Будущий министр обороны подрался с ним в косогорском клубе из-за девушки
Вчера на Новодевичьем кладбище похоронили бывшего министра обороны Павла Грачева, нашего земляка, родившегося в деревне Рвы под Тулой. Известный тульский политик и политолог Николай Матвеев вспоминает о том, как познакомился с Павлом Грачевым. “Я учился тогда в профтехучилище. Нам тогда звали “пшённиками”. Однажды мы с друзьями пришли в ДК Косогорского металлургического завода на танцы. Вообще-то” пшёнников” молодежь побаивалась, поскольку они были дружны и могли дать отпор любому”, — продолжает рассказ Николай Матвеев.
Схлестнулись мы тогда с Пашей ( Павел Грачев тогда учился в Рязанском десантном училище) из-за девицы. Дрались один на один. Десантник мне не слабо заехал в челюсть, а я ему в нос . Когда у моего соперника появилась первая кровь, драка прекратил.
Такие были справедливые правила.
Затем жизненные пути Николая Матвеева и Павла Грачева разошлись. И встретились они уже на праздновании годовщины вертолетного полка. Николай спросил тогда у Павла Сергеевича:
— Вы на танцы в ДК Косогорского металлургического завода ходили?
— Ходил, — ответил Герой Советского союза и бывший министр обороны (тогда он уже работал главным военным советником генерального директора ФГУП “Росвооружение” — “Рособоронэкспорт”).
И вдруг генерал вспомнил ту драку, в которой ему сломали нос.
— Так это ты, Николай, тогда мне нос сломал?
- Я, — улыбнулся Николай Матвеев.
Павел Сергеевич в ответ также улыбнулся и достал из кармана импортную шариковую авторучку с логотипом «Росвооружения» и протянул Николаю Матвееву в подарок.
“Она до сих пор у меня сохранилась”, - добавляет Николай Матвеев.
“Не худший был министр обороны, — считает Николай Матвеев.
Тогда звание Героя Советского союза абы кому не присваивали. А купить его было нельзя, в отличие от нынешних наград.
Николай Матвеев считает справедливым назвать одну из улиц на Косой горе именем героя Советского Союза Павла Грачева
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ П. Грачеву! Пусть ему земля будет ПУХОМ!
Непременно, но для увековечивания памяти о его деяниях эта улица должна вести в тупик им Дудаева, в конце которого — воинское кладбище…
Похоже, Вы "полковник" кабинетный…
"Светлая память" о покойном особенно хорошо сохранится у матерей погибших в первой чеченской компании солдат.
"Он был категорически против войны в Чечне. И на него ее как раз и повесили те, кто, бегая по кремлевским коридорам, орал, что мы их (чеченов) шапками закидаем, а когда все пошло наперекосяк — обвинили во всем Пашу", — Альфред Кох.
"Ее инициатором был не он. Если говорить о новогодней операции, то я совершенно точно знаю, так как был участником тех событий, что Грачев не собирался штурмовать Грозный, это было решение ближайшего окружения Бориса Ельцина", — Павел Поповских.
Голосую — ЗА! Двойная польза — и память, и дублирующее название , хоть одно, уберется…
Матерям всё равно, кто был "инициатором". Хорош военный, который исполняет пожелание "круга" или "квадрата". Слава Богу, что "круг"не захотел ядерной бомбардировки, а то он начал бы и ядерную войну…
"Тёплое" место дороже жизней солдат. "Бабы ещё на рожают"…
Вот как должно быть: "Проспект России" — "Бульвар Ельцина" — "ул. Грачёаа" — "чеченский тупик".
И в школе ему тоже от ребят доставалось… Грачёв покрыл себя несмываемым позором в октябре 93. Так что лучше помолчать…
"Павел Сергеевич — лучший министр обороны всех времён и народов!" (Б. Ельцин).
