В Арбитражных суда разных инстанции по искам к ОАО «УК г.Тулы» рассматривается около двух десятков дел о взыскании с неё долгов. Общая сумма долга около 705 млн. рублей.
Основные кредиторы ОАО «УК города»:
— ОАО «Тулатеплосеть» — дело № А68-1586/11 – сумма иска около 675 миллионов рублей;
— ОАО «Тулаводоканал» — дело № А68 – 1661/10 – сумма иска около 19 миллионов рубле;
— ОАО Фирма «РЭМС» — дело № А68 – 10207/10 – сумма иска около 10 миллионов рублей.
У остальных должников претензий к УК в общей сумме менее миллиона.
На прошедшем круглом столе «Актуальные вопросы энергетики» была озвучена информация, что 95% населения города Тулы являются добросовестными плательщиками по квитанциям за потреблённые ресурсы и услуги ЖКХ. Данный показатель один из самых высоких в России.
В год УК города собирает с населения около 4 млрд. рублей. Из них 1 млрд. рублей это деньги за обслуживание и содержания жилья, т.е. оплата работы и услуг УК города. 3 млрд. рублей – это сумма, которую необходимо заплатить за поставленные ресурсы Теплосетям и Водоканалу, здесь УК выступает в качестве посредника.
На 1 млрд. рублей УК города нанимает фирмы подрядчики для выполнения работ по обслуживанию и содержанию жилья и в эту же сумму закладывает свою рентабельность.
Теперь вопрос, где УК города возьмёт 705 млн. рублей, чтобы погасить такой маленький долг?
Сотрудник Управляющей компании
с нас дураков и возмет, где же еще.
"1 млрд. рублей это деньги за обслуживание и содержания жилья, т.е. оплата работы и услуг УК города." —"1 млрд. рублей УК города нанимает фирмы подрядчики для выполнения работ по обслуживанию и содержанию жилья и в эту же сумму закладывает свою рентабельность."
А с чего вы взяли что между этими приведенными вам предложениями и выкладками стоит закономерный знак равенства, баланс? Ответ досрочный: а) сократить ФАКТИЧЕСКИЕ затраты якобы на ремонт , подрядч. и пр .
б)ИСКУССТВЕННО увеличить сбор с населения.
что моим домом не ук управляет,долг по квартплате списали бы
баланс великая вещь! и всем доступна и понятно .А вот мне при этом непонятно, как государственные мужи, наделенные научными степенями и полномочиями, скажем имея, искреннее стремление побороть коррупцию, вводят обязательное декларирование ДОХОДОВ, но при этом почему то игнорируются декларации о РАСХОДАХ.
Это как? Поделитесь плиз с народом. Мне по роду деятельности приходилось сталкиваться с такими ситуциями , что однозначно 100-% должен долг списывться. Но судьи выносили решения исключительно в пользу УК.
"Гость" пишет: Мне по роду деятельности приходилось сталкиваться с такими ситуциями , что однозначно 100-% должен долг списывться. Но судьи выносили решения исключительно в пользу УК.
Для "Гостя"
Если не затруднит, хотя бы ссылочку на решения, ну чтобы ознакомиться. Может это хоть кого-то убережет от необдуманных действий. А то местные "правдоборцы" всем советуют долги накапливать …
"правдоборцы" всем советуют долги накапливать
вроде в балансе я значусь как должник,внешний управляющий должен на основании того что увидел,с меня долг забрать и кредиторку погасить,но на практике все только грабят имущество,которое реально,поэтому и вывод:нужно входить в число тех 5%(неплательщиков).
но повторяю,я сам не в ук обслуживаюсь,поэтому на своей шкуре не испытаю сказанного,да и выводить компанию как начнут-начнут,но шанс кинуть жирных котов остается
банкротство? значит, число новеньких и дорогущих (от 2,2 млн. рублей за штуку) vw-Туарегов на дорогах Тулы прибавиться! Еще появятся всякие там (и безумно-хорошо оплачиваемые!) конкурсные управляющие (им уже "Мерина" подавай), шум прессе там… Расплачиваться за праздник жизни будем мы!
"Если не затруднит, хотя бы ссылочку на решения, ну чтобы ознакомиться. Может это хоть кого-то убережет от необдуманных действий. А то местные "правдоборцы" всем советуют долги накапливать …".
Заканчивай пропаганду. Слышал (слышала) о сроке исковой давности? Три года, и долг тю-тю.
что вы все ссыте то кипятком? скинемся мы с вторым акционером и погасим все, Если от меня от станут!
Не зависимо от вышеизложенного. Нет более действенной меры протеста, если чувствуете себя обманутыми, чем ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ!!!
ТОЛЬКО по необходимости, только через суд, только со встречными требованиями и документальном (проверенном) подтверждением выполненных работ.
Зачем ВАМ переживать, суетиться? ПРОСТО копите на своём счёте сумму. Пусть эта сумма греет Вам душу и даёт импульс по саморазвитию, изучению сущности и причин ситуации!!!
Деньги, которые мы сегодня убережём от воров, которые выводят их за границу, обязательно понадобятся нам завтра, если ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ПОБЕДИТ! На восстановление наших домов и комуникаций ОЧЕНЬ ПОНАДОБЯТСЯ!
Когда УК обанкротится, пойду и на сэкономленные деньги у матери в сталинке (тоже под УК), крышу починю и потолок с обвалившейся штукатуркой!
ПУСТЬ ВОРЫ СУЕТЯТСЯ И СУДЯТСЯ. ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ!!!!
