На фото: Глава Тульского минфина Владимир Юдин готов рисовать благостную картину состояния тульской казны
Областной власти все труднее скрыть неблагополучие местных бюджетов
В Белеве на встрече с жителями села Бобрики, а точнее местными депутатами и чиновниками, Владимир Груздев произнес по сути сакраментальную фразу, обращаясь к местным руководителям:
“Понятно, что нет денег, но никого из вас на эти должности силком не тянули. Поэтому вы должны работать не хорошо и даже не отлично, а за себя и за того парня”.
По сути, губернатор призвал местные власти работать без денег, потому что их как не было, так и не будет. Тем самым Груздев признал, что ничего хорошего тульскую провинцию впереди не ждет, поскольку впереди стагнация и дальнейший упадок.
И не надо тешить себя каким-то иллюзиями. Вот голые цифры, которые взяты с официального сайта Министерства финансов Тульской области.
|
Доходы Муниципальных образований ( тыс. руб) |
2010 |
2011 |
2012 |
2013 |
|
|
Налоговые
Неналоговые
|
9 183 561,3
|
12 096 362,6 |
12 328 954,5 |
11043853,8 |
|
|
Консолидированный бюджет |
11 103 037,0 |
24 311 605,8 С учетом межбюджетных поступлений |
23 766 898,9 С учетом межбюджетных поступлений |
|
|
Из этой таблицы видно, что с 2010 года объемы налоговых поступлений в бюджеты муниципальных образований не растет и дажеимеет тенденцию к снижению, что может свидетельствовать об ухудшении финансовой и экономической ситуации на местах, хотя в областном бюджете в целом показана положительная динамика.
Правда, не обошлось без манипуляций с цифрами. Например, налоговые и неналоговые доходы областной минфин объединил в единой целое. К тому же приплюсовал к доходам межбюджетные расчеты, чтобы цифра получилась весомее.
Что предлагает тульский Минфин? В пояснительной записке к бюджету на 2013 года и период до 2015 года сказано: “По 18 муниципальным районам и городским округам осуществлено замещение дотации, предоставляемой местным бюджетам из бюджета области, налогом на доходы физических лиц в размере до 10 процентов от налога, поступающего в бюджет на территории муниципального района (городского округа), что обеспечит сокращение встречных потоков и повышение заинтересованности органов местного самоуправления в наращивании доходной базы бюджетов муниципальных образований в 2012-2014 годах. В дальнейшем будет проводится работа по замещению всеми муниципальными образованиями дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности дополнительными нормативами отчислений от налога на доходы физических лиц”.
По сути, глава тульского минфина предлагает перекраивать все тот же “тришкин кафтан” под видом “повышения заинтересованности органов местного самоуправления в наращивании доходной базы бюджетов муниципальных образований”.
Латать “тришкин кафтан” местных бюджетов не могут даже субсидии на реализацию так называемого “Народного бюджета” в размере 250 миллионов рублей. Остановить разрушение коммунальной инфраструктуры такими крохотными подачками областной казны вряд ли удастся.
Похоже, прошло то золотое время, когда Владимир Груздев мог винить во всех бедах своего предшественника. Настало время отвечать по своим счетам. Именно поэтому он уже не хочет выступать на встречах с населением в районных центрах, а предпочитает глухую районную провинцию.
Вскоре ему все труднее будет расставлять кадры в районах. Летом покинул свой пост глава администрации Чернского района, на днях пожелал сменить работу руководитель Кимовского. Вскоре мы можем стать свидетелями очередных отставок местных руководителей, не пожелавших больше работать в такой обстановке.
"По 18 муниципальным районам и городским округам осуществлено замещение дотации, предоставляемой местным бюджетам из бюджета области, налогом на доходы физических лиц в размере до 10 процентов от налога, поступающего в бюджет на территории муниципального района (городского округа)…."
Хотелось бы понять, как это в цифрах выразиться? Может вообще не на что будет даже социальную сферу содержать?
Обсуждаем бюджет, а не личность главы минфина
Привет, Devic!
Ггимназистка:-X, а не редактор
А где же "dagar412"? Без порно рекламы жизнь не та…
"Вскоре мы можем стать свидетелями очередных отставок местных руководителей, не пожелавших больше работать в такой обстановке. "Можно подумать эти чиновники когда то-работали?Ха!В этой креслах-вообще нет ни одного чиновника-работающего,есть только -хапающие и жиреющие!
Согласен. Личности нет, а бюджет тоже скоро сдохнет.
Редактор пишет:
"Обсуждаем бюджет, а не личность главы минфина".
Верно, только обсуждать нечего ни там, ни там…
Кто прокомментирует начавшуюся с сегодняшнего дня рассылку вторых квитанций за электроэнергию. Может это по случаю праздника, для улучшения единения народа Тульского, а то зелёные квитанции по ЖКХ особо народ не "завели".
dagar412 Давай свежий порно сайт!
http://optor.ru/catalog/solnechnye_batarei/feed_rtl/view_grid/sort_price/dir_asc/page_1/per_all/
Редактор, напоминаю твои "ники" Умник, Devic, dagar412. Начинай юродствовать. Убирать "комменты" большого ума не надо…
Один Юдин уже был, томографами баловался. Второй занимается финансами, результат не заставит себя ждать.
Ох уж эти Иудины! То Женька, то Вовка…
Но если данные счётчиков нужно сообщить с 23 по 27 числа текущего месяца, а квитанции оплатить до 10-го, для чего в них имеется графа текущие показания, они ведь будут расходиться с показаниями счётчика 23-27числа. Фактически сейчас я во вторую квитанцию должен поставить показания счётчика за ноябрь, это как???
