же как философию.
Такой дисцИплины, как логика, у нас небыло, да и философия не являлась профильным предметом. И "вышкой" я не хвалился, а процитировал преподавателя. У вас комплекс по поводу отсутствия у вас диплома? Хотите поговорить об этом? 😉
http://ru.wikipedia.org/wiki/Довод
Так вот, никаких тезисов я не выдвигал и ничего не доказывал. Только противоречил тому, что с моей точки зрения ложно.
Вика, как источник информации? Все, спускайте скорее свой диплом в унитаз и три раза смойте, что бы и духу от этой бесполезной бумашки не осталось. Пять лет обучения, коту под хвост. Зря потрачены деньги налогоплотельщиков. Думать вы так и не научились.
Вы не правы. Индивидуальные счетчики по учету электроэнергии имеют 99% жильцов в доме. Если эти показания отнять от общедомого, остаток будет делится как ОДН для всех на м2.. Про какие потери и нормативщиков идет у Вас здесь речь? Кто не указал показания, им должны ставить по – среднемесячному за последние три месяца, а не раскидывать на остальных. Вы вместе с ними снимаете показания общедомового прибора? А сумму показаний инд. сч. Хоть раз проверили по дому? То –то. Приписывают только так и это главная беда.
Пятница, 15:38 — 9 ноя 12
гость — «редиске» пишет:
Вика, как источник информации? Все, спускайте скорее свой диплом в унитаз и три раза смойте, что бы и духу от этой бесполезной бумашки не осталось. Пять лет обучения, коту под хвост. Зря потрачены деньги налогоплотельщиков. Думать вы так и не научились.
Как вы категоричны и самоуверенны! Попытка общаться доступно не прошла. Чтож.
Брокгауз и Ефрон, например, трактуют "довод" как "донос". Дальше объяснять?
Увы, вы заставляете быть категоричным. Потрудитесь дочитать нужный вам текст в словаре до конца и увидите: "Доказательство, повод, причина, что доводит нас до заключенья" верно, общение с вами затруднено, вашим низким уровнем эрудированности.
Общедомовые счётчики дело дорогое и невыгодное. Лучше считать по нормативу. Общедомовые счётчик стоят в 5% Многокваритных домов. принято решение эти сч1тчики не учитывать.
Ну и логика у Вас! Если старые нормативы отменены, а новые не установлены СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯМ ЗАКОНА, то можно применять старые нормативы по соглашению сторон. Ну, тогда можно вообще законы не исполнять! Не нравится Вам новый порядок установления нормативов? Вы просто его игнорируете и применяете старые нормативы. А как насчет того, что принятые законы обязательны к исполнению?
И если требования законов нарушаются, то какие меры, умная ты наша, должны приниматься? ОАО ТЭК обращался в прокуратуру, ЖИ по поводу отсутствия норматива, необходимого для расчетов платы за ОДН?
И что Вы меня все отсылаете к агентскому договору, когда в П. № 354, 124 прописан порядок и условия заключения договоров на поставку ком – х услуг?
Не надоело метать бисер перед ……Или вы из одной команды девочек?
Херню не порите.
Причем здесь П. ФАС да еще от 2008 г.? Понятие «Исполнитель», «ресурсоснабжающая организация» прописаны были сначала в П. № 307, а затем в П, № 354, которыми Вы и должны руководствоваться.
Я Вам уже писала, что ресурсоснабжающая организация – это продавец коммунального ресурса. А Исполнитель – это юр. или физ. лицо, предоставляющее потребителям ком – е ресурсы.
Отличительной чертой Исполнителя является его ответственность за внутридомовые сети. Что не является компетенцией ОАО ТЭК. Граница ответственности у ОАО ТЭК до ввода в дом. Так в чем Вы меня хотели убедить?
А насчет договоренности между УК и ОАО ТЭК о том, что если нет общедомового счетчика в МКД, то жители будут платить напрямую, это ни в какие ворота! Проект договора на поставку ком – х услуг должен направляться собственникам для ознакомления и в случае несогласия с его условиями, для составления протокола разногласий. Ведь это от нашего имени заключается этот договор. Есть требования, прописанные к Исполнителю в Правилах предоставления ком -х у слуг потребителям.
Да Вы и сами прекрасно понимаете, что закон нарушается и постоянно ищите этому оправдание. Направьте свои знания и энергию в более полезное для туляков русло.
Не надоело метать бисер перед ……Или вы из одной команды девочек?
Родственники живут в доме,где есть общедомовые счетчики. Так им все равно квитанции за э.энергию приходят от ТЭК. И по графе ОДН там дикие суммы.Говорили,что завышены нормативы 14 квт. с человека. А там приходят суммы еще больше,до 400 -500 руб в месяц бывает. Жители завидуют тем домам,где нет счетчиков общих и где только по 14 квт. получают и платят.
Вы голосовали за Путина. Платите.
Вашим знакомым с общедомовым счетчиком и будут начислять много, если не проверят хотя бы пару раз расчеты за ОДН за конкретные месяцы.
Во – первых, каждый месяц представитель дома снимайте вместе с представителями организации показания общед. счетчика до 26 –го числа каждого месяца. Потому, что в квитанциях Вам указывают только объем ОПУ, не указывая предыдущие и последующие показания. Знаю, что этот объем завышают.
Во – вторых, Возьмите за любой месяц из квитанций показания всех инд. счетчиков в доме и посчитайте по формуле 12 П, № 354 — от общ. сч. Отнимите сумму всех инд, сумму по нормативу, минус показания офисов, если есть, разделите на общую пл. жилых и нежилых помещений в доме и умножьте на пл. своей квартиры.
Данные о общ. пл. возьмите у УК из техпаспорта на дом.
Вы бывший сенатор, и вас обвиняют в жестоком изнасиловании. На суде вы не отрицаете содеянного, но утверждаете, что на вас в тот день «нашел бес», поскольку вы испытывали сильный стресс, связанный с рождением в вашей семье ребенка. Вас приговорят:
к 10 годам колонии строгого режима
к 6 годам колонии строгого режима
к 4 годам условно
Вы депутат районного заксобрания и дружите с главой местной бандитской группировки. Однажды ваш друг убивает 12 человек, среди которых есть и дети, а после, пытаясь скрыть следы преступления, сжигает тела жертв. Вы знаете об убийстве и помогаете другу избавиться от улик. Вас приговорят:
к 5 годам колонии-поселения
к 2 годам условно
к штрафу
Вы поругались с женой и, пытаясь помириться с ней, отправляетесь на приусадебный участок соседа, где срываете 35 цветков. После задержания вы активно сотрудничаете со следствием и полностью признаете вину. Вас приговорят:
к 2 годам колонии строгого режима
к 2 годам лишения свободы условно
к штрафу
Вы – председатель районного суда. Встретив на улице студентку, которая проходит у вас практику, вы приглашаете ее составить вам компанию, а затем, опоив алкоголем и избив, насилуете. Вас приговорят:
к 6 годам колонии строгого режима
к 3 годам колонии-поселения
оправдают
Вы – ветеринар. На конференции к вам обращается незнакомый коллега и просит выручить – продать ему обезболивающее кетамин. По его словам, он прекрасно знает, что препарат недавно был запрещен к обороту, но без него животные не в состоянии переносить операции. Вы соглашаетесь, однако коллега оказывается оперативником ФСКН, и на вас заводят уголовное дело. Вас приговорят:
к 8,5 года колонии
к 1 году колонии-поселения
оправдают
Вы дочь крупной региональной чиновницы, руководящей городским избиркомом и состоящей в партии «Единая Россия». На своем автомобиле вы грубо нарушаете ПДД и сбиваете двух человек, идущих по тротуару. Один из них остается инвалидом, второй погибает на месте. Вас приговорят:
преступность, тест, №82
1022
Судите сами8 ноября 2012, 11:31
Выбрав десять уголовных дел последнего времени, Esquire предлагает каждому вынести свой вердикт подсудимым и проверить, соответствует ли он реальному приговору.1Вы бывший сенатор, и вас обвиняют в жестоком изнасиловании. На суде вы не отрицаете содеянного, но утверждаете, что на вас в тот день «нашел бес», поскольку вы испытывали сильный стресс, связанный с рождением в вашей семье ребенка. Вас приговорят:
к 10 годам колонии строгого режима
к 6 годам колонии строгого режима
к 4 годам условно
Правильно
В январе 2011 года Замоскворецкий суд Москвы приговорил к 4 годам условного лишения свободы бывшего представителя Калмыкии в Совете Федерации и отца пятерых детей Игоря Провкина. В июле 2010 года Провкин посадил в свой автомобиль 24-летнюю москвичку, а затем избил и изнасиловал ее. Суд счел смягчающим обстоятельством расшатанное эмоциональное состояние обвиняемого.
2Вы депутат районного заксобрания и дружите с главой местной бандитской группировки. Однажды ваш друг убивает 12 человек, среди которых есть и дети, а после, пытаясь скрыть следы преступления, сжигает тела жертв. Вы знаете об убийстве и помогаете другу избавиться от улик. Вас приговорят:
к 5 годам колонии-поселения
к 2 годам условно
к штрафу
Правильно
8 ноября 2010 года Сергей Цеповяз помог Сергею Цапку скрыть убийство 12 человек в станице Кущевской. Он сжег документы, подтверждающие факт выдачи одному из членов банды Цапка бензина, который преступники использовали, чтобы сжечь трупы. В мае 2012 года Цеповяз был признан виновным в укрывательстве особо тяжкого преступления и приговорен к штрафу в 150 тысяч рублей.
3Вы поругались с женой и, пытаясь помириться с ней, отправляетесь на приусадебный участок соседа, где срываете 35 цветков. После задержания вы активно сотрудничаете со следствием и полностью признаете вину. Вас приговорят:
к 2 годам колонии строгого режима
к 2 годам лишения свободы условно
к штрафу
Правильно
В апреле 2008 года суд города Горно-Алтайска (Республика Алтай) приговорил Михаила Гаврилова, ночью 11 июля 2007 года похитившего у соседки Натальи Белявцевой 20 кустов роз и 15 кустов лилий, к 2 годам колонии строгого режима. Свое решение суд мотивировал тем, что хозяйке цветов был нанесен значительный материальный ущерб (более 5 тысяч рублей), и решил изолировать Гаврилова от общества.
4Вы – председатель районного суда. Встретив на улице студентку, которая проходит у вас практику, вы приглашаете ее составить вам компанию, а затем, опоив алкоголем и избив, насилуете. Вас приговорят:
к 6 годам колонии строгого режима
к 3 годам колонии-поселения
оправдают
Правильно
29 декабря 2011 года Усольский городской суд Иркутской области оправдал бывшего главу Черемховского райсуда Михаила Добринца, обвиняемого в изнасиловании студентки-практикантки, за отсутствием состава преступления. Суд решил, что факт полового сношения имел место, но действия Добринца не могут быть расценены как изнасилование, так как он не имел такого умысла, находясь в тот момент в состоянии сильного алкогольного опьянения.
5Вы – ветеринар. На конференции к вам обращается незнакомый коллега и просит выручить – продать ему обезболивающее кетамин. По его словам, он прекрасно знает, что препарат недавно был запрещен к обороту, но без него животные не в состоянии переносить операции. Вы соглашаетесь, однако коллега оказывается оперативником ФСКН, и на вас заводят уголовное дело. Вас приговорят:
к 8,5 года колонии
к 1 году колонии-поселения
оправдают
Правильно
В марте 2012 года петербургский ветеринар Александр Шпак был признан виновным в покушении на сбыт наркотиков и приговорен к 8,5 года колонии. Одно из самых эффективных обезболивающих в ветеринарии было запрещено к свободному обороту в 2004 году из-за того, что кетамин был признан психотропным веществом, а механизм выдачи лицензий на него не был проработан.
6Вы дочь крупной региональной чиновницы, руководящей городским избиркомом и состоящей в партии «Единая Россия». На своем автомобиле вы грубо нарушаете ПДД и сбиваете двух человек, идущих по тротуару. Один из них остается инвалидом, второй погибает на месте. Вас приговорят:
к 10 годам колонии строгого режима
к 5 годам колонии-поселения
к 3 годам колонии с отсрочкой наказания
Вы празднуете день рождения друга, после чего пьяным садитесь за руль и врезаетесь в полицейский автомобиль. Один из сотрудников погибает, его напарник получает тяжелые травмы. Вас приговорят:
к 10 годам колонии строгого режима
к 5 годам колонии-поселения
к 4 годам условно
Вы пенсионерка из небольшого города. Явившись в здание мирового суда, вы становитесь участницей конфликта с одним из приставов, которого в пылу потасовки кусаете в предплечье, а также наносите ему несколько ударов сумкой. Вас приговорят:
к 2 годам колонии
к 2 годам лишения свободы условно
к штрафу
Вы глава совета депутатов небольшого поселка, член партии «Единая Россия» и мастер спорта по боксу. Проезжая по городу, вы замечаете двух молодых людей, переходящих дорогу по пешеходному переходу прямо перед вашим автомобилем. Остановив машину, вы выходите и вместе с сыном жестоко избиваете их. Вас приговорят:
к административному аресту
к 1 году условно
вас признают потерпевшим по делу, а потерпевших переквалифицируют в обвиняемых, присудив им штрафы и исправительные работы
Удивляюсь безответственности ОАО ТЭК ! Уж если взялись начислять плату за электроэнергию вместо УК, то обязаны были еще в августе в квитанциях жителям разъяснить о порядке снятия показаний инд. счетчиков, порядке начисления платы в случае не предоставления информации.
В первых числах сентября надо было провести инвентаризацию расчетов по старым формулам и выставить счет за август включительно.
В сентябре напомнить жителям о том, что вступило в силу П. № 354 и надо снимать показания инд. счетчиков с 23 -25 число и направлять их для начисления платы за сентябрь. Прислать квитанцию за сентябрь с учетом этих показаний после 27 сентября с оплатой до 10 го октября. И дальше по той же схеме.
Но при этом объяснить жителям, что не надо всем бегать с показаниями, а можно эти показания либо самим в доме собрать организовано, либо это сделает УК, либо иное лицо по их поручению.
Вы голосовали за "Единую Россию". Платите.
Граждане, а зачем нам разбираться в этой путанице, когда и за что платить по двойным квитанциям? Разве ООО ТЭК не обязано работать четко, ясно, без сбоев и дурацких переходных периодов, не будоража и не ставя на уши весь город? Разве они не обязаны присылать раз в месяц одну квитанцию на оплату электроэнергии, где все счета должны быть указаны в максимально удобной для понимания форме? Это их проблема и задача — сделать переход с одной формы оплаты на другую максимально четким, ясным и спокойным для населения. Если они с этим не справились, проявили бестолковость и непрофессионализм, создали в городе обстановку социальной напряженности — долой этих бездарей, лодырей, жуликов и неучей!
Первая победа – суд по делу полковника Квачкова будет в-основном проходить в открытом режиме! Тысячи подписей, собранных людьми по всей стране – подействовали. Спасибо всем неравнодушным людям! Сбор подписей продолжается, так как второе требование – об освобождении из-под стражи полковника Квачкова еще будет заявляться! Сегодня заявлялись ходатайства о прекращении уголовного дела, о возвращении дела прокурору, об исключении нелегитимных доказательств. В предыдущем заседании суд их отклонил все сразу, что недопустимо! Владимир Васильевич заявил отвод председательствующему, поскольку не соблюдался УПК. На суд подействовали и подписи, и сила Божия! – суд процесс открыл. Были допрошены два свидетеля. Три тысячи письменных подписей, более четырех тысяч уже проголосовали в интернете и выразили, не стесняясь в своих выражениях, свое отношение к судилищу. В мировой практике нет такого прецедента, чтоб два пожилых человека, не связанные друг с другом, судились за такое дело, как вооруженный мятеж в огромной стране! С освобождения из-под стражи полковника Квачкова в 2008 году он находился под неусыпным контролем. И нет ни одного зафиксированного факта встреч обвиняемых друг с другом! Европейский суд обсмеется! Продолжается судилище и в Волгограде, где прокуратуру представляет человек без всяких документов и не представляясь… По принципу «Двенадцати стульев» – кто скажет, что это девочка (то есть не представитель прокуратуры), пусть бросит в меня камень! Сегодня полковник Квачков отказался выражать свое отношение к обвинению – пусть прокуратура сама доказывает все, что сможет! У нас нет судебного прецедента, а есть судебная практика. Дело беспрецедентное – даже боевикам в Чечне, где были отряды в несколько тысяч человек, размерами с бригаду – вооруженный мятеж не вменялся. А то, что «готовили» по мнению прокуратуры полковник Квачков и Киселев в Питере, можно охарактеризовать как «телепатический мятеж»! Реальных мятежников в деле нет… Они попытались облечь все в форму статьи в «Совершенно секретно», где намекали, что откуда-то должны были взяться 500 мятежников. Сейчас этот «слив» перекочевал в новую книгу об оппозиции, полную сплошного вранья. 14 ноября в 10.30 – следующее заседание в Мосгорсуде. 15 ноября в Волгограде – слушания по признанию экстремистскими материалов газеты «Колокол». Ваша поддержка нужна и важна!
Двойные квитанции — это не самое страшное. Страшнее, что нас обдирают самым бессовестным образом. К примеру, в доме №8 по улице Вильямса в квитанциях двухкомнатных квартир начислили на так называемые общедомовые нужды — ОДН — по 76 кВт — это свыше 200 рублей в месяц и к тому же больше, чем накрутили квартирные счётчики. У одних по городу ОДН — не более 7 или 12 кВт, а тут сразу 76! Страшно становится жить — никаких пенсий не хватит. В других домах — таких же панельных девятиэтажках — начисления на ОДН в 3-4 раза ниже. Откуда такой разброд? За кого платим? Разберитесь, господа энергосбытовики! Кто-то хочет кудряво жить, а мы плати…
А не капиталистического, как сам Путин. Вас положено обдирать.
Прокуратура Тульской области сделала представление руководству ОАО «ТЭК», согласно которому к следующему отчетному периоду (т. е. к 23 ноября 2012 года) сбытовая компания обязана любыми технически доступными средствами устранить этот недостаток, чтобы горожане могли свободно дозваниваться по любому из указанных телефонов и сообщать показания приборов учета. Педставление находится на контроле в прокуратуре Тульской области.
Прокуратура проснулась?
много пустых разговоров-домыслов по поводу морального облика и профессиональных качеств женщин, возглавляющих ТЭК. А правды никто не скажет, естесственно, что бойфренды из Белого-серого дворца у девчат имеют место быть, но история о них умалчивает. Мы возмущаемся, а они как: "А Васька слушает, да ест". А мы пыжимся…Эти мадамы пытаются подмять ОАО ТГЭС- чтоб можно было больше отмывать денег в свой карман- и чтоб на покровителей хватало- ведь кто не делится- того бьют. Создали коммерческий энргоконтроль- под негласной защитой Москвы…. И к тому же сейчас по нормативу за свет платить очень выгодно- узнайте в ТЭК- вас это почти всех удовлетворит. Правда, что они могут сделать- в связи с катавасией с квитанциями по указанию дамочек многих людей переведут на норматив- и дума и прочие умники резко поднимут этот норматив. Далее пойдет реклама энергоконтролю (его руководитель ранее рулил в ТГЭС), что быстро и дешево установят эл.счетчики и т.д….Вывод какой:рыба тухнет с головы…Белый дом или ТЭК гнобят отдел учета в ТГЭС- чтобы бесконтрольно использовать деньги населения, что оплачивают за свет. Итог- все как в торговле: один ворует, а недостачу оплачивают все.
Он же дерово, кто его посадит?
А когда прокуратура займется аферой с двойными квитанциями ЖКХ? Или этот ее сон будет длиться вечность?
Ворон, ворону глаз не выклевывает.
Пока нас отвлекли двойными квитанциями, ОАО ТЭК можно поживиться из 0 за путаницы, в том числе начислив дополнительно всем плату по графе сальдо. Красиво жить не запретишь!
Путину еще надо на что-то кормить Кавказ. Не на свои же, вправду?
И накидав сколько душа пожелала ОДН каждому. Один из тысячи захочет разобраться, остальные пвозмущаются и заплатят.
Что может заставить туляков очнуться?
Не была согласна с суммой по графе ОДН. И вычеркивала именно эту строку. Теперь в последней квитанции мою сумму по неоплате ОДН перевели в графу "сальдо" по э/энергии. И теперь у меня долга по ОДН — нет,а есть долг по э/энергии и вся сумма с этим долгом стоит к оплате. Но ведь это разные виды оплаты,за потребление по своему счетчику я все оплачивала. У моей соседки такая же картина. Вот жулики эти бабы в ТЭКЕ.
«Кира» пишет:
Вот жулики эти бабы в ТЭКЕ.
Кира,там нет ни одной бабы,все мужики.Бабы там не жульничают, а получают зарплату.
Интересно, что все жалуются, но никто не предлагает провести митинг протеста. Подайте уведомление, организуйте. C удовольствием приду.
«Гость — Девику» пишет:
В нашем доме есть прибор учета эл.энергии. Он учитывает потребление лифтом и лампочками в коридорах и т/подполье. Есть еще прибор эл. счетчик,который учитывает потребление всеми квартиами нашего дома. Так вот из практики снятия показаний с этих счетчиков нам стало видно,что расход МОП (или ОДН) по этому самому счетчику стабилен. Это где-то порядка 10- 15 квт. в расчете на 1 квартиру.А нам все время присылали,да и сейчас присылают квитанции с суммами в 5-10 раз большими. Обращались в прокуратуру районную,жилищную инспекцию. Ответы-отписки. А районная прокуратура вообще на расчеты по ф.9 из 307 Постановления,куда были приплюсованы и поделены на нас суммы должников,заявила,что не видит нарушений. Так почему мы должны платить за тех,кто обманывает и не платит? Разбирайтесь с ними,это не проблемы каждого собственника. Мы должны ооплатить по своему счетчику и долю расходования лифтом и лампочками накаливания,но никак не должников.
Гостю:
Приборы учета, которые Вы перечислили, не могут полностью посчитать электроэнергию, которая поступила в дом. Нормативные потери не будут учтены. Общедомовой счетчик покажет истинное потребление электроэнергии в доме. И прокуратура, и ЖИ будут постоянно говорить о законности расчетов до тех пор, пока у Вас в доме не будет организовано полного учета потребления электроэнергии (установки общедомового счетчика) или пока жители не предоставят доказательства неправомерных (завышенных) начислений, в том числе и за должников.
гость — «Девику – тулячка» пишет:
Ну и логика у Вас! Если старые нормативы отменены, а новые не установлены СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯМ ЗАКОНА, то можно применять старые нормативы по соглашению сторон.
Тулячке:
Это не моя логика, это требования обычного делового оборота.
гость — «Девику – тулячка» пишет:
А как насчет того, что принятые законы обязательны к исполнению?
Тулячке:
Конечно обязательны, при прочих равных условиях.
гость — «Девику – тулячка» пишет:
И что Вы меня все отсылаете к агентскому договору, когда в П. № 354, 124 прописан порядок и условия заключения договоров на поставку ком – х услуг?
Тулячке:
В России ещё действуют и другие НПА, кроме ПП №354. И Агентский договор — это один из многих договоров, которые не запрещены законодательством к применению в ЖЕХ.
И да, c 1 сентября в Тульской области — новые тарифы и нормативы потребления коммунальных услуг. http://mk.tula.ru/news/n/18781/
гость — «Знающая – девику» пишет:
Отличительной чертой Исполнителя является его ответственность за внутридомовые сети. Что не является компетенцией ОАО ТЭК. Граница ответственности у ОАО ТЭК до ввода в дом. Так в чем Вы меня хотели убедить?
Знающей:
Для потребителя электроэнергии (в рамках ЗоЗПП) именно ТЭК является исполнителем, ибо ОАО ТЭК поставляет электроэнергию, рассчитывает суммы к оплате, выставляет счета, которые собственники оплачивают.
гость — «Знающая – девику» пишет:
Проект договора на поставку ком – х услуг должен направляться собственникам для ознакомления и в случае несогласия с его условиями, для составления протокола разногласий.
Знающей:
Но где же Вы это видели, каким законом это предусмотрено, а? Вы же делегировали полномочия заключать договора от своего имени, когда подписали договор управления! Каких ещё согласований Вы требуете???
гость — «Знающая – девику» пишет:
Да Вы и сами прекрасно понимаете, что закон нарушается и постоянно ищите этому оправдание. Направьте свои знания и энергию в более полезное для туляков русло.
Знающей:
Возможно и нарушается, но не так постоянно, как кажется. Именно это я и пытаюсь тут объяснить.
И да, не подскажите, в какое полезное русло направить энергию, а?
гость — «Ветеран труда» пишет:
В других домах — таких же панельных девятиэтажках — начисления на ОДН в 3-4 раза ниже. Откуда такой разброд? За кого платим? Разберитесь, господа энергосбытовики! Кто-то хочет кудряво жить, а мы плати…
Ветерану труда:
Многие хотят. Взять к примеру соседей, коммерсантов, если на первых этажах дома таковые имеются. Но разбираться именно Вам придется. Кого брать в помощь – это Вам решать. Или Прокуратуру, или ЖИ, или Роспотребнадзор, или суд. Выбирайте.
гость — «Кира» пишет:
Не была согласна с суммой по графе ОДН. И вычеркивала именно эту строку. Теперь в последней квитанции мою сумму по неоплате ОДН перевели в графу "сальдо" по э/энергии. И теперь у меня долга по ОДН — нет,а есть долг по э/энергии и вся сумма с этим долгом стоит к оплате. Но ведь это разные виды оплаты,за потребление по своему счетчику я все оплачивала. У моей соседки такая же картина. Вот жулики эти бабы в ТЭКЕ.
Кире:
Не надо было слушать ничьих советов. Что долг по ОДН, что долг по квартирному счетчику – это просто ДОЛГ, который запишут в строке «сальдо». Если не согласны с суммами – пишите претензии, требуйте обоснования расчетов, идите в суд.
Так что нечего пинять на «баб в ТЭКЕ», сами хороши!
На "баб" в ТЭКе пИнять,конечно,не стоит. Но и им там не нужно путать одно с другим. Их вообще не касается потребление в доме на общедомовые нужды. Это расчеты и дела УК. А они влезли во все. Значит,интерес имеют. Даже нарушая грубо Закон. Прокуратура,очнись.
С утреца решило мозги людям пудрить? Не в дамек тебе, что для этого и существуют правоохранительные органы, что бы выявлять не обоснованные счета и привлекать к ответственности лиц их выставивших, как машенников. Утро, оно конечно, мудренне, но не в твоем случае. Ты глупое создание, не зависимо от времени года и хода часов.
А Наталия Бондарева и Елена Макарова не одну фамилию в в девичестве носили (Тихоновы)? Если так, то Наташка дама неглупая и финансами в ТЭСК и т.п. рула давно, но как и когда сестра к ней попала? Зная их в далеком прошлом, думаю, что инициатива с бумажками не их личное (не хватило бы мощей и смелости такое самим сотворить). Хозяева дали команду, вот и отрабатывают. Разослать разъяснения с квитками за пару месяцев видимо денег пожалели. Думали, что и так прокатит. Интернетом у нас не все пользуются, газеты тоже не вариант. Уважать людей надо, дорогие энергосбытовики и коммунальщики, а то можно и испытать на себе лично гнев народный. Да и не надо людей будоражить — Руппелей, УК и т.п. уже хватило.
скоро даже дети богатых упырей нами будут управлять
гость — «Туляки хватит скулить. » пишет:
Вы голосовали за Путина. Платите.
Воистину так!
гость — «ветерок» пишет:
много пустых разговоров-домыслов по поводу морального облика и профессиональных качеств женщин, возглавляющих ТЭК. А правды никто не скажет, естесственно, что бойфренды из Белого-серого дворца у девчат имеют место быть, но история о них умалчивает. Мы возмущаемся, а они как: "А Васька слушает, да ест". А мы пыжимся…Эти мадамы пытаются подмять ОАО ТГЭС- чтоб можно было больше отмывать денег в свой карман- и чтоб на покровителей хватало- ведь кто не делится- того бьют. Создали коммерческий энргоконтроль- под негласной защитой Москвы…. И к тому же сейчас по нормативу за свет платить очень выгодно- узнайте в ТЭК- вас это почти всех удовлетворит. Правда, что они могут сделать- в связи с катавасией с квитанциями по указанию дамочек многих людей переведут на норматив- и дума и прочие умники резко поднимут этот норматив. Далее пойдет реклама энергоконтролю (его руководитель ранее рулил в ТГЭС), что быстро и дешево установят эл.счетчики и т.д….Вывод какой:рыба тухнет с головы…Белый дом или ТЭК гнобят отдел учета в ТГЭС- чтобы бесконтрольно использовать деньги населения, что оплачивают за свет. Итог- все как в торговле: один ворует, а недостачу оплачивают все.
Даже больше скажу. Тэк проплатил Путену принятие нужных законофф. Теперь Тек купил администацию и прокуратуру. кагада Тэк купит УК вы все будите работать ни на туалет а на квитанции и налоги! тэк правит миром! не смотрите на счета водо-анала, налоги на дороги которых нет, на взятки, на администрацию долбоклюев! тек всех обобрал!
гость — «Кира» пишет:
Не была согласна с суммой по графе ОДН. И вычеркивала именно эту строку. Теперь в последней квитанции мою сумму по неоплате ОДН перевели в графу "сальдо" по э/энергии. И теперь у меня долга по ОДН — нет,а есть долг по э/энергии и вся сумма с этим долгом стоит к оплате. Но ведь это разные виды оплаты,за потребление по своему счетчику я все оплачивала. У моей соседки такая же картина. Вот жулики эти бабы в ТЭКЕ.
аабще все бабы жулики! постоянно кидают! тона секс, то на бабки, то детей заводят сами!
С утреца решило мозги людям пудрить? Не в дамек тебе, что для этого и существуют правоохранительные органы, что бы выявлять не обоснованные счета и привлекать к ответственности лиц их выставивших, как машенников. Утро, оно конечно, мудренне, но не в твоем случае. Ты глупое создание, не зависимо от времени года и хода часов.
попей пивка, машонник, передерни, остынь))) не в дамку тибе, что органы бдят? твой тилифон на прослушке, твой айпи и адрес вычислины, за тобой уже едут, глупое создание!
Что получить разрешение на про слушку, надо в суде представить веские аргументы и естественно информация станет доступной, что ы вычислить айпи адрес надо долго и упорно трудиться, у наших мусоров таких спецов нет. Едут не за мной, а за тобой, с Петелино, встречай, умник блин.
гость — «гость» пишет:
Граждане, а зачем нам разбираться в этой путанице, когда и за что платить по двойным квитанциям? Разве ООО ТЭК не обязано работать четко, ясно, без сбоев и дурацких переходных периодов, не будоража и не ставя на уши весь город? Разве они не обязаны присылать раз в месяц одну квитанцию на оплату электроэнергии, где все счета должны быть указаны в максимально удобной для понимания форме? Это их проблема и задача — сделать переход с одной формы оплаты на другую максимально четким, ясным и спокойным для населения. Если они с этим не справились, проявили бестолковость и непрофессионализм, создали в городе обстановку социальной напряженности — долой этих бездарей, лодырей, жуликов и неучей!
А приди к тебе квитанция сразу за два месяца, ты бы не возмущался суммой? даунитохромосом
Что получить разрешение на про слушку, надо в суде представить веские аргументы и естественно информация станет доступной, что ы вычислить айпи адрес надо долго и упорно трудиться, у наших мусоров таких спецов нет. Едут не за мной, а за тобой, с Петелино, встречай, умник блин.
Чтобы вычислить айпи, нужно иметь доступ к серверу, развернуть пакеты, в которых есть адрес отправителя. У спец служб есть возможность узнать адрес по айпи. Здесь не нужны спецы, нужена возможность доступа к данным.
А про прослушку — отдыхай, мой наивный друг.
Лузер, к какому серверу? Ну получил ты доступ, развернул, а там айпишник который раздал сервер в Канаде, доступ к канадскому серверу тебе не дадут. Ты бы компостерную грамоту выучил,флудераст.
А про прослушку, можешь стереть уши, но без санкции суда к делу не пришьешь. Иди патрулируй улицы.
гость — «Девику» пишет:
Их вообще не касается потребление в доме на общедомовые нужды. Это расчеты и дела УК. А они влезли во все. Значит,интерес имеют. Даже нарушая грубо Закон. Прокуратура,очнись.
Гостю:
Если наличие агентского договора (на ведение всех расчетов по электоэнергии и сбор платежей от населения) – это «имеют интерес», тогда Ваше утверждение верно.
И да, может потому прокуратура и «спит», что агентский договор — это негрубое нарушение (да и вообще не нарушение) закона. Об этом не думали, а?
А мы то головы ломаем, почему прокуратура спит, а на улицах наркотой торгуют. Оказывается, что это не нарушает ваши законы.
"Надо ставить общедомовые приборы учета"
27 февраля 2009 г.
http://newstula.ru/fullnews_35505.html
Сегодня корреспондент ИА «Тульские новости» встретилась с заместителем генерального директора ОАО «Тульская энергосбытовая компания» Николаем Слатиновым, который прояснил ситуацию, которая будоражит Тулу уже больше недели – появление в квитанциях по оплате коммунальных услуг новой строки «освещение мест общего пользования».
ОАО «Управляющая компания г. Тулы» в январе 2009 года расторгла договор с ОАО «Тульская энергосбытовая компания», согласно которому УК брала оплату за освещение в местах общего пользования с населения (ранее эта услуга входила в графу «содержание жилья») и расплачивалась с поставщиком (ТЭК). ТЭК, не получая оплату за электроэнергию в МОП с УК, стала вести расчет напрямую с жильцами, поэтому в феврале в квитанциях туляков появилась новая графа – «освещение место общего пользования». УК была обязана вычесть эту услуг из перечня тех услуг, которые входят в «содержание жилья», а значит и плата за содержание жилья должна была уменьшиться. Но, как известно, этого не произошло. В квитанциях туляков только прибавилось, но нигде не убавилось, как это должно было быть.
«Что касается норматива в 7 и 14 кВт, — говорит Николай Слатинов, — то его устанавливаем не мы, а областные власти. Выход из сложившейся ситуации я вижу один: создание ТСЖ, выбор нормальной управляющей компании и расчет с энергосберегающими компании по общедомовым приборам учета».
гость — «Devicu который оно» пишет:
А мы то головы ломаем, почему прокуратура спит, а на улицах наркотой торгуют. Оказывается, что это не нарушает ваши законы.
Гостю:
Вы что же думали, что прокуратура обязана ловить наркоторговцев, да? Вы какого канала насмотрелись, а?
Прокуратуре, в том числе даны функции, возбуждать уголовные дела, по преступлениям имеющим особо опасное значение для общества.Ловят же оперативники. Ты совсем тупое создание?
гость — «Devicu который оно» пишет:
Прокуратуре, в том числе даны функции, возбуждать уголовные дела, по преступлениям имеющим особо опасное значение для общества.Ловят же оперативники. Ты совсем тупое создание?
Гостю:
Если Вам так хорошо известны функции прокуратуры, то чего же Вы голову свою ломаете и другим морочите, а? Идите и сообщите прокурору об известных Вам фактах! И Вам спокойнее, и оперативники при деле, и прокуратуру «разбудите» …
Devic который не она пишет:Гостю:
Если Вам так хорошо известны функции прокуратуры, то чего же Вы голову свою ломаете и другим морочите, а? Идите и сообщите прокурору об известных Вам фактах! И Вам спокойнее, и оперативники при деле, и прокуратуру «разбудите»
Devicu который оно: Ты Америку пытаешься открыть или изобрести колесо? Ходили, в суды обращались. Ты слышал о громких судебных процессах над чиновниками от ЖКХ или представителями власти? Кто-то наказан за развал ЖКХ? Прокуратура, структурное подразделение власти, она заведет дела на своих боссов, засевших в Кремле? Как тебе удалось сохранить разум младенца?
гость — «Devicu который оно» пишет:
Ходили, в суды обращались. Ты слышал о громких судебных процессах над чиновниками от ЖКХ или представителями власти? Кто-то наказан за развал ЖКХ? Прокуратура, структурное подразделение власти, она заведет дела на своих боссов, засевших в Кремле? Как тебе удалось сохранить разум младенца?
Гостю:
Смотря зачем Вы в суды ходили, с какими вопросами?
И да, не слышал, чтобы чиновников от ЖКХ громко судили. Может потому, что нет вины их (по закону, анне по совести), а может потому, что успели подстраховаться.