Существует законный порядок решения проблемы ОАО УК г. Тулы.
Для этого необходимо создать инициативную группу, определиться с выбором управляющей компании, провести в установленном порядке собрание. Можно пригласить на него представителя прокуратуры ,и саморегулирующей организации если у нее есть сомнения в правомочности подобного рода мероприятия. Обязательно пригласить представителя муниципалитета для голосования от имени неприватизированных квартир. Правильно составить опросный лист. В соответствии с требованиями законодательства у каждого собственника квартиры зафиксировать его решение по повестке собрания. Вместе с опросным листом раздавать проект договора с новой УК — хотя бы по экземпляру на квартиру для сбора суждения граждан по этому вопросу. Обязательно от каждого жильца собрать требования по приведению квартиры и мест общего пользования в порядок, составить обобщенную ведомость.
Особенно надо учитывать мнение граждан, которые против ухода от ОАО УК г. Тулы. Они должны изложить свое мнение, аргументировать его, все их соображения и агументация по этому поводу также должны быть зафиксированы в итоговом документе.
А платить по квитанциям надо обязательно, в установленные сроки — пока дом под управлением УК — платить по ее квитанциям. После начала действия договора с новой управляющей компанией платить нужно по квитанциям новой управляющей компании. В случае, если у жильцов была задолженность по квитанциям старой управляющей компании — тут надо решить проблему переуступки права требования старой УК, новой УК и жильца.
Не дадим обанкротиться УК. Отдадим последнее, оплатим любые тарифы, продадим квартиры, но УК спасем!
"Гость" пишет: Заканчивай пропаганду. Слышал (слышала) о сроке исковой давности? Три года, и долг тю-тю.
Для "членов секты "три года"
Применение срока исковой давности отнесено к компетенции суда. Значит как судья решит, и не факт что в вашу пользу … Так что не тешь себя надеждми, должжники!
DEVIS, поздравляю, каждая ваша необдуманная фраза добавляет число недовольных, читая неплательщиков УК.
читая неплательщиков УК
Беспорядки и противозаконные акции не нужны. Тут Вам не Ливия.
Томагавки превратят Тулу в щебень целиком.
Нужно в законном порядке наладить тесное сотрудничество хозяев квартир и заменить управляющую компанию.
«ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет: каждая ваша необдуманная фраза добавляет число недовольных, читая неплательщиков УК.
Для "Долой воров"
Необдуманных неплательщиков и ходаков в суд хорошо бы поубавилось. Люди всегда чем-нибудь недовольны.
Скажите, собеседники все ПОНИМАЮТ ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Ведь лучше вскрыть "нарыв пальца" сейчас, чем маскировать ситуацию в экономике и ждать пока "нога отвалится".
ДЕЛО В ТОМ, что экономический разрыв между бывшим СССР (во времена которого построено 95% жилого фонда) и современной Россией громаден. Власти, чтобы снять с себя ответственность за стремительно ветшающее жильё, отдали его в "собственность" нищим росиянам. Снижающиеся (а в песпективе обвально) реальные доходы основной массы населения экономически не могут покрыть АМОРТИЗАЦИЮ жилого фонда. Если дом расчитан на срок эксплуатации 100 лет (пятьдесят уже прошли), а амортизация в данном случае нелинейная — "чем больше дырок — тем бысрее разваливаются стены", то для элементарнаго поддержания текущего состояния здания собственник должен вкладывать в год не менее 1/50 часть его стоимости в год (около 60 000 рублей — из которых никто ничего не ворует). При коррупции 70%, сумма на содержание не менее 15000 с квартиры в МЕСЯЦ.
Иными словами НИЩИЙ не может содержать "свалившееся" на него миллионное имущество.
КТО ДУМАЕТ ЧТО "ЭТИ НЕПРИЯНОСТИ" ЛУЧШЕ НЕ ЗАМЕЧАТЬ, пока есть такая возможность? ЧТО ЖДАТЬ ПОКА РАЗВАЛИТСЯ ВСЁ?
сумма на содержание не менее 15000 с квартиры в МЕСЯЦ.
Уважаемый. Ваши расчёты нуждаются в уточнении.
Оценка жилья может осуществляться разными способами.
Например- по затратам на материалы и нормочасы.
При этом легко обнаруживается, что рыночная стоимость квартир превосходи себестоимость в разы, а \с учетом прибыли поставщиков материалов и накладных- на порядок
На эти разы и надо делить Вашу оценку. в 15000 руб. то есть на 10
Получается 1500 руб.
Однако и на эту сумму невозможно натянуть смету по обслуживанию жилья.
Она завышена в 2-3 раза.
Представьте смету в развернутом виде. Сами убедитесь, что тут такой же выверт монополистов, как и в цене на гречку.
Уважаемый "Слесарь" Конечно сумма приблизительная (высчитаттая за минуту для примера)… С ВЕКТОРОМ МЫСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ?
А почему Вы решили, что это долги? Вам завтра нарисуют в квитанции плату за охрану в подъезде и выставят сумму для оплаты в квитанции. Если Вы эту сумму не оплатите -это долг?
гость пишет: А почему Вы решили, что это долги? Вам завтра нарисуют в квитанции плату за охрану в подъезде и выставят сумму для оплаты в квитанции. Если Вы эту сумму не оплатите -это долг?