Бюджеты 2013-15 г.г. для властей страшнее, чем призывы так называемой оппозиции. Потому что про лозунги оппозиции власть может сказать, что они написаны Госдепом. А вот бюджеты следующих лет власть писала сама. А в нем красной чертой проходят тезис с догмой: "Здравствуй кризис! Доходов трубы на всех не хватит!" В такой ситуации, в первую очередь, очень жаль жителей малых городов. Они острее всех почувствуют всю "щедрость" грядущих лет.
гость — «321» пишет:
Кто прокомментирует начавшуюся с сегодняшнего дня рассылку вторых квитанций за электроэнергию. Может это по случаю праздника, для улучшения единения народа Тульского, а то зелёные квитанции по ЖКХ особо народ не "завели".
Но если данные счётчиков нужно сообщить с 23 по 27 числа текущего месяца, а квитанции оплатить до 10-го, для чего в них имеется графа текущие показания, они ведь будут расходиться с показаниями счётчика 23-27числа. Фактически сейчас я во вторую квитанцию должен поставить показания счётчика за ноябрь, это как???
Гостю:
Тут нечего комментировать. Запишите в квитанции показания счетчиков на 23-25 октября и квитанция за октябрь будет полностью соответствовать действительности.
Составление любого бюджета напоминает штопку кондома суровыми нитками.
Чиновникам ничего не остается как трахать млый и средний бизнес…Который и так даже не оттрахан, а выеб…н , ошкурён, обрезан и острижен… А так же можно вернуть старинный налог на окна, выходящие на проезжую часть улицы.., на проеэд через мосты и эстакады, на "дым", на соль…Увеличить транспортный, да так чтобы представители активной части населения( т.н. средний класс) совсем обосрались и ещё больше возненавидели власть!!!
Ввести налоги на:
кондиционеры (500 руб. на каждые 0,1 градуса превышения средней суточной в 16 гр. с 10 м/кв)
интернет (0,02 руб. с каждого скаченного к/б)
домашних животных в городах(с кошки — 100 руб./мес, с собаки — 600 руб./мес)
пиво (10 % от продажной цены)
презервативы (100% от продажной цены)
тюремное заключение ( 300 руб./день)
садовые участки (150 руб. с сотки в год)
дачные участки (1000 руб. с сотки в год)
служебные легковые автомобили (100% от МРОТ)
пересечение границ области (100 руб. за одно пересечение)
захождение на этот сайт (20 руб. за 1 раз)
Пряники, почему у вас информация разнится. То пишите, глава Чернского района ушёл в отставку по семейным обстоятельствам, а то сразу недостаток финансирования. А может ему просто стул в кабинете был не слишком мягкий и контроль его деятельности стал жёстким?
А Груздь бывшему главе Богородицкого района предложил застрелиться! Так он просто служил рядовым, а Грусть офицер! Так стреляйся барыга! Закрываешь библиотеки и автостанции, а денег нет???? Что делать???? Стеляться!
Запишите в квитанции показания счетчиков на 23-25 октября и квитанция за октябрь будет полностью соответствовать действительности
______________________________________________________________________________
А, что если в пришедшей сейчас квитаниции в графе "текущее показания счетчика" записать ожидаемое потребление электроэнергии. Ведь практически все знают какое крличество Квт потребляется. И не надо будет голову заморачивать людям, не имеющим интернета, как сообщать данные в энергокомпанию?
на границе 1991-92 годов я впервые услышал от одного руководителя фразу, которая показалась мне дикой — "с деньгами любой дурак сделает, а ты без денег сделай". современные горе-руководители действуют по этому принципу и сейчас… более года назад Груздев снял Ларина из Богородицка. снял по-скотски, по-хамски, в своем груздевском стиле, как он (Груздев) привык за 20 % от реальной цены скупать земельку под свои магазины и арендовать площади в торговых центрах для своих INCITY. и что изменилось зад в этом Богородицке ??? НИ-ЧЕ-ГО !!!! а Груздеву, если он застрелиться не хочет (или не может — кишка тонка), моё предложение — повеситься. или хотя бы отравиться. чтобы сгинул этот пекинес с земли Тульской
ИДИТЕ В САД……
Дайте ссылку на проект бюджета ТО на 2013 года и период до 2015 года. На сайте облатной думы его не нахожу.
Хочется понять какова же величина налогов на доходы физических лиц в Каменском, Куркинском, Арсеньевском, Чернском, Белевском, Тепло-Огаревском, Одоевском, Воловском, Плавском, Богородицком, Кимовском, Киреевском районах и что они получат перейдя на новую систему ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКИ из региона?
Со времен как произошла революция наша Россия превратилась во всеобщий общак где с Ильича все общаковские деньги собрнные с народа идут на благоустройство лиц близких к общаку, а что да народа все по барабану. Россия это большая зона, где до определенного времени выскочить за рубеж была проблема,но когда мы выскочили начали заниматься самой натуральной спекуляцией где накрутки в наших ТЦ стали достигать 400 и 600 процентов тогда общак России начал разваливаться потому-что простой народ стал зарабатывать и вот заработала налоговая, рушится Российский общак,а в насоящий момент народ понял,что бабло идет не на развитие страны, а на хоромы тех которые забрали все и недра и землю и стали уходить от налогов потму что неизвестно куда идут деньги.Лучше себе в карман чем отдать тем,кто завтра себе построит очередной котедж или купит хату за рубежом. Последние события с министром обороны,в квартирах изымают по несколько миллионов долларов,так что платить или не платить вот в чем вопроолс.
А, что если в пришедшей сейчас квитаниции в графе "текущее показания счетчика" записать ожидаемое потребление электроэнергии. Ведь практически все знают какое крличество Квт потребляется. И не надо будет голову заморачивать людям, не имеющим интернета, как сообщать данные в энергокомпанию?