Вот, для примера, решение суда о клевете. Это так, для информации чисто …
«Как рассказали «АиФ-Казань» в пресс-службе райсуда, в обоснование иска указано, что девушкой (под ником) на форуме, посвященном обсуждению проблем улучшения жилищных условий, была размещена порочащая Госжилфонд и недостоверная информация.
Так, она рассказывала другим пользователям о злоупотреблениях должностными полномочиями в ГЖФ, нецелевом расходовании средств и тд. На самом деле речь шла о мошенниках, которые наживались на махинациях с квартирами, о чем есть свидетельство МВД республики. Теперь Госжилфонд требует через суд опровергнуть сведения форумчанкой и опубликовать опровержение на том же форуме. Была ли женщина сама введена в заблуждение в отношении той информации, которую распространяла, узнать не удалось.
В случае, если иск будет удовлетворен, женщине придется оплатить ГЖФ расходы (пошлину в размере 4 тысяч рублей и нотариальные услуги – 7000 рублей).»
http://www.tula.aif.ru/society/news/57403
Devic который не она пишет:
Гостю:Смотря зачем Вы в суды ходили, с какими вопросами?
Devicu который оно: Не иначе как купить билет на самолет и пылесос.
Devic который не она пишет:
да, не слышал, чтобы чиновников от ЖКХ громко судили. Может потому, что нет вины их (по закону, анне по совести), а может потому, что успели подстраховаться.
Вот, для примера, решение суда о клевете. Это так, для информации чисто …
Devicu который оно: Конечно нет, а при этой власти и теоретически не может быть. Только ЖКХ в развале. Или законы приняты именно такие, при которых можно развалить ЖКХ и не то что быть привлеченным к уголовной ответственности, но и получить за это награду от правительства? На хрена нам такая власть?
И не надо тут, страшилки размещать, бабушку свою пугай.
гость — «Devicu который оно» пишет:
Не иначе как купить билет на самолет и пылесос.
Гостю:
Такой Вам и ответ был, ибо не надо в судах всякую ерунду спрашивать!
гость — «Devicu который оно» пишет:
Конечно нет, а при этой власти и теоретически не может быть. Только ЖКХ в развале. Или законы приняты именно такие, при которых можно развалить ЖКХ и не то что быть привлеченным к уголовной ответственности, но и получить за это награду от правительства?
Не в меру Охрабревшему:
Нет и награжденных за развал, но Вы же не заметили этого! Да и ЖКХ «развалилось» только от времени, а не от наличия законов.
А вот в Чечне ЖКХ на подъем пошло. Там,наверное,время другим путем идет. В бюджете откуда-то(?) появились огромные суммы для того,чтобы оплачивать коммунальщикам все расходы напрямую из бюджета республики,освободив всех (!!!!) жителей Чечни от платы по услугам ЖКХ. Вот такая приятная мелочь в подарок от Кадырова. Или от нас всех?
Devic который не она пишет:
Гостю:Такой Вам и ответ был, ибо не надо в судах всякую ерунду спрашивать!
Не в меру Охрабревшему:
Нет и награжденных за развал, но Вы же не заметили этого! Да и ЖКХ «развалилось» только от времени, а не от наличия законов. Судя по ответу, ты в суде и не было ни когда, но нас отправляешь. То есть говоришь о том, что совсем не знаешь. А это уже хамство. Для информации, в суде вообще ни чего не спрашивают. Вопросы задают в юридической консультации.
Не в меру Охрабревшему:
Нет и награжденных за развал, но Вы же не заметили этого! Да и ЖКХ «развалилось» только от времени, а не от наличия законов.
Devicu который оно: Как это нет? Если нет посадок, а чиновники живут не по средствам, значит в этом и награда. Вы не только глупы, еще и близоруки. Соболезную.
Devic который не она пишет:
Гостю:Смотря зачем Вы в суды ходили, с какими вопросами?
«Devicu который оно» пишет:
Не иначе как купить билет на самолет и пылесос. И в правду. Зачем еще люди ходят в суды?
Devic который не она пишет:
Гостю:Такой Вам и ответ был, ибо не надо в судах всякую ерунду спрашивать!
Devicu который оно:
Судя по ответу, ты в суде и не было ни когда, но нас отправляешь. То есть говоришь о том, что совсем не знаешь. А это уже хамство. Для информации, в суде вообще ни чего не спрашивают. Вопросы задают в юридической консультации.
гость — «Гость — Девику» пишет:
А вот в Чечне ЖКХ на подъем пошло. Там,наверное,время другим путем идет. В бюджете откуда-то(?) появились огромные суммы для того,чтобы оплачивать коммунальщикам все расходы напрямую из бюджета республики,освободив всех (!!!!) жителей Чечни от платы по услугам ЖКХ. Вот такая приятная мелочь в подарок от Кадырова. Или от нас всех?
Гостю:
Завидуете, что ли? Тогда езжайте туда, живите там, где Вам буднт хорошо. Только не надо тут национальные розни разжигать.
Devic который не она пишет:Завидуете, что ли? Тогда езжайте туда, живите там, где Вам будет хорошо. Только не надо тут национальные розни разжигать.
Devicu который оно: Существо, тебе не хватает ума понять, что национальная рознь и не утихала, что именно ты оплачиваешь их хорошо. Что поведение этих зверей зависит от длинны цепи. Сделали цепь по длиннее, они начали наглеть. Спустили, они начали кусать хозяина.
Но чеченцы ответили бес пределу власти, автоматными очередями. Теперь ЖКХ у них бесплатно, дороги делают и школы открывают. А ты раб, так и плати, школы и больницы закрывают, дорог нет. И правительство понять можно. Зачем это все рабам, они и без этого стерпят.
Ну вы и провокатор! При чем здесь национальная рознь,речь идет об отношении к людям в разных частях одной и той же страны(мы же все одинаково — россияне? или уже нет?). Просто там руководитель и лидер о своем народонаселении заботится искренне,хочет,чтобы они жили лучше,богаче,не переживали и не нервничали,чтобы их пенсия оставалась им на "шпильки с булавками",а не "отдай ее всю за ЖКХ -дальше месяц соси свою лапу". Да и объяснение у Кадырова такой благотворительности нашлось хорошее. Он объяснил,что доходов от нефти в республике стало достаточно,чтобы такую мелочь позволить всему населению. Отсюда вывод- только в Чечне добывается нефть,только в Чечне это рентабельно и приносит доход. В остальных частях страны добыча нефти,ее переработка и продажа — убыточны и владельцы нефтяных компаний добывают ее себе в убыток. Нам еще бы скинуться,затянуть пояса потуже и помочь им материально.
Если доходов от нефти в республике стало достаточно,чтобы такую мелочь позволить всему населению. Почему мы постоянно отправляем туда деньги, вместо того что бы направить их, допустим в области, центральной России?
Этот вопрос надо задавать руководителям страны под гордым именем "Россия". Президенту,Председателю Правительства,министру регионального развития. Кстати,именно в министерстве регионального развития наблюдается скандал с воровством бюджетных денег?
Агент Пиндософф написал сегодня в 19:23
3 оценок, 42 просмотра Обсудить (6)
Жители г. Вышний Волочек Тверской области попали в затруднительную ситуацию.В сентябре счета за электроэнергию им прислали две различные организации.
В новый городской энергосбыт перешли в полном составе работники ОАО «Тверьэнергосбыт» попутно прихватив с собой всю городскую базу данных.
Началась война между обеими сбытами за потребителей, заложниками в которой стали простые жители города. Часть жителей оплатили прежние счета, другая часть новые.
Оказалось, что договор у нового поставщика на право распоряжаться электроэнергией имеется, но о нем руководство главного поставщика ОАО «Тверьэнергосбыт» ничего не знало. Втайне, задолго до своего увольнения, его подписал заместитель генерального директора, имея на это далеко идущие планы.
Обычно такие рейдерские захваты направлены на то, чтобы нахватать денег и обанкротить действующее предприятие, не оплачивая свои долговые обязательства и распихав все собранные средства по карманам учередителей. Так работает вся сфера ЖКХ. Так в Волочке уже было украдено несколько сотен миллионов рублей и процесс этот продолжается.
Самое интимное в этой ситуации может оказаться то,что по решению суда новую организацию могут признать не имеющей право распоряжаться электроэнергией и все уже оплатившие новые счета снова получат квитанции от Тверьэнергосбыт с долгом, который они уже оплатили.
Ситуация интересная. А что если не платить вовсе? Ни тем ни этим.Украсть у воров, это даже заманчиво, тем более народная мудрость гласит «От многого немножко-не кража, а дележка» Одним говорить что оплачивают другим и наоборот. Ведь враждующие организации информацией обмениваться не станут. Так можно спокойно прожить несколько лет пока идут суды между организациями . Счетчик в этом случае лучше отключить совсем.Снять пломбу и выкрутить винтик известный многим умельцам. Давно известно, выгоднее подворовывать, чем копить долг на счетчике. Штраф всегда будет меньше, чем украденное. Скажете отключат? Да и наплевать! После ухода контролеров подключить все снова- минутное дело! Главное – не оплатить ни одной квитанции от нового поставщика. Тогда вам и суд не будет страшен. Ведь по гражданскому кодексу договор считается заключенным после первой оплаты. Не платил, значит и договора нет.
Архиважно попользоваться анархией, возникшей в электроэнергетике после реформ наногения и вовремя приватизировать свою долю в виде бесплатной электроэнергии.
гость — «Тому кто Девику» пишет:
Если доходов от нефти в республике стало достаточно,чтобы такую мелочь позволить всему населению. Почему мы постоянно отправляем туда деньги, вместо того что бы направить их, допустим в области, центральной России?
Гостю:
Учите историю.
Историю с 1917 года, когда русских стали уничтожать в их же доме? Мы ее знаем, сделали выводы. Бойтесь.
Москвичи вообще находятся в оторопи. Показания счетчика надо сбросить в личный кабинет Мосэнерго. Но чтобы пройти регистрацию в личном кабинете, надо изучить инструкцию на 53 листах, но разобраться в ней не по силам даже молодежи. Точно также жителям выставлены ничем не подтвержденные дикие суммы платежей за ОДН.
Так, что везде начался полный беспредел с 1 сентября т.г., когда вступило в силу злосчастное постановление правительства РФ № 354.
Чьи деньги отрабатываешь, пудря нам мозги насчет правоты ОАО ТЭК? Ты видел а этот агентский договор, на который все ссылаешься? Кто , когда , с кем и на каком основании его заключал? И почитай повнимательнее П. № 354. Тебе правильно указали насчет того, что собственников обязаны знакомить с проектом договора на поставку ком – х услуг. Также ст. 155 ЖК почитайте, там насчет оплаты ОДН все для Вас прописали.
Здесь, просто нас пытается одурачить.
Во всех городах России такая путаница с ТЭК, особенно с оплатой за МОП. Грамотные разберутся,богатые заплатят,а бедных оберут.
какая разница просто пойду заплочу м все! если вы не читаете законов ваша беда
теперь все получчают такие квитанции и только не далекии жалуются
Ничего сташного в этих квитанциях. За аналог, видимо, взяли квитанцию Горгаза. Те могут напечатать ещё более страшные суммы. Но справа есть графа — другая сумма и подпись. Вписываешь любую понравившуюся сумму, согласно показаниям счётчика, расписываешься и все дела. Внизу, маленькими буквами выведено, что начисления по среднему должны производиться при не предоставлении сведений или недопуске контролирующих организаций, только ходить и списывать показанеия счётчиков накладно, а потому всё взвалили на потребителя, но почему именно он должен брать, причём ДАРОМ!, чужую головную боль? Чужими руками жар легко загребать, пусть попробуют своими. Слабо?
Открыл "Пряники" посмотреть свежих сплетенок. Опять "Девик". Закрываю.
Электрики больше чем по показаниям эл.счётчика с нас все равно не возьмут.
Пени копеечные. Платить буду, сколько в среднем платил в месяц, 150 кВт. Всё равно будут начислять по-среднему, а показания счётчика пускай сами приходят и снимают, если им делать не чего.
Всё равно если даже я по среднему больше оплачу, мне после снятия показания счетчика переплата вернётся. А если я недоплатил, то доплачу. Здесь ни чего страшного нет.
А вот то, что нам начисляют общедомовые нужды (ОДН) в домах где нет общедомового прибора учёта без принятого норматива на ОДН с метра квадратного от общей жилой площади — вот это конкретное нарушение закона!!!!!!
Четверг, 20:54 — 8 ноя 12
Тулячке:
Если старые нормативы отменили, а новых так и не приняли, то выходит, что отношения не урегулированы законодательством, они регулируются соглашением сторон (со стороны жителей – это конклюдентные действия, без выражения каких-либо претензий). В этом случае стороны договора вправе использовать способы определения размера платы, утвержденные нормативным актом, утратившим юридическую силу.
Иначе говоря, до утверждения нормативов потребление по вновь введенным условиям возможно использование уже используемого способа определения размера платы.
c 1 сентября в Тульской области будут действовать новые тарифы и нормативы потребления коммунальных услуг. http://mk.tula.ru/news/n/18781/
Чушь.Если принято Постановление 354,вступившее в силу,следовательно,оно должно выполняться. Норматив на ОДН должен действовать с сентября. Если его нет,то наказывать надо тех,кто плохо работает и этого не сделал. Убирать с работы,увольнять и прилюдно "сечь розгами". А применять старый,отмененный,нельзя и неправомерно. Это так мы вообще можем плюнуть на все законы и не выполнять их. Саботаж со стороны чиновников и энергетиков — вот как это называется. А жителям надо быть умнее и не вестись на все эти противозаконные штучки со стороны наглых монополистов. Тем более,разбираться энергетики должны не с собственниками,а с УК,которые управляют МКД в Туле. Так как энергетики поставляют энергию до ввода в дом — и все,дальше не их забота и не их дело. А где есть счетчики общедомовые — вообще должна УК крутиться вовсю и с учетом и расчетами.
Девик! Лыко или мочало, начинай сначала. Называй норму закона, а не просто утверждай о том, что можно применять недействующий норматив. При этом, 7 и 14 квт никаким нормативным актом не устанавливались. Или это у тебя типа мантры теперь.
Забота властей с каждым годом все лучше,жизнь счастливее,а особенно люди вокруг очень добрые.
Открыл "Пряники" посмотреть свежих сплетенок. Опять "Девик". Закрываю.
Так пойдёт?
гость — «тому, кто для непростого» пишет:
Девик! Лыко или мочало, начинай сначала. Называй норму закона, а не просто утверждай о том, что можно применять недействующий норматив. При этом, 7 и 14 квт никаким нормативным актом не устанавливались.
Гостю:
Вы читать умеете, а? Если старые нормативы отменили введением ПП №354, а новых нормативов так и не приняли, то выходит, что норматива нет. При этом «дарить» коловатто-деньги населению никто не разрешал. И что же делать энергетикам? Ответ простой – использовать нормы ГК РФ, а именно — ст. 420 ГК РФ (договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей). Вам выставили квитанцию с начислением ОДН (7 или 14 кВт) и Вы её оплатили (это конклюдентные действия), без выражения каких-либо претензий по начислению ОДН. На лицо действия по ст. 432 ГК РФ.
гость — «по делу» пишет:
только ходить и списывать показанеия счётчиков накладно, а потому всё взвалили на потребителя, но почему именно он должен брать, причём ДАРОМ!, чужую головную боль?
Гостю:
Почему же «головная боль» стала чужой, а? Вас же никто не заставляет вписывать показания счетчика. Платите по среднему и всё! Тогда и узнаете, такая ли уж и «чужая» эта так называемая «головная боль» …
начисленные средние киловаты не учтены в строке "прежнее показание счетчика",зачем в этой суматошной ситуации с переходом на новый формуляр расчётов раздражать плетельщиков подобными штучками, ведь мы-потребители сегодня во всём подвох стараемся разглядеть…
Девик тут пытается оправдать незаконные действия ТЭК. Мол,если норматив старый отменен,а нового нет до сих пор,то что остается делать-брать так с народа,как хочется. Неправильно это и нельзя оправдывать противоправные действия энеросбытовиков. Пусть жалуются на комитет по тарифам,обращаются в облдуму,к губернатору,прокуратуру. Но самовольно нрушать Закон им никто не позволял.И тем более,использовать в своих корыстных целях статус монополиста на рынке. Это так можно оправдать любые противоправные действия,мол,мне деньги были нужны. Да и пора нашей прокуратуре разобраться,почему ТЭК нарушает 354-е Постановление Правительства и присылает всему городу свои квитанции и сами делают расчеты по общедомовым счетчикам и ОДН,причем никому не дают объяснений по этому поводу и не подтверждают расчетами. Суммы собираются огромные,а где подтверждение этим цифрам? Ну не может одна тусклая лампочка в старой 5-ке накрутить одинокой бабуле 300 рублей в месяц за ОДН.
гость — «девику» пишет:
Чьи деньги отрабатываешь, пудря нам мозги насчет правоты ОАО ТЭК? Ты видел а этот агентский договор, на который все ссылаешься? Кто, когда, с кем и на каком основании его заключал? И почитай повнимательнее П. № 354. Тебе правильно указали насчет того, что собственников обязаны знакомить с проектом договора на поставку ком – х услуг. Также ст. 155 ЖК почитайте, там насчет оплаты ОДН все для Вас прописали.
Гостю:
Да где же я «пудрил мозги», а? Приведите пару примеров, навскидку.
И да, Видел. Заключен по обоюдному согласию и на основе законодательства РФ (ЖК РФ, ГК РФ). И вовсе не обязаны знакомить собственников с договорами, типа агентского или снабжения энергоресурсами, ибо собственники не компетентны и не имеют полномочий как-то влиять на подобные договора (это Вам не договор управления, который можете кроить как Вам вздумается!). И про оплату по ст.155 ЖК РФ ещё раз объясняю, что агентский договор никак не противоречит этой статье! Не верите? Напишите запрос в ЖИ, Прокуратуру. Может тогда поверите.
Я тебя шокирую.Но такие органы есть и существуют они на деньги налогоплательщиков для защиты законных интересов ни только бабушек.
И что же не назвал свои органы, а?
в мире людей органов, чтобы у бабушек тоже интерес был!
Прочитайте порядок заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями в пп. 8,9,13,14,17,19 28,31 П. № 354, а также П. № 124 и не пудрите людям мозги.
Мужики, что вы все не придете в себя? Давно уже все определилось, даны разъяснения по ТВ несколько раз, есть на сайте правительства. Что еще обсуждать? То, что ТЭК и Горгаз напрямую получают деньги, так что нам об этом заботиться? Это их право (несмотря на законы), раз они решили эти вопросы с УК. Да это вполне правильное решение, так как иначе деньги оседают в этих самых УК, попробуй достань их. А так поставщики ресурсов сразу получают свои деньги. Полная гарантия, что эти деньги не попадут в карманы гусевых.
С 1 сентября, по заявлению министра ЖКХ, утвержден норматив МОП 0,4 квт-час/м2 вместо 7 или 14 (для домов с лифтами) квт-час на человека. По закону уже за сентябрь (платили в октябре) должны были начислить МОП по новым нормативам, но видно у ТЭК нет полных данных (требуется общая площадь квартиры и площадь дома, включая подвалы, чердаки, лестничные клетки). По новым нормативам МОП почти в 2 раза дешевле. Так что будем ждать, когда нам сделают перерасчет.
В России государство, породив коммунальный беспредел, умыло руки. А наглые коммунальщики, почувствовав свою безнаказанность и пользуясь нашей неграмотностью, грабят россиян, доводя их до смерти.
Так, в одном из домов по улице Вайнера в Первоуральске скончалась 70-летняя старушка. Родственники женщины забили тревогу, когда бабушка несколько дней не отвечала на телефонные звонки. Они взломали дверь и увидели страшное зрелище. На полу лежала бабушка с квитанцией за «коммуналку» в руках, где значилась сумма почти в 3000 руб.
Прокуратура внесла представление директору ОАО "Тульская энергосбытовая компания". Об этом сегодня в ходе пресс-конференции сообщила начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства Татьяна Полуничева.
http://teletula.ru/fullnews_1431.html
"Было установлено, что жители не могли воспользоваться информацией об изменениях в законодательстве, поэтому прокуратура внесла представление директору ОАО "Тульская энергосбытовая компания". Эта ситуация на контроле у прокуратуры", — сообщила Татьяна Полуничева. .
Она объяснила, что туляки получили по две квитанции за электроэнергию, так как вступили в силу новые правила. С 23 по 25 числа текущего месяца необходимо снять показатели счетчика. Сейчас переходный период, поэтому люди и получили по две квитанции. Тем, кто заплатит по двум квитанциям, будет сделан перерасчет. Тем, кто еще не произвел оплату электроэнергии, необходимо оплатить по второй квитанции. Со следующего месяца будет приходить одна квитанция.
А Полуничева не разъяснила,почему это нам квитанции присылает ТЭК? Это же нарушение 354 Постановления. На основании чего,какого решения какого общего собрания собственников в МКД право присылать квитанции напрямую было принято,где эти решения?Их нет,значит,ТЭК не имеет права заниматься самодеятельностью. А уж тем более,присылать квитанции за ОДН и начислять по этой графе невероятные суммы. К тому же,нет норматива на ОДН,а ТЭК шурует вовсю по 7 и 14 квт.ч с человека. А вдомах,где есть общедомовые счетчики,безосновательно(не давая расчетов) начисляет по 120-180 квт. за ОДН в месяц каждому. Вот что проверять надо Прокуратуре. Но в Туле прокуратура всегда почему-то защищает монополистов и УК.
Конкретно назовите № Постановления Администрации ТО по утверждению норматива на ОДН. Насколько известно, норматив еще не утверждался Постановлением. И еще. Вы беспокоитесь,чтобы ТЭК сразу и полностью(даже с приварком) получало деньги за Э/энергию. А кто подумал о жителях,которые толпятся в любую непогоду у офиса ТЭК,чтобы потратив кучу времени и нервов,потеряв здоровье,отдать свои показания и выяснить,откуда в квитанции такие фантастически огромные суммы за ОДН. Министр ЖКХ много чего говорила,в т.ч. всей Тулой выбрано непосредственное управление и надо палатить "по зелененьким". Икуда же теперь делись новые УК с своими "зелененькими квитанциями"?
В первую очередь должно быть удобно нам, жителям. Нас ОАО ТЭК не устраивает потому, что нагло начисляет большие суммы за ОДН, не дают никаких разъяснений по поводу начисленных сумм, кроме отписок, дозвониться к ним не возможно, стоять в очередях некогда. Поэтому мы договоримся с УК о порядке снятия показаний инд. , общедом. счетчиков и начислении ими платы за электроэнергию. А ОАО ТЭК раз в месяц от них получит плату по общедом. счетчику.
С 1 сентября, по заявлению министра ЖКХ, утвержден норматив МОП 0,4 квт-час/м2 вместо 7 или 14 (для домов с лифтами) квт-час на человека. По закону уже за сентябрь (платили в октябре) должны были начислить МОП по новым нормативам, но видно у ТЭК нет полных данных (требуется общая площадь квартиры и площадь дома, включая подвалы, чердаки, лестничные клетки). По новым нормативам МОП почти в 2 раза дешевле. Так что будем ждать, когда нам сделают перерасчет.
==========================================
Норматив МОП 0,4 квт-час не утвержден,а приведен в формуле расчета,как пример.
"Гости" вы называйтесь, чтобы можно было предметно объясняться. Поэтому отвечаю сразу всем.
Конкретно назвать № Постановления не могу, но было заявлено министром ЖКХ на прессконференции. По поводу ТЭК (приварка) могу только сообщить, что и УК насчитает столько же, так как это определено Постановлением 354. Аналогичная картина в нашем доме по воде. Постоянно идет перерасход воды по 700-750 куб.м. и это на 70 квартир. Так при расходе по счетчику 4 куб.м. получил доплату по ОДН на 11 куб.м. (в рублях более 60 и более 160). Это при расчете через УК. А общедомового счетчика эл. энергии у нас пока нет, чему мы все очень рады, начисляют по нормативу. А когда он появится, будет также, как и с водой, что уже подтверждается.
С переходом на оплату из месяца в месяц и передачей показаний ТЭК поступила очень безответственно, откровенно по хамски. Нужно было за месяц во всех СМИ разъяснять о порядке, сроках и задачах перехода. Это должна была делать и администрация, но спохватились, когда уже увидели, что натворили. Переход позволит более точно производить расчет МОП, при прежней системе результаты искажались.
А вообще, чтоб не стонать и не обижаться на ТЭК, УК, власть, надо бороться. Формы самые разнообразные, единственное — ни у кого нет времени и желания. Нужно заваливать жалобами УК, администрацию, прокуратуру, что бы они не успевали отписываться, пусть применяют меры. Это ведь надо додуматься — возложить ответственность за расход ресурса на граждан (это относится к ОДН). Пока граждане жалуются друг другу (что вот здесь и происходит), никаких сдвигов мы не увидим. А потому совет: пишите коллективное письмо губернатору, в прокуратуру, в администрацию, депутатам — пусть защищают наши интересы, а то они все вспоминают о нас только тогда, когда приближаются выборы. Пусть поработают.
"C 1 сентября в Тульской области новые тарифы и нормативы потребления коммунальных услуг" — http://mk.tula.ru/news/n/18781/
Каждому дому нужно сделать энергоаудит, чтобы понять, откуда потери. Потребовать энергоаудита жильцы могут в УК.
Авария – дочь беспорядка
Есть и более прозаические причины всему этому безобразию. В доме №15 по ул. К. Тинчурина в Казани что ни неделя – то авария в подвале. В начале ноября вновь прорвало трубу, в подвале – кипяток. Дошло до того, что приехавшие слесари не глядя отключили весь дом от горячей воды. Но течь не прекратилась! Оказалось, что в этот раз прорвало трубу отопления. Вновь вызванная аварийка отключила несчастным жильцам ещё и отопление.
«Что такое ОДН в нашей пятиэтажной хрущевке – это, я так понимаю, слив воды в землю во время прорыва труб, — говорит житель дома Виктор Иконников. – Ведь мы подаём заявку, допустим, в 2 ночи, а к нам слесарь в лучшем случае к обеду придёт и перекроет стояк. А вода все это время льётся под дом, подмывает фундамент. А ещё у нас тут около десятка квартир, где официально никто не прописан, а на самом деле живут квартиранты. Ведь это работа УК – выявлять незаконно прописанных и выставлять им счета по количеству официально проживающих!»
Вот и получается, что научиться считать по 354-му постановлению УК может, а выполнять другие свои обязательсва, также описанные в этом же постановлении, не хочет!
«С мая этого года мы подавали 10 заявлений, жалоб в УК Вахитовского района, параллельно отправляли жалобы в мэрию. Реакции нет. Не выполняется и п. 108 и 109 «Правил» – проверка заявок и составление актов. Диспетчер аварийно-диспетчерской службы хамит, поэтому заявки делаем через сайт. А то потом не докажешь, что было обращение, — говорит ещё одна жительница дома, юрист Ольга Марихина. – Акт проверки получить невозможно, УК их не составляет, а как потом требовать перерасчета?»
Ольга Марихина знает, что доказать что-то УК нереально и через суд: ведь судья тоже пользуется 354-м постановлением.
Акта нет – нет и перерасчёта.
Мэрия в ответ на письма сообщает жителям, что ремонт трубопровода «частично сделан». Проще говоря, поставлен хомут, либо заменен небольшой кусочек. Либо же применена особая технология – в дырку вставлена… щепка!
«Техническое состояние внутридомовых инженерных систем должно быть готово для предоставления коммунальных услуг», — написано в 354-м постановлении. УК же решила проблему: поставила общедомовые счетчики на ржавые изношенные трубы с непригодными вентиляцией и заглушками.
На мой вопрос, вызывали ли они жилинспекцию, жильцы хором отвечают: «А как же!» Приходил инспектор один раз, оштрафовал УК на 40 тыс. рублей и предписал устранить нарушения до 20 августа. А дальше никто ничего не контролировал. Можно, конечно и дальше жаловаться, но, как призналась сама жилищный инспектор: ходить и составлять штрафы можно хоть каждую неделю, но платить УК будет потом из платежей жителей…
Одна надежда – на прокурора?
— Ежегодно растёт число жалоб в прокуратуру РТ от граждан о нарушениях жилищного законодательства, в том числе по вопросу качества предоставляемых коммунальных услуг, их оплаты, проведения капремонта, — говорит старший помощник прокурора РТ по рассмотрению обращений и приёму граждан Валентина Новикова. — В 2009 году было 1700 обращений, а в 2010-м – уже 2530, в 2011-м – 2830 (в среднем удовлетворено 19-20% жалоб и приняты меры). За 9 мес. этого года поступило 1650 обращений, 21% удовлетворены.
Только в 2012-м по результатам проверок возбуждены 13 уголовных дел по фактам присвоения денежных средств руководителями УК. Выявлено свыше 1 тыс. нарушений в сфере бесперебойной работы объектов коммунальной инфраструктуры. К дисциплинарной ответственности привлечены 613 должностных лиц, к административной — 381, в суд направлено 343 заявления о понуждении совершения определённых действий.
Второе направление контроля — соблюдение законности при тарифообразовании. В этом году прокуратурой РТ внесено 3 представления об устранении нарушений Госкомитету РТ. Представления прокуратуры удовлетворены. Так, в феврале текущего года приведены в соответствие с федеральным законом применяемые в РТ тарифы на электроэнергию для населения, виновное должностное лицо привлечено к дисциплинарной ответственности.
Третья группа нарушений — начисления за коммунальные услуги. Так например в Бугульме местный ЕРЦ дважды начислил жителям нескольких домов плату за горячую воду. После вмешательства прокуратуры был сделан перерасчёт. В Лениногорске УК «Жилищный сервис» завышала стоимость тепловой энергии (перерасчет уже сделан), а виновные — наказаны. И таких фактов очень много.
Самые крупные скандалы в сфере ЖКХ
УК ЖКХ Приволжского района. На экс-директора А. Фуфлыгина и его зама Р. Миндубаева дело было заведено ещё в 2010 году по подозрению в хищении в ходе капремонта 6,3 млн руб. Вот уже скоро два года, как идёт судебная тяжба, а приговора всё ещё нет. Очередное заседание пройдёт в Советском райсуде 19 ноября.
ТСЖ «Центр». В марте 2011 г. в отношении неких должностных лиц ТСЖ «Центр» в Казани было заведено дело по статьям «Мошенничество с использованием служебного положения в особо крупном размере». Оказалось, компания потратила деньги жителей — полмиллиона рублей на праздничные мероприятия, закупку дорогих алкогольных напитков. А ещё 700 тыс. руб. были переведены со счета ТСЖ по решению председателя А. Абузарова в возглавляемое им же ООО «Оазис». В итоге потом дело тихо спустили на тормозах.
УК «Уютный дом». В июне 2012 г. возбуждено дело по факту хищения путём мошенничества на замдиректора С. Царькову. По версии следствия, УК, не имея договора управления с жильцами дома №30 по ул. Абсалямова в Казани, выставляла им плату за ЖКУ. При этом в доме образовано ТСЖ. Жильцы получали двойные счета-фактуры: от ТСЖ и «Уютного дома». Последние собрали с жильцов начиная с 2010 г. 875,5 тыс. руб. Дело ещё расследуется.
УК Вахитовского района. Дело было возбуждено в марте 2011 г. по статье «мошенничество в особо крупном размере». Как выяснилось, УК вела расчёты с населением через агентов, за 9 мес. (с августа 2009-го по апрель 2010-го) сменилось 4 агента. За это время УК необоснованно перечислила в ООО «ЕРЦ Вахитовского района» более 6 млн руб. В 2010 г. УК получила от населения 604,5 млн руб., а поставщикам и подрядчикам оплатила всего 552 млн руб. Дело ещё расследуется.
Закон как раз и не возлагал на нас ответственность по оплате за соседей. Это делается вопреки закону. ОДН – это потребление ком – х услуг в местах оюбщего пользорвания. У Вас в доме , например, такого расхода нет, он равен 0. Какое имели право включать Вам В ОДН долги за потребленную в квартирах воду? Разве это ОДН? Или есть учет электроэнергии в местах общего пользования (счетчик). Но ОАО ТЭК отказываектся ставить его на коммерческий учет и учитывать его показания и начисляет Вам в 10 раз больше, чем потреблено в местах общего пользования по данному счетчику, объясняя, что они считали по формуле. Какое они имели право начислить Вам за ОДН, те квт, которые в ОДН не потреблялись? Разве впрописана коллективная ответственность по оплате электроэнергии потребленной в доме? НЕТ. Каждый обязан оплатить электроэнергию, потребленную по индив. Счетчику и свою долю электроэнергии, потребленной в местах общего пользования. У нас нет обязательств по оплате за нерадивого соседа. С ними должна разбираться Ук -0 отключать электроэнергию, подавать в суд. Вот о чем нам с Вами надо писать депутатам , прокуратуру, ЖИ.
гость — «собственник» пишет:
По чердаку нашего дома проходит масса проводов\радио,теле\нескольких\компаний,установлены с апаратурой \уселители я так думаю\ все провода\приблизительно шт.30\проведены через весь чердак и подключаются к домам частного сектора.Весь дом окутан проводами,внутри подъездов через все этажи пробиты дыры через которые протянуты трубы с проводами,которые на каждом этаже проходят через металические ящики.Не дом,а ретранслятор.
Знающему.
— Может,такое опутывание дома проводами влиять на здоровье людей?
— Кто дает разрешение на такие проводки.Где можно узнать.
— Относится проводка,как использование общего имущества,если да ,то где узнать оплата происходит и кто получает деньги.
-Скорее всего все проводки подключены к электросетям,как узнать к каким и кто за подключение оплачивает.
Власти пох, она после выборов больше стала зависеть от поддержки ГОСдепа, чем от народа.
Когда такое было, чтобы власть от народа зависела? В Киевской Руси может быть.
гость — «Ветеран» пишет:
Девик тут пытается оправдать незаконные действия ТЭК. Мол,если норматив старый отменен,а нового нет до сих пор,то что остается делать-брать так с народа,как хочется. Неправильно это и нельзя оправдывать противоправные действия энеросбытовиков.
Ветерану:
Странный Вы человек. Вам объясняют причины появления цифр в квитанциях и основания для выставления этих сумм, а Вы понимаете эти объяснения только как «оправдание». Почему, а?
гость — «Ветеран» пишет:
Пусть жалуются на комитет по тарифам,обращаются в облдуму,к губернатору,прокуратуру. Но самовольно нрушать Закон им никто не позволял.И тем более,использовать в своих корыстных целях статус монополиста на рынке.
Ветерану:
Вы думаете не жаловались, не обращались, да? Зря так думаете. Мало того, что Вы не представляете как строятся отношения с РСО, так ещё и нафантазировали себе, как эти отношения строиться должны!
И да, расскажите, как ОАО ТЭК «использует в своих корыстных целях статус монополиста на рынке»?
гость — «Ветеран» пишет:
Да и пора нашей прокуратуре разобраться,почему ТЭК нарушает 354-е Постановление Правительства и присылает всему городу свои квитанции и сами делают расчеты по общедомовым счетчикам и ОДН,причем никому не дают объяснений по этому поводу и не подтверждают расчетами.
Ветерану:
Не раз уже говорил, читайте договора между УК и ТЭКом и про агентские договоренности не забудьте.
И ещё. Кто-то уже затребовал в письменном виде объяснений и расчетов от ОАО ТЭК, а? И что они им сказали? Не то ли, что ТЭК – это не обязана ничего предъявлять жителям, ибо на то есть управляющая компания, а?
гость — «Ветеран» пишет:
Ну не может одна тусклая лампочка в старой 5-ке накрутить одинокой бабуле 300 рублей в месяц за ОДН.
Ветерану:
Согласен с Вами, не может. Но кто же, по-вашему, обязан встать на защиту бабушки, не подскажите, а?
гость — «квитанция» пишет:
РЭМС и др. управ.компании не начисляют за электричество.Мы платим по отдельной квитанции.
Квитанции:
Неужели и РЭМС нарушает ПП №354 в части предоставления всех коммуслуг жителям многоквартирных домов? Вернее, отказываются предоставлять услугу по электроснабжению и вести расчеты, в том числе — по ОДН! Но тут, на сайте, многие в один голос убеждают, что нельзя так поступать по закону РФ, что это страшное нарушение и обман потребителей …
Может быть все не совсем так, как говорят? Ну не дураков же наняли УК «Дочки» (и РЭМС в том числе), ну не будут же они подставляться, а?
Да неужели на несколько уголовных дел? С такими «фактами» и ещё на свободе?
Власть воровская, вот они еще и на свободе. Сердюков как пример.
Не-а, не так. Во власть пролезли вороватые — это да, а власть в стране обычная, как во всех других странах.