Для "Гостя"
Долг — это то, что не оплатили. Тем более, если оплатили часть, то оставшаяся часть точно будет долг. Поэтому вообще не платите, тогда ещё сможете сослаться на тяжелое материальное положение, да и то врядли поможет …
Одно дело электричество, другое дело охрана. Считаете неправомернно начислили — идите в суд, отстаивайте свои права. Нечего становиться в позу "протестного неплательщика" и ждать, что за вас соседи все организуют.
УК г.Тулы выжимает из жилого фонда и из нас всё возможное,с каждым днем всё больше. Услуг при этом оказывает всё меньше.Акционируется,приватизируется,делится на маленькие фирмёшки и.д. Выкачивает по максимуму "бабло". Надо разумным людям это понять и начинать что-то делать. Перестаньте быть сторонними наблюдателями! Ведь среди собственников квартир огромное количество грамотных людей. Прокурорские работники,судейские,чиновники различных администраций,всяких инспекций,журналисты. Вы все живете в домах,которые якобы управляются УК г.Тулы. При этом ситуация всё больше усугубляется. Проявите заинтересованность в судьбе собственного имущества,своих квартир,своих домов. Давайте что-то делать. Помогите в своих домах создать инициативную группу,в каждом доме это возможно. Возьмите договора у других УК в Туле. Изучите их. Ведь собрание провести -это хотя и сложное,но вполне реальное дело.НАДО СРОЧНО УХОДИТЬ ОТ УК Г.ТУЛЫ! К кому? Это можно обсуждать.НО САМ ФАКТ УХОДА ОТ УК г.ТУЛЫ БЕССПОРЕН!
Тут-то и "фишка" Разница: остаточная балансовая стоимость, фактическая стоимость и РЫНОЧНАЯ стоимость, с которой, мы вскоре и налог на имущество платить будем. И от какой стоимости амортизацию считать? Вот как нас "обувают".
Мое предложение простое. На все нужен проект и смета.
Смету нужно считать по нормативам, которые обоснованы. Иначе не понятно, почему у Каддафи в Ливии вода в Триполи в два раза дешевле , чем в Туле. И почему транспорт электричества по сетям, установленный уполномоченным органом власти дороже производства электричества, тариф на который устанавливается на свободном рынке.
Властная вертикаль сверху накручивает тарифы. Поэтому в данной конкретной обстановке уход от монополии — это снижение тарифов.
Выход поэтому — массовый переход от ОАО УК г. Тулы к другим участникам рынка.
Что — то Вы любезный нагородили семь верст до небес и все лесом. Собрание надо проводить заочно, направив всем собственникам, в том числе и Администрации, если есть муниципальные квартиры, бюллетени для голосования.Дата окончания голосования, контактный телефон указывается в уведомлении и поэтому любой сомневающийся собственник может принять участие в подсчете голосов. А уж если сомневающийся или несогласный собственник помещения этого не сделал — в суд оспаривать результаты голосования (ст. 46 ЖК)А несогласные всегда будут, главное, чтобы согласились боллее 50%.А все свои требования Вы можете прописать в договоре управления домом. Можете предложить УК свой договор управления, где пропишите все свои требования.
А насчет обязательно платить по квитанции — если заключен договор управления домом с УК, выполняются все работы, то да. Если же у Вас с УК нет договора, Вы не устанавливали на общем собрании перечень работ и услуг за содержание и ремонт жилья, размер платы, то нет. Потому что у УК перед Вами нет никаких обязательств и они могут на доме никаких работ не выполнять. Попробуйте подать в суд, если у Вас нет договора с УК и потребовать от нее вернуть деньги или обязать ее выполнить работы по ремонту кровли, общих коммуникаций и т.д. А на основании чего Ук обязана выполнять на Вашем доме эти работы? Где это прописано?
Про долги:
согласно ЖК РФ вы должны внести сумму, обозначенную в квитанции в срок, определенный ЖК РФ или договором.
ЖК РФ ст. 155 п.14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.
"Гость" пишет: А все свои требования Вы можете прописать в договоре управления домом. Можете предложить УК свой договор управления, где пропишите все свои требования.
Для "Гостя"
Дополнение. УК не обязана принимать или подписывать ваш вариант договора. По-любому в суд! Все свободны в заключении договоров. А требовать можно хоть золотые двери в подъезде …
Как раз законодательно все обязанности УК определены в "правилах предоставления услуг по содержанию".
Повторюсь, ПРОБЛЕМА в том, что УК выполняет все эти требования, но только НА БУМАГЕ. Там тоже не дураки, понимают что содержать дома без их деградации невозможно! НУ НЕ ЗАЛОЖИЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО В СТРУКТУРУ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ СРЕДСТВА НА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ, ТОЛЬКО НА ЕДУ И "ВАЛЕНКИ".
Поэтому и делает УК почти всю работу на бумаге и лишь чуть для видимости в реале. ТАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ?
"А несогласные всегда будут, главное, чтобы согласились более 50%"
Все же единодушие ускорит процесс перехода. Когда нет недовольных, то ОАО УК не имеет ни одного шанса.
Вам про Фому,вы-про Ерёму! Такой мастак запутывать следы.Не зря в УК деньги наши на вас расходуют! Квитанция,долг,пеня… Это все -если есть договор и прописана цена и перечень услуг. Но у УК практически с подавляющим большинством домов -нет никаких договоров! А у кого есть -она нарушает условия договора. Ворт сянваря тариф самовольно увеличила на содержание жилья.Закон для УК -ничто? Жажда наших денег — всё? НЕТ ДОГОВОРОВ С УК! ДЕНЬГИ МОЖНО ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, ОСТАЛЬНОЕ-ПУСТЬ ДОКАЗЫВАЮТ! А вот к УК должно быть много вопросов и у Прокуратуры и у Администрации и у депутатов городской Думы. Если сама УК позволяет себе не платить свом поставщикам и нарушает условия договоров с ними,удерживая и прокручивая наши деньги,то почему собственники должны быть такими дойными коровами для Ук-шных жуликов? Может,и нам не платить за тепло и воду? Раз наши деньги не доходят до Водоканала и Теплосетей?
ТАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ?
Надо соблюдать закон. Нарушение закона — хаос и смерть. Жаль, что Вы делаете вид, что не понимаете. Эти оранжевые несогласные достали.
Спасибо, за ясную простую логику: "Может,и нам не платить за тепло и воду? Раз наши деньги не доходят до Водоканала и Теплосетей?"
Может,и нам не платить за тепло и воду?
А может устроить массовые беспорядки и вызвать НАТО?
Уважаемый "Слесарь" в данном случае платить — это МАСКИРОВАТЬ СЛОЖИВШУЮСЯ СИТУАЦИЮ и ждать пока трубы сгниют и дома развалятся, в то время пока ВОРЫ ДЕНЬГИ ЗА ГРАНИЦУ ВЫВОДЯТ!
Надо срочно,очень срочно уходить от УК Тулы. Кто этого до сих пор не понял,пожалеет. Будет только хуже. Собирайте собрания,активизируйтесь. Вариант РЭМСа очень неплох. Главное — уйти от УК. Иначе так и будем носить на себе клеймо "лох" ,которого использует наглое жульё. Берите образцы договора,вносите свои пункты. Действуйте. Многие собирались сделать это. Почему нет активности? Необходимо что-то делать в реальности,а не тонуть вместе с этим прогнившим пароходом,который все наши деньги вывез за границу и всем должен.
В данном случае есть два выхода
1.Законный- смена управляющей компании в установленном порядке
2.Противозаконный — организация массовых нарушений закона.
Второй путь однозначно не приемлем. Это путь оранжевых революций и приведёт к разрушению жилья крылатыми ракетами.
Вот когда догниёт всё и силёнок совсем не останется, тогда НАТО точно неизбежать…
тогда НАТО точно неизбежать…
Можно и нужно избежать. Для этого надо соблюдать закон. Нельзя проддаваться на устаревшие провокации.
Собрание собственников гораздо лучше безумств оранжевых революционеров.
В Туле революционерам пожалуй, хобот оторвут. Не в первый раз.
Уважаемый "Слесарь", у Вас есть опыт по собранию собственников жилья?
Мне не понравилось!
Бабульки в истерике кричат: "Как платили деньги ГОСУДАРСТВУ так и будем платить, пока не сдохнем. А вы бизнесмены хе…вы обмануть нас хотите!" Администрация голосовать вообще отказалась (по неприватизированным квартирам).
И какая разница, кому народ не сможет деньги платить ЗА РЕАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ДОМОВ?
Управляющей компании, РЭМСу, ТСЖ? Тех сумм, которые собираются только и хватает, на то чтоб их украсть, на них даже не пытаются начинать что-то путное делать.
Вы призываете соблюдать закон.Только немного не по адресу. Соблюдать закон должна УК г.Тулы. Мы оплачиваем ей деньги за услуги Водоканала,Теплосетей. Эти деньги должны тут же (!!!) не замедлительно распределяться и уходить на счета поставщиков услуг. Иначе -это преступление! А г-жа Аникина,создав свою частную семейную биллинговую фирму не в Туле,а в Воронеже,деньги наши втемную там прокручивает и не перечисляет тому,кому мы заплатили.Она много месяцев не перечисляла и за услуги по содержанию жилья. Должна РЭМСу -10 миллионов рублей. Почему? Почему она распоряжается моими деньгами и не расределяет их тем,кому я заплатили жители? Это преступление,воровство. Если мои деньги за воду и тепло постоянно в течение многих месяцев не доходят до адресата,а виновата УК,которой я за 200 рублей в месяц поручил это сделать(стоимость квитанции и услуг г-жи Аникиной),то она своровала и эти мои 200 рублей в месяц и остальные мои деньги. Зачем мне продолжать добровольно отдавать деньги вору? Именно вором по факту является УК г.Тулы. Если мы не окончательные идиоты,то надо прекратить дарить деньги ворам и жуликам. Пока они не рассчитаются и не вернут наши деньги тем,кому они нами направлялись. Законно-не платить УК,пока она не рассчитается по долгам.Все равно они пропадают по дороге!
То есть, по Вашему мнению любая коммерческая организация может Вам выставить счет за охрану, мытье окон в подъзде и т.д.,а Вы обязаны оплатить и если не согласны, то должны через суд доказывать, что они выставляют счет незаконно. Это так Вы по судам скоро замучаетесь бегать!Стоит только кому — то начать. Еще раз почитайте жилищное и гражданское законодательство о возникновении у сторон прав и обязанностей. И заодно закон О защите прав потребителей, где прописано о незаконности навязывания услуг потребителю Исполнителем.
Вы призываете соблюдать закон. По закону,если в собрании приняли участие более 50%,то оно и законно. А из этих принявших опять решение принимает большинство. Почти нереально добиться единогласного решения и всеобщего согласия. Для этого закон и установил такие нормы. Вы проведите собрание в таком варианте,а там уж после работайте и убеждайте остальных делами. А если ждать предварительного 100%-го одобрения,то этого события не будет никогда. Если человек не согласен с решением общего собрания,пусть обращается в суд. Суд не примет никогда решение в его пользу,если все было правильно с документами и подсчетом и если его голос не мог повлиять реально на уже зафиксированный результат голосования.