Гостю:
Так тоже можно сделать. И никаких проблем.
http://www.echo.msk.ru/news/947664-echo.html
ВЛАСТИ КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРЕПОДНЕСЛИ ПОДАРОК ЖИТЕЛЯМ РЕГИОНА ПО СЛУЧАЮ ДНЯ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА
04 ноября 2012 | 11:31
Губернатор региона объявил о приостановке действия новых нормативов на некоторые услуги ЖКХ. Речь идет о плате за так называемые общедомовые нужды. Мораторий введен до лета следующего года. Как пояснил Олег Богомолов, это сделано в ответ на обращения и письма граждан. За это время, как пояснили в администрации, во всех многоквартирных домах должны поставить специальные счетчики.
Послушать этот выпуск новостей
Вы пишите "…более года назад Груздев снял Ларина из Богородицка. снял по-скотски, по-хамски,…"! А знаете, здесь он прав на 100%! Скотину и хамов, только так и надо снимать! А если тебе Ларин друг, то …..! Ведь, что известная пословица говорит, не буду напоминать, а то обидишься, хотя и здесь можно найти известную поговорку.
хотя в областном бюджете в целом показана положительная динамика
_______________________
С областным бюджетом тоже будет потеха…
судя по фин.результатам из размещенной таблицы,придется звать прежнего или нового!
И чё? Вся система финансирования в стране выстроена на дотациях ("подачках")сверху! Ежли кто из губеров или глав вдруг забудет "кто хозяин", то дотации для него тут же закончатся…..А дотаций на всех не хватает потому, что государство от продажи за бугор природных ресурсов (газ, нефть и т.п.) получает лишь частичку дохода (налоги,таможние сборы и т.п.), а основной доход забирает себе олигохорьё…
КОГО УВОЛЬНЯЮТ, КТО САМ УХОДИТ С ДОЛЖНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЯ.в еФРЕМОВЕ НЕ ДОЖДЕТЕСЬ."сЕРЫЙ КАРДИНАЛ "фОМИН в.и. СИДИТ И ПОДСИЖИВАЕТ ВСЕХ ГЛАВ МНОГО ЛЕТ.оФИЦЕР "НОВЕНЬКИЙ" НЕУЖТО УДЕРЖИТСЯ?Юленька обещала убрать В.И.слабо?
Старожил, да Вы, никак, из КБП?
Квитанции от ОАО "ТЭК" за сентябрь приходили 15- 18 октября. Все нормальные люди кинулись оплачивать не позднее 25 октября, и это же показание счетчиков сообщили в ТЭК не позднее 25.10.12, как требовала квитанция. Теперь ты, от великого ума, предлагаешь записать ту же самую цифру в квитанцию за октябрь, которая поступила в конце октября?
Даже вроде бы благополучный Новомосковск докатился до того, что превратился из донора в город-попрошайку. Но "эффективный менеджер" Жерздев со своего поста хрен уйдет, ему надо медаль отрабатывать, которую ему губер с баркого плеча кинул.
Губернатору надо задуматься о финансах Тульской области, может правдо уволить Юдина, а взять назад Погудина, он лучше и привлекательнее, а самое главное умеет работать!!!!!!!
гость — «devicu» пишет:
Теперь ты, от великого ума, предлагаешь записать ту же самую цифру в квитанцию за октябрь, которая поступила в конце октября?
Гостю:
Ну так и где проблема, а? Что сейчас-то не так? Или не по-вашему что выходит?
Пряники, может напишите статейку о том кто вас финансирует? Или опять комент потрёте?
По поводу ОДН (общедомовых нужд) по воде (актуально для домов имеющих общедомовые приборы учета расхода воды. Начисляются незаконно. Прежде всего в хрущевках нет имущества, требующего потребления воды на технологические цели,не используют воду при уборке территории, полив газонов не осуществляется, разовые работы по обслуживанию оборудования (промывка и опрессовка системы отопления) должны оформляться актами (таковых нет), поэтому расход воды на ОДН, согласно ст. 45 Постановления Правительства РФ № 354, в данном случае должен быть принят равным нулю. Даже если кто-то усмотрит такую возможность в указанном Постановлении, все равно это незаконно (это подзаконный акт), Закон (Жилищный Кодекс и Закон о защите прав потребителей) обязывают платить только за оказанные услуги.
Так что ВЛАСТИ КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ ПРЕПОДНЕСЛИ ПОДАРОК ЖИТЕЛЯМ РЕГИОНА, а восполнили пробел в законодательстве, до лета Постановление еще не раз будет доработано (сейчас действует 2-я редакция 354-го и было 306-е). Кстати, в Тульской области есть прецедент — судебная отмена ОДН.
Проблем, умник, три:
1 Ближайшая проверка счетчиков выявит, что за неделю у него на счетчике хоть что-то нагорело, а в квитанции он это не указал.
2 В ноябре ему придется платить и за ноябрь и за октябрь, в лучшем случае — в соответствии с показаниями собственного счетчика, в худшем — по нормативу.
3 В дальнейшем к его счетчику будет повышенное внимание ТЭК.
гость — «Vitmo» пишет:
По поводу ОДН (общедомовых нужд) по воде (актуально для домов имеющих общедомовые приборы учета расхода воды. Начисляются незаконно. Прежде всего в хрущевках нет имущества, требующего потребления воды на технологические цели,не используют воду при уборке территории, полив газонов не осуществляется, разовые работы по обслуживанию оборудования (промывка и опрессовка системы отопления) должны оформляться актами (таковых нет), поэтому расход воды на ОДН, согласно ст. 45 Постановления Правительства РФ № 354, в данном случае должен быть принят равным нулю. Даже если кто-то усмотрит такую возможность в указанном Постановлении, все равно это незаконно (это подзаконный акт), Закон (Жилищный Кодекс и Закон о защите прав потребителей) обязывают платить только за оказанные услуги.