«"полковнику"» 11:29 ни тебе судить (ты можешь только языком молоть и всякие гадости писать) СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ П. Грачеву! Пусть ему земля будет ПУХОМ!
Помним, скорбим как его славные воины стреляли по Парламенту!!!
Еще спасибо Паше_мерседесу за наш аэродром, который принял и отправил в посоедний раз два огромных бомбордировщика, на которых Грачев прилетел к маме… хороший сын. заботливый!!! только можно и на мерсе к ней приехать…может дороги получшали бы… дорогу к ммаме ведь сделал!!! А так … пусть ему царствие небесное! не мне судить за Чечню… /Слава Богу, мои там не были… а площадь Минутка, правда, в памяти не стерлась…
По нынешнему парламенту тоже бы не мешало бы пальнуть.
Чувствуется Ваш "полёт армейской мысли". Я "Пашу — мерседеса" знал лично, знал его покойную маму, не однократно бывал у неё. НО! Личное к делу не относится. По итогу деятельности Грачёв столько "наворочал" (в основном по глупости, не по "злобе") что о "светлой" памяти говорить проблематично. А на счёт "пуха" так земля тут не причём. "Пуха" на Пашкином "рыле" столько, что жёстко не будет.
Рыло у тебя
Вы — истинный армеец! Уверен, Вам земля так же будет "пухом".
Самый бездарный из министров обороны, зато самый послушный. Не важно кто начал войну в Чечне (она нужны была), важно как ее вели. Только полный бездарь кидает в город танки, на которые даже не повесили активную броню (а если вешали, то без заряда). Министр обороны ведущий войну по канонам 13 века — наскоком, без подготовки, без прикрытия, без связи и нормального вооружения — полный ноль. Зато классно воевал со своими, это конечно легче. Памятником ему будет память людей о тысячах загубленных молодых ребят. Ну а насчет пуха, надеюсь земля ему будет пухом и одновременно появиться аллергия на пух.
Так кому известен "Известный тульский политик и политолог Николай Матвеев"?
О покойных, принято говорить либо хорошее, либо ничего. В данном случае, я промолчу…
Мысль, что "О покойных либо хорошее, либо ничего" порождает в мерзавцах убеждение, что их смерть всё "спишет". Давайте не упоминать о д-ре Менгеле, Адольфе Шикельгрубере, Пол Поте и Янг Сори, Папе "Доке" Дювалье… … П. Грачёве….. Мерзавец ДОЛЖЕН знать, что "историческая расплата" НЕИЗБЕЖНА!
"Павел Сергеевич… достал из кармана импортную шариковую авторучку с логотипом "Росвооружения"". Вот смех! Руководитель "Росвооружения" рекламирует свою организацию, как, к примеру, "смотрящий" рынка — размещая логотип на ИМПОРТНОЙ шариковой ручке!
Бог тебе судья
Прочитал всё. Грачёва было два. Один офицер "Афганец"- царствие ему Небесное. Другой- гаденыш, выросший из первого. Колом ему на том свете стоять!
Память-то как раз плохая осталась 1 Чеченская "Одним полком за 2 часа Грозный возьму". Взял? Сколько пацанов положил? Сволочь!
5+!
"… кто карьеры не делал от солдатских кровей…" не про "пашку — мясорубку"…
"И воздастся каждому по ДЕЛАМ его".
(Кстати, а Вы, "полковник" генералу то же "тыкаете" или только анонимно и солдатам?)
"По данным Минобороны России, его смерть стала следствием опасного заболевания — менингоэнцефалита". Говоря по — русски — "мозги сгнили". Похоже, процесс начался в 93 — 94 году…
Люди Вы о чем?
А П. Грачеву ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ!
В Москве 25 сентября простились с экс-министром обороны Павлом Грачевым. Траурная церемония прошла в Культурном центре Вооруженных Сил РФ, куда приехали сотни человек — родные, близкие Героя Советского Союза, его коллеги и друзья. Все они помнят Грачева как настоящего боевого офицера.