А если собрание примет решение этого несогласного из квартиры выкинуть, квартиру продать, а деньги прогулять? И кворум будет и протокол — всё в порядке. Интересно, как отнесётся к этому суд?
В какой статье ЖК Вы вычитали, что Вы должны оплатить сумму, указанную в квитанции? В ст. 156 прописано, что размер платы и перечень работ и услуг устанавливается общим собранием собственников не меннее, чем на год. Если не установили — устанавливает Администрация. А если не установили ни размер платы, ни перечень работ и услуг? То за какие услуги и в каком размере обязаны оплатить? В законе О защите прав потребителей прописано, что потребитель оплачивает ФАКТИЧЕСКИ предоставленные ему услуги после их принятия.
Вы хоть бы Жилищный Кодекс прочитали ради интереса,ведь здесь постоянно темы ЖКХ обсуждаете. Вы прочитайте,что относится к полномочиям общего собрания собственников. Хотя список полномочий общих собраний очень внушительный.Все,что касается общего имущества в доме,его эксплуатации,содержания,использования -это все в его компетенции. Общественное самоуправление,контроль за работой управляющей компании и т.д. и т.п.
Жителю.
Вы уж меня извините, если запятую не там поставил или буковку пропустил.
Я хотел спросить, если решение общего собрания не совсем законное и нарушает права насогласного, то бесполезно дёргаться? Главное, чтоб бумаги были правильно оформлены?
"Долой воров" пишет: Поэтому и делает УК почти всю работу на бумаге и лишь чуть для видимости в реале.
Для "Долой воров"
Наконец наметился прогресс в понимании процесса! Именно бумажное выполнение работ и проверяет прокуратура, суд и проч. "органы". А по бумагам все сделано, и за все отчитались. Так чью сторону примет суд? То-то и оно.
Здесь вопрос — в чем ваши права нарушило общее собрание? Если оно проведено с соблюдением правил проведения общего собрания. Если был кворум. Если большинство действительно поставили свои подписи под бюллетенями при заочном голосовании.Если голоса правильно подсчитаны,протокол составлен правильно и отражает реальные результаты.Если в повестку дня входили вопросы,которые полномочно решать общее собрание. Тогда меньшинство обязано подчиниться большинству. Какие конкретно свои нарушенные права вы имели в виду? Ведь иногда собрание может присвоить себе право решать вопрос,который не входит в её компетенции.Тогда можно и нужно оспаривать.А особенно,если подписи подделывались и собрание было проведено с нарушениями. Или на очном собрании не было кворума,а протокол все равно составили и решение приняли. Тогда надо заявлять о нарушениях. Часто такое происходит в ТСЖ. Там иногда составляют протоколы,оформляют бумажки грамотно,не подкопаешься. Но по факту большинства не было или протокол вообще полностью липовый. В каждом конкретном случае надо разбираться.
"Гость" пишет: должно быть много вопросов и у Прокуратуры и у Администрации и у депутатов городской Думы. Если сама УК позволяет себе не платить свом поставщикам и нарушает условия договоров с ними,удерживая и прокручивая наши деньги,то почему собственники должны быть такими дойными коровами
Должно, но не обязательно, а значит — нету. Эдак вы людей на отказ от уплаты налогов уговорите, следуя вашей логике. Раз госчиновники ничего не делают на налоги людей, то и платить им (чиновникам) не надо. Что же вы налоги платите то? Или не платите, а? Тогда ответь, в где логика, брат?
«Выбор» пишет:
Надо срочно,очень срочно уходить от УК Тулы. Будет только хуже. Собирайте собрания,активизируйтесь. Главное — уйти от УК. Необходимо что-то делать в реальности,а не тонуть вместе с этим прогнившим пароходом,
Для "Выбор"
Напоминает речь Ленина на Финском вокзале, тоже обличал самодержавие … Не напомните, чем та афёра закончилась, а?
Зато самодержавие победили, а цель то какая была? Так и у Вс …
Уважаемый DAVIS, мы идём такой дорогой, что вскоре ни один суд не сможет "обслужить" такое количество не имеющих возможностей и не желающих платить ворам. Особенно тех кто не согласен с фактом и количеством предоставленных услуг, потому что на них требуется ещё больше времени.
"Житель" пишет: Если мы не окончательные идиоты,то надо прекратить дарить деньги ворам и жуликам. Пока они не рассчитаются и не вернут наши деньги тем,кому они нами направлялись. Законно-не платить УК,пока она не рассчитается по долгам.Все равно они пропадают по дороге!
Для "Житель"
Тогда ответьте, почему до сих пор люди в Сбербанк деньги несут? И это после обмана всей страны! Давайте подождем пока все долги раздадут, с учетом инфляции …
2-х квартирный дом, с разными входами абсолютно изолироваанными друг от друга. проживают 2 семьи . Одна семья хочет уйти от УК ООО .. ,даже если не в РЭМС то хоть куда , а соседи не хотят менять у.к. С чего начать ? как быть?
а обязательно чтобы место проживания относилось к месторасположению у.к? Значит можно только из ближайших,расположенную по соседству выбрать?
Подскажите пожалуйста.
"Гость" пишет: И заодно закон О защите прав потребителей, где прописано о незаконности навязывания услуг потребителю Исполнителем.