Гостю:
Объяснения Ваши (те, что про хрущевки) не слишком убедительны. Объясню почему.
Например, случилась авария на внутридомовых сетях. Кто по-вашему должен компенсировать потери воды, а? То-то и оно … жители-собственники дома обязаны. Вот Вам и ОДН в хрущевке. И я не говорю о сверхнормативном потреблении воды некоторыми квартирами, в которых нет приборов учета, но в которых либо проживает большее число людей, нежели прописано, либо подтекают сантех приборы. Вот Вам и ещё ОДН в хрущевке …
гость — «Vitmo» пишет:
Так что ВЛАСТИ КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ ПРЕПОДНЕСЛИ ПОДАРОК ЖИТЕЛЯМ РЕГИОНА, а восполнили пробел в законодательстве, до лета Постановление еще не раз будет доработано (сейчас действует 2-я редакция 354-го и было 306-е). Кстати, в Тульской области есть прецедент — судебная отмена ОДН.
Гостю:
Какой пробел, а? Жители обязаны оплачивать весь объём коммунального ресурса, который вошёл в многоквартирный дом. Не сказано о том, пошел этот ресурс впрок (был использован по назначению) или просто ушел в землю.
И да, в каком доме, по какому делу отменили в Туле оплату МОПа, не подскажите, а?
гость — «Devicu» пишет:
Проблем, умник, три:
1 Ближайшая проверка счетчиков выявит, что за неделю у него на счетчике хоть что-то нагорело, а в квитанции он это не указал.
2 В ноябре ему придется платить и за ноябрь и за октябрь, в лучшем случае — в соответствии с показаниями собственного счетчика, в худшем — по нормативу.
3 В дальнейшем к его счетчику будет повышенное внимание ТЭК.
Гостю:
1. Никто не станет проверять, ибо никому и не надо…
2. Посчитайте сами. Оплачивать придется не за два месяца, но если что, то после пересчитают.
3. Смотрите п.1
Никто не станет проверять, ибо никому и не надо…
_____________________________________________________________________________
Летом проверяли и видимо снимали показания счетчика в период с 23по 26 число и в квитанциях выставили свои показания приборов. У всех соседей на этаже в квитанциях значения оказались ниже, тем те, которые указали в квитанциях, поскольку все смотрели на счетчик числа 5-6, когда шли платить за коммунальные услуги.
гость — «Девику» пишет:
Летом проверяли и видимо снимали показания счетчика в период с 23по 26 число и в квитанциях выставили свои показания приборов. У всех соседей на этаже в квитанциях значения оказались ниже, тем те, которые указали в квитанциях, поскольку все смотрели на счетчик числа 5-6, когда шли платить за коммунальные услуги.
Гостю:
Если и проверят, то в лучшем случае раз в квартал. Но обычно вообще лет несколько не проверяют или проверят два раза в год (когда начальство пинка даст) и то хорошо …
Редко бываю тут,решил зайти.
Адресовано редакции пRяников,именно так на пиндоский говор:
"Все давно сошли с ума,даже кто безумен был"(с)
Главы администраци районов в очереди стоят на вакантные должности…
Не путать с главами районных МО(им не платят,работают за спасибо)
Не знаю как в Кимовске,но в Черни УК РФ плакал над вышеупомянутым вами.
Никого не жалко,никого(с)
P.S. Потише будьте,вы уже не можете дистанцироваться от СМИ,вас приравняли
к оному)
Ещё вякнете не по делу,или буду проходить мимо,
или кто пожалуется на вас,
я помогу любому(Отлично знаю цивилистику) учинить иск к вам.
За сим пока.
Сынок на кого ты будешь "учинять иск" и по какому поводу?
О проверках показаний — ПП №354 п.82 и 83 требуют от исполнителя проводить проверки состояния ИПУ и их показаний не реже 1 раза в год и не чаще 1 раза в 3 мес.
На сайте госзакупок размещены несколько аукционов на оказание услуг по предоставлению кредитов в объеме 2 млрд 800 млн рублей (общая сумма всех аукционов – прим. ИА «Тульские новости») для финансирования дефицита бюджета Тульской области. Заказчик – министерство финансов Тульской области.
Интересное явление этот ник devic. С утра до ночи резвится на всех ветках пряничного сайта, куда поступают хоть какие-то коменты. Как будто этому девайсу больше заняться нечем. Видимо, имеет под рукой несколько жилищно-коммунальных постановлений, которые толкует вкривь и вкось, колеблясь вместе с колебаниями генеральной линии тульской администрации. Похоже, ни так уж не правы те, кто считает, что этот ник имеет тесную связь с редакторами сайта. Кстати, среди прочих переводов, devic можно перевести и как "злой умысел"
гость — «гость» пишет:
Кстати, среди прочих переводов, devic можно перевести и как "злой умысел"
Гостю:
Ай молодца! Расскусил таки! Жаль не угадал про остальное …
"Доходов трубы на всех не хватит!" Если по КОНСТИТУЦИИ РФ,то хватит всем с верхом, а если по Forbs,где каждый десятый миллиардер — россиянин,в то время,когда у нас напряга с финансами,то никогда дебет с кредитом не свести! Так и будет всё бесконечно дорожать и "…на всех не хватать!" ХВАТИТ УЖЕ РОССИЮ РАСТАСКИВАТЬ! ПОРА СОЗИДАТЬ!