Для других стран такая власть может и естественна. Для русских противоестественна.
Дорогие чиновники! Если вы хотите сделать оплату месяц в месяц…просто пришлите квитанцию ,где укажите срок оплаты до 25 числа.Я звонить и стоять в очередях не собираюсь….а надо вам сами ходите и проверяйте счетчики! Вы уже весь город измучили,особенно стариков!
Чиновникам плевать, что Вы замученные и что Вас кто – то заставляет стоять в очередях. Для этого есть надзирающие и контролирующие органы, которые должны отслеживать соблюдение законов и присекать их нарушение.
В Туле обсудили оплату за энергоснабжение мест общего пользования
http://newstula.ru/fullnews_67143.html
Состоялось очередное заседание Общественного совета при комитете Тульской области по тарифам при участии первого заместителя губернатора Тульской области — председателя правительства Тульской области Юрия Андрианова.
На заседании присутствовали представители предприятий электроэнергетики, жилищно-коммунального хозяйства Тульской области, профсоюзных, общественных организаций и высших учебных заведений.
Члены общественного совета поддержали инициативу губернатора Тульской области Груздева по вопросу создания новой рабочей группы по урегулированию споров, связанных с определением платы за энергоснабжение мест общего пользования в многоквартирных домах. Указанная группа в соответствии с подготовленным распоряжением главы региона будет сформирована из представителей органов государственной власти, прокуратуры, энергосбытовых и сетевых организаций для проверки правильности определения платы граждан за энергоснабжение мест общего пользования в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета. Указанная рабочая группа начнет свою деятельность в третьей декаде ноября текущего года.
Источник: Комитет Тульской области по тарифам
Есть предложения?
гость — « мнение» пишет:
Почему жителей лишают права учитывать электроэнергию, потребленную в подъездах, подвале (ОДН) и рассчитываться за эту потребленную энергию и накидывают им в ОДН, то что потребили в квартирах, но не оплатили? Разве это ОДН?
Мнению:
И действительно, почему Вы так решили? Кто, в каком постановлении, какого правительства Вы смогли прочитать о запрете на установку приборов учета ОДН, а?
гость — «Devicu.- а в Чечне совсем не платят за ЖКХ» пишет:
Есть предложения?
Завистнику:
Переезжайте туда жить!
гость — «Гость — Девику» пишет:
Исполнитель коммунальной услуги — УК,с них и будут оплату требовать,особенно если дело до суда дойдет. У УК с собственниками договоров нет,а с ТЭК они,видите ли,бегом сбегали и заключили. И ТЭК,пользуясь своим монопольным правом,вынуждает УК Тулы заключать эти самые агентские договора.
Гостю:
Вы не правы.
Оплату будут требовать в первую очередь с потребителей, это раз.
Условия заключения договоров диктует именно УК, как жителям, так и РСО, это два.
И да, В большинстве случаев отношение потребителей услуг ЖКХ с соответствующими исполнителями не оформлены надлежащим образом. Это не должно служить основанием для признания отсутствия между ними договора как такового, поскольку между названными сторонами в любом случае существуют договорные отношения — путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять (конклюдентные действия) коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг.
Не надо путать термины «нет договора вообще» у всего дома и «нет договора , оформленного надлежащим образом» только у нескольких жителей, ибо это две большие разницы!
гость — «Гость — Девику» пишет:
А отвечать за расчеты и их достоверность не желает почему-то. Не доказано — не оплачено.
Гостю:
Так Вы же не спрашиваете, письменно! Но и получив ответ, не спешите идти в суд, почему –то … Вот и получается, что за все неоплаченное – оплатите и пени!
гость — «Гость — Девику» пишет:
При общедомовых счетчиках они даже показаний этих самых счетчиков не пишут. Не положено? Так и проверить правильность начисления ОДН невозможно.
Гостю:
Они бы (ОАО ТЭК) может быть и рады бы показания общедомовых счетчиков в квитанции указывать, НО в законодательстве нет такой обязанности. Зато есть норма, предписывающая содержание квитанции.
гость — «Гость — Девику» пишет:
Будут расчеты — будет и оплата. Платим только за то,что потребили. А реальное потребление лампочками в подъездах в 10 раз меньше,чем начисляет ТЭК.
Гостю:
Вам выставляют квитанции по ОДН не только за «лампочку в подъезде», поймите же Вы это наконец! Читайте ЖК РФ, статья 39, п.1.
гость — «Devicu.- а в Чечне совсем не платят за ЖКХ» пишет:
Умные предложения есть? В США зарплата выше чем у тебя, ты почему не переехал?
Гостю:
Таки я не киваю на Америку в каждом посте, мол, там зарплата выше …
Это вопрос, согласно убогой логике Devicа. Причем в ответе на этот вопрос демагогию развести не удастся.
Определение термина ОДН дано в Постановлении 354:коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме. Переводя на общедоступный язык — это (для водоснабжения) полив придомовой территории, тротуаров, газонов, наполнение и подпитка систем отопления в домах, где нет централизованного теплоснабжения и другие подобные расходы. Естественно таких работ никто не выполняет, дай бог, чтобы хотя бы тротуары подметали. Но перерасход воды возникает и достаточно ощутимый, так как в квартирах проживает значительное количество не учтенных жителей. Так, например, квартира сдается в наем, в ней числится 1 человек, а проживает — сколько поместится.
Конечно, закон не возлагает на нас ответственность по оплате за соседей и это делается вопреки закону, но в этом надо убедить чиновников, ведь пока в квитанции на оплату ЖКХ стоят суммы именно с учетом всего этого беззакония. Вот теперь подождем ответа прокурора Тульской области, а дальше будет видно, но успокаиваться не собираемся.
По электроэнергии думаю с переходом на оплату "месяц в месяц", одновременного снятия показаний счетчиков и начисления по среднему для не представивших сведения ситуация должна немного поправиться, останутся только долги за тех, кто занимается хищением эл. энергии.
Будем пробивать вариант с общедомовым счетчиком на МОП (благо он уже подключен), но ТЭК дала ответ, что на учет его не поставит. Надо будет поработать по этому вопросу.
Благодарю за совет, но тоже пишите, а не ожидайте, когда все решиться само собой.
Сейчас возникла еще проблема с газом: нормативы расхода увеличили с 1 декабря. С учетом тарифов и нормативов с 1 января стоимость ресурса возростет на 72%. Вот так в нашем "правовом" государстве в обход законов за счет народа решаются проблемы по набиванию карманов "сердюковых".
Вит
"вариант с общедомовым счетчиком на МОП (благо он уже подключен), но ТЭК дала ответ, что на учет его не поставит."
Наверное установили без проекта? Или что другое? Причем тут "сердюковы"? ТЭК Могильников создавал под "таможенных",хотя номинально хозяин ТЭКа Пильгун.Может я чего то не знаю?
Счетчик не регистрируют ссылаясь на Постановление 354, мол должен быть общедомовый прибор учета потребленной эл. энергии, а о приборе на МОП в Постановлении нет указаний. Общедомового прибора учета у нас нет, а на МОП стоит уже давно, но не был поставлен на учет. В октябре попытались — но получили отказ.
А "сердюковы" относятся к продолжению, по росту тарифов и нормативов на газ. При норме 22% за год, нам повысят на 72% (не мытьем, так катаньем). Не ясно почему нормативы вводятся Приказом Министерства строительства и ЖКХ Тульской области.
гость — «Ветеран» пишет:
Суммы собираются огромные,а где подтверждение этим цифрам? Ну не может одна тусклая лампочка в старой 5-ке накрутить одинокой бабуле 300 рублей в месяц за ОДН.
Ветерану:
Это эмоции. Постановление №354 построено так, что ВСЕ коммунальные ресурсы, поданные в дом должны быть оплачены жильцами.
Остается единственная возможность — требовать перерасчета если докажете, что утечка стала возможной в результате недобросовестного исполнения УК своих обязанностей и нанесения Вам в связи с этим ущерба (в порядке, предусмотренном ГК РФ, ЖК РФ).
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=141748
А чем в это время будут заниматься правоохранительные органы? Зачем мы содержим такую ораву, если все должен сделать ветеран сам? Если он делает, может тогда и зарплату будем ему платить, а право охранителей и чиновником сделаем альтруистами?
Правоохранительные органы в это время будут работать, а не искать утечки в вашем доме!
В чем заключается их работа? Выставление необоснованных счетов — мошенничество. Это не часть их работы?
Выставление необоснованных счетов — мошенничество. Это не часть их работы?
_________
Это работа для суда.
Это работа не только для суда. А в первую очередь — для прокуратуры и жилищной инспекции. ТЭК незаконным порядком получила наши персональные данные,ведет весь учет по расходованию э/энергии в домах,присылает странные суммы по ОДН,завышенные в несколько раз. Отгородилась от населения, разъяснения дает только на уровне дебилов — мол,так надо,это Правительство так решило,это постановление 354. Единственный выход. Не оплачивать фантастические суммы,взятые ТЭКом "от фонаря".А там пусть доказывают в суде,если появится у них такое желание. Надо только написать соответствующее заявление на этот счет в прокуратуру,ЖИ и ТЭК.
Не оплачивать фантастические суммы,взятые ТЭКом "от фонаря".А там пусть доказывают в суде,если появится у них такое желание.
______________________
"Не будут платить — отключим свет".
гость — «Да — Нет» пишет:
ТЭК незаконным порядком получила наши персональные данные,ведет весь учет по расходованию э/энергии в домах,присылает странные суммы по ОДН,завышенные в несколько раз.
Гостю:
Вы напишите обо всех «обвинениях» в те самые организации – ЖИ, Администрацию, Прокуратуру. В ответах сможете прочесть об иллюзорности Ваших «обвинений».
гость — «Да — Нет» пишет:
Отгородилась от населения, разъяснения дает только на уровне дебилов — мол,так надо,это Правительство так решило,это постановление 354.
Гостю:
Каков вопрос- таков ответ. Вы спросите более грамотно, нежели те дебилы, тогда и ответы придут к Вам развернутые…
гость — «Да — Нет» пишет:
Единственный выход. Не оплачивать фантастические суммы,взятые ТЭКом "от фонаря".А там пусть доказывают в суде,если появится у них такое желание. Надо только написать соответствующее заявление на этот счет в прокуратуру,ЖИ и ТЭК.
Гостю:
Выходов много, но Вам почему-то понравился один – не платить. Попробуйте. Не пройдет 6-ти месяцев, как почувствуете на себе все последствия такого опрометчивого решения.
И да, почему же Вы до сих пор не написали в «прокуратуру,ЖИ и ТЭК», а? Это более правильное решение.
Не мутите воду,не делайте вид,что не понимаете. Речь шла не о содержании лифта,плата за это включена в тариф "содержание жилья",а за ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ,которую потребляет работающий лифт по факту своего перемещения "вверх-вниз".Эта электроэнергия раньше входила в графу "содержание жилья" и не оплачивалась дополнительно. Сейчас она выведена из тарифа (при этом тариф не уменьшили!)и входит в ОДН и бабушка,не пользуясь лифтом и не потребляя э/энергию данной услуги,при этом оплачивает эту неиспользуемую услугу больше других в доме,так как у нее большая площадь квартиры и самая большая сумма по ОДН.
Гостю:
Изменение величины тарифа «содержание жилья» находится полностью в руках жильцов. Захотели бы они – никаких изменений не было бы.
И да, то, что бабушка не пользуется лифтом – это её выбор, от которого оплата ОДН никак не зависит, ибо на это указывает ЖК РФ, статья 39, п.2. «Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.»
C какого перепуга? Если я живу на втором этаже, то на лифте до девятого не езжу. Почему я должен платить, за то время которое лифт работает не на меня. Мне свет на восьмом этаже не нужен. Почему и за него я должен платить?
Гостю:
Исключительно по закону. Вы же собственник части лифта (насоса, лампочки в подъезде и т.п.) и обязаны платить за работу своей части лифта, даже не прокатившись на лифте ни разу. Не забывайте что дом, в котором Вы владеете квартирой — многоквартирный, а потому и имущество внутри дома, но вне квартир – общее. Это Вам не частный дом.
Вы в своем репертуаре . И что за фраза «П. № 354 построено так, что все, что потреблено в доме, должно быть оплачено». А кто с этим спорит? Вопрос только в том, кто должен оплатить и за какую электроэнергию. И обратите внимание на то, что там есть раздел 11 о приостановлении и ограничении ком –ой услуги при ее неоплате. И кто у нас борется с должниками? Легче ведь раскидать на соседей. А из какого пункта П. № 354 следует, что можно в ОДН начислять долги за электроэнергию, потребленную в квартирах?
Сейчас опять многим накидают по среднему – вовремя не направят показания. В мутной воде легче рыбка ловится. А кто объяснил жителям, что можно принять решение в доме и поручить УК снимать эти показания и на их основании начислять плату за электроэнергию?
Видать много тебе "девки" "отслюнявили" за свою рекламу!
А мой коммент в 15:48 почему не удалил?
гость — «lдевику — мнение» пишет:
Вопрос только в том, кто должен оплатить и за какую электроэнергию.
Мнению:
Если есть сомнения в расчетах или есть основания считать, что в доме есть «левые» потребители – закажите экспертизу, обследование инженерных систем дома. Либо сможете уговорить УК провести эти экспертизы, либо придется оплачивать самим эти работы. В любом случае у жителей будут весомые доказательства.
гость — «lдевику — мнение» пишет:
И обратите внимание на то, что там есть раздел II о приостановлении и ограничении ком –ой услуги при ее неоплате.
Мнению:
Не увидел ничего нового. Может сможете пояснить свою мысль более подробно.
гость — «lдевику — мнение» пишет:
И кто у нас борется с должниками? Легче ведь раскидать на соседей. А из какого пункта П. № 354 следует, что можно в ОДН начислять долги за электроэнергию, потребленную в квартирах?
Мнению:
Видимо те, кому должны. Вы так не считаете? И в каких расчетах Вы заметили начисления долгов в ОДН, а? На чем основаны такие предположения?
гость — «lдевику — мнение» пишет:
Сейчас опять многим накидают по среднему – вовремя не направят показания. В мутной воде легче рыбка ловится.
Мнению:
Проверить несложно. Достаточно запросить (в ТЭК или своей УК) сверку расчетов за интересующий Вас период.
гость — «lдевику — мнение» пишет:
А кто объяснил жителям, что можно принять решение в доме и поручить УК снимать эти показания и на их основании начислять плату за электроэнергию?
Мнению:
ЖК РФ, ГК РФ, да и здравый смысл никто не отменял.
Почему сегодня выход клоуна Devicа так запоздал?
А Вы не пробовали проверить правильность начисления ОДН за электроэнергию в доме при наличии общедомового прибора учета? Рекомендую.
Вы получите стандартный ответ, что Объем по обедомовомуу прибору учета за расчетный период такой – то, сумма показаний по инд. счетчикам такая – то, по нормативу –такая –то. И если подставить в формулу, то получится столько – то.
То есть, Вы должны поверить на слово, что объем потребленой электроэнергии по общедомовому, инд. счетчикам и по нормативу , потребленных в доме, именно такой, как Вам указывают в ответе. И поэтому ОДН Вы должны оплатить не 10 квт, как следует из показаний контрольного счетчика в подъезде, а в 10 – 15 раз больше.
Если Вы затребуете журнал ежемесячного снятия показаний общедом. счетчика – Вы их не получите. Может дадут выписку за месяц. Хотя в пп.е, п. 69 П, №354 прописано, что в платежке кроме объема обязаны указывать показания общед. Счетчика. Почему ни у кого нет этих данных в квитанциях?
Если Вы затребуете распечатку поквартирного потребления электроэнергии за расчетный период – тоже не получите.
Ну что, как проверять будем правильность начисленияч платы за ОДН?
Так Девик много раз доказывал,что в квитанциях не обязаны обозначать показания общедомовых приборов э/энергии,воды и тепла. Плохо он читал постановление 354,на которое так любит кивать.А ТЭК невыгодно это выполнять, все станет прозрачно.
всех ,кто устроил в Туле этот ужас оплатой коммуналки — под суд! они решили , видно , что в городе слишком много пенсионеров и пора их число приуменьшить , вызвав инфаркты и инсульты!
Вы спрашиваете, на чем основано предположение, что в ОДН начисляют долг за ком. Услуги, потребленные в квартирах?
Запрашивали в суде данные по дому у ОАО ТЭК. Принесли распечатку за 3 месяца. Ив каждом месяце потребление электроэнергии в 10 – 12 квартирах по 0. То есть, за них оплатили при корректировке платы соседи.
В доме у знакомого общедом. прибор учета холодной воды. Пятиэтажка. 100 квартир. Для подъезда воду набирают в квартирах. Нет течек в подвале. Нет потребления холодной воды в местах общего пользования. По инд. счетчику начислили 2 куб., за ОДН – 1,5 куб.
Объяснение одно – считали по формуле. Значит кто – то перерасходовал в квартирах.
По телевидению показывают, как опять бабушки давятся в ОАО ТЭК, чтобы подать показания инд. счетчиков, а затем будут давится в пукты приема, чтобы вовремя оплатить платежки, которые прийдут в начале декабря. Когда закончится этот маразм? Почему вовремя не согласовали с собственниками мн. Домов порядок снятия показаний инд. счетчиков? Ведь эту функцию на себя могла взять УК, как Исполнитель. ОАО ТЭК в нарушение закона взяла на себя функции Исполнителя и не справляется с этим.
Господин или госпожа,которая(ый) все знает…Подскажите,как донести от кого зависит порядок,честность,забота о своих жителях,ту боль,бесправие,беспомощность,злоупотребление доверием,ЧТОБЫ РЕАЛЬНО УСЛЫШАЛИ,ПОМОГЛИ И НАВЕЛИ ПОРЯДОК,за те деньги,что поимели,имеют и собираются принимать далее?
гость — «девику — мнение» пишет:
А Вы не пробовали проверить правильность начисления ОДН за электроэнергию в доме при наличии общедомового прибора учета? Рекомендую.
То есть, Вы должны поверить на слово, что объем потребленой электроэнергии по общедомовому, инд. счетчикам и по нормативу , потребленных в доме, именно такой, как Вам указывают в ответе. И поэтому ОДН Вы должны оплатить не 10 квт, как следует из показаний контрольного счетчика в подъезде, а в 10 – 15 раз больше.
Мнению:
Неужели Вы рассчитывали получить данные о квартирах (с указанием номеров и фамилий), величине потребления коммуслуг в них, числа прописанных-зарегистрированных в них и проч. индивидуальные данные, а? Такие сведения и в суде не просто выяснить, а так, по заявлению простого смертного, тем более не дадут, да и не обязаны вроде бы.
Кроме того, ОДН – это не только лампочки-лифты-насосы-провайдеры. Это и потери в старых контактах-проводах, и неточность учета старых счетчиков, и банальное воровство жителей-коммерсантов, которое надо ещё и доказать.
гость — «девику — мнение» пишет:
Если Вы затребуете журнал ежемесячного снятия показаний общедом. счетчика – Вы их не получите. Может дадут выписку за месяц. Если Вы затребуете распечатку поквартирного потребления электроэнергии за расчетный период – тоже не получите.
Мнению:
Зачем Вам журнал, для чего?
И да, странно, обычно (по письменному запросу) предоставляют показания приборов учета за весь период (год-два).
гость — «девику — мнение» пишет:
Хотя в пп.е, п. 69 П, №354 прописано, что в платежке кроме объема обязаны указывать показания общед. Счетчика. Почему ни у кого нет этих данных в квитанциях?
Мнению:
Никто, видимо, не написал заявление в Роспотребнадзор, в ЖИ по этому поводу. Вот Вы, к примеру, написали?
гость — «девику — мнение» пишет:
Ну что, как проверять будем правильность начисленияч платы за ОДН?
Мнению:
Либо своими силами, на основании предоставленных документов из УК и ТЭКа, либо через суд, предварительно написав претензию в ТЭК о приостановке платежей до получения подробного обоснования расчетов. Вы какой способ выбираете, а?
гость — «Гость » пишет:
Так Девик много раз доказывал,что в квитанциях не обязаны обозначать показания общедомовых приборов э/энергии,воды и тепла. Плохо он читал постановление 354,на которое так любит кивать.А ТЭК невыгодно это выполнять, все станет прозрачно.
Гостю:
До 1 сентября (пока не действовало ПП №354) не было обязанности в указывать в квитанциях показания общедомовых приборов учета. И что это за «не выгодно», а? Есть действующая норма, которую обязано выполнять ОАО ТЭК, даже если кому-то это и не выгодно.
гость — «девику — мнение» пишет:
Запрашивали в суде данные по дому у ОАО ТЭК. Принесли распечатку за 3 месяца. И в каждом месяце потребление электроэнергии в 10 – 12 квартирах по 0. То есть, за них оплатили при корректировке платы соседи.
Мнению:
Это частный случай, который теоретически может повториться, но совсем не обязательно происходит с начислениями. Кроме того, с 1 сентября обязаны начислять иначе тем, кто не предоставил показаний вообще, как в приведенном Вами примере.
И да, чем суд закончился, а?
гость — «девику — мнение» пишет:
В доме у знакомого общедом. прибор учета холодной воды. Пятиэтажка. 100 квартир. Для подъезда воду набирают в квартирах. Нет течек в подвале. Нет потребления холодной воды в местах общего пользования. По инд. счетчику начислили 2 куб., за ОДН – 1,5 куб.
Объяснение одно – считали по формуле. Значит кто – то перерасходовал в квартирах.
Мнению:
Именно так, но сможете ли свои утверждения доказать в суде, вот в чем вопрос. Как жители докажут, что протечек не было, что воду для мытья подъезда набирают в квартирах, что нет потребления воды в МОП, а? Одно из решений – снять счетчики в квартире до того момента, пока все жители не установят таковые.
гость — «Devicu.» пишет:
Господин или госпожа,которая(ый) все знает…Подскажите,как донести от кого зависит порядок,честность,забота о своих жителях,ту боль,бесправие,беспомощность,злоупотребление доверием,ЧТОБЫ РЕАЛЬНО УСЛЫШАЛИ,ПОМОГЛИ И НАВЕЛИ ПОРЯДОК,за те деньги,что поимели,имеют и собираются принимать далее?
Гостю:
Думаете оно им надо???
И да, «в России и ряде других стран бывшего СССР в процессе становления рынка услуг по управлению жильем довольно активно обсуждается вопрос о предъявлении к профессиональным управляющим (управляющим компаниям) специальных требований, которые бы позволили защитить собственников жилья от некомпетентности или недобросовестности управляющих. Это связано прежде всего со сложившимся среди чиновников и работников жилищно-коммунального хозяйства отношением к гражданам – собственникам квартир как к неграмотным, бесправным и не осознающим собственной ответственности потребителям, которые полностью находятся во власти жилищных организаций. К этому же подталкивает и недостаток навыков «новых» управляющих – они пока не научились работать с собственниками как с клиентами, которые заказывают работы, устанавливают цену, оценивают и оплачивают сделанную работу.»
http://www.urbaneconomics.ru
Так что за издевательство над людьми,премущественно пожилыми и больными? Почему это продолжается и никто не прекратит эти ужасные преступления против граждан со стороны ТЭК? Где у нас прокуратура,которая ничего не смогла сделать,где жилищная инспекция,где наконец,Администрация города и области? Люди давятся в очередях,тратят последнее здоровье и силы.А зачем,для чего? Чтобы было хорошо и удобно полуучать большие деньги сбытовикам? При этом никакой ясности по цифрам и суммам в квитанциях не будет. Ссылаются в ТЭКе на постановление правительства,но сами его не изучили и не выполняют. Цель -собрать сразу побольше денег. Только почему весь город должен для этого стоять на ушах,помогая разбогатеть тем,кто и так неплохо наживается на такой коммунальной услуге,как электроэнергия? Чистой воды посредники ведут себя очень нагло. Они должны получать оплату за свою услугу от УК,которой жители оплачивают плату по ЖКХ,в т.ч. и за коммунальные услуги. А ради чего влезла ТЭК в расчеты,учеты и собственные квитанции от всего огромного города? Наверное,получает большие прибыли. При этом испытывает удовольствие,мучая и унижая туляков за их же деньги.
Кто и когда из руководства или владельцев ТЭК(а) ответит за геноцид туляков? Кто и когда сможет заставить ТЭК соблюдать Закон,в частности то же самое 354-е Постановление Правительства РФ? Кто отменит эти издевательства,мало того,что мы платим им,так еще за собственные деньги должны носиться по городу,заниматься бестолковой и бесполезной работой,а расходы на всю эту чушь с показаниями счетчиков только множатся. Просьба к ГЖИ — обязать ТЭК выполнять 354-е ПП и передать все фунции по учету и рассылке квитанций в руки Исполнителя — Управляющих компаний в г.Туле. Энергетики пусть выполняют свою работу — поставляют э/энергию до приборов учета(общедомовых или индивидуальных) — И ВСЁ!!!!!!!
А что измениться от того, что жителям данные счетчиков придется предоставлять в УК. Точно также придется либо сидеть и крутить телефон, или бежать (ехать) и стоять толпой уже в разных УК, чтобы сообщить показания.
В ТЭК хоть по интернету можно данные сбросить, а с УК такой возможности не будет.
Жилищной инспекции и правительству области надо срочно обращаться Правительство РФ, что бы внесли изменения в 354 постановление и вернулись к прежнему порядку оплаты за электроэнергию.
Чем отличается начисление платы по воде или теплу? Включены же они (показания) в квитанцию УК. Учет и снятие показаний ведет УК. Квитанции тоже присылает УК. Вы представляете,если то же самое проделают и Теплосети с Водоканалом? Надо ЗАСТАВИТЬ ТЭК соблюдать Закон -только и всего. Конечно,им хочется получать деньги все сразу и много. Но это нарушение ПП 354. И пора их поставить на свое место,тем более,что они монополисты. А УК обязаны сами вести учет,контроль и расчеты с поставщиком коммунальных услуг.Да и с должниками разбираться -это тоже обязанность УК,т.е. Исполнителя по договорам с собственниками.
Решение о замене ненавистной мне Соловьёвой на Стукалова уже принято.Ждут только завершения имитации выборов сити-менеджера.Спасибо Вере Сулаве,сильно подмогла,запутав всё так,что концов и виноватых кроме Соловьихи не найти.Буду с помощью Стукача и дальше жиреть и обогащаться.Груздь мне теперь не указчик,поделились.
"Чем отличается начисление платы по воде или теплу?"
БОльшая часть населения не имеет счетчиков по воде и теплу и расчеты ведутся по нормативу. Как сообщают жители в УК показания счетчиков за воду и тепло не знаю. Но счетчики электроэнергии практически у всех, поэтому сами УК просто не смогут собрать показания, значит будет тоже самое, что сейчас с ТЭК.
Что ж тулякам так не везет-то! Стукалов -это же абсолютно пустое место,никакой пользы,кроме вреда. Да еще лоббирование интересов гуся и его дочек. Хуже уже некуда…
Если бы все продумали , прежде чем требовать, и сообщили и разъяснили вовремя-то ничего страшного бы не было!!Присылали бы квитанции в началЕ месяца, а оплатить(сняв показания с 23-25) в эти же числа!!!Было бы лучше, если бы вынесли содержание жилья отдельно- тогда бы можно было бы и платить по-другому: нет дворника- не получите за уборку придомовой территории, не посыпаете песком в гололед дорожки-опять вычтем!!! так лучше было бы!!!Рублем надо наказывать этих дармоедов!!!
"Присылали бы квитанции в началЕ месяца, а оплатить(сняв показания с 23-25) в эти же числа!!!"
То же не выход из положения, так как жителям самим пришлось бы рассчитывать сумму платежа. Престарелые, одинокие, у кого калькуляторов нет, в столбик что ли должны умножать? Многие из них запутаются. А потом как расчет за МОП сделать тем, у кого общедомовые счетчики стоят?
Так как накажут ТЭК и ейного директора за издевательство над тульским народом?
"Так как накажут ТЭК и ейного директора за издевательство над тульским народом?"
Наказывать надо руководителей того министерства в правительстве РФ, что придумали новый порядок расчета за электроэнергию, прописанный в постановлении правительства РФ № 354 и возвращать ранее действующий порядок.
А еный директор ТЭК является только исполнителем данного документа. И даже если она у себя в ТЭК установит 5 новых многоканальных телефонов, то результат будет такой же. Человеку, который будет звонить туда надо не просто сказать:"150 кв", а сообщить лицевой счет, адрес и показания счетчика, а рператору все это надо записать и вдобавок ко всему не ошибиться. Т.е. этот процесс занимает определенное время и мало вероятно, что пенсионеры или люди больные могут передать показания счетчика по телефонам.
Выход только один, ставить в квитанции, пришедшей в первых числах месяца, ожидаемые показания расхода электроэнергии за месяц, а ТЭК должна их принимать .
Спижжу счетчик. Недорого.
Речь о том,что ТЭК не имеет права присылать квитанции и производить расчеты. Они для нас — поставщик электроэнергии,а Исполнитель,который должен делать расчеты,вести учет потребленной э/энергии в доме и квартире -это наша УК по договору управления. Все это четко прописано в ПП №354. Мы можем на собрании в МКД решить и тогда согласно протоколу УК может заключить договор с ТЭК и передать им свою обязанность по печати и доставке квитанций. Но это касается только электроэнергии по личным счетчикам. А вот э/энергия ОДН должна расчитываться и присылаться только в квитанциях УК,а не сторонних организаций. И скажите,зачем сейчас всех заставляют писать свой номер домашнего телефона и ставить свою личную подпись под данными счетчиков?
Не только за электроэнергию.
За горячую воду теперь будут брать дважды по двум квитанциям.
1 квитанция за горячую воду.
2 горячая вода в квитанции за отопление.
————-
Вывод: Менять нужно эту Ё Российскую власть. Обнаглела и к тому же отупела власть. Дальше не куда.
За все в этой жизни надо платить. И за предательство на выборах в том числе. Прекратите скулить это, вы туляки голосовали за "Единую Россию" и Путина, вот и оплачивайте сладкую жизнь этой партии и их фюрера.
Вся Ваша суть – в Ваших ответах: « а зачем Вам данные из журнала», «проверять будем своими силами на основании данные ОАО ТЭК и УК» и т.д. Вы прекрасно поняли о чем я, но «включаете дурачка». Объясняю еще раз.
Данные из журнала нужны затем, чтобы проверить начисленный за расчетный период объем – есть злоупотребления, завышают объемы. Но потребуем от ЖИ, чтобы наказали за то, что показания общедомового счетчика не указываются в квитанциях. Тогда не нужен будет и журнал.
ОАО ТЭК и УК по требованию потребителя обязаны дать проверенные расчеты и обосновать их цифрами. Без данных инд. счетчиков и количества человек, оплачиваемых электроэнергию в доме по нормативу невозможно проверить правильность начисления платы за ОДН. Показания общедомового надо снимать совместно с ними, тогда не будет сомнений в их правильности.
А из Ваших выводов следует, что никаких данных не должны давать жителям или их надо выбивать через суд, и надо верить тому, что Вам нарисовали. Это мораль недобросовестных Исполнителей, которые нагло начисляют жителям завышенное количество кВт. Порядок начисления платы должен быть прозрачен и каждый житель имеет право убедиться, что начисление платы ему произведено правильно не только через суд, а в любое время, как это прописано в П. № 354.
Можно подумать, что при другой власти не надо будет квитанции оплачивать!
МУДАК постоянно обвиняет туляков в голосовании за "великого ПУ"???
Если ты и голосовал за него, а теперь жалеешь о своем выборе — повесься тихо где-нибудь и так же тихо смерди!
Победа Путлера — итог подтасовки результатов голосования Груздевым, Марьясовой и многих (к сожалению) продажных чинуш!!!
Ты из них? А теперь совесть мучает?
Поздно! Осина для тебя уже выросла!!!
Выход есть. Надо, чтобы УК, как того требует закон, довели до жителей информацию о том, что 23 – 25 –го числа старший в доме, либо по подъездам могут собирать данные лицевых счетов и инд. счетиков и передавать их Исполнителю, своей УК (эта информация должна быть направлена через квитанции жителям еще до августа 2012 г.). Либо принять в доме решение и поручить это своей УК (п. 34, П. № 354). Только жителям необходимо брать себе копии этих показаний для проверки правильности начисления платы. Также необходимо ежемесячно старшему контролировать показания общед. Счетчика. Квитанция будет приходить после 26 –го каждого месяца с учетом этих показаний. Вопрос – почему до сих пор эта информация не доведена до жителей?
гость — «Мнение» пишет:
Выход есть. Надо, чтобы УК, как того требует закон, довели до жителей информацию о том, что 23 – 25 –го числа старший в доме, либо по подъездам могут собирать данные лицевых счетов и инд. счетиков и передавать их Исполнителю, своей УК (эта информация должна быть направлена через квитанции жителям еще до августа 2012 г.).
Мнению:
Оно им (старшим) надо? Ну надо им бегать по дому (подъезду) и каждого жителя ловить (с 23 по 25 число) и убеждать сдать показания? И долго они так смогут продержаться, а?
гость — «Мнение» пишет:
Либо принять в доме решение и поручить это своей УК (п. 34, П. № 354). Только жителям необходимо брать себе копии этих показаний для проверки правильности начисления платы.
Мнению:
Вопрос в другом, согласится ли УК взвалить на себя эти обязанности …
гость — «Мнение» пишет:
Также необходимо ежемесячно старшему контролировать показания общед. Счетчика.
Мнению:
Контроль без составления Акта снятия показаний – чистой воды фикция. Ни один расчет без Акта не оспорить! Тогда какой же
Это «выход», а?
гость — «Мнение» пишет:
Вопрос – почему до сих пор эта информация не доведена до жителей?
Мнению:
Возможно потому, что это никому не надо, ибо эта информация большая проблема для УК.
Ты скажи, дурья башка, когда перестанут выставлять не обоснованные счета? Сколько они протянут бегая, вообще не интересно. Им за это деньги платят. Всегда можно устроиться на спокойную работу — сторожем.
1. Собрать собрание жильцов просто не реально. Еще раз убедились в этом, когда началась эпопея с новыми УК и зелеными квитанциями.
2. Никаких старших по дому и по подъездам во многих домах давным -давно нет. А даже если таковые есть, то вряд ли захотят бегать по этажам и записывать показания счетчиков, а потом еще и ездить в УК, чтобы передать туда эти данные (возраст у этих людей глубоко пенсионный).
гость — «девику — мнение» пишет:
Данные из журнала нужны затем, чтобы проверить начисленный за расчетный период объем – есть злоупотребления, завышают объемы.
Мнению:
Каким же надо быть дураком, чтобы объем электроэнергии (разница между текущим и предыдущим показанием счетчика) завышать? Так что с этими данными, скорее всего все в порядке.
гость — «девику — мнение» пишет:
Но потребуем от ЖИ, чтобы наказали за то, что показания общедомового счетчика не указываются в квитанциях.
Мнению:
Что помешало жителям до сего момента в ЖИ написать, а? Чего ждали два месяца???
гость — «девику — мнение» пишет:
ОАО ТЭК и УК по требованию потребителя обязаны дать проверенные расчеты и обосновать их цифрами. Без данных инд. счетчиков и количества человек, оплачиваемых электроэнергию в доме по нормативу невозможно проверить правильность начисления платы за ОДН.
Мнению
Обоснуют, и Вы это прекрасно знаете. Правда не совсем так, как многим хотелось бы …. Например, напишут общий объем эл-ва по общедомовому прибору, объем всех индивидуальных приборов, объем нормативщиков, и всё. При вычислениях каждый сможет убедиться в правильности расчетов. И что дальше будете с этими данными делать, а? Как искать «завышенное количество кВт» в расчетах?
гость — «девику — мнение» пишет:
А из Ваших выводов следует, что никаких данных не должны давать жителям или их надо выбивать через суд, и надо верить тому, что Вам нарисовали.
Мнению:
А из Ваших постов следует, что все исполняют то, что положено по закону …
гость — «девику — мнение» пишет:
Порядок начисления платы должен быть прозрачен и каждый житель имеет право убедиться, что начисление платы ему произведено правильно не только через суд, а в любое время, как это прописано в П. № 354.
Мнению:
Нельзя с Вашим мнением не согласиться. Но как это сделать, как добиться этой «прозрачности», а?
гость — «Devicu» пишет:
Ты скажи, дурья башка, когда перестанут выставлять не обоснованные счета? Сколько они протянут бегая, вообще не интересно. Им за это деньги платят.