улицу неплохо бы назвать
Ну взяли Грозный . Дальше что ? Тупик! Пусть теперь федералы , кто давал команды воевать с Дудаевым ‘ поселят в этот город свои семьи .
Да… теперь за выборы награждают…
Попал Грачев не в нужное время и в ненужном месте. Хватило б воли отказаться от власти — Героем и остался бы. А теперь — битая карта. Как и Александр Лебедь. Последнего уважаю. Настоящая реинкарнация Дяди Васи!
А что, Колян Матвеев и с Лениным бревно таскал на субботнике в Кремле, и с Ельциным на танке стоял, и с Грачевым на танцах дрался и в фонтан прыгал и сантехником работал. Вот такой у нас в Туле политолог АФОНЯ, пардон Коля Матвеев…
…всплакнул…хм…
…спорная личность…
Дай шанс Груздю, он в отличии от тебя не "ссучился". И он не дебил, чтобы тебя "взять", правда не понимаю, что "она" делает в его "первых" замах….
Интересно, что те кто стрелял по Белому Дому кончают рано и плохо.
Романов, Ельцин, Грачев, Егоров, Гайдар…
Кто следующий?
Учитывая "Вашу" связь… (не "интимную"). Не стыдщно ставить на "кон" область?!
Груздев Владимир Сергеевич, огромная просьба — не будьте "лохом", не "ВЕРти" "им"…
"А П. Грачеву ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ!"
Кто ты такой, человек,что бы указывать Богу?
Бог определит на "страшном суде" место каждому по делам его.
Давай не будем забывать, что ВСе мы смертны…
Что БОГ определит каждому место, я и не сомневаюсь.
Огромный "плюс" "Груздя" — то, что не смотря на "лоббизм" своей родни (в т.ч. "дальней") на руководящие должности в ряде районов (в каких и кто, не буду пока называть, "пока" не буду). Он просто "экспериментирует"…
Светлая память, Помним,Скорбим.
А для Штатских:закройте свои поганые хавальники,демагоги херовы.
Прожив 11 лет с "десантником", умею отсеять "настоящего" от "ботаника белодомовского" — С тобой ….. Соглашусь только в одном — Грачеву — СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ!!!
Правильно, что было два Грачева. Когда он уезжал из Афгана, то собаки и те выли, там он был настоящий Русский офицер.
Но все равно, земля ему пухом.
Замечательный комполка, нормальный комдив, придурошный министр обороны. Всяк должен знать свое место. Он не только достиг уровня своей некомпетентности, но и значительно его превзошел.
Конечно, нельзя судить "педофила", ведь он прекрасный учитель физкультуры…
Нельзя судить врача — убийцу: "Ведь он старался помочь"…
Нельзя говорить негодяю — "негодяй", ведь он БЫЛ хорошим…
Лучшее определение. А в целом — пусть Бог накажет его за всех убитых русских и не убитых чеченов.
Смешно от "вас" подобное слышать! ПРОСТО СМЕШНО "ЭТО CЛЫШАТЬ" ОТ ВАС!!! Жирные жопы "растрясите" сначала….)))))))
Грачеву — светлая память!
Хочу поделиться огромной радостью за то,что мне посчастливилось устроиться на работу в Тульский областной перинатальный центр.Очень дружный коллектив.Единение медицинского персонала и технических работников позволяет решать почти все проблемы.Четкое руководство позволяет хранить коллектив бессменным ядром уже многие годы.Хорошие зарплата и своевременная её выплата-это огромное проявление заботы о работниках центра.Очередь желающих устроиться на работу в центр неуклонно растёт,но только достойным удаётся добиться быть принятым в команду,ибо коллектив уже многие годы не меняет состава,что свидетельствует о здоровой атмосфере и нормальном микроклимате во всех подразделениях перинатального центра.Особо трогательным является миролюбивое и почитательное отношение к простым техническим работникам,что вдохновляет их на новые трудовые подвиги.