Devic: Объяснения Ваши (те, что про хрущевки) не слишком убедительны. Объясню почему.
Например, случилась авария на внутридомовых сетях. Кто по-вашему должен компенсировать потери воды, а? То-то и оно … жители-собственники дома обязаны. Вот Вам и ОДН в хрущевке. И я не говорю о сверхнормативном потреблении воды некоторыми квартирами, в которых нет приборов учета, но в которых либо проживает большее число людей, нежели прописано, либо подтекают сантех приборы. Вот Вам и ещё ОДН в хрущевке …
Vit: Все, о чем Вы так заботитесь, в ведении УК, которым поручено управлять домом. Вот для УК есть стимул следить за состоянием ОД имущества, было бы не плохо, если бы раз в год сантехник обошел дом и посмотрел внутриквартирные приборы (кстати, это надо предусматривать в договоре с УК). А, в принципе, если уж нас заставляют считать деньги, при каждой протечке, аварии на внутридомовых сетях должен быть составлен двусторонний акт с указанием потерь ресурса, причины аварии, подробным перечнем состава работ и т.д. Вот здесь и решится вопрос – кто должен компенсировать потери ресурса (не только воды). УК тоже должна отвечать.
По поводу квартир, в которых проживает большее количество людей, — какое отношение это имеет к ОДН? Тоже забота УК. Пусть привлекает УВД, Совет дома (собственники заинтересованы оплачивать реальные затраты) и решает этот вопрос.
Для сведения привожу содержание ст.40 ПП 354:
Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Еще раз подчеркиваю: “за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме”.
Посмотрите еще ст. 45 ПП 354: Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
А в общем надо заметить, что до нужд народных никому нет никакого дела. Ни один депутат ни разу ни чхнул по поводу ОДН, а это их прямая обязанность, да и кому еще заниматься этими вопросами, как не депутатам? Они вспоминают о народе, когда им нужна поддержка этого народа. Вот тогда начинают благоустраивать скверики, дворики, лежачих полицейских у каждого подъезда укладывать, асфальтированные дорожки на недельку (до первого хорошего дождичка) устраивать, хотя эти же средства можно было бы использовать на те же цели более рационально по плану или на поддержку малообеспеченных семей.
А народ пассивен, юридически неграмотен и инертен. Да еще вот такие “защитники”, наподобие Вас, которые вместо реальной помощи только воду мутят. Я уверен, что в любой стране, если бы сложилась подобная ситуация, как у нас с ОДН, не только правительство, но и президент не усидели бы на месте. Там никому не позволительно залезать в чужой карман, как это делается у нас, каждый считает свои деньги.
По поводу МОПа в Туле я ничего не писал, было “в Тульской области есть прецедент — судебная отмена ОДН”. Но ссылку дать не могу, не было необходимости и не зафиксировал. Но в сети полно таких примеров.
гость — «Vitmo-Devic у» пишет:
Все, о чем Вы так заботитесь, в ведении УК, которым поручено управлять домом. Вот для УК есть стимул следить за состоянием ОД имущества, было бы не плохо, если бы раз в год сантехник обошел дом и посмотрел внутриквартирные приборы (кстати, это надо предусматривать в договоре с УК). А, в принципе, если уж нас заставляют считать деньги, при каждой протечке, аварии на внутридомовых сетях должен быть составлен двусторонний акт с указанием потерь ресурса, причины аварии, подробным перечнем состава работ и т.д. Вот здесь и решится вопрос – кто должен компенсировать потери ресурса (не только воды). УК тоже должна отвечать.
Vit-у:
Все правильно сказали, но! В договоре должно быть указано и о стимуле, и об Актах и много ещё чего. Вот только согласится ли УК подписать такой договор, а?
гость — «Vitmo-Devic у» пишет:
По поводу квартир, в которых проживает большее количество людей, — какое отношение это имеет к ОДН? Тоже забота УК. Пусть привлекает УВД, Совет дома (собственники заинтересованы оплачивать реальные затраты) и решает этот вопрос.
Vit-у:
Кого бы не привлекла УК, все действия будут либо незаконны, либо неэффективны. Ничего не получится ни у МВД, ни у Содома тем более! Вся страна с нелегально-проживающими бьётся.
гость — «Vitmo-Devic у» пишет:
А народ пассивен, юридически неграмотен и инертен. Да еще вот такие “защитники”, наподобие Вас, которые вместо реальной помощи только воду мутят. Я уверен, что в любой стране, если бы сложилась подобная ситуация, как у нас с ОДН, не только правительство, но и президент не усидели бы на месте. Там никому не позволительно залезать в чужой карман, как это делается у нас, каждый считает свои деньги.
Vit-у:
Никогда не позиционировал себя «защитником» народных масс, и Вам не рекомендую меня туда записывать. Да и воду мутить у меня желания не было никакого, Вам просто показалось, видимо.
И да, прежде чем говорить о «залезать в чужой карман» попробуйте найти доказательства этого. Тогда и сами сможете "пассивный" народ защитить …
гость — «Vitmo-Devic у» пишет:
По поводу МОПа в Туле я ничего не писал, было “в Тульской области есть прецедент — судебная отмена ОДН”. Но ссылку дать не могу, не было необходимости и не зафиксировал. Но в сети полно таких примеров.
Vit-у:
Что-то не нашел не то чтобы массу, но даже одного такого примера. Может быть ещё кто-нибудь, кроме Вас, подкинет ссылочку?
Devic который не она пишет:Все правильно сказали, но! В договоре должно быть указано и о стимуле, и об Актах и много ещё чего. Вот только согласится ли УК подписать такой договор, а?