Гостю:
«Необоснованность» счетов ещё никто и нигде не доказал! И никому не платят за «бегание», но если начнут, то все жители сразу возмущаться станут – «с чего это вдруг стоимость ЖКХ снова выросла?» …
Если показания в квитанции разнятся с показаниями счетчиков из-за чьего-то не желания работать. Вы все можете написать заявление о увольнении. Но до этого прокуратура или должна заставить вас работать или отправить в "отпуск" в лагеря.
Воскресенье, 13:47 — 25 ноя 12
гость — «Это туляки голосовали за Путина. Пусть платят два раза.» пишет:
За все в этой жизни надо платить. И за предательство на выборах в том числе. Прекратите скулить это, вы туляки голосовали за "Единую Россию" и Путина, вот и оплачивайте сладкую жизнь этой партии и их фюрера.
——————
не дури
http://sssr2cccp2.pz9.ru/goloc.htm
За какую партию Вы голосовали на выборах?
ЕР
6 (1.2 %)
КПРФ
162 (33.4 %)
другая
282 (58.1 %)
не знаю
35 (7.2 %)
Всего 485
Если вы не голосовали, значит вам плюнули в лицо и вы утерлись. Они у власти. Платите рабы.
С 1 декабря ООО "Газпром……." \в квитанциях на газ за ноябрь\информирует о новых нормативах на газоснабжение.
Рассматривая квитанцию и плачешь и смеешься.Для меня пенсионера плата за отопление хрущевки, увеличится на 2000 руб.
Министерству Тульского правительства следует напомнить,что по московским меркам Тула жить не может не те деньги в кошельках населения.
Хитромудрость чиновников лежит на поверхности,для подогрева пищи на одного животного в куб.м
Лошадей у населения,мало и расход газа- 5,2
Коров побольше и расход …………..-11,4
Свиней еще больше и расход…………-21,8
Не забыли и козу с овцой…………..- 1,1
Кто знает.Поддаются проверке их расчеты?
А вы кого у себя в хрущёвке держите — лошадей, коров или свиней?
Несчастные ваши соседи!
Бегать за так никто не будет. Поэтому копеек за 20 с м2 думаю кто – то в доме согласится один раз в месяц снимать показания и передавать в УК. Оплата пойдет через графу содержание жилья. Не обязательно это старший или председатель Совета дома. Зато у Вас будут в доме все показания и сможете проверять расчеты. А рассуждать можно до бесконечности.
гость — «мнение» пишет:
Бегать за так никто не будет. Поэтому копеек за 20 с м2 думаю кто – то в доме согласится один раз в месяц снимать показания и передавать в УК. Оплата пойдет через графу содержание жилья. Зато у Вас будут в доме все показания и сможете проверять расчеты.
Мнению:
Дополнительную «нагрузку» в содержание жилья надо оформлять через общее собрание, если по закону действовать. Осталось добиться согласия соседей, которые итз-за «копеечных» пеней давятся в очередях …
В г. Липецке прокуратура добилась перерасчета собственнику жилого помещения платы за электроснабжение
25.06.2012
Прокурор Октябрьского района г. Липецка обратился в суд в интересах жительницы многоквартирного жилого дома с иском к управляющей жилищной компании ООО «УК «Октябрьская».
В заявлении прокурор поставил вопрос признать незаконным производимый расчет размера оплаты за электроснабжение и возложении на управляющую компанию обязанности произвести соответствующий перерасчет за период с мая 2009 г. по октябрь 2011 г.
Основанием для предъявления иска стали материалы прокурорской проверки, в ходе которой выяснилось, что в электросборке многоквартирного дома установлены два коллективных прибора учета электроэнергии, учитывающие в совокупности всю потребляемую по дому энергию. При этом к электросборке было также подключено оборудование четырех сетевых провайдеров. Потребленная ими электроэнергия включалась в общий объем электроэнергии, потребляемой по дому, и учитывалась при начислении платы за электроэнергию мест общего пользования.
Кроме того, было выявлено 13 необорудованных приборами учета квартир, в которых проживали незарегистрированные жильцы.
Таким образом, при расчете платы за электроэнергию неправильно определялся суммарный объем потребленного ресурса, поскольку электроэнергия, потребленная жильцами «нулевых» квартир не учитывалась. Из показаний общедомового прибора учета не вычиталась электроэнергия, потребленная провайдерами.
Из квитанций на оплату жилищно-коммунальных услуг, представленных заявительницей, усматривалось, что разница между показаниями общедомового и индивидуального прибора учета составляла около 50%, чем были грубо нарушены жилищные права собственника жилого помещения.
Суд согласился с доводами прокурора и своим решением обязал управляющую компанию произвести собственнику жилого помещения перерасчет платы за электроснабжение.
http://forum.tularegion.ru
Подразделение: Прокуратура области (Липецкая область)
"Рассматривая квитанцию и плачешь и смеешься.Для меня пенсионера плата за отопление хрущевки, увеличится на 2000 руб."
_________________________________________________________________________
Норматив на отопление жилых помещений в размере 14,2 куб/м установлен для квартир с автономным обогревом газом (без счетчиков). В старых многоквартирных домах — централизованное отопление от котелен, поэтому на жителей этих домов этот показатель не распростаняется.
гость — «девику — мнение» пишет:
ОАО ТЭК и УК по требованию потребителя обязаны дать проверенные расчеты и обосновать их цифрами. Без данных инд. счетчиков и количества человек, оплачиваемых электроэнергию в доме по нормативу невозможно проверить правильность начисления платы за ОДН.
Мнению:
Обоснуют, и Вы это прекрасно знаете. Правда не совсем так, как многим хотелось бы …. Например, напишут общий объем эл-ва по общедомовому прибору, объем всех индивидуальных приборов, объем нормативщиков, и всё. При вычислениях каждый сможет убедиться в правильности расчетов —
Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм , где:
Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета),
Vдом – объем по общедомовому счетчику,
Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам,
Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков.
И что дальше будете с этими данными делать, а? Как искать «завышенное количество кВт» в расчетах?
Как тулякам платить за МОП по новым правилам — разъяснение
Правительство Тульской области выступило с обращением, как тулякам оплачивать услуги освещения мест общего пользования по новым правилам.
ИА «Тульская пресса» публикует разъяснение.
Как начисляется плата за МОП?
До 1 сентября 2012 года действовали Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307. И в соответствии с ним, то, сколько начислят нам за ресурсы, потребленные в местах общего пользования, напрямую зависел от показаний счетчиков, установленных в ваших квартирах. Тем, у кого их не было – плату начисляли по нормативу.
Арифметика была очень простая. Но это единственное преимущество такой методики. Каждый месяц сумма платы за МОП для нас было сюрпризом. То начислялась копеечная плата, то резко возросшая. Всё потому, что в одном месяце данные о показаниях счетчиков поступали из большинства квартир, в другом — лишь от некоторых. Причиной разброса становилось и то, что жильцы снимали показания приборов учета в разное время: кто-то – в середине месяца, кто-то — в самом конце.
Что изменилось?
С 1 сентября 2012 года действуют новые Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354. Принцип начисления платы за места общего пользования с вступлением в силу этого документа изменился полностью. Теперь то, сколько нам начислят за МОП, совершенно не зависит от показаний индивидуальных счетчиков. Теперь в основе формулы расчета — площадь квартиры.
Если общедомовый счетчик установлен, то вычисляют плату для конкретной квартиры так: 1) снимаются показания общедомового счетчика, 2) суммируются показания всех индивидуальных счетчиков, 3) из первого значения вычитается второе, 4) полученный результат умножается на площадь отдельно взятой квартиры, 5) произведение делим на сумму площадей всех квартир в доме. То, что получилось, умножаем на тариф, утвержденный для соответствующей услуги.
Например: Показания общедомового прибора учета электроэнергии – 4408 квт.час
Сумма показаний всех индивидуальных счетчиков — 4200 квт.час
Количество квартир в доме – 16
Общая площадь всех квартир – 2144 кв.метров
Площадь отдельной квартиры – 56,0 кв.метров
Тариф – 3 рубля за 1 квт.час
Расчет: (4408-4200) * 56 / 2144 = 408 * 56 / 2144 = 5,43 квт.час
5,43 квт.час * 3 руб. = 16,29 руб.
Если общедомовый счетчик не установлен, то расчет идет другим способом: 1)суммируется площадь всех мест общего пользования в доме (чердаков, подвалов, лифтов, лестничных клеток и так далее), 2)умножаем это значение на норматив, утвержденный для МОП; 3) то, что получилось, умножаем на площадь отдельно взятой квартиры; 4) всё это делится на сумму площадей всех квартир в доме. Результат опять же умножаем на тариф.
Например: Норматив на МОП – 0,4 квт.час
Площадь мест общего пользования – 780 кв.метров
Площадь квартиры – 56,0 кв.метров
Всего в доме – 16 квартир
Общая площадь всех квартир – 2144 кв.метра
Тариф на электроэнергию – 3 рубля
Расчет: (0,4 * 780) * 56 / 2144 = 8,15 квт.час
8,15 * 3 = 24,45 руб.
При начислении платы таким способом полностью исключается зависимость расчетов от того, все соседи передали показания своих счетчиков или лишь некоторые. Кроме того, теперь установлены определенные дни, когда нужно снимать данные счетчиков: с 23 по 25 число каждого месяца. Передать показания следует 26 числа. Таким образом, и вторая причина существовавшего разброса, больше не актуальна.
http://forum.tularegion.ru
Ну вот. А тульской прокуратуре всегда слабо защитить людей от произвола монополистов. Ведь прокуратура сама имеет право обратиться с иском в суд в защиту инвалидов и несовершеннолетних. Что,в Туле расход э/энергии провайдерами вычитается из общих показаний счетчиков в домах? А ведь плата провайдеров обращается в миллионные доходы УК. Значит,сговор УК и ТЭК? А непрописанные,но живущие и потребляющие в квартирах без счетчиков? Нормативы же за зависят не только от площади,но и от количества проживающих?! Вот поэтому нужен ежемесячный расклад и учет по дому расхода э\энергии. И заинтересованность наших чиновников и прокуратуры навести порядок. А то кто-то получает сверхприбыли,а бедные пенсионеры заморочки с непрерывными хождениями в ТЭК и завышенные в десять раз суммы в квитанциях.
попытался сегодня 26-го перебросить данные по элсчетчику ! Ни электр.почта , ни факс не отвечают. Что за игры с туляками. Вообще платить не буду!
Да очень просто, поставьте везде счетчики. Причем, приборы учета должны устанавливаться за ваш счет.
Как говорят «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Так и у Вас.
Во – первых, причиной «разброса сумм», как Вы выражаетесь по П. № 307 являлось не столько не одновременное снятие показаний счетчиков жителями, а элементарные нарушения при расчетах по формуле 9, по которой нельзя рассчитывать без учета всей потребленной энергии по индивидуальным счетчикам. Жителям тупо начисляли плату за электроэнергию, потребленную неплательщиками в доме, да еще занимались приписками в связи с отсутствием у жителей всех данных, подставляемых в формулу. А про нормативы 7 и 14 квт\ч вообще молчу. Ну нет таких нормативов!
Вы хорошо расписали как должны производится расчеты по П. № 354. А как они производятся на самом деле? Из приведенной Вами формулы 12 жителям известны только площадь их квартиры и тариф. Остальные данные: показания общедомового счетчика, сумма показаний индивидуальных, общая площадь квартир им неизвестны. Вот и рассчитывают им УК и ОАО ТЭК как им хочется. И часто подставляют в формулу данные, не соответствующие действительности. Отсюда и выплывают нереальные суммы за ОДН у жителей. То есть, жителям необходимо иметь ежемесячно все данные, применяемые в формуле, только тогда не будет приписок. Но этому всячески препятствуют как УК, так и ОАО ТЭК.
Если общедомового счетчика нет. То пока по закону начислять ОДН не имеют права. Так как нет еще никакого норматива ни 04, квт\ч, ни другого. И Ваш пример с расчетами по нормативу 04, квт\час для дома с 16 квартирами не совсем удачный. Так как много ли у нас таких домов? Площадь мест общего пользования в 5 – ти этажках намного больше. Тем боллее, собирались учитывать площади чердаков и подвалов. А в домах с лифтами и с насосами норматив на м2 будет больше раза в 3. Мы можем с Вами пока только предполагать. Да. Зависимости от передачи соседями показаний не будет. Но будет ежемесячная оплата за круглосуточное освещение всех лестничных площадок, чердака, подвала в независимости от того, горит там свет или нет.
Проанализировано и изложено абсолютно по ситуации в Туле. И если Девик опять начнет свои "путай-путай",то пусть застрелится из рогатки 20 раз подряд:). В Туле существует определенный сговор между энергосбытовиками и УК. Монополисты надавили,им нужны наши деньги -много и сразу. Поэтому они забрали себе самовольно такую заботу,как сбор,учет данных,расчет и рассылку собственных квитанций за э/энергию. Никому расчеты не предъявляют,в квитанциях показания общедомовых счетчиков не пишут,применяют незаконные нормативы,которые просто выдуманы. Берут и за должников с соседей,потом получают эти деньги после выплат долгов еще раз.Провайдеры оплачивают ежемесячно по договорам на счета УК. А за э/энергию,потребленную ими в домах,платят опять же жители (это входит в ОДН).А как учитывается э/энергия офисов и магазинов в МКД? Кто проверял? Пока расчеты и начисления по квитанциям за э/энергию не станут прозрачными и доступными для контроля и проверки,так и будут накручивать дикие суммы в квитанциях. Пора переставать оплачивать подозрительные цифры,превышающие разумные и фактически потребленные.
Мафия "Единая Россия" обворовывает русский народ.
гость — «Devicu» пишет:
Да очень просто, поставьте везде счетчики. Причем, приборы учета должны устанавливаться за ваш счет.
Гостю:
Это не выход, ибо «прозрачности» от установки в доме 100% счетчиков не прибавится. Останется слабое звено – человеческий фактор… Но выход есть, необходимо установить в доме современные счетчики с дистанционным считыванием на всех точках потребления.
гость — «Ветеран — Девику» пишет:
Ну вот. А тульской прокуратуре всегда слабо защитить людей от произвола монополистов. Ведь прокуратура сама имеет право обратиться с иском в суд в защиту инвалидов и несовершеннолетних. Что,в Туле расход э/энергии провайдерами вычитается из общих показаний счетчиков в домах? А ведь плата провайдеров обращается в миллионные доходы УК. И заинтересованность наших чиновников и прокуратуры навести порядок.
Ветерану:
Так и Вы (и остальные жители тоже) не плошайте, дайте шанс Тульской прокуратуре проявить себя заинтересованность чиновников и прокуратуры навести порядок ) во всей красе! Напишите в Прокуратуру заявление с требованием проверить соблюдают ли законодательство ОАО ТЭК и ваша УК при начислении сумм в квитанциях за электроэнергию. И не забудьте спросить в Роспотребнадзоре про обсчет жителей (как потребителей услуг) из-за «прибылей» провайдеров.
Не напрягайся, я дарю тебе идею про счетчики бесплатно. Как же вы привыкли, вставить два нано слова и выдавать идеи за свои. Только установка и покупка всех учетных приборов, их замена должна происходить за ваш счет, а ни как вы придумали, за счет потребителя.
гость — «Туляки такая система в стране.» пишет:
Мафия "Единая Россия" обворовывает русский народ.
Гостю:
Да будет Вам, уймитесь! Ваш народ постоянно кто-нибудь да обворовывает …
Кстати, а русский народ знает? Ну знает ли народ, что его «обворовывают» или это лично Ваше мнение, а?
гость — «Devicu» пишет:
Не напрягайся, я дарю тебе идею про счетчики бесплатно. Как же вы привыкли, вставить два нано слова и выдавать идеи за свои. Только установка и покупка всех учетных приборов, их замена должна происходить за ваш счет, а ни как вы придумали, за счет потребителя.
Гостю:
Ой ли?
Люли.
Люли
Русский народ, терпелив. Но терпение на исходе. Одна искра и придется отвечать перед судом русского народа. Как перспектива?
В федеральную антимонопольную службу (ФАС России) поступило письмо Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 07.12.2010 № 41190-ИБ/14, в котором даны разъяснения по применению Федерального закона от 23.11.2009 № 261 – ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменения в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Закон об энергосбережении).
Указанные разъяснения касались требований к местам установки приборов учёта энергетических ресурсов. При этом в письме было указано, что ресурсоснабжающие организации обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации только коллективных (общедомовых) приборов учёта в местах подключения объектов (многоквартирных домов) к централизованным системам водоснабжения».
Между тем, ч.9 ст.13 Закона об энергосбережении обязанность по осуществлению деятельности по установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передача которых осуществляется, возложена на организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу, и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих оснащению приборами учёта используемых энергетических ресурсов.
Таким образом, указанная обязанность распространяется на организации, в отношении которых выполняются одновременно следующие условия:
— организации осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу;
— сети инженерно-технического обеспечения организаций имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих оснащению приборами учёта используемых энергетических ресурсов.
В соответствии с ч.10 ст.13 Закон об энергосбережении до 1 июля 2010 года организации, указанные в ч.9 ст.13 Закона об энергосбережении, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в ч.5 ст.13 Закона об энергосбережении, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в ч.6 ст.13 Закона об энергосбережении, предложения об оснащении объектов, указанных в ч.ч.5, 6 ст. 13 Закона об энергосбережении, приборами учёта используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. В случае если продажу энергетических ресурсов для объектов, указанных в ч.ч.5, 6 ст. 13 Закона об энергосбережении, осуществляет на основании публичного договора отличная от указанных в ч.9 указанной статьи организация, не позднее 1 июля 2010 года она обязана предоставить собственникам жилых домов, указанных в ч.5 ст.13 Закона об энергосбережении, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в ч.6 ст.13 Закона об энергосбережении, предложения об оснащении объектов, указанных в ч.ч.5, 6 ст. 13 Закона об энергосбережении, полученную из общедоступных источников информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению объектов, указанных в ч.ч.5.и 6 ст. 13 Закона об энергосбережении приборами учёта используемых энергетических ресурсов.
Согласно ч.5 ст. 13 Закона об энергосбережении, собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, введённых в эксплуатацию на день вступления в силу Закона об энергосбережении, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учёта используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учёта в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учёта используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учёта используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Как указывалось ранее, ч.9 ст.13 Закона об энергосбережении предусмотрено, что организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу, и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учёта используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учёта используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации), заключается с гражданином — собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином – собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 ст. 13 Закона об энергосбережении.
Таким образом, исходя из понимания положений Закона об энергосбережении на ресурсоснабжающую организацию возложена обязанность по осуществлению деятельности по установке, замене, эксплуатации как коллективных (общедомовых) приборов учёта в местах подключения объектов (многоквартирных домов) к централизованным системам энергоснабжения, так и индивидуальных приборов учёта энергоресурсов.
Основываясь на изложенном, ФАС России было направлено требование об отзыве письма Минрегиона России. Указанное требование было исполнено и в адрес органов исполнительной власти Минрегионом России было направлено письмо от 27.10.2011 №29432- АП об отзыве письма от 07.12.2010 №41190-ИБ/14.
гость — «Devicu» пишет:
Русский народ, терпелив. Но терпение на исходе.
Гостю:
Уже лет сто как на исходе … подождем-с.
гость — «Devicu» пишет:
Люли
Гостю:
И почему в России все через лю-ли делают???
Кто поумнее, уже побежали. А ты жди
гость — «девику — мнение» пишет:
А про нормативы 7 и 14 квт\ч вообще молчу. Ну нет таких нормативов!
Мнению:
Ну дела! Нормативов нет, а начисления – есть! Действительно, «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». И у Вас точно так же.
гость — «девику — мнение» пишет:
Если общедомового счетчика нет. То пока по закону начислять ОДН не имеют права. Так как нет еще никакого норматива ни 04, квт\ч, ни другого.
Мнению:
Вы всерьез считаете, что не стоило вообще рассчитывать оплату МОП-ОДН при отсутствии норматива, т.е., надо было подарить жителям этот объем электроэнергии, да?
гость — «девику — мнение» пишет:
И Ваш пример с расчетами по нормативу 04, квт\час для дома с 16 квартирами не совсем удачный. Так как много ли у нас таких домов? Площадь мест общего пользования в 5 – ти этажках намного больше. Тем более, собирались учитывать площади чердаков и подвалов.
Мнению:
Ну это же пример! И по-моему, достаточно удачный, чтобы показать действие формулы.
гость — «Devicu» пишет:
Кто поумнее, уже побежали. А ты жди
Гостю:
Крысы всегда первыми бегут с корабля…
Ты не опытная крыса?
гость — «Devicu» пишет:
Ты не опытная крыса?
Гостю:
Ну а ты, несомненно, самая опытная и умная, но всё же — КРЫСА!!!
Нет. Он пропагандон.
Будьте бдительны!
В 20:03 "Девик" проговорился:
"Ваш народ постоянно кто-нибудь да обворовывает…"
"ВАШ народ…"
На кого работаешь — на Госдеп?
Или ты из "богоизбранных"?
А может быть аллаху поклоняешься?
Наша жилищная инспекция проснется когда-нибудь или нет? Прокуратура,все туляки кричат АУ! Идет массовое издевательство над людьми со стороны сбытовой компании.А еще надо проверять правильность начисления огромных сумм по ОДН без каких-то доказательств. Применение несуществующего норматива 7 и 14 квт. с человека — это тоже мошенничество. Да и вообще у ТЭК куча нарушений. Присвоение себе права присылать квитанции напрямую,использование персональных данных -незаконно!Да еще передают наши персональные данные сторонним организациям — энергоконтролю,например. Собирают дополнительные сведения,заставляют писать номера домашних телефонов. Сколько должен человек промучиться,чтобы сообщить свои показания,а потом еще и опять бегать,чтобы успеть оплатить квитанцию. А если они будут ставить средние показания и нормативы при наличии счетчиков,люди совсем запутаются и впадут в отчаяние. Это провокация и нагнетание страха и истерии со стороны ТЭК. Прокуратура и ГЖИ должны разобраться как можно скорее и наказать обнаглевших монополистов.
Наша жилищная инспекция проснется когда-нибудь или нет? Прокуратура,все туляки кричат АУ!
_________________________
Зачем кричать АУ, вы в лесу заблудились? Заявление в письменном виде пробудит любую госконтору.
А где у нас ЖИ, которая обязана следить за применением нормативов на коммунальные услуги ? Предписания были сделаны?
Отозвали ФАС у Минрениона письмо – это хорошо. Но пора им и власть применить и на основании ст. 37 Административного Кодекса РФ накладывать штраф на ОАО ТЭК за то, что сроки по установке инд. счетчиков прошли, а они не направляли собственникам предупреждения о том, что если не будут установлены в квартирах счетчики, они вправе принудительно их установить и потребовать оплаты. Или ОАО ТЭК удобно прикрываться нормативщиками – якобы из – за них у других ОДН большое и под шумок заниматься приписками?
Правильно делают, тройные квитанции надо выставлять тулякам.
гость — «Девику – мнение» пишет:
А где у нас ЖИ, которая обязана следить за применением нормативов на коммунальные услуги ? Предписания были сделаны?
Мнению:
В стране действует заявительный порядок рассмотрения нарушений в сфере ЖКХ. Кто-нибудь подал письменное требование в ЖИ разобраться с применением нормативов при расчетах за электроэнергию, а?
гость — «Девику – мнение» пишет:
Но пора им и власть применить и на основании ст.37 Административного Кодекса РФ накладывать штраф на ОАО ТЭК за то, что сроки по установке инд. счетчиков прошли, а они не направляли собственникам предупреждения о том, что если не будут установлены в квартирах счетчики, они вправе принудительно их установить и потребовать оплаты.
Мнению:
Да как же, позвольте. Требовать обязаны в первую очередь с УК, а не с ТЭКа. Но УК в свое время всех собственников предупреждала, через сайт.
гость — «Девику – мнение» пишет:
Или ОАО ТЭК удобно прикрываться нормативщиками – якобы из – за них у других ОДН большое и под шумок заниматься приписками?
Мнению:
Вряд ли. Скорее выгодно не ставить счетчики вообще, ибо экономия двойная.
гость — «Русских убивают, а эти все о своих копейках.» пишет:
Правильно делают, тройные квитанции надо выставлять тулякам.
Гостю:
Русских всегда убивали и что теперь не жить из-за этого?
Как только убьют твоего ребенка, мы обязательно так и скажем. Не надо даже заводить уголовного дела.
Если инд. счетчики не установлены, то именно энергоснабжающая организация вправе установить эти счетчики и принудительно взыскать деньги.
Как деньги собирать и ОДН рисовать,так тут ТЭК при чем. А как счетчиками заниматься и устанавливать — так сразу ТЭК в стороне,давайте на УК перевалим? Нет,уж,надо работать.И почему у нас боятся тронуть монополистов,делятся что ли те с кем надо?
гость — «Безнадёга.ру» пишет:
Да еще передают наши персональные данные сторонним организациям — энергоконтролю, например. Собирают дополнительные сведения,заставляют писать номера домашних телефонов.
Безнадеге:
Перестаньте истерить! Сами же свои персональные данные разрешаете обрабатывать. И когда кредит оформляете, и когда в школе анкеты заполняете, и в пенсионных фондах, в собесах … Вспомните, когда последний раз подпись ставили под разрешением на обработку данных. Но! Никто не может человека заставить передавать кому бы то ни было номера своих домашних телефонов. Сами же пишите, даже не задумываясь, а после обвиняете весь мир в своей глупости …
Для того закон и принимается, чтобы действовать в соответствии с ним. Поэтому обязаны начислять ОДН надо на м2. Так как начисление по нормативу 14 квт\ч незаконно, так как суммы жителям начисляются иные.
Об общедомовых приборах учета
Действуя в интересах собственников, проживающих в многоквартирных домах, представители «Управляющей Компании г. Тулы» направили в энергоснабжающие организации запросы с просьбой сообщить для организации работы с собственниками порядок установки коллективных (общедомовых) приборов учета (руководствуясь п. 5, 9, 10 ст. 13 Федерального закона № 261-ФЗ от 23.11.2009г.).
Федеральным законом № 261-ФЗ от 23.11.2009г. «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что с 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу, и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями статьи 13 данного Федерального закона оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют.
Список уведомлений, направленных «Управляющей Компанией г. Тулы» в энергоснабжающие организации в рамках реализации Федерального закона № 261-ФЗ от 23.11.2009г.
http://www.uktula.ru/articles/613.html
Наименование энергоснабжающей организации — ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Центра и Приволжья" – филиал «Тулэнерго»
№ и дата направления уведомления — № 1274 от 12.10.2010г.
Ответ энергоснабжающей организации — http://www.uktula.ru/files/otv/06-2.jpg и http://www.uktula.ru/files/otv/06-3.jpg
Наименование энергоснабжающей организации — ЗАО "Тулатеплосеть"
№ и дата направления уведомления — № 1270 от 12.10.2010г.
Ответ энергоснабжающей организации — http://www.uktula.ru/files/otv/16.jpg
гость — «девику» пишет:
Поэтому обязаны начислять ОДН надо на м2. Так как начисление по нормативу 14 квт\ч незаконно, так как суммы жителям начисляются иные.
Гостю:
Об этом надо написать не только сюда, на пряники, но и в Прокуратуру, ЖИ, Роспотребнадзор и в ОАО ТЭК.
Туляки, заставим ОАО «ТЭК» соблюдать закон?
Вот, вот. Как деньги собирать, так ОАО ТЭК считает себя ресурсоснабжающей организацией, которая собирает с Абонентов (жителей ) деньги напрямую, потому, что поставляет им электроэнергию. А как речь заходит об обязанности по установке, замене индивидуальных и общедомовых счетчиков, то ОАО ТЭК отвечают жителям, что они не осуществляют снабжение и передачу электроэнергии в дома, им не принадлежат сети, присоединенные к внутридомовым сетям, а значит, счетчики должны устанавливать либо Тульские городские сети, либо УК. А раз не поставляют в дома электроэнергию, то на каком основании с жителей деньги собирают и заключают с УК договора на поставку электроэнергии в мн. дома?
гость — «Тулячка» пишет:
А как речь заходит об обязанности по установке, замене индивидуальных и общедомовых счетчиков, то ОАО ТЭК отвечают жителям, что они не осуществляют снабжение и передачу электроэнергии в дома, им не принадлежат сети, присоединенные к внутридомовым сетям, а значит, счетчики должны устанавливать либо Тульские городские сети, либо УК. А раз не поставляют в дома электроэнергию, то на каком основании с жителей деньги собирают и заключают с УК договора на поставку электроэнергии в мн. дома?
Тулячке:
Об этом надо написать не только сюда, на пряники, но и в Прокуратуру, ЖИ, Роспотребнадзор и в ОАО ТЭК.
Туляки, заставим ОАО «ТЭК» соблюдать закон?
гость — «Девику — мнение» пишет:
Если инд. счетчики не установлены, то именно энергоснабжающая организация вправе установить эти счетчики и принудительно взыскать деньги.
Мнению:
Они долги с юрлиц не всегда взыскивают, а с физиками вообще воландаться не станут, оставят всё «как есть»!
Тут им валандаться не хочется, там из теплого кабинета выходит. На хрена вам зарплату платят?
Не верьте в "ангельские" лица! Неоднократно "покупался"! Пришел на Мориса Тереза ,заключать договор подряда на газ,так меня "развела"!И другой случай-беру кредит-(сдуру) на покупку авто:обещают под 14проц.Договор принесла,нет не девушка-ангел во плоти!Молоденькая,больше15 и не даш.В договоре не 14 а уже 16 проц.!Ей указали."Засмущавшись" девушка побежала "переделать"! договор!Мы подписали не посмотрев,домой приехали обнаружили-БАНК ВЫДАЛ ДЕНЬГИ ПОД _18!Процентов.ДОСИХ РЕПУ ЧЕШУ!!!Вот вам и РЕНЕСАНСКРЕДИТ… и лица ангела!Они уже давно-"не женщины"а наймиты системы…
гость — «Devicu» пишет:
Тут им валандаться не хочется, там из теплого кабинета выходит. На хрена вам зарплату платят?
Гостю:
Спрашивать сможете тогда, когда станете "нам" зарплату выплачивать.
Энергосбытовые компании проведут собрания жильцов
http://newstula.ru/fullnews_67625.html
27 ноября под председательством В.С. Груздева состоялось координационное совещание. Его участники приняли участие в обсуждении важного для большинства жителей Тульской области вопроса.
В правительство Тульской области неоднократно поступали вопросы, связанные с начислением платы за потребленные энергоресурсов местах общего пользования. Поставщиками электроэнергии в тульском регионе являются две компании: ОАО «Тулаэнергосбыт», которая обслуживает все муниципалитеты региона- более 400 тысяч абонентов. В областном центре поставщиком является ОАО «Тульская энергосбытовая компания».
Среди основных причин, указанных Ю.Б.Любчичем, по которым расход на общедомовые нужды превышает индивидуальные показания – несвоевременная передача данных, занижение расхода, и как следствие — большой показатель ОДН. Генеральный директор ОАО «ТЭК» Н.В. Бондарева в свою очередь сообщила, что основная причина больших начислений за МОПы – отсутствие у большинства жителей индивидуальных приборов учета.
Груздев отметил, что в настоящее время жители пребывают в растерянности, не понимая порядка начисления платы за потребленные энергоресурсы. «Вам необходимо встретиться со всеми жителями и ответить на интересующие их вопросы», — отметил Груздев.
Для решения проблемы представителям энергосбытовых компаний совместно с Государственной жилищной инспекцией Тульской области поставлена задача провести собрания жильцов всех многоквартирных домов региона до 1 февраля 2013 года. Кроме этого, принято решение установить в нескольких домах каждого района области независимые счетчики, что позволит сравнить показания приборов с показаниями ТЭКа.
Читай Конституцию РФ. Там четко указано, кто является главным носителем власти в России. Будем спрашивать и будешь отвечать. Будем заставлять вас учится работать, зарабатывать деньги, а не получать.
Истерят в ТЭКе. Сами придумали какие-то бумажки,куда надо вписать не только данные счетчиков,но и кучу данных о собственнике. Зачем им номер телефона? А без него не принимают бумажку. Кому потом могут пойти все эти собранные базы данных? Ведь и так происходит обзвон мошенников по тел.номерам с требованием положить деньги якобы от попавших в беду детей. А домашние адреса и телефоны,попавшие неизвестно в чьи руки,могут стать причиной чьего-то несчастья — одинокого лишат квартиры или сбережений. Кто утверждал форму и необходимые данные при сообщении показаний счетчиков туляками? Где гарантии их конфиденциальности?
Нет гарантий. Все эти действия в угоду нерадивых сотрудников, которые хотят мало работать, но много получать.
Интересно-а счетчики эл.энергии, которые стоят в мн. домах ,кто должен менять?Наш дом сдан в 1993 году, счетчики стоят , датированные 1989 годом!! На воду должны проверяться каждые 4-5 лет.Но мы их ставили за свой счет, понятно, а вот на эл. энергию могли бы и заменить, прежде чем все отдать нам в собственность!!И обязать всех , не имеющих счетчики, их поставить!! Они далеко не по среднему накручивают, а мы -за них платить?!!!И не может количество квт за Моп быть больше , чем потребляемое в квартирах!!Молодежь-вы не терпите все это-боритесь!! Мы уже не в состоянии ходить, а только можем, пока еще, писать!!!
Думаю, что проведение собраний в домах ОАО ТЭКом и жилищной инспекцией ни к чему не приведут. Вам на собрании расскажут, что Вы сами виноваты, что в доме не у всех есть инд. счетчики, что не все правильно ставчт свои показания и даллее в том же духе.
Да и почему губернатор поверил на слово Бондаревой и Любчичу, что причина именно в этом? Что, они представили по конкретным домам распечатки данных и расчеты по ним? А то, что у большинства жителей нет индив.идуальных счетчиков – это вообще чушь! Да и обязанность по установке этих счетчиков возложена на эти ресурсоснабжающие организации, если жители до 1 июля 2012 г. их не установили и через квитанции выставляют счет за установку. УФАСУ надо принять к ним меры за нарушение требований ФЗ № 261 об Энергосбережении и энергоэффективности.
Губернатору надо требовать установку счетчиков на ОДН, по которым жители и будут платить, плюс по своему квартирному счетчику , как это было раньше. А разницу между общедомовым и оплаченной жителями суммы по инд. и счетчикам ОДН как и раньше пусть разбирается УК.
Что такое общедомовый счетчик – это средство измерения, либо совокупность средств измерения , используемое для определения объема коммунального ресурса поданного в дом.
Если сложить показания инд. счетчиков и показания счетчиков на ОДН получите объем, потребленный в доме. А обязанность по установке инд. счетчиков у нас прописана, осталось установить тем, кто забыл это сделать.
Также Бондарева и Любичеч открыто заявили губернатору, что в ОДН жителям начисляют долги за электроэнергию, потребленную в квартирах. А где это прописана моя обязанность заплатить еще за электроэнергию потребленную соседом?
Точно не жильцы дома.
Ничего не даст эта акция по проведению собраний.И как вы себе это представляете — провести собрания во всех МКД Тулы? Буде поставлена галочка — выполнили поручение губернатора,все нормально. И губернатор доволен — отреагировал на жалобы народа.А ТЭК как распределял весь объем поступившей э/энергии без точного учета на тех,кто под руку попался,так и будет делать. Вот интересно. Плата берется по ОДН — общедомовым нуждам. В названии точно прописано — только то,что за пределами квартир. А по факту в квитанциях уже по-другому. Тут и те,кто в квартирах по нормативу оплачивает(а превышение расхода на всех!),тут и хитрые умельцы,тут и те,кто указывает неверно свои показания. Тут теперь будут и те,кому начнут начислять по-среднему(если не передали показания). Тут и многочисленные провайдеры,которые э/энергию потребляют в доме,но не оплачивают отдельно.Выход — устанавливать на каждую квартиру э/счетчик и контрольный счетчик на учет ОДН (лифты,насосы,лампочки,домофоны,провайдеры).Именно показания этого счетчика и должны распределяться на всех собственников как ОДН.
Вся эта власть -мираж.
ость — «Devicu» пишет:
Читай Конституцию РФ. Там четко указано, кто является главным носителем власти в России. Будем спрашивать и будешь отвечать. Будем заставлять вас учится работать, зарабатывать деньги, а не получать.
Гостю:
А чё до сих пор не спрашивали? Были заняты чтением конституции, да?
И да, учит обычно тот, кто сам ничего не умеет! Ибо ничего вы, «носители власти в России», до сих пор так и не заработали, кроме «своих цепей». А туда же, учить надумали …
Чё это — через плечо. Мои завтрак, больше стоит, чем ты заработал, труженик. Сиди уж помалкивай.