Для "Гостя"
Я тоже хочу жить в вашем мире, где все и вся соблюдается. Да незаконно, но кому до этого дело, а? Крышевание игровых клубов законно? Брать взятки — законно? ….
"Гость" пишет: Если не установили — устанавливает Администрация. А если не установили ни размер платы, ни перечень работ и услуг? То за какие услуги и в каком размере обязаны оплатить? В законе О защите прав потребителей прописано, что потребитель оплачивает ФАКТИЧЕСКИ предоставленные ему услуги после их принятия.
Для "Гостя"
Для вас кто-то где-то написал что воровать и убивать нельзя? Так что же вы не убиваете и не воруете? То-то.
теперь по делу. Невозможно на законодательном уровне прописать все "точки и запятые" гражданско-правовых отношений. Ну нереально! Но в общих чертах это сделано. И не надо забывать про иерархию НПА., ибо каждая статья закона работает не сама по себе, а в купе с другими. Может читали мимоходом фразу: "если иное не предусмотрено законом или договорённостями сторон". Вот по этому самому "иному" и надо платить. Так как многоликое сообщество собственников жилья требует иного подхода к подписанию актов приема работ, даже в рамказ ЗоЗПП.
"Долой Воров" пишет:
вскоре ни один суд не сможет "обслужить" такое количество не имеющих возможностей и не желающих платить ворам.
Для "Долой Воров"
Во-первых перестаньте корёжить мой ник, во-вторых, для подобных случаев придумали объединять рассмотрение схожих исков по одним и тем же требованиям в оном процессе. Так что судей хватит на всех, не переживайте попусту.
НАПОМНЮ название обсуждаемой статьи: "Банкротство ОАО «УК г.Тулы» — 2".
Обычная практика постсоветского периода поведения проблемной коммерческой организации:
— Активы переводятся в новую компанию
— Долги и обязательства остаются в старой, которая банкротится.
По бухгалтерским документам УК Тулы не жилец. ТАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ? Чтоб ещё и эти деньги спёпли?
Прошу прощение за ник.
На практике, рассмотрение объединённых в одном процессе дел, занимает гораздо больше времени всегда, за исключением случаев, когда ответчик не явился, чем их раздельное слушание.
"Долой воров" пишет: По бухгалтерским документам УК Тулы не жилец. ТАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ? Чтоб ещё и эти деньги спёпли?
Для "долой воров"
намного дальновиднее была позиция ОАО ТЭК и Регионгаза. Вот Теплосетям и Водоканалу сложнее бдет оплатить напрямую, но ничего невозможного нет. Тогда и неплатить можно смело. Хотя … как вариант, неоплата в 5 месяцем, затем один месяц оплата по квитанции (среднемесячной суммы) и снова 5 месяцев "пауза". А там или ишак сдохнет, или УК помрет…
Уважаемый Devic, вроде не совсем так. Сумма задолжности, более чем за шесть месяцев…. она накопится, в каком графике не плати. Единственное срок исковой давности по долгам "три года" отодвинется не в пользу неплательщика на каждый оплаченный месяц.
У меня скоро третий год пойдёт… В любом случае два года назад это были совсем другие деньги. Продукты ровно в два раза были дешевле.
Вы почему -то "удачно" сослались на п. 14,ст. 155 ЖК, где идет речь о начислении пени при просрочке платежей. Но при этом забыли почему — то сослаться сначала на п. 10 данной статьи, где прописано, что собственники мн. домов оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРАМИ, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. А насчет "если иное не прописано в договоре".
Так договора то нет? Вы о чем?
Напоминает речь Ленина на Финском вокзале, тоже обличал самодержавие … Не напомните, чем та афёра закончилась, а?
Зато самодержавие победили, а цель то какая была? Так и у Вс …
Уважаемый, В.И. Ленин приехал после свержения самодержавия во врмея оранжевой февральской революции.
Так что не он победил самодержавие, а английский посол и крупные деятели царского режима. Точно, как в Ливии.
Уважаемый "Слесарь", у Вас есть опыт по собранию собственников жилья?
Опыт есть. Наш дом перешёл к РЭМСу.
С каждым человеком надо работать и объяснять. Туляки грамотные и законопослушные граждане. Хулиганы работают в ОАО УК.
"Гость" пишет: собственники мн. домов оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРАМИ, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Так договора то нет? Вы о чем?
Для "Гостя"
Вы ходили на Седова12, и вам сказали что договора нет? Или вы его не удвидели у себя дома, и на этом основании сделали вывод о несуществовании такового? Так вы и пингвином не увидите дома, но это не означает что их нет. Кроме вас ещё много народу в доме проживает, и муниципальные квартирв тоже имеются. Я уже всю клаву стёр, рассказывая про заблуждениях относительно договоров. То сомневаются в правоприемственности МУП УК и ОАО УК, то требуют договоров с каждым жильцом (а иначе никак не признают наличия обязанности платить), то …. А воз и нвне там!
Вот вы говорите нет договора, а сами то платите или в Париже проживаете, ?
Зачем же мне идти на Седова, 12 за договором, если я точно знаю, что никто в нашем доме за УК не голосовал, протокол не составляли, соответственно проект договора не утверждали. Или сходить взять любой договор на условиях, прописанных УК?
"Слесарь" пишет: Ленин приехал после свержения самодержавия во времея оранжевой февральской революции. Так что не он победил самодержавие
Для "Слесаря"
— Историю плохо учил я, потому ошибся, а по существу вопроса что, ответить нечего?
— И какой у вас дом, сколько квартир, год постройки, как долго под РЭМСом живете?