Devicu который не она:
О каком стимуле должно быть сказано? О материальном или возможность получения государственной награды? Много чего еще, это чего? Меню работников УК?
Devicu который не она пишет:
Кого бы не привлекла УК, все действия будут либо незаконны, либо неэффективны. Ничего не получится ни у МВД, ни у Содома тем более! Вся страна с нелегально-проживающими бьётся.
Devicu который не она: Вы, нас, в чем пытаетесь убедить? Что власть, в лице ее правоохранительных структур, не способна, навести элементарный порядок? Зачем нам такая власть? Реформа МВД разрушает эту структуру?
Devicu который не она пишет:Никогда не позиционировал себя «защитником» народных масс, и Вам не рекомендую меня туда записывать. Да и воду мутить у меня желания не было никакого, Вам просто показалось, видимо.
Devicu который не она: У вас ни кто и никогда не позиционировал «защитником» народных масс, и не записывать. В отношении вас только два варианта. Или вы просто глупы, но амбиции вам не дают возможности посмотреть на себя объективно, либо вы засланец власти, очень не умелый.
Ваш последний коментарий в отношении "devica, который не она" выглядит очень убедительным. Поддерживаю!
гость — «Devicu который не она » пишет:
О каком стимуле должно быть сказано? О материальном или возможность получения государственной награды? Много чего еще, это чего? Меню работников УК?
Гостю:
О любом, который не противоречит законодательству.
Devicu который не она:
Вы, нас, в чем пытаетесь убедить? Что власть, в лице ее правоохранительных структур, не способна, навести элементарный порядок? Зачем нам такая власть? Реформа МВД разрушает эту структуру?
Гостю:
Нет, не в этом. Пытался объяснить, что невозможно заставить собственника квартиры оплачивать начисления на непрописанных квартирантов. Только и всего.
Devicu который не она:
У вас ни кто и никогда не позиционировал «защитником» народных масс, и не записывать. В отношении вас только два варианта. Или вы просто глупы, но амбиции вам не дают возможности посмотреть на себя объективно, либо вы засланец власти, очень не умелый.
Гостю:
Спасибо за психологический анализ моего эго. Жаль, что не угадали, ибо специалисты «поставили» другой «диагноз» …
Диагноз? Тогда все понятно. Спасибо, что честно предупредили.
Есть категория больных, с которыми как-то не принять спорить. Умолкаю.
Vit-у:
Все правильно сказали, но! В договоре должно быть указано и о стимуле, и об Актах и много ещё чего. Вот только согласится ли УК подписать такой договор, а?
Ответ: Необходимости включать в договор Вами перечисленное нет. Акт составляется, если виновен собственник или квартиросъемщик для возмещения убытков, так же обязаны поступать и собственники, если есть вина УК. Пока еще действуют законы РФ, поэтому нет необходимости все включать в договор, т.к. в нем уже указано, что все вопросы решаются в соответствии с действующим законодательством. Вот Вам и стимул: не выполняет УК свои функции – рассчитайтесь рублем.
Vit-у:
Кого бы не привлекла УК, все действия будут либо незаконны, либо неэффективны. Ничего не получится ни у МВД, ни у Содома тем более! Вся страна с нелегально-проживающими бьётся.
Ответ: А это меня (да и всех остальных) меньше всего должно заботить, пусть свои проблемы решает УК, если УК обратится – можно оказать помощь, это в наших интересах и мы лучше знаем где и сколько живет нелегалов, но бороться с этим – задача УК.
Vit-у:
Никогда не позиционировал себя «защитником» народных масс, и Вам не рекомендую меня туда записывать. Да и воду мутить у меня желания не было никакого, Вам просто показалось, видимо.
И да, прежде чем говорить о «залезать в чужой карман» попробуйте найти доказательства этого. Тогда и сами сможете "пассивный" народ защитить …
Ответ: Да я Вас и не записываю защитником, обратите внимание «защитник» (кавычки что-то значат).
А как иначе, как ни «залезать в чужой карман», можно расценить трактовки, в том числе и Ваши, о необходимости из моего кармана оплачивать недоработки служб ЖКХ и РСО. А Ваши утверждения, что это законно, льют воду на мельницу этих самых служб.
Да, и в заключение. Что-то Вы на этот раз не привели ни одной цитаты из нормативных документов, что бы это значило?
PS. Давайте обсуждать вопросы по существу, если нет аргументов, лучше промолчите, Ваша манера сказать — лишь бы сказать очень напоминает: “сам дурак”. И не уводите от темы (Ваш конек). В данном случае нарушены наши права, а Вы начинаете обсуждать, будут ли действия законны, либо эффективны и получится ли что у МВД. Дайте прямой ответ – законно ли включать в ОДН оплату нелегалов и т.д.? Вот предмет нашей дискуссии. А работу УВД, если есть желание, обсудим отдельно.
Devic который не она пишет: О любом, который не противоречит законодательству.
Devicu который оно: Конкретнее. Полным ответом на вопрос: О материальном или возможность получения государственной награды? Много чего еще, это чего? Обеденное меню работников УК? Вы представляете в каком объеме у вас будет договор? Сколько времени понадобится, только с ознакомлением? Вы с как такие получаетесь?
Devic который не она пишет:Нет, не в этом. Пытался объяснить, что невозможно заставить собственника квартиры оплачивать начисления на непрописанных квартирантов. Только и всего.
Devicu который оно: заставить не возможно, но с помощью такх словоблудов как ты, можно ввести плательщика в заблуждение, особенно если он пенсионер. От таких как ты нас и обязанны защищать правоохранительные органы. Почему ты еще на свободе?