ость — «Гость — Девику» пишет:
Истерят в ТЭКе. Сами придумали какие-то бумажки,куда надо вписать не только данные счетчиков,но и кучу данных о собственнике.
Гостю:
Вот и не надо никому заполнять эти «бумажки». Сказано же, впоследствии сделают всем перерасчет. Зачем истерику поднимать, в очередях стоять да свои данные вписывать, а?
Ты сегодня в магазине заплати две цены. А мы тебе пообещаем сделать перерасчет.
гость — «Devicu» пишет:
Ты сегодня в магазине заплати две цены. А мы тебе пообещаем сделать перерасчет.
Гостю:
Пример неудачный. Но даже и в магазине можно получить перерасчет, достаточно лишь потребовать!
гость — «Devicu» пишет:
Чё это — через плечо. Мои завтрак, больше стоит, чем ты заработал, труженик. Сиди уж помалкивай.
Гостю:
Ай молодец! На завтрак заработал, а на обед не смог что ли? Или правда глазки колет «носителю власти» …
гость — «пенсионерка» пишет:
Интересно-а счетчики эл.энергии, которые стоят в мн. домах ,кто должен менять? Но мы их ставили за свой счет, понятно, а вот на эл. энергию могли бы и заменить, прежде чем все отдать нам в собственность!! Мы уже не в состоянии ходить, а только можем, пока еще, писать!!!
Пенсионерке:
Менять и поверять счетчики обязаны ресурсоснабжающие организации. И если написать письмо или претензию для Вас не проблема, тогда пишите в ТЭК и Роспотребнадзор что не можете доверять показаниям приборов учета из-за отсутствия регулярных поверок. Значит показания этих приборов нельзя применять для расчетов. Значит, Вы имеете право не оплачивать квитанции (в рамках самозащиты нарушенных прав ст.12 и ст.14 ГК РФ), которые основаны на недостоверных показаниях счетчиков, до проведения поверок или замены счетчиков, с последующим перерасчетов уплаченных сумм.
В чем же дело? Иди в магазин и переплати, а потом бегай за перерасчетом.
Обед стоит как все заработанное тобой за жизнь, про ужин в казино тебе рассказывать не буду. Лопнешь от зависти.
Почему вы голодранцы уверены, что работаете только вы? Из грязи в князья?
Среди основных причин завышенного количества электроэнергии, расходуемой на ОДН, следует отметить бездоговорное потребление и хищения энергии со стороны физических и юридических лиц, в результате несанкционированного подключения к сетям жилого дома, так же потери во внутридомовых сетях. Свою роль в искажение показаний также вносят индивидуальные приборы учета с устаревшим классом точности, у которых истек срок очередной поверки.
Для снижения затрат по оплате ОДН необходимо потребовать от своей УК комиссионного обследования электрических сетей дома для выявления причин большого потребления электроэнергии ОДН. Требуйте от своей УК разработки плана мероприятий, способствующих устранению выявленных причин большого потребления электроэнергии ОДН. В рамках этой работы необходимо осуществить проверки внутридомовых и внешних схем электроснабжения дома, правильности работы индивидуальных и общедомовых приборов учета, выявление несанкционированных и безучетных подключений к сетям дома. Выявление незаконного потребления электроэнергии позволяет сделать перерасчет для жителей дома, что может значительно снизить оплату ОДН.
Как вариант, можно организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Желательно пригласить представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.
Участие представителей своей УК — обязательно. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в УК или ТЭКе сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей. Стоимость затрат для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается.
Обратитесь с жалобой в ГЖИ с изложением фактов и описанием своих доводов.
гость — «Ветеран» пишет:
Плата берется по ОДН — общедомовым нуждам. В названии точно прописано — только то,что за пределами квартир. А по факту в квитанциях уже по-другому.
Ветерану:
ОДН — это сокращение от словосочетания «общедомовые нужды». ОДН состоит из:
1. электроэнергии, расходуемой на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков и т.п.
2. внутридомовых потерь — нераспределенные остатки электроэнергии, связанные с физическими процессами протекания электротока по проводам и кабелям, а также неучтенный расход электроэнергии, обусловленный множеством причин (кража электроэнергии в результате подключений к сети помимо электросчетчика; самовольные подключения квартир; вмешательство в работу приборов учета; применение устаревших счетчиков с истекшим сроком государственной поверки; заниженные нормативы электропотребления по квартирам с неисправными электросчетчиками)
Ну конечно, бабушки пенсионерки у вас воруют. Хватит тупить.
гость — «Ветеран» пишет:
Выход — устанавливать на каждую квартиру э/счетчик и контрольный счетчик на учет ОДН (лифты,насосы,лампочки,домофоны,провайдеры).Именно показания этого счетчика и должны распределяться на всех собственников как ОДН.
Ветерану:
Не-а, не выход. Как Ds сможете учесть потери во внутридомовых сетях из-за ветхости эл.проводки, а? То-то и оно … никак.
А вы попробуйте вложиться в замену электропроводки на которой у вас потери, а не перекладывать ярмо оплаты потерь на жителей.
гость — «Devicu» пишет:
А вы попробуйте вложиться в замену электропроводки на которой у вас потери, а не перекладывать ярмо оплаты потерь на жителей.
Гостю:
Внутридомовые сети (электропроводка в подъезде, а не в квартире) – это совместная собственность жителей дома (собственников квартир в доме). А посему, оплата по замене и содержанию сетей – это обязанность собственников, но никак не ТЭКа или УК. Как-то так …
На внутри домовых сетях потерь нет. Так что затяните ремни и вкладывайтесь. Привыкли не хрена не вкладывать, а прибыль прожирать в Турции. Да перекладывать тяжесть на пенсионеров. Не чего страшного, летом отдохнешь на Упе.
гость — «Devicu» пишет:
На внутри домовых сетях потерь нет.
Гостю:
Сначала повторите курс физики для средней школы. И Вам полезно, и глупостей говорить не будете.
Сначала пусть покажут полный расклад по дому,включая квартирный учет,офисы и др.нежилые помещения помесячно. А потом,если там все нормально начисляется и учитывается,будем "посмотреть" потери в сетях. Явно не в них дело. А в том,что начисляют как попало,да и приписывают к показаниям общедомовых счетчиков. Ведь показания общедомовых счетчиков в квитанциях не указываются,хотя должны указывать по 354 ПП. Из опыта применения счетчика в подъезде одного 9-эт.дома(счетчик учитывает э/эн лифта и лампочки с домофоном) на этом самом счетчике МОП больше 500 квт. в месяц не бывает. И это в осенне-зимнее время. А весной-летом где-то 400-450 квт.всего-то. А в подъезде 36 кв. Вот и смотрите,сколько реально потребляется МОП (они же ОДН). А остальное — недостатки учета и должники. А эти проблемы должны решать в УК и ТЭКе.
Вы видимо на школьном курсе физики и остановились, если не сете такую ерунду. Попробуйте пойти дальше.
гость — «Ветеран — Девику» пишет:
Сначала пусть покажут полный расклад по дому,включая квартирный учет,офисы и др.нежилые помещения помесячно.
Ветерану:
«Полный расклад» Вам окажут только по запросу суда. А просто так, для любознательных, да для проверки чего-то там … вряд ли. Ибо нет такой обязанности по закону.
гость — «Ветеран — Девику» пишет:
Из опыта применения счетчика в подъезде одного 9-эт.дома(счетчик учитывает э/эн лифта и лампочки с домофоном) на этом самом счетчике МОП больше 500 квт. в месяц не бывает. И это в осенне-зимнее время. А весной-летом где-то 400-450 квт.всего-то. А в подъезде 36 кв. Вот и смотрите,сколько реально потребляется МОП (они же ОДН). А остальное — недостатки учета и должники. А эти проблемы должны решать в УК и ТЭКе.
Ветерану:
Не понял, почему у Вас лифты-лампочки-домофон в подъезде потребляют зимой больше чем летом?
И да, проблемы уже решили, приняв ПП №354.
А вам непонятно? Летом световой день больше, позже включают освещение.
гость — «Девику» пишет:
А вам непонятно? Летом световой день больше, позже включают освещение.
Гостю:
Вот насмешили! Кто же его выключает, а? Свет в подъездах горит весь день напролет!
гость — «Devicu» пишет:
На внутри домовых сетях потерь нет.
Гостю:
Почитайте, для повышения образованности, курс физики для средней школы, а потом и ТКП 45-4.04-149-2009 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования»
Согласно изменению №2 к Пособию П2-2000 п. 8. 24 — "потери напряжения в электроустановках внутри зданий не должны при нормальном режиме работы превышать 4% от номинального напряжения."
От вводного щита в здание до конечного потребителя в среднем до 2.5% потерь.
В проводке любого дома ежемесячно «теряются» десятки, а то и сотни киловатт. Это так и называется — «потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях».
Большинством управленцев они определяются просто: из показаний общедомового счетчика вычитают потребление МОП и сумму показаний квартирных счетчиков (или назначенных нормативов, если нет счетчика) за текущий месяц. Именно эти потери чаще всего и являются причиной огромных добавочных коэффициентов, увеличивающих цифру в графе «оплата за электроэнергию».
А вот почему происходят эти потери — давайте разбираться.
Начнем с теоретической физики: при передаче электроэнергии по электрической сети в ее элементах технически неизбежен расход энергии из¬за активного сопротивления цепи. Часть электроэнергии переходит в тепло — элементы цепи нагреваются.
Такие технологические потери электроэнергии при ее передаче и распределении в электрических сетях можно считать удовлетворительными, если они не превышают 4¬5% от выделенного дому объема ресурса. Потери электроэнергии на уровне 10% можно считать максимально допустимыми с точки зрения физики. Выше — признак серьезных неполадок в работе сети: электричество «убегает» через поврежденную изоляцию проводов, «скрутки», неправильные подключения. Действующий ГОСТ 13109¬97 «Нормы качества электрической энергии» косвенно указывает на предельно допустимый порог потерь в энергосети — 20%.
Эти потери, разумеется, есть и в ведущих к дому кабелях — их энергоснабжающие организации уже включают в стоимость ресурса. Однако при формировании тарифов потери электрической энергии во внутридомовых сетях не учитываются — за них должны отвечать… А вот тут и начинается самое интересное!
Если жильцы выбрали непосредственное управление своей собственностью и напрямую заключили с энерго¬снабжающими организациями договора, то согласно п. 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние энергетических сетей до квартирного счетчика возлагается на энергоснабжающую организацию. Разумеется, не за бесплатно: эти расходы за обслуживание покрывают жители в зависимости от доли собственности в доме.
Когда дом переходит на обслуживание к управляющей организации (УК, ТСЖ, ЖСК), то абонентом по договору энергоснабжения становится уже она. В этом случае разделение ответственности происходит чаще всего по общедомовому счетчику: дальше него сети передаются на баланс обслуживающей организации. Но одновременно внутридомовая проводка считается и частью общей собственности. Поэтому управленцы спихивают ответственность за постепенно разрушающиеся провода дома на жильцов, аккуратно обходя этот момент в списке своих обязанностей в договорах с жителями дома (к слову, в типовом договоре, представленном в приказе №19 министерства ЖКХ как образец такого документа, данная обязанность управляющей организации подробно описана). А то и вовсе сообщают, что «замена общедомовой проводки происходит исключительно во время капитального ремонта» (путая понятия «замена» и «текущий ремонт»). К сожалению, принудить управленцев выполнять свои обязанности по «зоне ответственности» получается только через судебное разбирательство. Таких прецедентов по всей России в настоящий момент — единицы.
… Но пока суд да дело, электроэнергия продолжает исчезать. Ссылаясь на отвратительное «наследие прошлого» особенно в старых домах, управленцы перекладывают на изношенную систему энерго¬снабжения потерю 30– 50% всех поставленной на дом электроэнергии.
— 45% потерь только за счет износа электропроводки — это из области ненаучной фантастики, — комментирует это «алиби» управляющих организаций Олег Евченко, начальник отдела энерготехнической экспертизы АНО «Центр судебных экспертиз». — Пределы износа электропроводки определяются проверкой сопротивления изоляции на основании замеров и расчетов, и «на глазок» назвать это главным поводом всех потерь дома нельзя. При таких объемах «исчезновения» должны быть иные причины.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 в состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из:
— вводных шкафов,
— вводно¬распределительных устройств,
— аппаратуры защиты, контроля и управления,
— коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии,
— этажных щитков и шкафов,
— осветительных установок помещений общего пользования,
— электрических установок систем дымоудаления,
— систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода,
— грузовых, пассажирских и пожарных лифтов,
— автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома,
— сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии,
— другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Вот только не надо здесь все стрелки на проводку переводить. Не в проводке дело. Суммы по ОДН рисуются в домах с общедомовыми счетчиками фантастические,превышающие в несколько раз даже ваши страшные проценты износа и потерь от этого износа.Кстати,почему бы ТЭКу не подготовить такой документ,подтверждающий реальный износ эл.сетей в домах? А если нет зафиксированного факта и акта,то о чем мы говорим? Но беда для жителей не в износе,а в том,как считают ОДН в ТЭКе. Какие берут цифры,какую площадь жилых и нежилых помещений,какой учет по потреблению в квартирах и офисах. Кто это проверил хотя бы за 2-3 месяца? Если на счетчике МОП в подъезде потребление за месяц — 500 квт,а в каждую квартиру приносят счет от 300 до 500 рублей,то о чем это говорит? Квартир в подъезде 36,на каждую приходится в среднем по 12-14 квт. за лифт,лампочки,домофон. А не 100-190 квт.ч,как присылают из ТЭКа. за ОДН.
гость — «Гость» пишет:
Кстати,почему бы ТЭКу не подготовить такой документ,подтверждающий реальный износ эл.сетей в домах? А если нет зафиксированного факта и акта,то о чем мы говорим?
Гостю:
Проводка – это общее имущества сособственников в доме. Сами собственники в доме ничего не желают знать, а зачем и для чего ТЭКу составлять какой-то Акт и оплачивать работу составителя, а? Вам (жителям дома) надо знать о состоянии проводки – вам и оплачивать такую работу! Вы готовы к затратам?
гость — «Гость» пишет:
Гостю:
Если на счетчике МОП в подъезде потребление за месяц — 500 квт,а в каждую квартиру приносят счет от 300 до 500 рублей,то о чем это говорит? Квартир в подъезде 36,на каждую приходится в среднем по 12-14 квт. за лифт,лампочки,домофон. А не 100-190 квт.ч,как присылают из ТЭКа. за ОДН.
Гостю:
Вы уже посчитали для своего дома? И подали на перерасчет, да? Расскажите остальным людям, как им по своим домам посчитать.
Каждый месяц будем этой хренью заниматься? Или в один раз сломаем систему, придав Путина суду трибунала русского народа?
гость — «Devicu» пишет:
Каждый месяц будем этой хренью заниматься? Или в один раз сломаем систему, придав Путина суду трибунала русского народа?
Гостю:
Вам что, Путин квитанции присылает, а? Или Вам "система" не по-нраву? Тогда живите в пещерах, так никаких квитанций нет …
Нам присылают квитанции люди системы выстроенной Путиным. Вы действительно хотите загнать нас в землянки в три наката? Но тогда вы будите дохнуть.
А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
«Devic», как там Руппель? Где он, как устроился? Отдал ли тебе должок (30 сребрянников)?
Руппель и проституированная чиновница Devic довели Гусева до смерти. Один обобрал и сбежал, а вторая "задолбала" парня…
Интересно, как вам удалось вызвать такую дружную неприязнь практически всех посетителей пряников? Это надо умудриться, когда и противники и защитники "дочек" сходятся в одном мнении относительно вас, как личности. Вам самому=то не стыдно за ваши подлые и издевательские комменты? Неужели вы не понимаете. что не могут все ошибаться, а один вы быть правы. Пудрить мозги вы научились, но не учитываете, что пряники читают люди разные, и подавляющее большинство из них гораздо умнее и культурнее вас. А уж ваша злоба по отношению к малоимущим и пенсионерам просто зашкаливает. Неужели у вас ничего человеческого не осталось, все затмила неуемная жажда денег- любой ценой, лишь бы увеличивать свои доходы ЖКХ за наш счет? Комфортно ли вам под таким негативом? Мне кажется. вам надо подумать о смене имиджа, уж больно вы достали всех своей демагогией и злобой.
Эта тётка родом из глухого угла Тульской области. Училась на 3/4, потом родители отправили её в Тулу. Кончила, с грехом пополам ВУЗ по специальности ТГСиВ(?). Сейчас живёт в Москве, считает себя "специалистом". Была привлечена к оправданию деятельности Руппеля по "убийству" старых УК области и формированию единого финансового потока оплаты ЖКХ через московский банк. "Дело" провалилось, с задачей не справилась. Принимала активное участие в травле Гусева, закончившейся его смертью. Сейчас физически находится в Москве. Обычная деревенская проститутка. "Можно вытащить девушку из деревни, но деревню из девушки — никогда".
Типичный случай социопатического поведения.
Перенос личных качеств на окружающих.
Синдром "правдоискательства", спровоцированный обострённым восприятием собственной социальной ничтожности.
В анамнезе- состояние фрустрации.
Рекомендовано:
1. Исключение психотравмирующих факторов (принудительное лишение доступа к и-нету).
2. Трудотерапия.
3. Малоэнергетическая диета.
4.Углубленное обследование в условиях профильного (неврологического)стационара
Тогда понятно, откуда этот московский снобизм и стремление всех поучать. Нахватаются верхушек и думают, что все постигли. Опыт, конечно, дело наживное, но вот человеческие качества…. Родителям, наверное, стыдно читать, что пишет их Девик.
Для Среда, 18:03 — 2 янв 13 гость — «Девику»
Полностью согласен с Вашим постом.
Похоже человек не имеет другой работы, в любое время появляется с советами, которые у него всегда в неограниченном количестве, но имеют единственную цель — защитить интересы УК или монополий. Пока я не видал полезных советов, как защитить наши интересы (кроме обращений в суд, где, по заявлению того же «Девик-а», свидетельские показания собственников никто не примет).
Задача его ясна — сломить сопротивление или всячески препятствовать организации этого сопротивления. Поэтому понятна его неприязнь к Советам домов, которые в настоящих условиях для собственников выполняют роль профсоюзов, ведь в одиночку не пробить стену беззакония и обмана УК и монополистов. Только создав коллективный орган, которым и является совет дома, можно вести с ними борьбу.
О моральных качествах даже говорить не хочется. Все могут оценить сами.
Но в то же время к присутствию его так привыкли, что если даже его нет на форуме, о нем вспоминают (на что он мгновенно отзывается).
без "городского дурочка" (в данном случае "городской дурочки") нет города.
Пряники держат интригу ?Либо заворожены всем ,что пишет Devic,без кавычек,либо эта их личная позиция в угоду той идеологии,которой служат…Хотелось,чтобы позиция коллектива пряников была реально объективной,без навязанного внедрения …
гость — «Vit» пишет:
Похоже человек не имеет другой работы, в любое время появляется с советами, которые у него всегда в неограниченном количестве, но имеют единственную цель — защитить интересы УК или монополий.
Vit-у:
Приведите пример таких моих советов. Ну тех, которые в защиту. Иначе Вы враль и провокатор.
гость — «Vit» пишет:
Пока я не видал полезных советов, как защитить наши интересы (кроме обращений в суд
Vit-у:
Может Вы не все мои посты прочитали, а?
гость — «Vit» пишет:
Поэтому понятна его неприязнь к Советам домов, которые в настоящих условиях для собственников выполняют роль профсоюзов, ведь в одиночку не пробить стену беззакония и обмана УК и монополистов. Только создав коллективный орган, которым и является совет дома, можно вести с ними борьбу.
Vit-у:
Пример удачной борьбы Содомитов у Вас, надеюсь, есть? Иначе Ваши предположения не больше, чем полёт необузданной фантазии …
Как тебе спится? Призрак Гусева не беспокоит?
Призрак Гусева беспокоит эфтую Devic так, как проститутку девственность!
гость — «!» пишет:
Призрак Гусева беспокоит эфтую Devic так, как проститутку девственность!
Одиножды воскликнутому:
По себе чтоли знаете да? Ну Вам виднее, что кого беспокоит …
Devic, Не поддавайтесь на разводки психиатров!
Галоперидол не лечит, а реально разрушает
канал связи с Космосом, закрывает третий глаз
и блокирует чакры!
Я Гусева не обворовывал, с 10 млн. не сбегал, его не шельмовал, Туляков не "оболванивал", за липовые УК 1 — 7 не агитировал. Моя совесть чиста, а вот твоя?
А правда, как спится проституированным чиновницам?
Среда, 22:57 — 2 янв 13
гость — «О "Devic"-е» пишет:
Эта тётка родом из глухого угла Тульской области. Училась на 3/4, потом родители отправили её в Тулу. Кончила, с грехом пополам ВУЗ по специальности ТГСиВ(?). Сейчас живёт в Москве, считает себя "специалистом". Была привлечена к оправданию деятельности Руппеля по "убийству" старых УК области и формированию единого финансового потока оплаты ЖКХ через московский банк. "Дело" провалилось, с задачей не справилась. Принимала активное участие в травле Гусева, закончившейся его смертью. Сейчас физически находится в Москве. Обычная деревенская проститутка. "Можно вытащить девушку из деревни, но деревню из девушки — никогда".
Типичный случай социопатического поведения.
Перенос личных качеств на окружающих.
Синдром "правдоискательства", спровоцированный обострённым восприятием собственной социальной ничтожности.
В анамнезе- состояние фрустрации.
Рекомендовано:
1. Исключение психотравмирующих факторов (принудительное лишение доступа к и-нету).
2. Трудотерапия.
3. Малоэнергетическая диета.
4.Углубленное обследование в условиях профильного (неврологического)стационара
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 ноября 2012 г. N 29433-ВК/19
«… для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, …. в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала).
В.И.КОГАН
ГУСЕВ!
опять проституированная Devic жо..й крутит:
"Я то тут причём? Все вопросы к сутенёру!".
Надоели эти споры, Девик (извините,ник по-русски пишу) не пытайтесь объяснять профанам и мадригалам особенности коммунального хозяйства, пусть от глупых журналистов все узнают. Они и преподнести сумеют все понятно для городского стада.
"Беседы с Д. Коэном о морали в науке"!
А вы себя кем мните? Смешно! Пыжитесь, пытаетесь показать, что вы "выдающийся" из стада? Так для начала хотя бы уясните , что мадригал"- это торжественная песнь, ода. А то, как вы хотели унизить пряничное сообщество, называется маргинал. Так вот, на пряниках отнюдь не только маргиналы, и вовсе не стадо. Во всяком случае, умеют правильно применять слова.
Я ничего никому не доказываю, мне просто поржать хочется, а так маргинал, мадригал, люмпен — по фиг это всего лишь понятия, в которых я с похмелья мог и не разобраться, что доказывать людям, которые срут, там где живут. Законы объяснять?, зачем, телек посмотрите и примите все как должное. Смысл один — как в эпоху НЭПа — обогащайтесь за счет города — это сейчас модно!
Я,извиняюсь,порядка не будет ? Девику не понимаю,так умно объясняет,самогонщик,как мой муж-все по фиг,но с умной рожей старается выпендрится…Я,вот думаю,обслуживание жилья все дороже и дороже,а наши дома все в первозданном виде…Трубы,проводки, тех подполья,стены-все прогнило насквозь,тяп ляп латают…Кто живет в апартаментах не уразумеет наверное эту проблему…Зато,как понятна позиция о порядке…Один самогонщик 31 декабря,около елки Белого Дома-просто решил спеть "шумел камыш",дэвушка ППС ,взяла его лихо под руки и вывела с территории…Да, порядок то будет ?
а ТЭК скирдует… Опять прислали бешеные суммы по ОДН в дома,где есть общедомовые приборы учета. Отличаются от реальных более чем в 5 раз. Да еще ТЭК,чтобы не возиться с учетом показаний с 23 по 25 число,убедили всех ставить любое количество в любой день до 23-го декабря. Чем не только запутали всех,но и увеличили ОДН,заставив людей заплатить дважды за одно и то же. У меня знакомая сняла 24 показания своего счетчика и передала через пункт ИВЦ. Оплатила потребление. Но ей прислали долг по э/энергии и ее показаний просто нет.Жулики и воры сидят в сбытовых компаниях и получают баснословные халявные деньги,обманывая бедных и малоимущих?!!!
Обратитесь к Самогонщику и проституированной чиновнице Devic, они с охотой Вам объяснят, как и за чей счёт живут МЕТАСТАЗЫ РУППЕЛЯ.
Эх, а девка на фото красива!!1
гость — «Дождь идет» пишет:
а ТЭК скирдует… Опять прислали бешеные суммы по ОДН в дома,где есть общедомовые приборы учета. Отличаются от реальных более чем в 5 раз.
Гостю:
Ну Вы то откуда знаете, какие суммы реальные, а какие нереальные, а?
гость — «Дождь идет» пишет:
Да еще ТЭК,чтобы не возиться с учетом показаний с 23 по 25 число,убедили всех ставить любое количество в любой день до 23-го декабря.
Гостю:
Не надо было «волну гнать»! Сами Просили послабления дать. Теперь сами разбирайтесь!
гость — «Дождь идет» пишет:
У меня знакомая сняла 24 показания своего счетчика и передала через пункт ИВЦ. Оплатила потребление. Но ей прислали долг по э/энергии и ее показаний просто нет.Жулики и воры сидят в сбытовых компаниях и получают баснословные халявные деньги,обманывая бедных и малоимущих?!!!
Гостю:
Надо было не лениться, а сходить непосредственно в ТЭК или позвонить туда. На крайний случай – попросить знакомых, чтобы они по интернету отправили показания. Если на самом деле это кого-то волнует …
Как тебе спится? Призрак Гусева не беспокоит?
"Не поминай нечистого к ночи".
Вот они, сразу "оба два"!
И Самогонщик и Devic!
Меня за что? Мою пьяную голову! Вы тут даму проституткой обзываете, а сами не то, что не продавали ее, но даже и сами не знаете точно кто она. И во вторых — это женщина все таки. От такого же слабого пола можно понять, а вот от мужиков признак законченного мазохиста. В-третьих вы ничего не смыслите в вопросах ЖКХ, поскольку Гусев и его братва (откуда кстати и Коввалев В.М., Воропаев А.А. и многие другие)просто все ЖКХ перепродали в несколько этапов, теперь даже пес Шарик и Хадирян не разберут что и как было и че с ним делали. Мне кажется даже Аникина под пыткой не поймет как она это делала, хотя дама еще та с истфака знаю.
Так что господа, городское стадо, я и семя к нему причисляю, можно и рассказать куды все ушло.
"я и семя к нему причисляю…" Опять "оговорка по Фрейду"…
Но Фрейд, Фромм, и тому подобное в жкх тулы не участвовали, ну как хочите, слухайте радио!
Не надо о Гусеве…
Если хороших слов не знаешь…
Когда то он был начальником Тепло-Огаревского ДРСУ ГУП ТО "Тулавтодор", в 2005 стал генеральным директором ГУП ТО "Управляющая компания", во многом как мальчик для битья, его просто споили. Дальше что вы хотите знать, давайте лучше за Аникину говорить — ее схемы, ее изврат.
С самогонщиком все понятно — devic у него хорошая, а Аникина плохая. А этот защитник одинокой угнетенной devic случайно не двуликий Анус? (Ой, простите, Янус, конечно же, Jānus.)
похоже.
Нет-нет, что Вы! Вы не ошиблись — именно "Анус"!
Не метите бисер перед свиньями, лечитесь от запора, особенно в феврале. Ах цены, ах цены — все растет, доходы растут, а там хоть потоп. А если хотите не платить езжайте в Чечню или в Туркмению, там все бесплатно в последней даже хлеб, анусные вы мои.
Как попали и почему используются персональные данные сотен тысяч туляков? В квитанциях по электроэнергии ТЭК есть все наши данные: ФИО,№ кв,площадь,к-во проживающих.И это все в свободном доступе для любых лиц в подъезде,для каких-то третьих лиц и организаций. А откуда у ТЭК наши данные? Как они их добыли и почему так с ними обращаются,кому продают и передают? Есть ли у руководства ТЭК персональная ответственность в соответствии с ФЗ "О защите персональных данных"? Почему ФСБ и Прокуратура этим не интересуются?
Когда то и у меня возникал такой же вопрос и был мною озвучен на пряничном сайте. В ответ devic разразилась тирадой о невозможности привлечения к ответственности нарушителей этого закона, и о том, что вопрос сам по себе — глупость и фигня. Тогда она защищала вновь возникшие УКашки №1 — № 7, у которых откуда-то появились все наши персональные данные.
Впрочем, при моей лени искать по веткам сайта все ее дурные заявления и при наглой лживости этой devic, доказывать это — только время даром потратить.
Devic!
"Я с тобою рядом,
Я за тем слежу,
Что бы ты досталась
Вовремя ножу!"
Персональные данные!!! Они есть и их источник не скааааааажу!!!!!
гость — «Вопрос» пишет:
Как попали и почему используются персональные данные сотен тысяч туляков? В квитанциях по электроэнергии ТЭК есть все наши данные: ФИО,№ кв,площадь,к-во проживающих.И это все в свободном доступе для любых лиц в подъезде,для каких-то третьих лиц и организаций. А откуда у ТЭК наши данные? Как они их добыли и почему так с ними обращаются,кому продают и передают? Есть ли у руководства ТЭК персональная ответственность в соответствии с ФЗ "О защите персональных данных"? Почему ФСБ и Прокуратура этим не интересуются?
Вопросу:
Ни ФСБ, ни Прокуратуре не интересна сказка о ваших персональных данных. Ибо по названному закону никого из ЖКХ (в России) ещё ни разу не осудили, ибо незачто, потому, что недоказуемо!
И да, если захотите узнать действительную ценность своих персональных данных – продайте их, и все вопросы отпадут сами собой …
Так не доказуемо или прокуратура и ФСБ — холуи режима?
гость — «Devicu» пишет:
Так не доказуемо или прокуратура и ФСБ — холуи режима?
Гостю:
Недоказуемо, ибо нет состава преступления!
А мне доказательства не нужны. Я сама доказательство.
Я с тобою рядом!
Есть разные персональные данные: ментовские, эфэесбэшные, оперативные на предмет вербовки, а эти коммунальные существуют только для того чтобы рассчитывать энерготарифы. Но самый прикол в том, что мусора и фобосы ходят и сверяют свои данные с данными коммунальных управляющих компаний. И кстати источник утечки 95% информации происходит от ментов и фобосов поскольку цена этих данных известна (35 бакинских рублей за харю — цена максимальная). А паспортистки управляющих компаний стеной стоят, но есть закон "Об оперативно-розыскной деятельности" и приказы (секретные) МВД 002, 004 и ФСБ 0035 и 0031-ОРУ, которые дают полномочия операм получать эти данные от паспортисток в любом размере. Так что ваши персональные данные — это лажа, которые вам не нужны, так как они нужны государству (со времен Сталина так было) а все секретное делопроизводство относительно граждан еще со времен царской России.
Если вновь возникшая организация использует Ваши персональные данные (ПД), которые Вы ей оффициально не разрешали использовать, то это попадает под ответственность за нарушение закона о защите персональных данных. Тут есть только одно "но" — вновь возникшая организация может быть полным правоприемником другой организации, которая ранее использовала Ваши персональные данные.
В случае, если вы сами предоставляли в организацию какие-то справки с Вашими ПД, то, по факту, дали разрешение на их использование в непосредственной работе организации, но не на обработку Ваших ПД и не на их передачу третьим лицам.
На обработку ПД и на их передачу третьим лицам требуется Ваше отдельное письменное разрешение.
А почему приказы с двумя нолями то?
Какое разрешение? Вы что конституцией и законами обчитались? Есть оперативная информация и секретные приказы и чтобы там Зорькин и Травкин не говорили о запрете секретного нормативного подтверждения деятельности оперативно-розыскных органов — это бред примерно такой же как и бред о том, что Солнце вокруг Земли вращается. Взаимодействие всех органов: гражданских, военных, оперативных является целью создания всех баз данных: персональной информации о гражданах, вашей вербовки и т.д. Даже когда вам выписывают штраф хавчики из ГИБДД вся информация о вас уходит в централизованную систему оперативных данных, срок хранения которой 50 лет и более с доступом для всех оперов. И когда мне говорят о соблюдении закона я ссу кипятком от смеха.
Так везде!!!!!!!
Дополнение — уровень секретности один 0 — ДСП, ОО — секретно , и далее сосек.
«D.— Иногда мне говорят, что я злоупотребляю гостеприимством.
Р.— Что? Кто тебе сказал такое?
D.— Ну, в последний раз мой гинеколог.
Р.— Можешь оставаться сколько пожелаешь.
D.— Рада это слышать, потому что я прекрасно провожу время. То же самое я сказала своему
гинекологу.»
Тебе самогонщик писец, мех вышлю
Речь идет не о ФСБ или МВД и об их базе данных. На каком основании эти данные откуда-то(????) и от кого-то конкретно(????) получила такая организация как ЗАО "ТЭК"? И почему она использует совершенно свободно,не боясь ответственности,да еще передает дальше другим лицам и организациям,например,Энергоконтролю?
К сожалению, многие вновь возникшие в Туле ООО, причастные к управляющим верхам области, будучи частными организациями, нарушают закон о защите ПД. Прокуратура, как всегда, спит и просыпается только по команде сверху. Выход здесь один — объединиться как можно большему числу граждан и подать в суд на ООО, нагло нарушающее закон. Кстати, закон N152-ФЗ предусматривает не только административную, но и, в некоторых случаях, уголовную ответственность за его нарушение.
гость — «Конкретика» пишет:
На каком основании эти данные откуда-то(????) и от кого-то конкретно(????) получила такая организация как ЗАО "ТЭК"? И почему она использует совершенно свободно,не боясь ответственности,да еще передает дальше другим лицам и организациям,например,Энергоконтролю?
Конкретике:
Эти данные были переданы ещё со времен СССР-а, задолго до введения №152-ФЗ. Далее были правоприемственность, безответственность и проч. Кроме того, какие данные (из числа персональных) были переданы в ООО Энергоконтроль, а? Или Вы говорите о том, что мол «обойдите дома с 25 по 57 по такой-то улице и запишите показания электросчетчиков по каждой квартире» … И это Вы смеете называть «передачей персональных данных» ???
гость пишет:
К сожалению, многие вновь возникшие в Туле ООО, причастные к управляющим верхам области, будучи частными организациями, нарушают закон о защите ПД. Выход здесь один — объединиться как можно большему числу граждан и подать в суд на ООО, нагло нарушающее закон.
Гостю:
Для чего объединятся? Или Вы думаете, что от толпы иск быстрее примут к рассмотрению, да? Ну-ну, объединяйтесь на здоровье …
С 1 декабря в домах с газовыми плитами и колонками увеличил
и норму потребления газа.В июле на 15% был повыщен тариф на газ.Это на 35 руб с человека.
Если,кто владеет информацией,просвятите:за счет каких мероприятий прошло увеличение норматива на газ? Как этот норматив рассчитывается? Как и где проверить расчет. Так надоело насилие.
"Devic" — проституированная чиновница от ЖКХ.
Эта тётка родом из глухого угла Тульской области. Училась на 3/4, потом родители отправили её в Тулу. Кончила, с грехом пополам ВУЗ по специальности ТГСиВ(?). Сейчас живёт в Москве, считает себя "специалистом". Была привлечена к оправданию деятельности Руппеля по "убийству" старых УК области и формированию единого финансового потока оплаты ЖКХ через московский банк. "Дело" провалилось, с задачей не справилась. Принимала активное участие в травле Гусева, закончившейся его смертью. Сейчас физически находится в Москве. Обычная деревенская проститутка. "Можно вытащить девушку из деревни, но деревню из девушки — никогда".
Типичный случай социопатического поведения.
Перенос личных качеств на окружающих.
Синдром "правдоискательства", спровоцированный обострённым восприятием собственной социальной ничтожности.
В анамнезе- состояние фрустрации.
Рекомендовано:
1. Исключение психотравмирующих факторов (принудительное лишение доступа к и-нету).
2. Трудотерапия.
3. Малоэнергетическая диета.
4.Углубленное обследование в условиях профильного (неврологического)стационара
Почему увеличили норматив надо спрашивать у Правительства ТО, конкретно у Министерства строительства и ЖКХ.
Для сведения привожу выдержку из Постановления Правительства РФ от 28.03.2012 N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"
16. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов (холодной воды, горячей воды, природного и (или) сжиженного углеводородного газа, электрической энергии, тепловой энергии, сточных бытовых вод, отводимых по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов;
б) внесение изменений в настоящие Правила в части, касающейся требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, условий и методов установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
В приведенном оснований для изменения тарифа не обнаружено.