Дому 17 лет. РЭМС пришёл в мае 2010 как подрядчик. С 1 марта — как управляющая компания.
Моему дому — 35. Спросите при случае возьмёт ли РЭМС такой "перспективный" дом под своё крыло?
ВО ВЛАСТЬ В РОССИИ ИДУТ ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ ОБОГАЩЕНИЯ,ТАКОВ МЕНТАЛИТЕТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО НАСЛЕДИЯ И НЕ ЖДИТЕ ВЫ ОТ ЭТИХ "СЛУГ НАРОДА" НИЧЕГО ВО БЛАГО,ВСЁ ПРОДАДУТ,ВСЁ РАЗВОРУЮТ.ДУДКА ВАШ ТАКОЙ ЖЕ
Проблема ЖКХ не вналичии жуликов, не в плохом жилищном кодексе, не в отсутствии жилающих "управлять" жилым фондом, и не в прочем другом. Проблема заключается в отсутствии обособленного свода законодательства системно подходить к управлению жилфонда.
Внастоящее время все управляющие компании готовы управлять деньгами собственников жилья и не боюсь ошибиться, имеют смутное представление об управлении жилищным фондом.
Собственники жилья, оплачивая квитанции, не представляют как их деньги должны расходоваться и какие услуги за это они должны получить. Любая управляющая компания в их глазах рано или немного позднее будет жуликом.
Жулик всегда приходит туда где можно украсть и ему за это ничего не будет.
Здесь на эти темы специально посадили работника УК г.тулы,который то ли за премию,то ли сдельно старательно гасит критические комменты и уводит в сторону от вины Ук и её незаконного обогащения за счет туляков. Не надо нам про налоги или Японию и броневик на вокзале с Лениным на нем. Платим УК г.Тулы без договоров,без отчетов,без контроля за их работой и расходованием наших денег. Деньги не только не идут на конкретные работы в доме,но и фиксированная плата за коммунальные потребленные услуги,оплаченные огромным городом,крадутся по дороге. Как можно доверять и продолжать платить деньги вору,который не доставляет их адресату? Это однозначно -НЕ ПЛАТИТЬ,ПОКА НЕ БУДУТ НАЙДЕНЫ НАШИ ДЕНЬГИ И НЕ ОТДАНЫ ТЕМ,КОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ — ПОСТАВЩИКАМ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПОДРЯДЧИКАМ,ОБСЛУЖИВАВШИМ ДОМ. Ведь мы платили и платим посреднику,который сам-то ничего не делает,не оказывает никаких конкретных услуг,кроме листочка-квитанции. И выясняется,что этот посредник-шулер нас всех обманывает,куда-то тратит наши деньги. Смысл в таком нечестном посреднике есть? НЕТ! ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ,ПОКА ОН НЕ РАСЧИТАЕТСЯ И НЕ ВЕРНЕТ НАШИ ДЕНЬГИ ТЕМ,КОМУ МЫ ИХ БЫЛИ ДОЛЖНЫ ОТДАТЬ ЗА ВОДУ,ТЕПЛО,ДВОРНИКА и т.д. ИЛИ ВООБЩЕ СРОЧНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТАКОГО ЖУЛИКА В РОЛИ УК. Кстати,деньги целее будут у нас в кошельке. На судах по искам УК к должникам судья (свой) спрашивает: вы воду получаете,в квартире тепло? Значит,должны платить УК г.Тулы по квитанции. Пусть теперь попробуют.А фирма РЭМС в договоре специально прописала,что на каждый дом открывается свой р/с для того,чтобы можно было тратить деньги дома именно только на работы в этом доме. И контроль за расходованием по актам выполненных работ в ежеквартальных отчетах на каждый дом! И цена с 1 кв.м — 13-57,а не 15-60,как сделала УК совершенно незаконно с января.Услуги собственной аврийной службы у РЭМСа стоят 40 коп с 1 кв.м.,а в УК -почти 1 руб.Дома РЭМС берет всякие,не обязательно новые. 35 лет -это нормальный возраст -это ответ "девику". И дома берутся в любом районе,варианты обговариваются. Люди,решайтесь!
http://demotivators.ru/posters/763883/skazka-i-realii.htm
Отсутствие достаточного объема знаний приводит к неосмысленным поступкам. Цепь неосмысленных поступков приводит к катастрофическим последствиям.Отсутствие ясного представления о последствиях при эксперементировании в ЖКХ неменуемо приведут к социальной катастрофе
Пролистал сегодняшние ваши склоки и чуть не чокнулся. Буря в чайной ложке (даже не в стакане воды). Какие суды, какие правильные компании, какой калаш!!! В какой стране вы живёте -это зона со своими правилами и паханами, но на современном государственном уровне. А на выборы придут те, кто даже не слыхал про "пряники", и по привычке проголосуют за "лидера". А вы тут бухтите -пикейные жилеты.
Вот ,Вы,призываете всё время -не платить.УК подаст в суд,заседание пройдёт даже без Вашего присутствия,а потом придут судебные приставы и опишут всё имущество и ещё в базу данных должников внесут.При "банкротстве"все долги не забудутся,а новые хозяева вытрясут их другим способом.Что бы не платить за МОП -надо выкрутить все лампочки и ходить с фонариками по подъездам всё равно за 30 лет Вам эти лампочки никто не оплатил.ОБщедомовой электросчётчик,если есть квартирные,устанавливать просто не имеют права.И по-моему кто то говорил о том,что за элеткр.МОП должна УК отдавать иэлектрокомпании из графы"содержание жилья".Так,что с нас два раза дерут за одну и ту же услугу.За электронасосы должна платить тепловая компания-она же должна и внутридомовые теплотрассы ремонтировать по регламенту бесплатно,т.к.это оплачено за "тепло".Эти твари"жирные коты"просто уже в раж вошли в своём издевательстве над нами.Не боятся ни прокуратуру,ни президента-остаётся только одно-забрасывать их кабинеты,машины говном-с….