Ваш "юмор" понятен… Но не могли бы Вы выбрать более подходящий раздел в форуме, для Вашего "крика души".
первый раз увидел кортеж паши с мерседесами на узкой дороге зимой в сторону судаково мы ехали на запоре и вдруг на огромной скорости вся эта свита мы аж расстерялись от неожиданности, там все были черные волги и 2 серебристых мерса, за которые и дали прозвище,так 3 волга из ряда выскочила нам в лоб и загнала в сугроб, минут 20 потом вытаскивали. спстя год два, опять картина а снег до рвов асфальт положили за один день, у него папа умер в январе отпевали в том самом дк, утренник у детей отменили и под новогодней елкой отпевали, народа было много десантники сопровождения суетились водку в руках бегом в уазики носили. потом как то без охраны один на волге приехал пьяный рыбку половить телефоны отключил никому ничего не сказал охрана только на третий день его нашла, на тот момент он министром был. потом маму его ограбил какой то дебил малолетний и изнасиловал старуху, после он ее в москву наверно забрал.
Да нормальный генерал был,для того времени.Решительный,дерзкий,умеющий отстаивать свою точку зрения и убеждать.Для некоторых писак:На войне "иногда" гибнут.Раскудахтались,в стропах,из вас,кто-нибудь Сам,хоть раз обсерался…(поговорка десантная).
Светлая память,земля пухом.
памятник-авторучка
Нынешний министр обороны отметил его преданность присяге. Я кочено понимаю о ушедшем ни слова плохо, но человекикоторый присягал СССР, а потом перемятнулся на сторону враглв этой страны???? может это вернгость присяге или ее так понимает нынешний министр? не завидую сегоднешнему Президенту….
УЛЫБНУЛО !!!
Павел Сергеевич в ответ также улыбнулся и достал из кармана ИМПОРТНУЮ шариковую авторучку с логотипом "РОСВООРУЖЕНИЯ" и протянул Николаю Матвееву в подарок.
ШИКАРНЫЙ ПОДАРОК !!!
Затем жизненные пути Николая Матвеева и Павла Грачева разошлись.
Грачев стал министром обороны, а Коля политологом на пряниках и сантехником по жизни.
Ладно б пистолет наш без патронов подарил , а то ручка шариковая , посмеялся с издевкой.
сын своего времени и обстоятельств. Кто в то время был плохой,а кто хороший не известно. Он Герой СССР и наш земляк,есть чем гордиться. Дудаев до сих пор как икона у чехов и ни кто не говорит что из за него погибли люди. Во времена Грачева армию втянули в политику
Уважаемые писатели грустно смотреть на ваши никчемные писания. Насколько надо быть желчным,что б так отзываться о человеке, да еще о покойном. Вы в своей жизни и десятой части не прошли того,что прошел Грачев. Еще раз убеждаюсь,что комментарии пишет горстка жалких неудачников которые кроме как на пряниках в форуме проявить себя не могут и не смогли. Грачев был боевой генерал, герой Советского Союза, министр обороны. Пусть земля ему будет пухом. Считаю справедливым назвать его именем улицу в Туле или может вашими достойными именами?
Даже после смерти, рядом с хозяином положили…знаково!
Если будут называть Пашкиным именем улицу, то у меня БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: соберите военных в одно место, а то ул. м-ла Жукова Г. К. в одном месте, ул. ген. Доватора в другом, ул. ген. Маргелова в третьем, ул. ген. Болдина в четвёртом, а ул. ген. Грачёва будет ещё где то… Не удобно! Какой "умник" создал "театральный переулок" не у театра, а у "Чермета"?
Правильно. И выделить им район "Скуратово — прудный". Он интенсивно застраивается, а названия улиц и переулков — просто ужас! Там можно организовать и увековечивание в топонимике и других достойных этого людей, к примеру "почётных граждан Тулы". (тот же Дудка, ведь его "почётное гражданство" ни кто не отменял). Да мало ли в Туле достойных людей!