Вопрос можно задать на сайте Правительства ТО.
гость — «Vit» пишет:
Почему увеличили норматив надо спрашивать у Правительства ТО, конкретно у Министерства строительства и ЖКХ.
Для сведения привожу выдержку из Постановления Правительства РФ от 28.03.2012 N 258
….
В приведенном оснований для изменения тарифа не обнаружено.
Vit-у:
Говорите «не обнаружено»!? И не удивительно. Ведь надо читать ПП №258 полностью, например п.4. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются следующие конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома:
в) в отношении газоснабжения (при расходе газа на нужды отопления) — материал стен, крыши, объем жилых помещений, площадь ограждающих конструкций и окон, износ внутридомовых инженерных систем;
г) в отношении газоснабжения (при расходе газа для приготовления пищи и (или) подогрева воды) — износ внутридомовых инженерных систем.
Или вот этот п.9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
И наконец тут – п.14. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
А стоимость подлежит? Тогда зачем нам голову морочить?
ДЕВИК-Vit-у:
Говорите «не обнаружено»!? И не удивительно. Ведь надо читать ПП №258 полностью, например п.4. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются следующие конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома:
в) в отношении газоснабжения (при расходе газа на нужды отопления) — материал стен, крыши, объем жилых помещений, площадь ограждающих конструкций и окон, износ внутридомовых инженерных систем;
———————————-
??? \СЕЙЧАС ДОМА УТЕПЛЕНЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРИ СДАЧЕ, А УТЕЧЕК ГАЗА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ)
——————
Правила. В отношении газоснабжения (при расходе газа для приготовления пищи и (или) подогрева воды) — износ внутридомовых инженерных систем.
—————————-
???Как влияет износ внутридомовых инженерных сетей на норму расхода газа? Если сети меняют,то это текуший ремонт. Оплачивается он не за счет повышения норматива. Сети не меняли.ПО настоящим Правилам повышения норматива не имеют оснований,а следовательно-это очередной,ничем не обоснованный грабеж населения и если мы промолчим,грабеж будет продолжаться.
Или вот этот п.9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.\
———————————=
А СКОЛЬКО ОНИ САМИ РАСХОДУЮТ ГАЗА? Уверен не 30 кубов на человека,
И наконец тут – п.14. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
——————————————————————————
Как влияет износ внутридомовых инженерных сетей на норму расхода газа? Если сети меняют,то это текуший ремонт. Оплачивается он не за счет повышения норматива. Сети не меняли.ПО настоящим Правилам повышения норматива не имеют оснований,а следовательно-это очередной,ничем не обоснованный грабеж населения и если мы промолчим,грабеж будет продолжаться.
В Н И М А Н И Е,
Граждане,которые живут в квартирах с газовыми плитами и колонками-поделитесь сведениями: СКОЛБКО КУБОВ ГАЗА ЗА МЕСЯЦ ,ВЫ РАСХОДУЕТЕ НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ И ПРИГОТОВЛЕНИЕ ПИЩИ и сколько у Вас при этом человек в семье? Нам по нормам опредилили 30 кубов на человека.
Кто определил изношенность сетей при изменении норматива на газ? На сколько % этот износ вырос,в каких актах каких коомиссий это зафиксировано? Все сети во всех домах сразу износились одинаково? Кстати,очень интересный вид дохода и поборов с жителей — плата за обслуживанеие этих самых внутридомовых газовых сетей. В чем это обслуживание выражается?Кто вспомнит,когда вы видели газовиков в подъезде дома,когда эти трубы кто-то в последний раз красил? А деньги берутся ежемесячно и очень приличные. Реальное потребление газа,конечно,в десятки раз меньшее,чем даже в старых нормативах заложено.Но атака идет с двух сторон попеременно- то тариф увеличивают,то норматив. А установка счетчика -это специально сделанное очень дорогое удовольствие. За обычную врезку в трубу берут что-то около 14 тыс.руб. Причем,большую часть суммы берут якобы за разработку проекта!Это все может подходить под понятие "геноцид" со стороны монополистов в отношении стареющего населения.
Что можно сделать в этой ситуации,
гость — «Ветеран» пишет:
Кто определил изношенность сетей при изменении норматива на газ? На сколько % этот износ вырос,в каких актах каких коомиссий это зафиксировано?
Ветерану:
Например в ВСН 58-88 (р).
гость — «Ветеран» пишет:
Все сети во всех домах сразу износились одинаково?
Ветерану:
В домах, конструктивно схожих, да.
гость — «Ветеран» пишет:
Кстати,очень интересный вид дохода и поборов с жителей — плата за обслуживанеие этих самых внутридомовых газовых сетей. В чем это обслуживание выражается?Кто вспомнит,когда вы видели газовиков в подъезде дома,когда эти трубы кто-то в последний раз красил? А деньги берутся ежемесячно и очень приличные.
Ветерану:
Зачем же обманывать и вводить людей в заблуждение, а? Вы договор читали? Нет? Ну так прочтите уже!
И да, кто Вам сказал, что газовики обязаны красить трубы???
гость — «Ветеран» пишет:
За обычную врезку в трубу берут что-то около 14 тыс.руб. Причем,большую часть суммы берут якобы за разработку проекта!Это все может подходить под понятие "геноцид" со стороны монополистов в отношении стареющего населения.
Ветерану:
Так Вы не заказывайте проект в Горгазе! Проектных контор, которые ещё не потеряли совесть, полно даже в нашем городе.
И да, по-вашему выходит, что высокие цены только по стареющему населению бьют, а молодежь не касаются, да?
Devic, как спалось ночью? Тень ошельмованного тобой и обобранного Руппелем убиенного Гусева не тревожила твою совесть?
гость — «?» пишет:
Devic, как спалось ночью? Тень ошельмованного тобой и обобранного Руппелем убиенного Гусева не тревожила твою совесть?
Одиножды вопрошающему:
И не должна, ибо не заслужил!
Совесть devic ничто не тревожит, не потому что не должно тревожить, а потому, что тревожить там нечего. Нет у этой тетки совести.
гость — «гость» пишет:
Совесть devic ничто не тревожит, не потому что не должно тревожить, а потому, что тревожить там нечего. Нет у этой тетки совести.
Гостю:
По себе о людях не судите!
Devic, совесть не "заслуживают" а имеют. Но видимо тебе это не ведомо. Если она у тебя когда то и была, то наверное давно покинула твою проституированную душу…
гость — «?» пишет:
Devic, совесть не "заслуживают" а имеют. Но видимо тебе это не ведомо. Если она у тебя когда то и была, то наверное давно покинула твою проституированную душу…
Одиножды вопрошающему:
Объясняю — Тень тревожить и не должна. Ибо не заслужил я такого ночного гостя …
И да, не судите людей по себе.
при всех затравила Гену, а теперь говорит что незачто.
Почему Вы всегда ставите все с ног на голову.Выступаете против людей,дразните,унижаете,
Газовики не принимают проект сделанный в организации сохранившей совесть.Если решили поменять норматив,то объясните,почему это необходимо и куда уходят деньги. ОТ партизанщины монополистов у большинства населения,скоро не не останется денег на хлеб. ВЕТЕРАН прав во всем,
Когда откликнутся люди,которые пользуются счетчиками,станет ясно обосновано или нет повышен норматив.Обоснованность повышения норматива с декабря,мне на М.Тореза в информации отказали и не назвали на основании какого Постановления.
Отстаньте от DEVICA, повысить тарифы и нормы потребления на газ для населения это внутренняя политика ГОСУДАРСТВА, т.е. ПУТИНА с МЕДВЕДЕВЫМ и их иностранных партнёров.
Чистая прибыль ОАО "Газпром" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2012г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 23,2% — до 367,6 млрд. руб., говорится в сообщении компании.
При этом прибыль, относящаяся к акционерам Газпрома, сократилась на 23,5% — до 357,8 млрд. руб.
А всё очень просто акционеры ГАЗПРОМА, т.е хозяева России, потеряли 110 млрд.рублей и теперь хоть всю эту сумму возместить увеличив нормы потребления и тарифы на газ для простых Россиян. Выборы прошли, бояться больше не чего. А местные Губернаторы – это пешки в их руках, которые выполняют их приказы. Нет, они не пешки они короли и ферзи, пешки это мы с вами. Пешек не жалко.
гость — «Девису который в 21-16» пишет:
Газовики не принимают проект сделанный в организации сохранившей совесть.
Гостю:
При правильном оформлении документов — принимают!
гость — «Девису который в 21-16» пишет:
Если решили поменять норматив,то объясните,почему это необходимо и куда уходят деньги.
Гостю:
Не обязаны монополисты отчитываться о принятых нормативах перед населением. Спрашивайте в Администрации, которых кормите именно Вы!
гость — «Девису который в 21-16» пишет:
ОТ партизанщины монополистов у большинства населения,скоро не не останется денег на хлеб. ВЕТЕРАН прав во всем,
Гостю:
Не поэтому, а потому, что не думали о предстоящей старости и надеялись на "доброе" правительство и на русский авось …
гость — «Девису который в 21-16» пишет:
Когда откликнутся люди,которые пользуются счетчиками,станет ясно обосновано или нет повышен норматив.Обоснованность повышения норматива с декабря,мне на М.Тореза в информации отказали и не назвали на основании какого Постановления.
Гостю:
Не станет ясно. Отсудите — тогда да, ясно станет, да и другим поможет. А так … Потому Вам и отказали.
Кстати, приведите цитату из ответа, если не затруднит.
Любое повышение тарифов должно быть обосновано и прозрачно.
По информации Министра ЖКХ Надежды Вебер,ПРЕДПРИЯТИЯ ЖКХ задолжали поставщикам газа 1 млрд.300 млн. рублей.
Была создана комиссия по погашению долгов.
Похоже,что одно из решений комиссии-повышение норматива.
Они украли,а вы платите.
До сих пор не поняли, что задача Devic не помогать вам бороться с произволом, а убедить ПЛАТИТЬ!
ПОСМОТРИТЕ на её ответы 09:55 — 10 янв 13! Если кратко, то они сводятся к одному:
"САМ ДУРАК"!
Она сама "вклинивается" с советами, которых никто не просил и смысл её высказываний один: "ПЛАТИТЕ!"
Если вопрос адресован непосредственно ей, по после одного, в крайнем случае двух пассажей опять та же песня: "ПЛАТИТЕ!" с вариантом: "ЕСЛИ НЕ ЗАПЛАТИТЕ, ТО ВАС ЗАСТАВЯТ!"
Поймите, Devic — это купленная чиновница, её наняли УБЕДИТЬ Вас, что сопротивляться бессмысленно. Апеллировать к её совести — зря терять время. У неё НЕТ совести, а Вы для неё всего лишь ДЕНЬГИ, которые ей поручили "прибрать к рукам.
С этой теткой devic, не совсем адекватной и совсем бессовестной, всем давно все ясно. А вот что не ясно — как ее заткнуть? Чтоб не лезла назойливо со своими подлыми гаденькими "советами", которых у нее давно никто не спрашивает.
У кого есть желание и возможность установить справедливость по вопросу ОДН даю ссылку на ЖК РФ:
Статья 155
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Это значит, что ресурсоснабжающие организации не могут предъявлять к оплате за ОДН (по электроснабжению, водоснабжению и пр.), так как это противоречит ЖК РФ.
Плата за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям может вносится на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Для начала оформите обращение к губернатору на портале правительства Тульской области и в прокуратуру.
Для нас это пока не актуально, к тому же заняты другой проблемой, а заниматься сразу несколькими делами не имеет смысла.
В натуре, вы что с дуба рухнули долг за газ около 2 млрд. руб. (точнее 1 млрд. 875млн. с коп.) А вы знаете что расчет производится неверно именно в Тульской области. Надо использовать методику 2003 года, которую Москва сама приняла, а фактически идет расчет исходя из методики местной, использующей исходные данные которые придумали еще в 1996 году. Это касается всего. Перерасчет надо делать делопуты!!!
Премьер согласился с отменой повинности жильцов сообщать показания счетчиков сбытовикам
Проблемы с ЖКХ и большие платежи «особенно сильно раздражают наших людей», напомнил чиновникам премьер-министр Дмитрий Медведев, открывая совещание по тарифам на коммунальные услуги. За 2012 г. в среднем по стране стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла на 9,4%, доложил премьеру министр
регионального развития Игорь Слюняев. Индексация тарифов из-за президентских выборов была перенесена на июль вместо традиционного январского повышения: с 1 июля на 15% выросли тарифы на газ, на 10% — на электроэнергию и на 6% — на теплоснабжение и воду. С 1 сентября тариф на тепло и воду снова был повышен еще
на 6%.
В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив, что это «сложный месяц». В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги «в связи с изменением тарифов» вырастут «незначительно», заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию — на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение — на 10%, на газ — на 15%.
Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы «фактически обязаны» звонить с 23-го по 26-е число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это «облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций», причем неоправданное, посетовал он. «Указанная норма требует корректировки», — подытожил Новиков. «В какую сторону?» — переспросил Медведев. «Надо просто отменить, если честно», — ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. «Это справедливо», — согласился премьер.
Маргарита Лютова Vedomosti.ru 10.01.2013
Счетчики, которые стоят в большинстве квартир, не соответствуют тому классу точности, который необходим в современных условиях (класс точности не ниже 2.0). Если у вас стоит не электронный счетчик, а механический, в 99,99% случаев он дает неточные показатели потребления электроэнергии.
Как только специалисты филиалов ОАО «МРСК Центра и Приволжья» во время плановой проверки увидят, что после 1 января 2012 года вы не установили новый счетчик, будет оформляться акт безучетного потребления. Для компании это будет значить, что человек воровал электроэнергию. На вас в соответствии с пунктами 4 и 7 статьи 9.16 КоАП будет наложена административная ответственность, а именно штраф, размер которого будет зависеть от количества потребленной энергии с 1 января 2012 года. Расчет потребления будет сделан по определенной схеме.
Как гласит федеральный закон № 261 "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности", первым этапом перехода к современной энергоэффективной экономике является работа по установке современных приборов учета электроэнергии. Это касается и потребителей в многоквартирных домах, и лиц, ответственных за содержание многоквартирного дома, и владельцев частных и дачных домов.
С 1 января 2012 года эта ответственность ляжет на сетевые компании, которым предстоит установить все оставшиеся приборы учета за свои средства, а потребителям – рассчитаться за такую работу.
Согласно действующему законодательству, бремя содержания индивидуального прибора учета, его установка или замена лежит на собственнике (нанимателе) жилья (ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, п.139 «Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.06 №530). Замене подлежат счетчики в случае неисправности, истечения срока эксплуатации либо, если класс точности прибора учета не соответствует требованиям действующего законодательства.
Филиалы компании предлагают потребителям комплекс услуг по замене и установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, в том числе и рассрочку по их оплате. Потребителям — физическим лицам, испытывающим финансовые трудности, ОАО «МРСК Центра и Приволжья» готово предоставить рассрочку платежей до 5 лет на производство работ по монтажу приборов учета.
Порядок замены приборов учета электроэнергии — регламентированный законом процесс.
Управляющие компании имеют право установить общедомовые приборы учета в принудительном порядке
Согласно коммунальному законодательству, с 1 июля 2012 года все жилые многоквартирные дома в России должны быть оборудованы общедомовыми счетчиками потребления ресурсов. В противном случае это сделают управляющие компании в принудительном порядке – а потом предъявят счет за оборудование и оказанную услугу. Жители могут столкнуться с такой ситуацией.
Фактически за отсутствие общедомовых приборов учета штрафовать жильцов не будут, но в ближайшее время обяжут поставить счетчики. Причем, скорее всего, о том, что дорогостоящее оборудование установлено, граждане узнают из квитанций на оплату ЖКУ. Так, коммунальная организация, которая обслуживает дом, имеет право в принудительном порядке установить общедомовые приборы учета, предъявив затем счет на оплату оборудования и услуги по установке жильцам. Последним, волей-неволей придется платить за это.
То же самое касается индивидуальных счетчиков на воду, электричество и газ. Каждый собственник квартиры имеет право выбора – платить за фактически потребленный ресурс (по счетчику) или по нормативу, установленному региональными властями. Напомним, нормативы с сентября этого года буду сильно увеличены. «Рост нормативов, в отличие от роста тарифов, дает альтернативу: если приборы учета отсутствуют, можно платить по нормативу. А устанавливать счетчики или нет – дело каждого владельца квартиры», – отметил зампредседателя РЭК Алексей Обухов.
Напомним, что по нормативам за коммунальные ресурсы придется платить тем, кто не поставит счетчики потребления. Ставить счетчики придется всем, конечно, если граждане не захотят платить по поистине грабительским нормативам. Именно поэтому эксперты коммунального сектора уже прозвали новые нормативы карательной мерой, впрочем, чиновники предпочитают называть это стимулом.
И ВСЕМ! ОБЯЗАТЕЛЬНО! ПЛАТИТЬ за ОДН ТЭК в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ! СКОЛЬКО НАПИСАНО!
Братья и сестры!НИКОГДА! Не доверяйте "писаным красавицам" от власти!У них спецподготовка по оболваниванию и внешностью тоже!!!
Эл. счетчики, стоящие в настоящее время у нас в щитках, являются собственностью энергоснабжающей организации. Она в свое время установила нам эти счетчики бесплатно, и она же несет бремя их эксплуатации, как собственник этого имущества. Если получится. что она установила некачественные счетчики, которые дают недостоверный учет, за что наказывать жильцов? Теперь я понимаю, почему. когда я в 2004 г. написала заявление об установке эл.счетчика, мне установили прибор 1968 года!!! Когда я возмутилась, монтер, который мне его устанавливал, уверил меня. что счетчик поверен, и дает правильные показания. А теперь я же буду и виновата. что монтер новый счетчик продал, а мне установил старый, скорее всего списанный? Сколько я видела на рынке продается новых счетчиков! Монтеры зарабатывают, а жильцы виноваты? Просила заменить на новый. т.к. сро эксплутуции более 40 лет, а мне ответили- только за свой счет. С какого времени эл.счетчики стали нашей собственностью, если мы их не покупали? Вешают на жильцов все- и потери в сетях, которые сами же протянули в наши дома, и ответственность за содержание и эксплуатацию, а как мы- не специалисты, можем проверить, правильный ли у нас счетчик, и эксплуатировать тоже надо иметь спец. знания. Сбытовикам выгодны потери, чем больше потери, тем больше денег получат от нас. жильцов. Воруй сколько влезет, жильцы все оплатят, а они будут только сидеть и барыши считать, ведь теперь они ни за что не отвечают, за все в ответе жильцы! Так что ли, получается?
У сбытовиков нет никакой собственности ни в квартирах туляков, ни в многоэтажных домах. Зона ответственности заканчивается за стеной дома.
Откуда тогда у нас взялись счетчики, если мы их не покупали и не устанавливали? Зачем вы вводите людей в заблуждение? Счетчики- это ваша собственность, а вы теперь бремя содержания своего имущества хотите переложить на жильцов. Дождетесь исков, я первая на вас подам. У меня сохранился документ, что это ваша работа. Я докажу, что это вы мне такой неправильный счетчик поставили, а теперь еще и на меня пытаетесь переложить ответственность за его неправильную работу. Вы специально ставите негодные счетчики, что ли?
Договоров ни покупки, ни дарения эл. счетчика мы с энергетиками не заключали, пусть докажут, откуда у нас вдруг появилось это имущество.
В соответствии со ст.36 (ч.1) ЖК РФ и п.2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, в состав общего имущества включаются электрическое …, и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Т.е. независимо от того, за чей счет когда-то создавалось определенное имущество — если оно подходит под указанные в приведенных нормах признаки, то эти элементы входят в состав общего имущества. Соответственно, расходы на содержание этой сети должны нести собственники.
Оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе приборы учета электроэнергии) следует относить к общему имуществу только в случае, если они обслуживают более одного жилого или нежилого помещения.
А Гражданский кодекс вам не указ? Собственник несет бремя содержания своего имущества. Счетчики были ваши и из вашей собственности в нашу не переходили. С какого перепугу они стали нашей собственностью? Если водяные счетчики мы приобретали и устнавливали за свой счет, они- наша собственность, и мы за них ответственны. Если вы нам поставили свои негодные эл.счетчики, то вы несете за них ответственность, а не мы. Где, в каком документе написано, что не важно, в чьей собственности находится индивидуальный прибор учета? Вот раздолье для злоупотреблений! Специально ставь негодные счетчики, а потом штрафуй жильцов хоть каждый день! Двух зайцев убили- и от устаревших счетчиков избавились ( не надо нести затраты на их хранение и утилизацию), и бабки срубили за счет штрафов на ни в чем не повинных жильцов,хотя они исправно за все платили. Да еще и за свой счет вынуждают ставить новые счетчики, т.е. покупать оборудование, которое без спец. знаний невозможно ни оценить, ни установить. А вы что будете делать, дорогие наши энергетики? Только деньги считать, вынутые из наших карманов? Дурите народ, как хотите!
Счетчики не являются собственностью энергетиков в любом случае. Жилищные правоотношения регулирует Жилищный Кодекс, и только неурегулированные этим кодексом моменты помогает разрешить Гражданский Кодекс.
А чьи же тогда счетчики? Они были собственностью энергетиков. В какой момент они стали собственностью жильцов, за которую они несут ответственность? На основании чего? Нам их подарили? Это называется- на тебе, убоже. что нам негоже, а потом за этот навязанный нам негодный "подарок" с нас еще и три шкуры содрать. Совесть -то у вас есть?
МИНИСТРА Тульской области СПИРИДОНОВА АНДРЕЯ готовят к отставке по инициативе Губернатора ГРУЗДЕВА. Отставка связана с провалом в работе Ассоциации молодых предпринимателей и негативным последствиями вышедшими на обсуждение общественности внутренних проблем Ассоциации
За своевременной заменой квартирных счетчиков, где бы они не стояли (в квартире или на лестничной клетке), обязаны следить собственники квартиры. Передача счетчиков собственникам на баланс не предусмотрена действующим законодательством. Просто поверьте, они ваши!
Почему мы должны вам верить? А действующим законодательством предусмотрено навязывать свой утиль жильцам в принудительномт порядке? На каком основании счетчик стал нашим имуществом? Вы заключили с жильцами договор дарения или хотя бы передачи в эксплуатацию? Вы гарантируете, что передали имущество надлежащего качества? Не имеете права навязывать что-то без нашего согласия! И еще важен момент передачи имущества. Когда произошло событие такой неслыханной щедрости? Вы передергиваете законодательство, истолковывая его в свою пользу, а попросту- врете
Приведите статьи закона, по которым электросчетчик не принадлежит собственнику квартиры в многоквартирном доме. Не приведете — вы лгун!
тогда и лифт мой?
эх прокачу
Вместе с правом на приватизацию квартир была передана и обязанность содержать общее имущество за пределами этих квартир.Квартира — ваша,а крыша,лифт,мусоропровод и даже стояк(в вашей квартире,но обслуживает не только вашу квартиру)- общее имущество.Щитки на площадках вместе со счетчиками — общедомовое имущество.За обслуживание и содержание этого имущества в исправном состоянии жители платили по графе "содержание жилья". А управляющие организации,которые получали деньги,обязаны были проверять и содержать в полном порядке. Есть такое понятие — ревизия Э/щитков и э/щитовых,это обязательные работы УК. Все э/счетчики должны быть опломбированы и поверены.Поставлены на учет в э/сетях.
гыыыыы … А нам ТЭК предъяву выставил да еще и с использованием термина хищение.. Это по поводу отсутствия счетчика, который еще наши родителти приобретали за свои деньги в лохматых годах, отслуживший все мыслимые и немыслимые сроки, сняли по причине якобы неисправности, и не вернули. А потом составили акт о якобы хищении нами нашего же собственного счетчика доставшегося нам по наследству так сказать, как якобы имущество ТЭК… Подписи красуются!
Прокуратура заявы по этому поводу игнорит.
Если работники ТЭК написали такой акт и предъявляют претензии по поводу счетчика,то пусть покажут документы на это счетчик: паспорт,дату утановки,постановки на учет,дату последней поверки и т.д. Раньше установкой и заменой,поверкой занимались "Электросети" . Писалось заявление о замене счетчика или его краже. До 2011 г. э/счетчики устанавливались бесплатно по соответствующей программе. Если прокуратура не хочет реагировать,то напишите заявление в Жилищную инспекцию ТО.
Это вы предъявите статью закона, по которому вы имеете право навязывать нам в собственность ваше имущество. Если я лгун, то вы- мошенник, который таким образом сваливает ответственность за содержание своего имущества на других. Вы этот счетчик приобретали, устанавливали, а теперь мы должны нести ответственность за ваши действия? В ГК четко прописано, каким образом приобретается имущество. Вы нам его продали, подарили или передали в наследство? А вы нам предлагаете просто поверить, что эти счетчики стали нашими. Где в ЖК написано, что инд. счетчики, обслуживающие наши квартиры, переходят в нашу собственность? В какой момент они из ваших стали нашими? Передача оборудования оформляется актом, в котором указывается состояние имущества. Вы такие акты передачи подписывали? Мы- нет, и не надо нам навязывать свой утиль. Придумали способ, как на старых счетчиках заработать и обвинить жильцов в том, что он и пользуются старыми счетчиками, которые вы сами же и поставили! Водоканал почестнее вас будет!
Еще и в суд на электросети подать надо, что поставили не качественное оборудование!
гость — « для 20:49 — 13 янв » пишет:
А потом составили акт о якобы хищении нами нашего же собственного счетчика доставшегося нам по наследству так сказать, как якобы имущество ТЭК… Подписи красуются!
Прокуратура заявы по этому поводу игнорит.
______
Правильно игнорируют — это не их юрисдикция. Пишите в роспотребнадзор, чтоб наказали ТЭК.
У вас нет акта передачи в вашу собственность лифтов, лестниц, чердаков и двОра дома. Но это имущество всё равно ваше! Вот так и тут, законом не предусмотрен акт передачи, но обязанность платить за содержание/замену своего индивидуального счетчика есть!
Лестницы, чердаки, подвалы, лифты- это конструктивные элименты дома, их нельзя изъять из дома, не нарушив его целостность, и без ущерба состоянию дома. А вот счетчики- это съемное оборудование. Зачем вы вешаете лапшу на уши? Думаете, все глупые такие, что им не скажешь. всему верят? Счетчики собственность электросетей, и вам от этого не отвертется.
Любую задвижку можно снять и не нарушить конструктивную целосность дома! Но, любая задвижка в пожвале дома все равно не будет собственностью теплосетей или водоканала.
Не зря квартирный счетчик называюи индивидуальным!
Это вы мне будете рассказывать об элиментах конструкции дома? вы можете обмануть несчастных нищих пенсионеров, но мне лапшу на уши вешать не надо! Были счетчики вашими, стояли у вас на балансе, и не врите. что этого не было! И еще. У одних есть инд. счетчики, у других- нет, что же вы тогда не всем свои "подарки" раздарили? Неравенство какое то у вас получается. несправедливость. Не хотелось, но придется с вами судиться! Противно, что врете не стесняясь.
Проституированная чиновница от ЖКХ Devic? агитировавшая за оплату "зелёных" квитанций, замордовавшая обворованного Руппелем убиенного Гусева, причинившая вместе с Руппелем ущерб тулякам в 110 млн, настаивавшая, вопреки здравому смыслу, на сообщении электрикам показаний счётчиков, (что отменено Медведевым) ныне называет себя «Не важно»?
Хоть одна приятная новость. На сайте появился честный и грамотный инженер- строитель. Пожалуста не покидайте наш сайт. В вопросах ЖКХ настало время,когда люди готовы к действию,но не знают с чего начинать. Если на сайте появится честный юрист и др. люди направляющие на правильные действия,нас перестанут так мерзко грабить и обманывать. Со временем, учась мы станем силой.
Тупой модер стал не удалять "комменты", а РЕДАКТИРОВАТЬ их! В результате я пишу одно, оно появляется, а через час текст ИЗМЕНЁН! Это уже БЕСПРЕДЕЛ! Кстати, в отредактированном тексте был краткий обзор комментариев и высказываний проституированной чиновницы от ЖКХ Devic.
Дома тоже стояли на балансе муниципалитета, а теперь не стоят. Что это доказывает? А то, что не все так просто, как вам хочется. Счетчик ваш, будете судиться или нет, но в суде проиграете. Счетчик индивидуальный, и этим многое сказно. А еще больше сказано в Жилищном кодексе и постановд\лении N 491.
Вы всерьез считаете, что мы поверим вам на слово, что дома. стоящие на балансе муниципалитета, и "которые теперь уже там не стоят" без всяких документов. без подписания актов приема-передачи, либо приватизации просто так, без всяких документов взяли и "ушли" с баланса и вдруг стали нашими? Врут обычно тому кого считают дурнее себя. Вы у нас в Туле самый умный а все жители дураки? Ну- ну! Любая передача имущества от юридического лица (хоть физическому лицу, хоть юридическому) ДОЛЖНА сопровождатся документами, в отличие от бытовых сделок между гражданами. А насчет суда- может быть я один и проиграю, Но не думаю, что мой иск будет единственным, потому что вы уже совсем обнаглели. Мало того, что тарифы дерете заоблачные, МОП и ОДН навязали, а теперь за наш счет хотите наварится навязав нам негодные счетчики и нас же обвинив? Уже не знаете с какой стороны залезть нам в карман! То пытаетесь убедить, что при наличии инд. счетчика имеете право не принимать в расчет его показания. А когда вам не поверили, начали убеждать что ваши счетчики стали вдруг нашими, и теперь мы ответственны за то, что вы нам поставили утиль. Кстати, если иск подает пенсионер,инвалид то он имеет право требовать участия прокурора в деле, причем прокурор участвует на стороне лица с ограниченными возможностями. А когда пойдут массовые иски, да письма в высокие инстанции, что-то да сдвинется, поумерят вам апетиты.
Да, именно так — дома, стоящие в свою бытность на балансе муниципалитета, теперь уже там не стоят, и без всяких документов. Новый Жилищный кодекс именно так и определил общую собственность жителей, дез актов, без документов! И сдвинуть положение дел не удастся ни вам, ни прокурору. Читайте законодательство своей страны, изучайте подробнее и у прокурора появится больше времени на серьезную работу, а не хождение по таким вот пустякам.
Что то не так в этом государстве!
Агитировала народ платить по "зелёненьким", так Руппель не расплатился и сбежал…
Убеждала, что стоять в очередях, для сообщения показаний с 23 по 26 необходимо, как Медведев это отменил…
Может и мне уйти с портала?
Жаль,но у нас люди плохо знают свои права. Инвалиды имеют право на защиту прокуратуры. Для этого достаточно только написать заявление в прокуратуру,а дальше ему можно больше никуда не ходить,прокуратура сама подает в суд по жалобе инвалида и защищает в суде его интересы. Надо только понастойчивее об этом заявить в прокуратуре. И потом интересоваться по телефону судьбой своего заявления. Вот эти случаи наезда по старым счетчикам очень даже подходят для заявлений в прокуратуру и суд. Несколько случаев обращений в разных районах в прокуратуру и суд,думаю,охладят пыл энергетиков и поубавят им наглости.
Вы не понимаете , что пишете? Так проконсультируйтесь у юристов и бухгалтеров, сколько бумаги надо извести, чтобы снять с баланса банальный ксерокс или любую другую мелочевку, а не то что целый жилой дом. Если вы настолько несведущи в этом вопросе, не пишите ерунду. Переход права собственности, снятие с баланса- этот процесс сопровождается документами, и не надо вводить людей в заблуждение. Вы этого не знаете или не понимаете, или просто прикидываетесь? Или ТЭК думает, что сайт не читают бухгалтеры и юристы?
он такой же грамотный инженер-строитель, как и Вы ))))))))) "…конструктивные элИменты дома…" говорят о "высоком" проф.уровне
Мне плевать на ваши подколки. Я технарь, а не филолог. Зато я не вру людям как вы. Насчет хождения прокурора "по пустякам", как вы пишите. Это для вас сиротские и пенсионерские деньги- пустяки, вот вы и стараетесь последние отобрать. А для них отдать лишнюю сотню рублей- значит не купить себе лекарство, еды. Когда пенсия 6-8 тыс, а коммуналка отнимает 3-4 тыс, что им остается? Думаете ли вы об этом, когда кушаете? Кусок поперек горла не становиться? а вы попробуйте подумать о том. что в это время они едят, и есть ли у них вообще что поесть? Вам надо, чтобы эти люди вымирали от голода и болезней, потому что лечиться не на что? вы этого добиваетесь, когда пишите в комментах? Тогда вы просто звери, господа!
А зачем эти "сиротки" занимают такие квартиры? Если переселятся в "однушки", то и платить столько не придётся. Хотят жить "просторно" — пусть платят.
Утром мажу бутерброд- сразу мысль: а как народ? Мне икра не лезет в горло и компот не льется в рот! (Л. Филатов . Про Федота-стрельца, удалого молодца)
Если и переселятся все в однушки, вы все равно найдете способ, как и эти деньги отобрать- через повышение тарифов. нормотивов, или через те же счетчики. Потому что вы хуже зверей. те хотя бы не убивают, когда сыты. А у вас все есть, но вам все мало. Вам надо, чтобы инвалиды. сироты, пенсионеры переселились на 2 м под землю- вы этого добиваетесь? Пересчитали все деньги в сиротском кармане? Решили, что они слишком хорошо живут? Давай отнимем! Быстрее вымрут! И будет вам щастя!
51 ФЗ РФ: "Владелец собственности несёт бремя отяглщения на её содержание".
Это называется "СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Имеешь собственность — содержи её. Не можешь содержать — откажись. Хочешь, но не можешь — ТВОИ проблемы. Понятно, а?
Прежде,чем передавать собственность(многоквартирные дома и квартиры в них) новому собственнику,прежний собственник ОБЯЗАН БЫЛ отремонтировать квартиры и общее имущество.Это было сделано? Нет! А теперь,когда все кровли,коммуникации обветшали и рушатсяНам говорят — оставайтесь голодными и умирайте,но ищите деньги и делайте за свой счет полный капитальный ремонт всего ЖКХ всей страны. Но распоряжаться этими собранными вами деньгами опять будем мы, "Девики".
Спали, спали, а теперь проснулись! Привыкли, что кто то придёт и за вас всё сделает.
ХАЛЯВА кончилась. Имеешь — плати! Не хочешь платить — не имей.
Devic: Это называется "СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Имеешь собственность — содержи её. Не можешь содержать — откажись. Хочешь, но не можешь — ТВОИ проблемы. Понятно, а?" Дорогие пенсионеры не отвечайте Devicу, эта бездушная тварь все равно не поймет, что вы все еще надеетесь. что к вам кто-то приедет, и будет где разместить своего родного человека или гостя, поэтому из последних сил содержите свою двушку. В однушку уж точно никто не приедет- ни внучок, ни сын со своей семьей. Пока есть кому приехать, вы будете там жить, потому что это как последняя надежда. Она хочет что бы вы отказались от своего единственого пристанища, и называет это социальной справедливостью. То что вы всю жизнь работали зарабатывая на эту квартиру, и ничего больше кроме нее у вас нет, ее только радует. Легче будет выкинуть вас на улицу. Не отвечайте ей. поберегите себя. Она специально над вами издевается, чтобы довести до инфаркта или инсульта. Не доставляйте ей такой радости!
гость «умоляю!» пишет:
"Она специально над вами издевается, чтобы довести до инфаркта или инсульта."
гостю:
Не я писала законы, и избранные ВАМИ представители.
И ещё: не хватало только обвинить меня в сговоре с врачами: я "довожу до инфаркта или инсульта", а врачи за взятки лечат. И мне "откат", да?
А кто не может решить проблему с оплатой (инвалид, многодетная мать, пенсионер)- пусть умрет на улице или от голода? Это социальная справедливость? Только не говорите про субсидии- знаем, проходили это. ОНИ НЕ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С ОПЛАТОЙ ЖИЛЬЯ, потому что смехотворны. Как они там считают, что возмещают 200-300 рублей, да и то, с условием что ты сначала заплати все в полной мере, а потом может быть тебе вернут эти 200-300 руб? Да и платят их определеное время. потом снимают с субсидии, независмо от того что твое материальное положение ухудшилось. У меня например жилье муниципальное, что мне делать? Если бы у меня были деньги. затолкал бы тебе их все в глотку может тогда нажрешся.
Просили же тебя не отвечать Девику. Эта скотина только радуется когда ты голодаеш. Быстрее освободишь кв.м.