Devic который не она пишет:Спасибо за психологический анализ моего эго. Жаль, что не угадали, ибо специалисты «поставили» другой «диагноз» …
Devicu который оно: Здесь нет психологического анализа. Здесь описание вашего морального облика, в наших глазах. Но коль специалисты все же поставили вам диагноз, мы будем милосердны к вам, болящему.
Это devic, наверное, жутко сопротивлялось, когда специалисты ему диагноз ставили. Интересно, смирительная рубаха выдержала отчаянное стремление к свободе двуполого ренегата?
Уверен , пришлось обкалывать.
Похоже, с дозировкой перестарались.
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Необходимости включать в договор Вами перечисленное нет. Акт составляется, если виновен собственник или квартиросъемщик для возмещения убытков, так же обязаны поступать и собственники, если есть вина УК. Пока еще действуют законы РФ, поэтому нет необходимости все включать в договор, т.к. в нем уже указано, что все вопросы решаются в соответствии с действующим законодательством. Вот Вам и стимул: не выполняет УК свои функции – рассчитайтесь рублем.
Vit-у:
Всё правильно говорите, именно так и должно быть в идеале. Жаль, что в идеальные рассуждения постоянно вмешивается назойливое жизненное «НО» …
Но, правильному течению отношений мешает человеческий фактор. Надо бы виновнику (УК, ЖКО, подрядчику) составить Акт, НО, его не составляют, ибо кто же себе «смертный приговор» сам подпишет? Надо жителям Акт составить, НО, подписывать его отказываются представители «виновных» организаций, их не заставить, а без их подписей и Акт не Акт … Вот Вам и стимул!
гость — «Vit-Devic у» пишет:
А это меня (да и всех остальных) меньше всего должно заботить, пусть свои проблемы решает УК, если УК обратится – можно оказать помощь, это в наших интересах и мы лучше знаем где и сколько живет нелегалов, но бороться с этим – задача УК.
Vit-у:
Да кто ж спорит? И забота, и проблема УК, НО, оплачивать эти проблемы приходится жителям! Потому я и написал, что решить данную проблему не под силу ни МВД, ни УК, ни Содому (равовыми методами).
гость — «Vit-Devic у» пишет:
А как иначе, как ни «залезать в чужой карман», можно расценить трактовки, в том числе и Ваши, о необходимости из моего кармана оплачивать недоработки служб ЖКХ и РСО. А Ваши утверждения, что это законно, льют воду на мельницу этих самых служб.
Vit-у:
Очень просто – как попытку объяснить неправоту или иллюзорность обвинений действий УК и РСО в «залезать в чужой карман». И мои рассуждения вовсе не означают оправданий действий РСО И УК, а указывают на ошибки в рассуждениях оппонента. Ибо несовершенно (не проработаны многие вопросы и жизненные ситуации) законодательство.
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Дайте прямой ответ – законно ли включать в ОДН оплату нелегалов и т.д.? Вот предмет нашей дискуссии .
Vit-у:
Ну так бы сразу и сказали, а то начали рассуждать про стимулирование работы УК!
Отвечаю.
Включать в ОДН оплату за потребление ресурсов (воды, электричества) нелегалов (незарегистрированных лиц) – не законно. НО, Вы же понимаете, что подсчитать число нелегалов в конкретном доме невозможно (о чем я и говорил), а коммресурс должен быть оплачен собственниками дома в полном объеме! Смогут жители дома доказать или подтвердить расчетами начисления за нелегалов — перерасчет им сделают. Не смогут – это проблема жителей (собственников), а вовсе не УК или РСО. Вот так.
гость — «Devicu который оно » пишет:
Конкретнее. Полным ответом на вопрос: О материальном или возможность получения государственной награды? Много чего еще, это чего? Обеденное меню работников УК? Вы представляете в каком объеме у вас будет договор? Сколько времени понадобится, только с ознакомлением?
Гостю:
Нормального объема будет договор. Никто не задумывался об объёме, когда в договорах почти полностью цитировали статьи НПА об обязанностях и правах собственников. Причем обязанности почему-то раза в три превышали права … А обязанности и ответственность УК по договору умещались в пяток пунктов!
И да, на ознакомление перед подписыванием договора, дают пол-часа от силы, если судить по проведению заочного голосования работниками дочек УК Тулы в последние пару месяцев. И объем договора тут никак не сравнить с размером шрифта, предложенного для подписания договора!
Devic который не она пишет: Нормального объема будет договор. Никто не задумывался об объёме
Devicu который оно: Не задумываться это вообще ваша характерная черта. И не надо тут выборочно отвечать на вопросы. Взялось отвечать, отвечай полным ответом или в школе не научили? Нормальный объем это 1000 листов, 2000 или 5000?
За пол часа ознакомиться? Это что бы народ не успел сообразить где вы его будите дурить?
Опять все сначала.
Воскресенье, 19:50 — 4 ноя 12
гость — «Vitmo» пишет:
По поводу ОДН (общедомовых нужд) по воде (актуально для домов имеющих общедомовые приборы учета расхода воды. НАЧИСЛЯЮТСЯ НЕЗАКОННО.
Суббота, 04:19 — 10 ноя 12
Vit-у:
Ну так бы сразу и сказали, а то начали рассуждать про стимулирование работы УК!
А теперь Ваши слова: Включать в ОДН оплату за потребление ресурсов (воды, электричества) нелегалов (незарегистрированных лиц) – НЕ ЗАКОННО. НО, Вы же понимаете, что подсчитать число нелегалов в конкретном доме невозможно (о чем я и говорил), а коммресурс должен быть оплачен собственниками дома в полном объеме! Смогут жители дома доказать или подтвердить расчетами начисления за нелегалов — перерасчет им сделают. Не смогут – это проблема жителей (собственников), а вовсе не УК или РСО. Вот так.