В России всё решает и решит одна политическая партия .Офицеры .Ну и солдаты . Против этой партии не попрёшь!
Грачев Кольке Матвееву авторучку подарил и Колян этой авторучкой эту стаью сочинил.
Мудрость приходит в старости на смену разуму.
Жизнь круто повернула к лучшему, и многих выбросило за борт и теперь они все на пряниках, а Колян главный пряник.
Уважением в десантуре пользовались только два или три генерала: маргелов, лебедь и , может быть Громов, в период афгана. Про Грачева- ничего, ни хорошего, ни плохого. Но двое последних на гос. службе обосрались так , что даже смерть отмыться не поможет. Хочешь оставить о себе добрую память — живи достойно. Никто же не простит уничтожение страны алкашу борьке ельцину только потому , что он скопытился!!!
Браво!
Что за правило взяли вещать за всех? — "…Уважением в десантуре пользовались…" Ты командовал десантурой? Ты знаешь всех лично? Непосредственно служил в подчинении? Знаток военного искусства? А может отказался от выполнения заведомо неправомерного приказа или пострадал от такового? И в одну строчку В.Ф.Маргелова с остальными не нужно ставить, с комментариями "…и , может быть…". Не надо марать память об этом Человеке. Я к сожалению не могу здесь сообщить(место не то), то что видел и знаю об одном из перечисленных "уважаемых", т.к. пришлось потом еще послужить "кое-где", но волосянки на голове подпрыгивают до сих пор. Уверяю, что Паша по сравнению с ним мальчик в песочнице. А вот столкнувшись трижды в ситуациях когда от Грачева зависила судьба людей-первый раз всей разведроты 3 батальона 17-го полка("Ложкаревка"), вторая моя лично, третья-по трупику в не боевых потерях, могу сказать только одно- человеческие качества у него были на высоте. Именно человеческие. Про все остальное и про политику это не мой удел. И как сказал персонаж-ком. полка из фильма "Афганский излом" — "О политике пусть рассуждают политики, а наша с тобой задача приказ выполнить!" Могу еще добавить фразу моего ротного:"Думающий солдат это труп! Не думай сынок, я с тобой!"
Для тех кто служил и ни чего не слышал, могу сказать одно-жрать надо было меньше в тихушку, чтоб уши не закладывало. А всем остальным подумать над фразой "А судьи кто?"
Дожили! Чего надо стыдиться, тем стали гордиться. Г. "«Слава ВДВ!", Вы свою войну проиграли, а мудрости, похоже, не приобрели. Не имеет значения ВДВ — Слава или Вася… Воевали Вы, не сомневаюсь ни секунды, геройски и вели себя достойно. Лично к Вам — только чувство уважения. Но вспомните "Мать" М. Горького (пролетарский писатель) и её слова, обращённые к солдату: "Тебя что, присягой околдовали!" ДУМАТЬ надо всегда и ВСЕМ.
Спасибо за благодарность! Но понимаете ли… Я не проиграл. И мы не проиграли. Описывать здесь с точки зрения международного права что такое "ограниченный контингент" и почему именно 10 лет, и что бывает за превышение численности и срока пребывания, тем более в те, политические времена, не имеет смысла. Есть "игры" результат и выигрыш, либо проигрыш от которых можно ощутить через значительный промежуток времени. Т.е. "время нас рассудит и расставит всех по своим местам". Любовь это такая штука, которую описать и установить истоки и финал еще никому не представилось возможным. В данном случае имею ввиду любовь к Родине, в контексте "околдованности Присягой". Насчет "думать всегда…" я соглашусь с Вами, но поверьте, глубины фразы, которую Вы пытаетесь обсудить, Вы не можете ощутить. Не в обиду. Да и я бы не побывав и не имея сравнений относился к этому так же как Вы. Я и в "эфир" то здесь вышел с одной только, как бы это сказать, наверное просьбой, что ли… Не пишите вы пасквили на тех людей, с которыми не сталкивались, не рассуждайте о том чего не знаете, уважайте свою историю какая бы она не была, делая из этого выводы наперед. И в конце концов об умершем человеке или хорошее или никак. А ведь он "Герой Советского Союза" и коренной десантник, попавший в политическую мясорубку того времени, и как повел бы себя другой оказавшись на его месте, абсолютного ответа я думаю не будет ни у кого. Видите, а я все-таки думаю, потому что ситуация не та!