Понедельник, 22:49 — 14 янв 13
гость — «Правильно» пишет:
гость — « для 20:49 — 13 янв » пишет:
А потом составили акт о якобы хищении нами нашего же собственного счетчика доставшегося нам по наследству так сказать, как якобы имущество ТЭК… Подписи красуются!
Прокуратура заявы по этому поводу игнорит.
______
Правильно игнорируют — это не их юрисдикция. Пишите в роспотребнадзор, чтоб наказали ТЭК. (с)
——————
Уважаемый.Вы вообще с головой дружите? Как это правильно ,что прокуратура не реагирует . А то что огульно так сказать без суда и следствия сотрудники ТЭК припечатали , что счетчик якобы "похищен" , т.е. жильцы названы ворами , что и подкрепили своим подписями. Это нормально? Хотя бы только это .
А вообще не мешало бы знать , что соблюдение законности в любой сфере — есть компетенция прокуратуры!
Всё гениальное-просто: платили за тех,кто недобросовестный в доме. А в 2014году буете платить за ВСЕХ кому не охота быть добросовестным плательщком вообще в РФ. Потому и тарифы — вверх! (А скоро "ласты" — отбрось!)
Отбрасывают копыта, ласты — склеивают!
Зря пугаешь.
гость — «Devic» пишет:
Что то не так в этом государстве!
Агитировала народ платить по "зелёненьким", так Руппель не расплатился и сбежал…
Убеждала, что стоять в очередях, для сообщения показаний с 23 по 26 необходимо, как Медведев это отменил…
Может и мне уйти с портала?
Devic-у:
Уходи родной, уходи! Кстати, Рупель бежал, но ОЕИРЦ остался и вроде как функционирует, а ты и не знал!
И да, каким постановлением Медведев отменил нормы ПП №354, а? Уже ли тем самым интервью …
"Тихо сам с собою…"
Ждите — санитары выехали…
Тётка "изображает активность" споря сама с собою, путая рода и давая советы самой себе.
Время к ночи, но проституированной чиновнице не до сна. Скоро, скоро придёт тень ошельмованного ею и обворованного Руппелем убиенного Гусева…
И рука Devic самопроизвольно тянется к клавиатуре…
Это называется "не спокойная совесть".
Я с тобою рядом,
Я за тем слежу,
Что бы ты досталась
Вовремя ножу!
Ну и что, разве приведенные вами цитаты говорят о том. что имущество, в том числе и помещения можно передавать без документального оформления? Учет, списание, постановка на баланс — это документы, а вы утверждали, что никаких документов не требуется. просто они вдруг стали нашими. Но если вы списали с баланса (пусть те же счетчики), должна быть определена дальнейшая судьба имущества. Его надо либо утилизировать, либо передать на хранение. либо продать, подарить, т.е. каким-то образом распорядиться. Любая из этих оперций должна сопровождаться документально (акт списания. акт приема-передачи, договор дарения. купли-продажи). Если не оформлять документально- могут обвинить в злоупотреблениях, воровстве. Ни один бухгалтер на это не пойдет. Вы клевещете и подставляете своих коллег, когда утверждаете, что счетчики, стоявшие у вас на балансе, без всякого документального оформления стали вдруг собственностью жильцов. Собственностью жильцов они бы стали, если бы вы оформили акт приема- передачи в собственность. Но закон требует, что при передаче имущества обязательно указывалось его состояние, а на это вы не пойдете, потому что имущество оказалось непригодным. Поэтому вы так и стараетесь убедить нас, что никаких документов не надо. Врете, надо! С вами все ясно- пытаетесь запутать людей, но приведенные вами цитаты вас же и разоблачают. Приведенное вами письмо ни о чем не говорит. И с каких это пор письмо Минрегиона, да еще и написанное до введения в действие ЖК, стало нормативно-правовым актом? ЧТобы вы знали: все письма, инструкции, приказы, издаваемые министерствами и ведомствами, адресованы и обязательны для исполнения только работниками этой отрасли. Остальные граждане не должны и не обязаны не только выполнять, но и знать про какие-то ведомственные письма. Мало ли что пишут вышестоящее начальство различных министерств и ведомств своим подчиненным! В этом их отличие от законов и постановлений правительства, незнание которых не освобождает от ответственности. А письма свои можете употребить сами знаете куда. И прекратите наконец врать и запутывать людей.
Среда, 10:29 — 16 янв 13
гость — «Devic» пишет:
Что то не так в этом государстве!
Агитировала народ платить по "зелёненьким", так Руппель не расплатился и сбежал…
Убеждала, что стоять в очередях, для сообщения показаний с 23 по 26 необходимо, как Медведев это отменил…
Может и мне уйти с портала
-Удачное предложение.Все согласны!
гость — «Девику» пишет:
ЧТобы вы знали: все письма, инструкции, приказы, издаваемые министерствами и ведомствами, адресованы и обязательны для исполнения только работниками этой отрасли
Гостю:
Так и Вы не забывайте, что письма того же Минрегиона никто и никогда не позиционировал как НПА, но при всем при этом, именно Минрегион дает разъяснения по применению тех или иных норм НПА. А то ведь люди и вправду подумают, начитавшись Ваших постов, что Минрегион писульки пишет, которые никакого смысла не несут …
гость — «Девику» пишет:
Собственностью жильцов они бы стали, если бы вы оформили акт приема- передачи в собственность. Но закон требует, что при передаче имущества обязательно указывалось его состояние, а на это вы не пойдете, потому что имущество оказалось непригодным.
Гостю:
Ответьте тогда, на основании каких документов жильцы обладают правами собственности на придомовой участок, крышу дома, подвалы всякие, лифты и прочее общедомовое имущество, а? Ни у одного жителя страны нет подобного рода бумажек, но это имущество все равно (на законных основаниях) принадлежит собственникам жилья! Ответьте, если Вы в курсе, и все так хорошо знаете про бух.учет. То-то …
А что вызвало столь резкую реакцию на обращение к Девику? Или стесняешься собственного ника, "Девик"?
гость — «?» пишет:
А что вызвало столь резкую реакцию на обращение к Девику? Или стесняешься собственного ника, "Девик"?
Вопросу:
Якобы всезнание закона от пишущего, и более ничего.
И да, пароль в портфеле забыл …
Портфели обычно чиновники носят. Ты из них?
Дурик, с портфелями дети в школу ходят!
Вот и ответ. Devic — хулиганистый ребёнок.
Сидит такая "умная" соплячка и перегоняет тексты из "Консультанта+". Аксельрация…
Ох вы у меня до пишетесь, ох до обсуждаетесь! Верю, знаю, Руппель вернётся! Ох он вас и обдерёт!
Девики-это уже образ собирательный! Все, кто хочет ВПАРИТЬ нам свои условия , пишут под этим ником!!!Если не отвечать им, то этим ИХ больше раззадоришь, нежели вступать с ними в полемику!!Это не один человек, а целая уже группа, похоже! так давайте не будем давать им возможность нас унижать и показывать свою ( в одном направлении)грамотность и знание законов!!!
Вы правы! Но ведь если не возражать Девику. то он будет беспрепятственно врать и дальше. А люди будут читать только последние комментарии, т.к. ветка разрослась, и читать предыдущие комменты очень долго. Вот и получится, что Девик, под своим ником или под другими, будет и дальше вешать лапшу. Кто-то да поверит, особенно если он выступит под ником юрист и т.п. Он только этого и ждет, чтобы все верили только ему. Как ни противно, но возражать ему надо, иначе на ветках будет сплошной Девик с его враньем и подменой понятий. Коварство его и в том. что он цитирует вроде бы НПА, но трактует их в свою пользу, хотя в цитатах нет подтверждения его словам. Как пример- процитированное им письмо Минрегиона. Видали, как вывернулся! Наоборот, я считаю, что специалисты — бухгалтеры. юристы. строители и т.п. должны активно возражать Девику, чтобы он не обманывал людей, ведь не все способны разобраться в его хитросплетениях.
Очевидно, что Devic больна. Она с 19:46 — 16 янв до 00:33 — 17 янв 5 раз входила на эту ветку под разными никами, спорит сама с собой, путает рода, сама себя дополняет (под ником Devic которая не она). У неё распад личности (шизофрения), осложнённый мегаломанией (манией величия). Диагноз сложный, терапия малоэффективна даже в условиях стационара, а "на воле" её вообще не остановить. Придётся терпеть и НЕ РЕАГИРОВАТЬ на её эскапады. С начала будет "обострение", (будет писать почти круглосуточно) но есть перспектива сглаживания обострений.
Все вопросы к админу. Почему допускает использовать ники зарегистрированных пользователей? Завелся тут один плагиатор и дискредитрует мой ник!
В соответствии с п.31р ПП РФ N 354 прошу в течение 3 дней сообщить общедомовые объемы потребления холодной воды, горячей воды, электроэнергии для МКД за октябрь 2012г.:
месячный объем потребления коммунального ресурса по общедомовому счетчику;
суммарный объем коммунального ресурса для жилых и нежилых помещений;
суммарный объем коммунального ресурса по нормативу;
объем коммунального ресурса использованного на общедомовые нужды;
Ответ от УК:
п.31р ПП РФ N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” от 6 мая 2011 г. не может быть выполнен, т.к. не исполнен пункт 2 б ПП РФ №354 и пункт 5 статьи 13 Федерального закона № 261-ФЗ от 23.11.2009года.в части собственников помещений в многоквартирных домах.
У нас в Англии уходят не прощаясь, а у вас в России прощаются, но не уходят!
ООО "Ж"!
Какое честное название!
Отстань, двоечница. Тебе было уже все сказано, но ты так и не уяснила разницу между неотделимыми элементами здания и съемным оборудованием. На каждую стену, окно. лестницу отдельный акт не нужно оформлять. потому что они отражены в тех. паспорте и составляют единый имущественный комплекс, это комплекс и продают, сдают в аренду и т.п. По 10 раз об.яснять не буду, раз не доходит- почитай в ГК вещное право- какие бывают вещи: простые и сложные, делимые и неделимые, вещь и принадлежность и т.п. Тогда может быть поймешь. Хотя вряд ли. Продолжай писать свои глупости "с ученым видом знатока". Народ давно уже понял, чего стоят твоя писанина, поэтому вряд ли поведется. Я тебя игнорирую!
Игнорируй, сколько влезет! Тебе и решение суда дали, и закон о приватизации процитировали, а ты все свое – «не бывает такого, и баста!» Ну-ну …
Решение суда не в пользу истицы. потому что она обратилась с иском о замене счетчика в управляющую команию, которая не обязана бесплатно менять счетчики. Неправильная формулировка исковых требований привела к логическому финалу. Надо было обращаться с иском к электросетям, что они поставили ей негодный счетчик, из-за которого она вынуждена нести расходы по его замене. А УК ни при чем, поэтому суд поступил правильно.
Вы также забыли добавить, что судьбе жилого помещения следует оборудование, являющееся неотъемлемой частью дома. Именно неотъемлемой! А если я продаю квартиру, а на щитке повесил замок. купленный на мои деньги, я имею полное право его снять и увезти с собой. Или кондиционер, или спутниковую тарелку. И счетчик также, он такое же съемное оборудование. Если я его приобретал на свои деньги- он мой! Хочу оставлю новому жильцу, хочу- заберу! Но если я счетчик не приобретал. а мне его установила ТЭК, у которой он был на балансе, я не имею права его снимать, иначе я окажусь вором. И снимать его я не имею права, потому что он не мой, и менять тоже. Может, он ТЭК дорог как память, может он его в музей хочет сдать. Или вы настаиваете, что при продаже квартиры я должен все это оборудование оставить новым жильцам? Вопрос в том, кто же все-таки является собственником счетчиков. Если его приобретала и установила ТЭК, то она и есть его собственник, до тех пор,пока не передаст жильцу в установленном порядке, по акту приема — передачи, причем в состоянии, пригодном для дальнейшей эксплуатации. До этого момента собственник- ТЭК.
Кем являеются электросети для собственника квартиры, в доме, которым управляет УК? Именно поэтому гражданкак обратилась к исполнителю услуги. "Кроме того управляющая организация должна содержать постоянную готовность приборов учета для предоставления коммунальных услуг." Кому как не УК и менять этот счетчик. Но истица не горела желанием оплачивать счетчик и работу по его замене — "Когда истец приобретен счетчик и оплатит услуги по его установке счетчик будет установлен." Суд правильно указал, что счетчик не является общедомовым имуществом — "является индивидуальным прибором учета, обслуживающим одну квартиру и не является общим имуществом многоквартирного дома". Следовательно, счетчик — это индивидуальное имущества собственника квартиры и все затраты на содержание и замену ложаться на собственника. "Таким образом, истица вправе обратиться к ответчику с заявкой о замене прибора учета электрической энергии, оплатив услуги по его замене и предоставив новый прибор учета электрической энергии для установке."
Заметьте, суд не прекратил рассмотрение дела, т.к. именно УК надлежащий ответчик, а не какие-то там электросети.
Суд не вправе выйти за пределы исковых требований и рас сматривает дело именно в том ракурсе, как заявил ответчик. Ваш пример неудачен, потому что не в тему. Этот процесс можно было бы выиграть при правильной постановке вопроса. Кстати, ни кто и не спорит, что кв. счетчики не являются общедомовым имуществом. Вы не уходите от темы. Раз бремя содержания имущества лежит на собственнике, то надо и было доказывать, кто собственник. Почитайте еще раз решение. Копирую выдержку: "2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами". Если гражданин сам приобрел счетчик, тогда да, он собственник и обязан нести бремя его содержания. А если счетчик на балансе электросетей, то именно они являются собственником, до тех пор, пока не предъявит суду документы, доказывающие переход права собственности к жильцу. Жилец. как минимум, должен знать об этом. что может подтвердить только его роспись в получении или акт приема-передачи, с датой и подписью сторон. Вот с этой даты и будет жилец считаться собственником, и тогда да, вся ответственность лежит на нем. До этого момента- извините, счетчики ваши!
Кем являются электросети для собственника квартиры, управляемой УК, спрашиваете? Ответ- в том же решении суда. Электросети являются энергоснабжающей организацией по снабжению жильцов эл.энергией, с которой УК, действуя от имени жильцов и в их интересах, заключен договор электроснабжения многоквартирного дома. Основанием для такого договора служит договор управления МКД, заключенный между жильцами и УК. Электросети поставляют энергию не для УК, а жильцам, которые являются абонентами электросетей. На каждую квартиру в электросетях заведен лицевой счет (он указан в счет-квитанциях), это и доказывает, что абонентом эл. сетей является гражданин, а не УК. Поэтому надо было предъявлять иск не УК, а эл.сетям. Копирую выдержку из решения:2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Время к ночи, у Devic обострение. Скоро к ней явится ошельмованный ею убиенный Гусев.
Не я противоречу, а противоречит цитата из вами же размещенного решения суда. Вы путаете право собственности и выполнение услуги по управлению МКД. Насчет проводов: по ним, как известно, электросети подают эл.энергию в дома, без них невозможно оказать услугу эл. снабжения и соответственно получить деньги за нее. Откуда вообще в доме появились эл.счетчики, если жильцы их не покупали? Задайте себе такой вопрос. Отвечаю: их приобретали и устанавливали электросети, чтобы учитывать потребление эл.энергии и на основании их показаний начислять плату. Процитированный п.2 из приведенного вами же решения отвечает на все вопросы относительно того, кто несет ответственность: 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Еще раз вам говорю: изучите вещное право, а также раздел о собственности.тогда не будете задавать таких глупых вопросов. Мне надоело с вами полемизировать. Оставайтесь при своем мнении. Встретимся в суде.
Из пустого в порожнее — надоело давайте поговорим, как кактусы выращивать на дачных участках, чтоб текилку делать!
Вот ты и прокололся — нихера технологию не знаешь — текилу гонят из агавы!
Занимайся самогоном — в условиях России — надёжнее!
Моя мечта из яблок коньяк делать, как в Вердене. А последний реплик так бред. Я на перцовке специализируюсь. Спросите Урожай и ее перцовку, кто технологию сделал! Это я.
Сударь, да Вы эстет!
Написали бы "кальвадос" — я бы не стал заморачиваться — подумаешь — яблочная водка!
А здесь "коньяк из яблок, как в Вердене"!
Погуглил — да-а-а, "кальвадос" и "яблочная водка" — небо и земля!
Удачи Вам!
"За сбычу мечт"!
Согласно п. 2 статьи 543 Гражданского кодекса РФ Энергосбыт обязан лишь обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии. Но не менять их.
Однако между энергоропринимающим оборудованием любой квартиры всегда находится энегропринимающие устройство и энергетические сети самого жилого здания (электрические сети) которые входят в состав общей долевой собственности и не могут находиться в ведении ни одного собственника, который соответственно не может являться абонентом энергоснабжающей организации по условиям ст.539 ГК РФ (у него отсутствует присоединение к сетям такой организации, а у энергоснабжающей организации нет правовых оснований для каких-либо действий через сети жилого дома).
Следовательно, абонентом в данном случае будет являться Управляющая Компания, а не граждане-потребители.
Кстати ответ из прокуратуры — «согласно п. 161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530, гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
Как следует из приказа Минрегиона РФ от 02.09.2010 N 394 «Об утверждении Примерной формы перечня мероприятий для многоквартирного дома (группы многоквартирных домов) как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению и повышению эффективности использования энергетических ресурсов», установка индивидуального прибора системы учета электрической энергии производится за счет средств собственника жилья (нанимателя) на основании договора со специализированной организацией. Только установка коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии осуществляется за счет средств платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
В силу п.7 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. В пункте 5.6.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170, указано, что обслуживающими организациями они не обслуживаются. В связи с чем, замена, установка и опломбировка приборов учета электроэнергии производится за счет средств жильцов.»
Ссылки на НПА с потолка брали? П. 161 Постановления №530 говорит об ограничении объемов потребления. а вовсе не об обязанности граждан устанавливать приборы учета за свой счет. Где в п. 5.6.2. Правил и норм тех.эксплуатации, на которые вы ссылаетесь, указано, что замена, установка и опломбировка приборов учета электроэнергии производится за счет средств жильцов.???? Этот вывод сделали вы сами. И так во всем. Понятен расчет- что никто не захочет читать такие объемные и сложные документы. Но есть люди, которые эти документы знают по долгу службы. вот выписка из разъяснений Росстандарта:
"… на заседании НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике 12.09.2000г., на котором присутствовали представители заинтересованных министерств и ведомств, было принято решение о постепенной замене счётчиков кл. 2,5 на кл. 2,0. Проведение этой замены планируется в течение межповерочного интервала счетчиков (МПИ), то есть, в течение 16 лет.
Переход на измерение электроэнергии счётчиками кл. 2,0 осуществляется постепенно, только по истечении МПИ счётчиков кл. 2,5, либо в результате их явного отказа.
Допускается АО энергетики и электрификации осуществлять модернизацию счётчиков кл. 2,5 в кл. 2,0. При этом для получения разрешения на применение модернизируемых счётчиков, они подлежат испытаниям с целью утверждения типа в соответствии с ПР 50.2.009-94.
Переход на учёт электроэнергии счётчиками класса 2,0 предполагается осуществлять следующим образом:
1. АО энергетики и электрификации представляет в местный центр стандартизации, метрологии и сертификации Госстандарта России программу по замене электрических счётчиков кл. 2,5 на кл. 2,0 с максимальными токами нагрузки не менее 30 А на ближайшие 5 лет. В этой программе следует указать ежегодное количество счетчиков кл. 2,5 у которых будет заканчиваться МПИ. Информацию следует представить как в абсолютном, так и в процентном отношении от всего парка счетчиков кл. 2,5. Если, например МПИ всех эксплуатируемых счетчиков составляет 16 лет, то каждый год подлежит замене 1/16 часть всех счетчиков кл. 2,5. Если в регионе эксплуатируются счетчики кл. 2,5 с различными МПИ, то таблица формируется для каждого типа счетчиков. После анализа информации об объемах необходимой замены счетчиков по годам принимается решение о том, какие типы счетчиков кл. 2,5 целесообразно модернизировать, а также о необходимом количестве новых счетчиков. После выполнения этой программы через 5 лет составляется новая -на следующие 5 лет, и так до полной замены всех счетчиков кл. 2,5."
О незаконности требовать замену счетчика до истечения его срока эксплуатации см. здесь: http://www.volgolaws.ru/index.php?ds=1157976 (http://www.volgolaws.ru/index.php?ds=1157976) а также здесь: http://volgograd.fas.gov.ru/news.php?id=472. в тарифах на электроэнергию по статье "Техническое обслуживание" уже заложено:
— замена счетчика (на аналогичную модель) при выходе его из МПИ;
— замена неисправного (не по вине потребителя) счетчика на аналогичную модель;
— ремонт, регулировка, госповерка электросчетчиков;
— опломбирование электросчетчика.
"Что касается расчёта электроэнергии за ОДН, то мы исходим прежде всего из площади квартиры и количества прописанных в ней людей".
==================================================================================
Это как это?
Количество прописанных людей умножают на площадь квартиры?
И что получается в итоге?
Человекометры? Да ещё квадратные?
Неудивительно, что к оплате начисляются астрономические суммы!
ОБОБЩЕНИЕ СУДЕБНО-АРБИТРАЖНОЙ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ПО ДОГОВОРУ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ
Установление надлежащего лица, обязанного оплачивать коммунальные услуги.
В соответствии с п.1 ст.539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Проблема установления надлежащего лица (абонента или потребителя), обязанного оплачивать коммунальные услуги, обусловлена отсутствием должного правого регулирования.
Из смысла п.1 ст. 539 ГК РФ следует, что Гражданский кодекс РФ рассматривает данные понятия как тождественные.
Федеральный закон «О государственном регулировании тарифов на тепловую и электрическую энергию» (в редакции ФЗ от 04.11.07 г. N 250-ФЗ) в качестве потребителя признает физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и (или) тепловой энергией (мощностью). Статья 3 Федерального закона «Об электроэнергетике» в качестве потребителей электрической энергии понимает лиц, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд.
Таким образом, Федеральные законы, обладающие наивысшей юридической силой по отношению к нормам параграфа 6 главы 30 ГК РФ, не дают понятие «абонент», в результате получается, что понятие «потребитель» шире понятия «абонент», так как потребитель это любое лицо, приобретающее электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд, то для того, чтобы стать абонентом ему необходимо наличие отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации (п.2 ст.539 ГК РФ).
В юридической литературе нет единства мнения по поводу отождествления понятий «абонент» и «потребитель». Некоторые авторы не придают этому значения вследствие отсутствия практической необходимости в этом.1 Другие, напротив, считают, что в ряде случаев понятия «потребитель энергии» и «абонент энергосистемы» не являются тождественными. Каждый абонент является потребителем, но не каждый потребитель — абонентом, поскольку имеются еще и потребители — субабоненты.2 При этом отношения между энергоснабжающей организацией опосредуются договором энергоснабжения, а отношения абонента и субабонента – договором на пользование электрической энергией.
Однако в некоторых случаях, оставаясь абонентом (стороной договора), лицо само непосредственно не потребляет энергию, а потребителями выступают, например, физические лица, проживающие в жилом доме, собственником или балансодержателем которого выступает абонент. В подобной ситуации нередко возникает вопрос: кто обязан платить за потребленную энергию энергоснабжающей организации – абонент или потребитель?
Опять словоблудие! Никто не оспаривает необходимость оплачивать потребленную эл.энергию. Вопрос об эл. счетчиках. Находиться в ведении- это не значит находиться в собственности. Даже не юристу это понятно. Кому бы не были переданы счетчики- абоненту или потребителю- в любом случае это должно быть оформлено документально. Эл. счетчики находились и будут находиться в собственности того, кто их приобретал, до тех пор, пока не произойдет их отчуждение любым способом. предусмотренным ГК, с оформлением акта приема-передачи, в котором обязательно должно быть указано техническое состояние прибора, причем он должен быть годным к дальнейшей эксплуатации.
-Я слежу за вами,имейте ввиду :
ПОВЕСТКА
оперативного совещания при Министре регионального развития
Российской Федерации И.Н. Слюняеве
Дата: 28 января 2013 г.
Время: 09:00 часов
2. О прохождении отопительного сезона в субъектах Российской Федерации за истекшую неделю.
Докладывает: Соловьёва Людмила Дмитриевна – заместитель Руководителя Федерального агентства по строительству
и жилищно-коммунальному хозяйству
Время для доклада: 5 мин.
http://newsland.com/news/detail/id/1114475/
гость — «Девику,» пишет:
Процитированный п.2 из приведенного вами же решения отвечает на все вопросы относительно того, кто несет ответственность: 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Гостю:
Это да, сами на свой вопрос и ответили. Жители многоквартирных домов не являются "абонентами", а значит несут всю полноту ответственности, в том числе и за приборы учета.
И вообще, хватит умничать. Я уже устала объяснять вам, серым от рождения: ПЛАТИТЕ и только ПОТОМ обжалуйте!
Я не поэт, но я скажу стихами.
Иди ты на х.й, мелкими шагами….
Что творится в нашей стране?
Соловьева Л., печально прославившаяся в Тульской области в должности министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства, своим активным участием в провалившейся афере с зелененькими квитанциями, пошла на повышение. Теперь она свои навыки по развалу строительства и ЖКХ применяет в должности заместителя руководителя Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.
При таких принципах подбора руководящих кадров можно смело утверждать — ничего хорошего народу ждать от власти не приходится.
Как же вам не стыдно врать? Чем Вам (кроме дочек УК) Содовьева не угодила, а? Неужели сво
ими действиями, по освобождению горожан из коммунального рабста УК Тулы?
А ведь мы с Руппелем так старались! И уже набрали 10 млн по "зелёненьким". А вы? ЭХ ВЫ…
Не могу успокоиться (дело идёт к ночи). Ну что вы за люди! Серость врождённая!
Соловьева, Руппель и я пытались перетянуть денежный поток (более МИЛЛИАРДА долларов в год) оплаты ЖКХ области на ОДИН счёт, минуя исполнителей работ, и уже с этого счёта выдавать им деньги. Что бы не воровали на местах. Это называется "оптимизирование денежных потоков". Груздев дал 100 млн руб на создание единого расчётного центра. Наши люди получили персональные данные на ВСЕХ плательщиков области (это было не легко). В местной газете в мае месяце сообщили о будущих изменениях. Разослали квитанции на оплату на 5 дней раньше исполнителей работ, даже собрали по ним 10 млн. А вы стали упрямиться и скандалить. В результате Руппель бежал, Соловьёва ушла в "генералы", деньги нам не поступают… Хорошо хоть 10 млн собрали и теперь тратим их "на внутренние нужды". Ещё месяцев на 5 хватит, а потом… В общем мы снова будем оспаривать в судах законность нынешних УК. Договорились с Толкачёвой, что исцом будет "РЭМС". Она с начала согласилась, а потом поняла, что и "РЭМС" станет не законным и представители "РЭМС"а не пришли уже на второе заседание суда. В общем всё развалилось. Из- за вас! Какая вам разница кому платить!? А так — одни убытки и пустые хлопоты! Это ВЫ своей скволыжной серостью и жадностью загубили такое дело! Понятно, а?
К стати, я сама прояснила свою позицию, когда 12:43 — 4 янв 13 в комментах к «Руппель бежал» написала:
"Действительно, "ЖКХ" само по себе, как таковое — мало кого волнует. Но денежные потоки …."
И ещё добавлю, на счёт ТЭК: Руппель сеазал: ЖИЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ БУДУТ САМИ ОПЛАТИТЬ УСТАНОВКУ "ЖУЧКА" ДЛЯ БЕСКОНТАКТНОГО СНЯТИЯ ПОКАЗАНИЙ С СЧЕТЧИКА"
Рубрика: Тульские новости, Экономика
21 сентября 2012 в 11:42
Так что ещё не всё потеряно и не за всё заплачено. Теперь ясно, а?
Вот мне, обывателю, тоже непонятно-все костерили Ук-Дочек!А как была возможность от них избавиться-все зарыдали, буквально, что их ЧУТЬ НЕ ОБМАНУЛИ???Хуже бы не было-просто был бы передел собственности Ук! Ан нет-верните нам Дочек-Укашек!!Ну вот -вернули и что? Опять сбор денег за ничегонеделание, Рады?
«Обыватель» пишет:
"был бы передел собственности Ук"
Ещё раз объясняю, что делили не "СОБСТВЕННОСТЬ" УК (какая у них собственность? Три метлы и два стола?) Борьба идёт за ДЕНЬГИ, и не малые. Главный вопрос "КТО ПОЛУЧИТ ДЕНЬГИ НАСЕЛЕНИЯ". В новых УК собственности ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Это были чистые конторы по высасыванию ДЕНЕГ, а фактически исполнять работы должны были те же ЖЭУ, переведённые под их руководство.
"ЖКХ" само по себе, как таковое — мало кого волнует. Но денежные потоки …."
гость — «Devic» пишет:
Ещё раз объясняю, что делили не "СОБСТВЕННОСТЬ" УК (какая у них собственность? Три метлы и два стола?)
Святая правда. Хорошо сказано и про сегодняшние «дочки» и про почившие новые УК-ашки — «Это были чистые конторы по высасыванию ДЕНЕГ». Нет у дочек никакой собственности! За Градсервисы и Хорошие Дома фактически все работы выполняют те же ЖЭКи! «Это были чистые конторы по высасыванию ДЕНЕГ»
Которая 00:38
Рада, что наши мнения совпали. К стати, я вышла из "банды Devic -ов", полагая что более дурить людей не допустимо и надо уметь проигрывать.
гость — «Devic — инсургент» пишет:
Которая 00:38
Рада, что наши мнения совпали. К стати, я вышла из "банды Devic -ов", полагая что более дурить людей не допустимо и надо уметь проигрывать.
Гостю:
Людей дурить ВООБЩЕ не хорошо, ни «более», ни «менее»! Да и «банду» придумали, видимо» те, кому правда поперек горла встала. Поэтому меня пытаются всячески скомпрометировать, выставляя свои посты за мои.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ
ИНФОРМАЦИЯ от 24 января 2013 года
Порядок расчета объемов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
… В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом «д» пункта 31 Правил № 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).
Исполнитель обязан немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.
Согласно пункту 3 постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 разъяснения по применению Правил № 354 дает Министерство регионального развития Российской Федерации, а государственный контроль за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг требованиям, установленным Правилами № 354, осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (Государственными жилищными инспекциями) в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (Минрегионом России) в соответствии со статьей 20 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Полный текст: http://www.fstrf.ru/tariffs/answers/gkh/55
Devic, "Devic — инсургент" вообще не упоминала "ни «более», ни «менее»". Ты, в неуёмной жадности стала нападать на своих. К тому же тебя почти месяц не было на ресурсе и за тебя отдувалась "гость "Devic", а свою долю ты получила.
Вынужден вынести "сор из избы", но нас нанимали УБЕЖДАТЬ жителей, а не показывать, что ТЫ умнее их. Из -за ТЕБЯ гость «ЖКХ Развитие» и гость «всем несогласным с ОДН» опередили нас. Эту новость жители должны были узнать под ником "Devic". Из -за твоих амбиций ник "Devic" потерял несколько очков. Мы всей командой пол года зарабатывали авторитет и доверие к нашему общему нику, а из -за таких промашек можем его быстро утратить. Три дня назад на одной теме появилось 4 (!) Devic -а подряд. Хорошо, что админ, как и положено, следит за ситуацией и вовремя корректирует "накладки". А ты, если "прогуливаешь" почти по месяцу, не имеешь морального права на оплату. Если не прекратишь "крысятничать", буду ВЫНУЖДЕН объяснять читателям твоё место в команде под ником "Devic".
Странные вещи происходят в ЖКХ. Такое впечатление, что там засели одни мошенники, которые придумывают все новые и новые схемы по отъему денег у граждан. Мало того, что тарифы "взяты с потолка" и не подтверждены никакими расчетами, нормы потребления явно завышены. Каждый год эти тарифы автоматически растут. Нам навязывают лишние услуги. За одну и ту же услугу требуют оплату дважды, а то и больше. Взять хотя бы капитальный ремонт дома и установку за счет жителей новых лифтов. А разве нельзя включить это в капитальный ремонт ? Если нужно будет отремонтировать крышу, то за нее возьмут отдельно от капитального ремонта оплату, а сам кап.ремонт сведут к косметическому. Замену труб или эл.проводки тоже возьмут отдельно. Так, что за одно и тоже мы платим по нескольку раз. А всевозможные налоги ? Оплата жилья становится просто неподъемной. И неправда, что во времена СССР мы платили мало и государство занималось благотворительностью. Мы платили столько, во сколько это обходилось государству. Тогда на все делались сметы, а то, что происходит сейчас, считалось мошенничеством.
Сейчас здесь появится проституированная чиновница от ЖКХ Devic и объяснит всем, как она выразилась "серым от рождения", что всё в рамках закона, всё правильно, надо ПЛАТИТЬ, а потом жаловаться. А ей, ЖКХ -шной чиновнице, всё пофигу. "Вас обворовывают? Вот ВЫ и докажите это в суде!"
Регионы Российской Федерации с 2014 года получат право перейти к налогообложению недвижимости исходя из кадастровой стоимости, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, передает агентство РИА Новости.«Будут совершенствоваться межбюджетные отношения, создаваться условия для сокращения долговой нагрузки на региональные и местные бюджеты», — пояснил премьер на расширенном заседании правительства.
По словам главы правительства, регионам необходимо создавать условия для опережающего роста собственных источников доходов. «У нас есть регионы, которые обеспечивают рост регионального продукта более чем на 10% ежегодно, не имея ни нефти, ни газа», — отметил он. По его мнению, необходимо стимулировать эффективную конкуренцию в регионах за инвестиционные проекты и, следовательно, за новые рабочие места. Премьер напомнил, что на Дальнем Востоке получит развитие автомобильная промышленность и авиастроение, на Северном Кавказе продолжится работа по развитию туризма.
Экономический блок правительства сейчас готовит переход к единому налогу на недвижимость физических лиц, который заменит плату за землю и имущество, а Росреестр проводит оценку объектов для определения кадастровой стоимости, которая станет базой для нового налога, поскольку нынешняя методика определения инвентаризационной стоимости объектов устарела и не учитывает рыночных цен.
Ждём, Devic, ждём… От вас, крапивного семени известно чего дождёшься…
гость — «…» пишет:
Взять хотя бы капитальный ремонт дома и установку за счет жителей новых лифтов. А разве нельзя включить это в капитальный ремонт ? Если нужно будет отремонтировать крышу, то за нее возьмут отдельно от капитального ремонта оплату, а сам кап.ремонт сведут к косметическому. Замену труб или эл.проводки тоже возьмут отдельно. Так, что за одно и тоже мы платим по нескольку раз.
Гостю:
К видам работ по капитальному ремонту многоквартирных домов относятся:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, в том числе с установкой приборов учета потребления ресурсов и узлов управления (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
2) ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, при необходимости ремонта лифтовых шахт;
3) ремонт крыш;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирных домах;
5) утепление и ремонт фасадов.
Вас кто-то смог заставить дважды или трижды заплатить, используя вашу «наивность»? И у Вас есть доказательства, факты? Тогда почему написали именно сюда, а не в прокуратуру, ни в суд?
Ах нет!? Тогда не стоит истерить по поводу и без!
Прогноз ответа проституированной чиновницы от ЖКХ Devic оправдался.
Воскресенье, пол второго ночи, а Devic не спит. И такое часто, почти каждый день. Ей, с её манией всех поучать,давно место в психушке.
гость — «…» выразил сомнение в честности чиновников:
"Странные вещи происходят в ЖКХ. Такое впечатление, что там засели одни мошенники, которые придумывают все новые и новые схемы по отъему денег у граждан.", пишет он.
И Devic при пером же появлении набрасывается на гостя:
" у Вас есть доказательства, факты? Тогда почему написали именно сюда, а не в прокуратуру, ни в суд?" присваивая себе, кроме прочего, право определять кому и куда писать.
Совсем чиновники с ума посходили, или у неё "весеннее обострение"…
Не все поняли, что задача Devic не помогать вам бороться с произволом, а убедить ПЛАТИТЬ!
ПОСМОТРИТЕ на её ответы к «Тулякам снова прислали двойные квитанции»! Если кратко, то они сводятся к одному:
"САМ ДУРАК"!
Она сама "вклинивается" с советами, которых никто не просил и смысл её высказываний один: "ПЛАТИТЕ!"
Если вопрос адресован непосредственно ей, по после одного, в крайнем случае двух пассажей опять та же песня: "ПЛАТИТЕ!" с вариантом: "ЕСЛИ НЕ ЗАПЛАТИТЕ, ТО ВАС ЗАСТАВЯТ!"