Вы спорите сами с собой. Как можно признать незаконным включение платы ОДН, но в то же время считать, что “коммресурс должен быть оплачен собственниками дома в полном объеме”?
Что еще можно добавить? Вы постоянно уходите от темы (не только со мной), Ваша задача оставить за собой последнее слово, неважно по теме или нет. Поэтому отвечать на Ваше словоблудие больше не собираюсь. Еще раз убедился, что общаться с Вами нет смысла (мы уже однажды спорили). Так что ПРОЩАЙТЕ!!!
гость — «Devicu который оно » пишет:
Нормальный объем это 1000 листов, 2000 или 5000?
Гостю:
Ой смешно- смешно!
гость — «Devicu который оно » пишет:
За пол часа ознакомиться? Это что бы народ не успел сообразить где вы его будите дурить?
Гостю:
Это дочки УК Тулы так решили, чтобы люди действительно ничего не успели обдумать. Все претензии к ним, не ко мне.
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Вы спорите сами с собой. Как можно признать незаконным включение платы ОДН, но в то же время считать, что “коммресурс должен быть оплачен собственниками дома в полном объеме”?
Vit-y:
Вы специально не понимание изображаете, а? Начислять потребление за соседа не законно (Вы не станете с этим спорить?), но доказать это начисление не представляется возможным (я объяснял почему). И по закону весь объем, вошедшего в дом энергоресурса, должен быть оплачен (с этим утверждением Вы согласны, а?). Так где Вы нашли противоречие?
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Поэтому отвечать на Ваше словоблудие больше не собираюсь. Еще раз убедился, что общаться с Вами нет смысла (мы уже однажды спорили). Так что ПРОЩАЙТЕ!!!
Vit-y:
Вы и в прошлый раз «соскочили», ибо не привели убедительных доводов, а просто «покинули» дискуссию, обвинив меня во всех грехах…
Бедный ДЕВИК,КОТОРЫЙ НЕ ОНА!!!!С 04-00 часов начинает отвечать на комменты!! Когда же он спит?????
гость — «соня» пишет:
Бедный ДЕВИК,КОТОРЫЙ НЕ ОНА!!!!С 04-00 часов начинает отвечать на комменты!! Когда же он спит?????
Соне:
После работы, как и все люди.
Devic который не она пишет:Ой смешно- смешно!
Devicu который оно:
Было бы смешно, если не было бы так грустно.
Devic который не она пишет:Это дочки УК Тулы так решили, чтобы люди действительно ничего не успели обдумать. Все претензии к ним, не ко мне.
Devicu который оно: Сразу я ни я, корова ни моя.Это они, дочки УК гвардейцы кардинала, а я, Devicu который оно — мушкетер.
«Devic» пишет:Соне:
После работы, как и все люди.
Devicu: Ты в ночном клубе посуду моешь? Или просто на съеме стоишь?
Вы сами понимаете, что пишете? Как может быть законно то, что незаконно?
Я утверждаю, что начислять потребление за соседа не законно (Вы же мне задаете вопрос: "Вы не станете с этим спорить?"). Замечательно — здесь мы пришли к общему мнению, что начисления незаконны!
Здравый смысл подсказывает, что больше спорить не о чем.
Да, по закону весь объем, вошедшего в дом энергоресурса, должен быть оплачен, с этим утверждением я тоже согласен. Только кто это должен оплачивать, почему я?
Противоречие в том, что для Вас начисления незаконны (да и то после длительных дебатов), а оплата законна. Разве это не противоречие?
Вот такие приемы Вы используете в спорах со своими оппонентами постоянно.
Прошлый раз было так же, как и сейчас. Переливать из пустого в порожнее мне надоело, да я до сих пор жду доказательств Вашей победы в суде.
И в прошлый раз я Вас так же уличил в подмене понятий и откровенной лжи.
Devic — тролль от власти,дабы дурачить граждан.
Обязывают в счете, а НПА такого действительно нет. Поэтому и в счете не законно. Это для тебя так сложно?
Опять в суд направляешь. Так сильна уверенность, что суды на вашей стороне?
гость — «Devicu который оно» пишет:
Обязывают в счете, а НПА такого действительно нет. Поэтому и в счете не законно.
Гостю:
Никто не обязывает Вас "платить за соседа". Ни в счете, ни в квитанции, ни в законах такого нет! Потому и все Ваши типа "обвинения" — чушь!
гость — «Devicu который оно» пишет:
Опять в суд направляешь. Так сильна уверенность, что суды на вашей стороне?
Гостю:
Именно! Суды на нашей стороне, при наличии доказательств.
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Да, по закону весь объем, вошедшего в дом энергоресурса, должен быть оплачен, с этим утверждением я тоже согласен. Только кто это должен оплачивать, почему я?
Vit-y:
Потому, что Вы — собственник квартиры в многоквартирном доме, и в соответствии с ЖК РФ, ст.39, п.1, п.2, на Вас лежит бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Так кто же кроме Вас должен платить, неужели жители соседнего дома? Нет? Тогде кто, по-вашему, а?
гость — «Vit-Devic у» пишет:
Противоречие в том, что для Вас начисления незаконны (да и то после длительных дебатов), а оплата законна. Разве это не противоречие?
Vit-y:
Прочитайте внимательно, чтобы после не обвинять маня во всех своих грехах.
Начисления «за соседа» незаконны. Напротив оплата выставленных квитанций (счетов) ОАО ТЭК – совершенно законна, пока Вы не докажите обратное. Есть у Вас доказательства того, что в квитанции начислен расход электроэнергии «за соседа», а? То-то и оно, что нету.