Ну для начала, действительно — Слава ВДВ! Вы абсолютно правы нельзя судить человека огульно незная всей сути содеянного и самого человека лично. Как сказал А.С. Пушкин в своей поэме "Полтава" — "И каждый мнит себя стратегом видя бой из далека". Так вот и Грачев, и бывший комдив 331 полка ВДВ — Лебедь, и Громов, и наш "батя" были офицерами, и не просто офицерами а боевыми офицерами. Думаю, что это лично Вам объяснять не надо. А для остальных одно фраза — "Герой Советского Союза" это не пионерский значок, это почетное звание его абы кому и всяким крысам штабным недают. Так, что не надо поливать дерьмом людей носящих это святое для каждого военного звание. Но так же прошу не путать военного человека и министра пусть даже министра обороны. Здесь не пройдет наше десантное "Никто кроме нас", тут нет явного врага, которого нужно рвать и мочить. Политические баталии и подковерная борьба, это совсем другое и для боевого офицера может быть не совсем совместимое с его привычным долгом родине. Да пусть перечисленные офицеры (кроме "Бати" конечно же) на политическом боле боя показали себя не случшей стороны, но нестоит забывать их прочие заслуги и хотябы поэтому не нужно этого дерьма. Кроме того неодин ведь министр обороны правит страной и принемает решения военно-политического толка, так что говорить что Грачев в одиночку как бы один беспределил, по-моему полнаная чушь, которую мне кажется понимает любой здравомыслящий человек. Так что не надо на него всех собак вешать, может назвать улицу и действительно слишкам громко, но и козла отпущения делать совсем не к чему.
Действительно Грачев мог бы сохранить о себе память как об одном из лучших министров обороны, если бы не Чеченская авантюра.
Он был обязан и должен был настоять на своем варианте решения проблемы (иных способов, кроме силового на тот момент уже не оставалось), а не идти на поводу у продажных Кремлевских политиков.
Коля!Мало тебе Паша-мерседес врезал.В челюсть…Тебе тогда башку надо было оторвать.Тогда бы ты не поехал к Ельцину просить,чтобы он назначил губернатором Севрюгинга.И ты бы не ездил на народные денежки в Рим и не ставил бы свечку за здоровье и успешное царствие в Туле Николая Васильевича.Прав был Макашов,когда сказал,что у тебя в голове каша.И с этой кашей ты был народным депутатаом и помощником представителя президента Кузнецова в Туле.Я думал, ты поумнел.А ты,как был невеждой,им и остался.Тебе бы носить фамидлию Горбатый…
А Грачев- Иуда.Благодаря ему невежественные блюдолизы,получающие должности за мелкие услуги,пришли к власти и все разорили.Грачев нарушил присягу и не арестовал Ельцина в августе 1881 года,не выполнив приказ министра обороны.В октябре 1993 года он из танков расстрелял парламент.Вот где тебе надо было находиться.За тем самым окном,куда влетали снаряд за снарядом.и хорошщо,чтобы ты остался жив.Но с поджаренными мозгами.Тогда бы ты по-другому выступал.
Народный витий…Пена русской контрреволюции.Готовься.Бог с тебя спросит.
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны…
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели (ок. 1172 — ок. 1216).