Devic — это купленная чиновница, её наняли УБЕДИТЬ Вас, что сопротивляться бессмысленно. Апеллировать к её совести — зря терять время. У неё НЕТ совести, а Вы для неё всего лишь ДЕНЬГИ, которые ей поручили «прибрать» к рукам.
В российском правительстве считают, что административной ответственности за долги в сфере ЖКХ недостаточно.
Борьба граждан, не желающих платить бешеные деньги за услуги ЖКХ, и компаний-поставщиков ресурсов, также не собирающихся мириться со злостными неплательщиками, в ближайшее время может развернуться в уголовно-правовом поле. Именно уголовной ответственности требуют энергетики для тех, кто отказывается платить по счетам за коммунальные услуги.
Как пишет газета «Ведомости», идею о введении уголовной ответственности для злостных неплательщиков обсудили руководитель Госстроя Владимир Коган и председатель правительства Дмитрий Медведев. Как отметил премьер, общая дебиторская задолженность перед предприятиями ЖКХ достигла около 100 млрд руб. Впрочем, по оценкам Димитриоса Сомовидиса, гендиректора компании Morgan & Stout, занимающейся коллекторской деятельностью на рынках тепло- и электроэнергии, реальная цифра в два раза больше: за первое полугодие задолженность выросла на 18-20%, превысив 200 млрд руб.
За введение уголовной ответственности за неуплату коммунальных услуг выступают и энергетики. При этом предлагается внести ряд существенных изменений в ряд кодексов и законов, которые кроме как драконовскими назвать трудно.
Соответствующие предложения уже направлены председателю комитета Госдумы по энергетике Ивану Грачеву. По данным издания, среди авторов поправок — представители 17 крупнейших энергокомпаний страны, таких как «Интер РАО», ТГК-11 и «Иркутскэнерго». Как пояснил Иван Грачев, Госдума рассмотрит предложения до конца осенней сессии.
По мнению энергетиков, собирать деньги с потребителей они должны сами. Управляющие компании (УК), которые все же продолжат собирать плату с населения, должны регулярно перечислять средства поставщикам энергии. В противном случае задолженность по таким платежам будет рассматриваться как нецелевое расходование бюджетных средств, что, в соответствии с Уголовным кодексом РФ, наказывается лишением свободы на срок до двух лет.
Энергетики также предлагают ввести солидарную ответственность собственников по долгам управляющей компании. Получается, что за действия управляющей компании, которую зачастую собственники жилья даже не выбирают, отвечать придется жильцам дома? И в том, что деньги исправно платились, а управляющая компания прикарманивала их себе, не перечисляя поставщику, тоже виноваты потребители?
Привлечь к сбору средств с неплательщиков собираются и правоохранительные органы. В частности, предлагается внести изменения в закон «О полиции», которые обяжут сотрудников внутренних органов «обеспечить безусловную разработку и доведение до суда» фактов нецелевого использования денег. При этом инициаторы законопроекта намерены внести в закон «О защите персональных данных» изменения, разрешающие предоставлять личные данные потребителей «в безусловном порядке». Кроме того, было предложено вернуться к практике объявлений с ФИО и адресами должников на подъездах и даже в СМИ.
Кроме того, поставщики энергии требуют отменить норму закона «Об исполнительном производстве», согласно которой стоимость арестованного имущества должна быть соразмерна долгу. Вместо этого предлагается арестовывать любое имущество — вплоть до квартиры — «с переселением в иное жилое помещение». Такие поправки предлагается внести в Жилищный кодекс.
Как пояснили «Ведомостям» в Национальном объединении организаций, управляющих недвижимостью, в которую, помимо прочих, входят и управляющие компании, такие предложения их объединение не поддерживает. Прежде всего, в гражданско-правовых отношениях не может быть уголовной ответственности, а проблемы, поставленные энергетиками, решаются системно другим путем, а не выходом на прямые отношения с потребителями, поясняет исполнительный директор объединения Денис Назаров.
Однако у власти инициатива нашла поддержку. По мнению министра энергетики Александра Новака, административной ответственности за долги в сфере ЖКХ явно недостаточно, необходимо вводить уголовную ответственность. Однако прежде чем вносить поправки в закон, необходимо тщательно проанализировать последствия, чтобы не было возможностей несправедливой трактовки, уточнил министр.
По ВСЕЙ стране "200 млрд руб.", а только "Сердюковцы" наворовали на 450 млрд (и это не предел). Давайте "обдирать" население, а ворюгам — "почёт и уважение"!
Отношение властей к населению можно выразить двумя словами: "Сам дурак!"
Собственник – научись решать свои проблемы сам!
Если сосед не платит за услуги ЖКХ — это МОИ проблемы???
Весь форум знает, что у Devic не всё в порядке с головой.
Она серьёзно больна.
гость — «Девику» пишет:
Если сосед не платит за услуги ЖКХ — это МОИ проблемы???
Гостю:
Конечно же нет! Но Вам от этого легче не станет …
Соседи делают ремонт, шумят с утра до ночи – это не Ваши проблемы.
Соседи торгуют дурью , гонят-продают паленую водку-самогон – это не Ваши проблемы.
Соседи воруют электричество или воду – это не Ваши проблемы.
Соседи не оплачивают квитанции, а УК не делает из-за долгов свою работу – это тоже не Ваши проблемы.
Ну что, так жить легче? Никаких проблем …
Что то сегодня приступ стремления поучать рановато накрыл эту Devic.
Обычно это бывает после закрытия кухонь ресторанов и кафе.
Или и впрямь, не пустили на кухню?
Ну давайте все обязанности на население переложим!
А те, кто ЭТИМ ОБЯЗАН заниматься, пусть с нас платежи собирают и благоденствуют!
А, нет — ещё пусть энергию, воду, тепло, газ отключают добросовестным плательщикам — за то, что не выбивают долги из соседей-НЕплательщиков!!!
Сейчас будет ответ в стиле "сам дурак". Это ж Devic!
Судя по квитанции ЖКХ, из крана у меня весь месяц текло «Хеннесси, текила, виски, коньяк (на выбор)", мусор вывозил лично губернатор, а уголек в котельной подкидывал лично глава администрации города.
гость — «пенсионер» пишет:
Судя по квитанции ЖКХ, из крана у меня весь месяц текло «Хеннесси, текила, виски, коньяк (на выбор)", мусор вывозил лично губернатор, а уголек в котельной подкидывал лично глава администрации города.
Пенсионеру:
И сколько же стоит индивидуальные работы «сильных мира» сего? Расскажите всем, не томите уже! Мне, например, тоже хочется пить из крана на кухне «Хеннесси, текила, виски, коньяк (на выбор)" …
Devic, на кухне какого кафе или ресторана была сегодня? Чем закусывала, как там санитарный порядок? А с собою тебе что, не дают или всё мало и уже "хочется пить из крана на кухне «Хеннесси, текила, виски, коньяк (на выбор)", не взирая на цену. У "пенсионера" деньги содрали за воду, как за коньяк, а тебе, курва антинародная, цена пофигу! Тебя интересует только "сколько стоят работы" по подводке. Совсем обнаглела или опять лыка не вяжешь?
Протрезвеешь — сходи к психиатру и наркологу. Ты явно больна.
В течение ближайших лет единый налог на недвижимость для физических лиц в Тульской области будет увеличен втрое. Об этом вчера сообщил губернатор Владимир Груздев, выступая на коллегии регионального УФНС РФ.
Принудительное выселение из жилья может стать нормой после отмены бесплатной приватизации.
Теперь человек может лишиться крыши над головой за долги по коммунальным платежам — критический срок составляет 6 месяцев. Также выселение может состояться по причине неправильной перепланировки квартиры и систематического нанесения вреда жилищу, и даже если гражданин своим образом жизни просто досаждает соседям.
Неуплата коммунальных платежей в течение 6 месяцев может стать самой частной причиной выселения. Законодательное основание для этого существует около 15 лет, но на практике такое наказание для должников стало применяться недавно. «Я считаю такую норму либеральной. На мой взгляд, гражданин может пойти по повестке в суд и по дороге погасить долги по «коммуналке», предъявить квитанцию — и дело будет закрыто. Такая норма — это защита и соседей, и муниципалитета, и ЖКХ. Ведь, по сути, за должника платят другие люди», — заявил сегодня на пресс-конференции в Екатеринбурге председатель комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенниников.
Также он добавил, что выселение происходит с предоставлением другого жилья. И в пример привел случай, когда жительница Челябинска отказалась платить за коммуналку из принципа — ее выселили из трехкомнатной квартиры, а взамен дали однокомнатную.
Впрочем, есть случаи, когда гражданин по объективным причинам не может платить за квартиру в течение полугода. В эту ситуацию могут попасть приговоренные к лишению свободы граждане. Однако, по словам депутата, право на жилье соцнайма за заключенным все равно сохранится. «В практике Верховного суда было такое постановление, где говорилось, при каких случаях выселение граждан невозможно. К ним относится болезнь, служба в армии, сложные семейные обстоятельства и так далее», — отметил Крашенинников.
Кроме того, основаниями для выселения может быть неправомерное занятие чужого жилья или систематическое разрушение жилища. «К примеру, если человек разводит костер в квартире или завел 30 собак, впрочем, про собак — это условно», — поправился парламентарий. Стоит отметить, что под последнюю категорию попадают несогласованные перепланировки квартир, когда происходит снос несущих конструкций. «Был случай, когда гражданин снес перегородки без разрешения, и в его ванной оказалась ванна соседа. Квартиры он лишился», — добавил Павел Крашенинников.
Напомним, срок бесплатной приватизации жилья истекает 1 марта 2013 года, и, похоже, эта дата станет окончательной. «Приватизация в нашей стране длится порядка 20 лет, за это время все, кто хотел приватизировать жилье, сделали это. В России самый большой частный фонд в мире, более 80%. Это стало причиной того, что муниципалитеты перестали строить социальное жилье, очередники не получают квартиры», — отметил депутат Госдумы.
По его словам, власти регионов обязаны до 28 февраля включительно принимать заявления от граждан к рассмотрению. Кроме того, неопределенность собственника жилфонда также не должно отразиться на праве граждан приватизации. В частности, это касается военных городков, где жилье может быть отнесено либо к муниципалитету, либо к Минобороны. По словам Павла Крашенинникова, органы статистики пока не фиксируют всплеск подачи заявлений. Однако, в Екатеринбурге ситуация обстоит иначе. С нового года в уральской столице отмечается резкий рост желающих приватизировать жилье — заявки обратившихся в городской комитет исчисляются тысячами.
Самой главной целью отмены приватизации является, по словам народного избранника, стимулирование муниципалитетов к строительству жилфонда. «У муниципалитетов теперь не будет отговорок для очередников, будут решаться программы по строительству доходных домов, которые сейчас находятся в подвешенном состоянии», — отметил Крашенинников.
Тем не менее, в Госдуме выдвигается все больше инициатив о продлении сроков приватизации. Поскольку полная отмена может навредить военнослужащим, детям-сиротам и проживающим в аварийном ветхом жилье. Находясь в ожидании получении квартиры, категории этих граждан могут навсегда лишиться возможности оставить ее в своей собственности. «Попытки переноса сроков еще будут. Но я считаю этот вопрос скорее политизированным», — заключил Крашенинников, давая тем самым понять, что решение уже практически принято.
От крика,пошла сегодня разбираться в ТЭК г. Тулы…Народу было ужас сколько,все орут,операторы глотают валидол и тоже народ перекрикивают…Что характерно,все стоящие в очереди с разборками о переплате -вдруг очень большой,отходят ничего не доказавшие…вот и я,все время платила за электричество по 300 рублей,вдруг за январь стала должна 1750 рублей,мне разъяснили,это потому что я не до 23 числа оплатила предыдущую квитанцию…чушь полная…но ничего не доказала…
Сейчас появится Devic и разъяснит, что всё по закону. А «Самогонщик», специалист в области вокала, советующий ей "не пытайтесь объяснять.. мадригалам особенности коммунального хозяйства" (это "ветка 10:39 — 3 янв 13) ещё раз докажет, какой он "умник"
МАДРИГА́Л — разновидность итальянских вокальных пьес, обычно любовного содержания.
Только МАРГИНАЛ может назвать другого МАДРИГАЛОМ.
Вот и я,в Маргиде не разу не был,но знаю, народ там- как у нас в очереди по выяснению- за что так много денег в квитанции за электричество-шумный,темпераментный…
В Маргиде и умываются перед сном стаканом воды. А горячая вода — это праздник. Включил кран и ушел — слил зарплату в каналью. У нас хоть и двойные квитанции — зато хоть облейся.
гость — «башка раскалывается» пишет:
От крика,пошла сегодня разбираться в ТЭК г. Тулы… вот и я,все время платила за электричество по 300 рублей,вдруг за январь стала должна 1750 рублей,мне разъяснили,это потому что я не до 23 числа оплатила предыдущую квитанцию…чушь полная…но ничего не доказала…
Гостье:
Чего же Вы пытались добиться от ТЭКа? Чтобы Вам разрешили, наплевав на законный порядок, оплачивать квитанции когда захотите? Нет? Тогда почему не оплатили вовремя? Вот потому Вам и прислали расчет по среднему.
гость — «Девику» пишет:
Ну давайте все обязанности на население переложим!
Гостю:
Евгения Юнисова, исполнительный директор Ассоциации некоммерческих организаций по содействию развитию ТСЖ и ЖСК считает, что пока потребитель не возьмёт всё в свои руки, ничего не изменится:
пока не будет задействован потребитель в принятии управленческих решений и он не начнет контролировать качество получаемых услуг, пока у потребителя не появятся механизмы воздействия, ничего радикально не поменяется. Потому что в конечном итоге за всё платит потребитель. Можно сколько угодно «сверху» шлифовать законы, определять условия, рамки, пытаться вводить саморегурирование, раскрытие информации и так далее, но если потребитель не будет этой самой раскрытой информацией умело пользоваться, то кто будет осуществлять функции заказчика? Государство? — Это не эффективно. Функции заказчика должен выполнять сам заказчик, в данном случае, это собственник.
Всё таки редкая сволочь, эта Devic!
Когда ставится конкретный вопрос, она после 2 — 3 словесных пассажей заканчивает фразой со смыслом или "сам дурак" или "всё равно заплатите".
Если отвертеться не возможно, эта проституированная чиновница "переводит стрелки" на "сутенёра": "я тут причём, это так сказали". В данном случае "Евгения Юнисова, исполнительный директор Ассоциации некоммерческих организаций по содействию развитию ТСЖ и ЖСК считает". И снова она "не причём"
Я что-то не понял — если человек платит по 300 руб. в месяц, то как можно рассчитать "по среднему" 1750 руб?
Это "по среднему" оплата за полгода!
На ваш вопрос ответил в четверг, 10:39 — 3 янв 13 «Самогонщик»:
"Надоели эти споры, Девик (извините,ник по-русски пишу) не пытайтесь объяснять профанам и мадригалам особенности коммунального хозяйства, пусть от глупых журналистов все узнают. Они и преподнести сумеют все понятно для городского стада".
А причём тут "МАДРИГАЛЫ" Может быть этот "самогонщик" перебрал собственной продукции (иначе зачем её "гнать") и перепутал себя, МАРГИНАЛА, с разновидность итальянских вокальных пьес, обычно любовного содержания?
гость — «Старый Ворчун — Девику (на коммент в 22:58)» пишет:
Я что-то не понял — если человек платит по 300 руб. в месяц, то как можно рассчитать "по среднему" 1750 руб?
Это "по среднему" оплата за полгода!
Этот вопрос,я,задавала оператору,несколько раз…Пока она мне не ответила,не мешайте работать,а я платила всегда все квитанции до 10 числа,электроэнергию не жгла,никогда у меня не было суммы 1750 рублей…а оператор говорит ну нажгли значит…самое интересное с такой же проблемой обратились еще многие стоящие в очереди,но им всем ответили -платить нужно вовремя и далее,что ж народ у нас тупой…
Что поделаешь — городом и областью (а может быть и страной?) руководят "эффективные манагеры"!
похоже…
И Devic — одна из них.
Созвездие Гидры расположено к югу от небесного экватора. Это самое длинное из созвездий. Неподалеку от него находятся Весы, Волк, Центавр, Насос, Компас, Корма, Малый Пес, Рак, Секстант, Чаша, Ворон и Дева.
Пролетариат -гидра русской революции!! На подсознании:мадригал,маргинал,гидрамал…
В "психушке" опять "день открытых дверей"?
Не слишком ли часто?
Народу полно,насчет непонятных квитанций !Двери в том учреждении еще открыты,народу много….Схожу с ума…
2006 — Путин недоволен инфляцией и тарифами на ЖКХ.
2007 — Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ.
2008 — Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены.
2009 — Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо.
2010 — Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов.
2011 — Путин требует жестоко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ.
2012- 12 января, т.е. вчера, Путин пригрозил губернаторам отставкой в случае повышения тарифов ЖКУ …..до 4 марта.
Так после 10 лет преподавания в вузе работал на теплоэнергетическом предприятии, сидел на нормативах, пока благодаря ВОРАМ из УК, крышуемом властями, предприятие не обанкротили. Неплатежи за тепловую энергию в Мурманске (населкение — 300 тыс. чел.) составляют 5 миллиардов рублей и львиная доля этих неплатежей — УК. Кроме того, любимая забава УК, дерущихся за какой-либо дом — двойные счета. УК крышуются главой городской думы. Самое забавное, при таких неплатежах никто не сел! Схема проста, как грабли — сбор денег с жителей — накопление долгов перед ресурсниками — банкротство. А потом абсолютно те же люди делают новую УК и начинают все по новой. Какие там вип-услуги — двор, и тот не убирается! В третьем подъезде потекла труба — воду отключали во всем доме. О чем это говорит? Правильно, задвижки по стоякам не держат! Оформил жалобу — мне ответили, что все хорошо! Полгода воевал, чтобы закрыли подвал на ключ! Правильно в Китае чинуш стреляют. Мне тут говорят — так все равно воруют! А я отвечаю: представьте, что будет в Китае, если там с коррупцией начнут "бороться" российскими методами.
"12 января, т.е.вчера" ?????????????????????????????????????????????????????
12 января на только что открывшемся интернет сайте putin2012.ru кандидата в президенты Владимира Путина размещен, пока не полный, проект его предвыборной программы как кандидата на должность Президента Российской Федерации. В числе многих тем в ней поднят вопрос о деятельности ЖКХ. В.Путин заявляет, что наведет порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. ЖКХ является одной из болезненных тем для большинства россиян.
Рост тарифов на услуги ЖКХ, качество этих услуг вызывает много вопросов. Накопившиеся проблемы в этой сфере требуют своего решения. Предвыборная программа планирует переход к установлению социальных норм потребления коммунальных ресурсов. Это, как декларируется в программе, сделает оплату услуг ЖКХ более справедливой.
Муниципальные органы власти должны нести ответственность за поставку населению качественных коммунальных услуг и выполнение этой работы.
В программе констатируется, что за счет бюджета осуществить обновление ЖКХ не получится. Требуется привлечение частных инвестиций в эту отрасль для реализации масштабных инфраструктурных проектов.
Стоимость коммунальных услуг будет изменяться раз в три года, а тарифы будут на прямую зависеть от качества предоставляемых услуг. К месту будет вспомнить, что не так давно в декабре 2011 года В.В.Путин заявлял об ограничении в 2012 году роста тарифов ЖКХ уровнем инфляции. Доживем, увидим.
И что? Неужели Вы ЕМУ верите? ОН с 2000 года обещает…
в декабре 2011 года В.В.Путин заявлял об ограничении в 2012 году роста тарифов ЖКХ уровнем инфляции. Доживем, увидим.
И тем не менее Владимир Путин вопросом ОДН озадачился. Хотели обеспечить прозрачность, а что получилось? «Начался очень быстрый рост тарифов, причем в отдельных вопиющих случаях – двух-трехкратный рост», – справедливо заметил президент. Также он указал, что новая схема позволила просто списать на граждан потери в сетях и прямое воровство, связанное с нелегальным подключением. И, как опять же совершенно справедливо замечает президент, подорожав, коммунальные услуги ничуть не улучшились. Теперь Путин требует исправить ситуацию. В кратчайшие сроки принять меры и устранить перекосы.
Показательно, что три недели назад похожая история приключилась с еще одной новацией в сфере коммунального законодательства, сильно напрягшей граждан РФ. Теперь, согласно все тем же изменениям в правилах предоставления коммунальных услуг, хозяева квартиры обязаны каждый месяц с 23 по 26 число передавать показания своих счетчиков электроэнергии. Сбыты оказались к приему платежей не готовы. По телефонам было не дозвониться, данные при передаче терялись и т.п. А главное, жители не понимают – почему теперь нужно передавать какие-то данные? Они же добросовестно оплачивают электричество, каждый раз при оплате передают показания счетчиков. Народ недоволен.
Не надо тратить время и нервы, бегая в ОАО ТЭК и что – то доказывая. Это называется «спускать пар в свисток».
Если Вы не согласны с начисленной суммой, оплатите в клеточке «другая сумма» за электроэнергию в квартире. А по поводу оставшейся суммы напишите претензию в ОАО ТЭК с просьбой разъяснить порядок начисления Вам этой суммы. Указав, что Вы пока воздерживаетесь от ее оплаты. Можете приложить к претензии копию последней оплаченной полностью Вами квитанции.
председатель комитета Тульской области по тарифам Дмитрий Васин и заместитель генерального директора — директор филиала «Тулэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья» Юрий Тимонин поддержали инициативу Минэнерго России и предложили рассмотреть вопрос о внедрении новой модели расчетов в электроэнергетике Тульской области после внесения на федеральном уровне изменений в действующие нормативные правовые акты в сфере электроэнергетики.
ИА "Тульские новости" сообщило, что с 1 марта жители Тульской области перейдут на обслуживание к филиалу «Тулэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья».
В конце марта — начале апреля рассылку квитанций, в которых будет проставлена сумма оплаты за МОП, будет производить филиал «Тулэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья». Оплату электроэнергии, потребленной в марте, следует производить только при наличии в квитанции реквизитов филиала «Тулэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья».
Причиной этому, как пояснил генеральный директор ОАО «МРСК Центра и Приволжья» Евгений Ушаков стали долги сбытовой компании (долг ОАО «Тулаэнергосбыт» составил 3,5 млрд рублей). Правительством были приняты законодательные решения — смена гарантированного поставщика.
Для полного информирования потребителей, получения консультаций и ответов на возникающие вопросы в филиале работает бесплатная горячая линия 88001003300.
05 февраля 2013 года
Суд определил, кто вправе выставлять счета и взимать с граждан плату за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды (ОДН)
Магаданским городским судом по иску прокурора Среднеканского района признаны незаконными действия ОАО ЭиЭ «Магаданэнерго» по начислению и взиманию с нанимателей и собственников квартир оплаты за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды (ОДН), на ОАО ЭиЭ «Магаданэнерго» возложена обязанность прекратить указанные действия.
Согласно положениям п.п. 4, 7, 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса РФ плата за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, не может вноситься ресурсоснабжающим организациям напрямую.
В силу закона обязанность по начислению и взиманию платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды с граждан, а также по направлению в адрес потребителей платёжных документов в указанной части возложена на управляющие компании.
Ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.
Объем коммунальных услуг на общедомовые нужды напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования (электрических, водопроводных, тепловых), от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению.
Управляющая организация или ТСЖ должны самостоятельно оплачивать ресурсоснабжающей организации энергозатраты на ОДН.
Указанные расходы управляющая организация или ТСЖ должны включать в счета на оплату коммунальных услуг жильцам многоквартирного дома с обоснованием их возникновения.
Такая позиция прокуратуры поддержана судом.
Цель законодателя, определившего, что плату за общедомовые нужды должны взимать управляющие компании и ТСЖ, именно в том, чтобы установить прямую связь потребителя и лица, отвечающего за содержание и эксплуатацию внутридомовых сетей.
При оплате за потребленные ресурсы на ОДН своим управляющим организациям или ТСЖ граждане вправе потребовать отчет об обоснованности начисленной платы и принятых мерах по снижению объема ОДН.
При этом у потребителей есть право с недобросовестной управляющей компанией расторгнуть договор, переизбрать правление ТСЖ, чего они лишены в отношении монополиста-поставщика электроэнергии.
Обращение прокурора в суд с настоящим иском обусловлено необходимостью обеспечения соблюдения законодательства в указанной сфере, а также защиты прав граждан на оплату обоснованного размера ОНД достоверной информации об обоснованном начислении размере платы), необходимостью понудить ресурсоснабжающую организацию и управляющие компании выстроить правоотношения, соответствующие требованиям законодательства.
По поручению прокурора Среднеканского района поддержание иска в суде иска обеспечено прокуратурой г. Магадана.
Решение суда не вступило в законную силу
ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ…
Настойчивому:
Да не платите! Только потом не надо строить "удивление" по размеру сумм долга…
С МОП все понятно, проехали… А вот где детские площадки, которые обещала госпожа Бондарева от имени Тульской энергосбытовой компании??? Об этом была заметка на сайте Тульких Новостей полтора года назад….
Берегите карманы
Жители двух тульских домов взялись пересчитать за управляющей компанией начисление платы за услуги ЖКХ. Получившийся результат их поразил и возмутил.
Мы уже рассказывали (см. номера газеты за 1 и 7 марта с. г.), в какое недоумение пришли жители многоквартирного дома 11-а по улице Михеева в Туле, когда получили январские квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг от своей управляющей компании ООО «ЖЭК «Тульский дом». Их стоимость непостижимым образом выросла чуть ли не в два раза, хотя их количество и тем более качество никаких изменений в сторону увеличения или улучшения не претерпели. Да и тарифы остались прежними.
В управляющей компании, куда жители обратились за разъяснениями, им ответили, что во всем виновато Постановление Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года, согласно которому долги неплательщиков за общедомовые нужды (ОДН) гасятся, как ни парадоксально это звучит, за счет иных собственников жилья — тех, кто исправно оплачивает жилищно-коммунальные услуги. А в доме есть более десятка квартир, владельцы которых — редкие гости в родных пенатах.
Естественно, с такой постановкой вопроса добросовестным плательщикам согласиться было трудно, даже невозможно. Жители многоэтажки 11-а по улице Михеева избрали инициативную группу, старшего по дому и старших по подъезду и выработали план по защите своих интересов. Прежде всего они написали обращение в Государственную жилищную инспекцию Тульской области (ответа нет больше месяца) и в прокуратуру с просьбой отстоять их права, а пока государственные люди думают над ответами, жильцы, вспомнив, что спасение населения — дело рук самого населения, самостоятельно занялись поисками истины.
И надо сказать, успешно. Собственно говоря, действия жителей дома 11-а и примкнувшего к ним обитателей дома 11-б по улице Михеева (причину объединения поясним чуть позже) можно считать наглядным пособием для всех собственников квадратных метров в многоквартирных домах, доверивших обслуживание своего жилья управляющим компаниям.
Азбука обсчета
На запрос жителей в управляющую компанию о том, каким образом ведутся расчеты, был получен ответ, который вызвал не только недоумение, но и возмущение. Плата, которую жильцы, по требованию УК, должны были вносить за общедомовые нужды, по их мнению, зашкаливала за все разумные пределы. Инициативная группа начала с азов, прежде всего правовых. Проштудировав упомянутое постановление правительства, старший по дому Юрий Веремеев убедился в том, что в управляющей компании неверно трактуют многие положения документа, причем трактуют их в свою пользу. Так, управляющая компания ни в коей мере не имеет права перекладывать чужие долги на добросовестных плательщиков. Напротив, она может по истечении трех месяцев неуплаты за предоставленные услуги прекратить или ограничить поступление коммунальных ресурсов в жилища должников. Пункты 31, 32, 33 и далее постановления говорят о том, каким образом можно это делать, не приводя к «нарушению прав и интересов потребителей, полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством РФ и договором, содержащим положение о предоставлении коммунальных услуг» (цитата из постановления № 354).
А управляющая компания, по мнению жителей, их права нарушила, и неоднократно. Документы о снятии показаний счетчиков ее работниками выполнены в произвольной форме, никем не утверждены, никто не ведет журналы показаний счетчиков, но не это самое главное. Главное — в произвольном обращении с цифрами, манипуляции с которыми весьма похожи на обсчет в пользу УК.
Получив ответ от «Тульского дома» о методике проводимых им расчетов, инициативная группа от дома 11-а не поверила ни одной итоговой сумме. Прежде всего потому, что в итоговых графах таблиц расчетов жилищников ответы на одни и те же задачи стояли разные. Было похоже на то, что шла подгонка под желаемый результат.
— Нужно самим считать, — решили жильцы и взялись за калькуляторы.
О лазутчиках и пропавших нормативах
К делу они подошли обстоятельно. Во-первых, провели проверку с приглашением представителей «Тульского дома», ответственных за установку электрических и водяных счетчиков и снятие с них показаний. Выяснили, что различные счетчики фиксируют как поквартирный расход электроэнергии и воды, так и расход, идущий на ОДН. Недоумение вызвали счетчики замера электроэнергии и холодной воды, установленные в четвертом подъезде дома № 11-а. Они, оказывается, ведут поквартирный замер расхода электроэнергии и воды не только в четвертом подъезде, но еще и в соседнем доме 11-б по улице Михеева. Затем показания этих счетчиков жилищники, ничтоже сумняшеся, суммируют с показаниями измерительных приборов в других подъездах многоэтажки 11-а. Удивительно, но тут постановление правительства № 354, на которое ссылается руководство УК, ей самой уже не указ. А как же быть с ответственностью добросовестных жильцов за неплательщиков? Или эта ответственность уже распространяется и на другие дома?
Дальше — больше. На чердаке дома 11-а (десятиэтажка) инициативная группа обнаружила две мобильные телефонные станции — МТС и Ростелекома, питающиеся от общедомовых источников электроэнергии. На справедливый вопрос собственников квартир — почему они должны платить по счетам компаний-миллиардеров? — руководство УК пока молчит. Но не сами же телефонисты, как лазутчики, проникли на чужой чердак?
Не смогли жители дома получить ответ и на законный вопрос о подсчете расходов воды, тепла (его замеры осуществляются с помощью компьютерной съемки), которые идут на обслуживание расположенного в доме офиса. Да и на другие резонные вопросы в ответ пока — тишина. Поэтому инициативная группа получила техдокументацию по домам 11-а и 11-б и выяснила, что общая площадь полезных и вспомогательных (МОП) площадей сильно не совпадает с той, которую используют в расчетах жилищники. Последние в знаменатель ставят куда меньшее число квадратных метров, следовательно, формула должна работать в пользу УК? Так, общая площадь двух домов (11-а и 11-б) — 16 892,7 кв. м. Жилищники в расчетах используют площадь 11 977,5 кв. м. Там, где расчеты ресурсов ведутся только на один дом 11-а, например, по горячей воде, его реальная площадь с 13 175,2 кв. м уменьшается до 9 051,2 кв. м. Жилищники объясняют сей парадокс тем, что вычитают площади, приходящиеся на несколько квартир, отапливаемых индивидуально. Но жильцы, проведя свои расчеты и многократно их проверив, пришли к выводу, что их дурят, и площадь все одно значительно занижают.
Вот какая разница получилась в расчетах управляющей компании и расчетах жителей вышеуказанных домов: вышло, что за месяц УК «перебрала» с жильцов домов 11-а и 11-б по ул. Михеева только за электроэнергию 36 336,196 рубля. За отопление только с дома 11-а разница в расчетах УК и расчетах жителей составила 81 228,72 рубля. Нехило! В свою пользу ООО «ЖЭК «Тульский дом» посчитало и расход воды, как холодной, так и горячей.
По ходу дела собственники квартир изучили все действующие тарифы и нормативы. Оказалось, что ничем не подтвержден показатель 5,825 Гкал, используемый в формуле расхода горячей воды. А норматив, принятый Тульской городской Думой в мае 2010 года по потреблению тепловой энергии, равный 0,015 Гкал/кв. м, в формуле расчета расходов тепла и их стоимости жилищниками вовсе не используется. В результате итоговые суммы в расчетах УК и расчетах жильцов отличаются в разы.
Но больше всего жителей поразило количество якобы израсходованной воды на ОДН. По данным управляющей компании, за месяц в подъездах, на чердаке и в подвале было использовано 460 кубометров воды — чуть ли не треть от израсходованной во всех вместе взятых квартирах двух домов.
— Катки мы, видимо, заливали, — возмущаются жители. — Или бассейн наполняли. Чушь полная!..
Считайте сами!
Но пока людям не удается доказать, что это полная нелепица. Квитки на оплату вновь пришли совсем не смешные, и ответов от служб, призванных надзирать и контролировать, а еще защищать права граждан, правдоискатели после более чем месячной борьбы с жилищниками еще не дождались. И все же отступать они не намерены. И, кстати, советуют тулякам не позволять запускать захапистые чужие руки в свои карманы. Посчитайте сами, правильно ли с вас взимается плата за жилье и ОДН. Вот по какой формуле ведет расчет за коммунальные услуги ООО «ЖЭК «Тульский дом»:
Pi = Vg x (Si/Sg или (So) х T.
Pi — плата за отдельную квартиру;
Vg — показания общедомового счетчика;
Si — площадь отдельной квартиры;
Sg — общая площадь;
So — общая площадь всех жилых и нежилых помещений;
T — тариф на отдельную коммунальную услугу.
Считайте, и хотелось бы, чтобы после подведения итогов вы не прослезились.
Источник: http://mk.tula.ru/articles/a/24698/
Минрегион России внес в Правительство Российской Федерации проект постановления, затрагивающий вопросы предоставления коммунальных услуг
20 марта
Министерство регионального развития Российской Федерации внесло в Правительство РФ проект постановления «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг». Речь, в частности, идет о внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, и Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306.
Документ предусматривает:
— взимание платы за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды в размере, не превышающем установленный норматив потребления на общедомовые нужды, с включением по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирных домах возникающей разницы (при ее наличии) в состав платы за содержание и ремонт многоквартирного дома, размер которой определяется собственниками в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
— положения, направленные на создание условий, стимулирующих потребителей и исполнителей коммунальных услуг к установке приборов учета потребления коммунальных услуг, предоставленных соответственно в жилые или в нежилые помещения и на общедомовые нужды, введение поэтапно повышаемых коэффициентов, увеличивающих нормативы потребления коммунальных услуг по горячему, холодному водоснабжению и электроснабжению, а также нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды;
— исключение обязанности потребителей ежемесячно предоставлять исполнителю коммунальных услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета потребления коммунальных услуг и возможность перерасчета (корректировки) платежа за коммунальные услуги по итогам проверки (сверки) показаний индивидуальных приборов учета, осуществляемой раз в 6-12 месяцев исполнителем коммунальных услуг (уполномоченным им лицом);
— введение процедуры и юридических последствий установления исполнителем коммунальных услуг количества фактически проживающих в жилом помещении потребителей в случае, если количество проживающих используется при расчете размера платежа.
Проект постановления был подготовлен созданной на базе Минрегиона России межведомственной рабочей группой по обеспечению снижения и недопущению роста платы граждан Российской Федерации за коммунальные услуги, во взаимодействии с Минэкономразвития России, ФСТ России и Федеральной антимонопольной службой.
Если бы Постановление готовил грамотный специалист,его объем, составил бы, пятую часть от написанного,а так много и ничего не понятно. Шесть процентов годовых в общей сложности превращаются в 12% и в 15%. И этот бред должны довести до населения. Бред и мутная вода,для очередного обворования населения.
За коммунальные долги смогут отобрать единственную квартиру?
Правительственные эксперты предложили радикальный способ борьбы с коммунальными долгами — лишать единственной квартиры, если долг превысит 5% рыночной стоимости жилья.
Cоответствующий законопроект, предусматривающий внесение изменений в Жилищный кодекс и другие законы, был опубликован на сайте Минрегиона, который уже поспешил откреститься от сурового документа. Тем не менее в то, что дыма без огня не бывает, в нашей стране верит каждый.
С 1 июля 2013 года в Тульской области тарифы на электроэнергию для населения повысятся на 12% и составят 3 руб. 36 коп. за кВт.ч для городского и 2 руб. 36 коп. за кВт.ч для сельского населения, природный газ подорожает на 15% (установленная цена одного кубометра — 4 руб. 63 коп.), а тарифы на тепловую энергию и горячую воду вырастут в среднем по области на 13,15%. Кроме того, областное правительство предупреждало, что с 1 июля 2013 года до 15 рублей подорожает стоимость проезда в общественном транспорте.
В квартиры Туляков опять пришли две квитанции за один месяц и с разными суммами!