«Житель» пишет:
— уводит в сторону от незаконного обогащения УК за счет туляков.
— Платим УК г.Тулы без договоров, без отчетов, без контроля за их работой и расходованием наших денег.
— НЕ ПЛАТИТЬ, ПОКА НЕ БУДУТ НАЙДЕНЫ НАШИ ДЕНЬГИ И НЕ ОТДАНЫ ТЕМ, КОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ — ПОСТАВЩИКАМ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПОДРЯДЧИКАМ, ОБСЛУЖИВАВШИМ ДОМ.
— Ведь мы платили и платим посреднику, который сам-то ничего не делает, не оказывает никаких конкретных услуг, кроме листочка-квитанции.
— На судах по искам УК к должникам судья (свой) спрашивает: вы воду получаете, в квартире тепло? Значит, должны платить УК г.Тулы по квитанции. Пусть теперь попробуют.
Для «Житель»
— Законное или незаконное обогащение и за чей счет – это решать суду. Вы подали в суд иск, уже выиграли дело? Так что же попусту клаву топтать?
— Так вы же сами не подписали договор (а значит лишили себя оснований требовать его исполнения), сами не контролируете ход работ (хотите чтобы какой-нибудь «простачок» это делал за вас), не желаете задницу поднять чтобы проверить движение ваших денег … Но во всем всегда кто-то виноват, ну не можете вы взять ответственность на СЕБЯ, не можете, правда?
— А что вы так за чужие деньги печётесь? Вам что, Теплосети (газо, электро и проч.) — отец родной?
— во-первых, этого посредника узаконили ЖК РФ, во-вторых, вы его сами выбрали. Недовольны – все претензии к В.В.Путину предъявляйте.
— А вы воду не получаете, тепла нет, свет не горит, дворник мусор не метет …. Врать то зачем, а?
И не забывайте: Не допускаются действия граждан, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах, — пункт 1 ст. 10 ГК РФ. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права, — пункт 3 названной статьи. Так что успехов в суде!
"Гость" пишет: Зачем же мне идти на Седова, 12 за договором, если я точно знаю, что никто в нашем доме за УК не голосовал, протокол не составляли, соответственно проект договора не утверждали. Или сходить взять любой договор на условиях, прописанных УК?
Для "Гостя"
При такой уверенности не взять копию договора (не подписывая его) и не притянуть УК за яйца за фальсификацию — это не просто лень, это преступление перед горожанами!
На примере коментариев можно судить о широте мнений по вопросам ЖКХ.Попробуйте спрогнозировать или представить спектр мнений на неангожированных собраниях собственников жилья.Возможно-ли принятие собственниками решений законным большинством и главное способны ли в рамках существующего законодательства собственники принимать решения без ущерба для себя?
"Делетант» пишет:
Отсутствие достаточного объема знаний приводит к неосмысленным поступкам. Цепь неосмысленных поступков приводит к катастрофическим последствиям.
Для
Этот объём знаний я и пытаюсь дать людям. Не оголтелые призывы и не лозунги с бронеавтомобиля. Сначала подумайте, люди, а потом не платите, судитесь и делайте любые глупости. Но не слушайте предвыборные "песни" борцов за справедливость. В них много фальши …
«Фотий Мокиевич» пишет:
— Общедомовой электросчётчик, если есть квартирные, устанавливать просто не имеют права.
— за МОП должна УК отдавать электрокомпании из графы"содержание жилья". Так, что с нас два раза дерут за одну и ту же услугу.
— За электронасосы должна платить тепловая компания — она же должна и внутридомовые теплотрассы ремонтировать по регламенту бесплатно, т.к.это оплачено за "тепло".
— Эти твари"жирные коты"просто уже в раж вошли в своём издевательстве над нами. Не боятся ни прокуратуру, ни президента.
Для «Фотий Мокиевич»
— Имеют на законных основаниях и даже без вашего согласия, причём за практически любую сумму.
— Минрегион говорил, но не то что вы услышали. Читайте письма-разъяснения.
— Только в том случае, если все насосы и трассы в доме не стоят. Периметр наружных стен – зона ответственности собственников. Вас кто-то ввел в заблуждение.
— С этим полностью согласен, но вывод не верен. Раз президента не боятся – значит либо он не знает о нарушениях (тогда какой он президент?), либо не может повлиять. Что ещё хуже для жителей.
"Дилетант" пишет: способны ли в рамках существующего законодательства собственники принимать решения без ущерба для себя?
Для всех
Нет, не способны. Особенно общее собрание как часть народной массы (толпы). Ими легко манипулировать, управлять, что и делают очень часто.
Devis не заблуждайся. Невозможно дать знания в двух строчках коментариев. Из двух строчек можно сложить лозунг, призыв, оскорбление, поздравление, приветствие и прочие краткомыслия.
«Делетант» пишет:
Devis не заблуждайся. Невозможно дать знания в двух строчках коментариев. Из двух строчек можно сложить лозунг, призыв, оскорбление, поздравление, приветствие и прочие краткомыслия.
Для "Дилетанта"
Я же не настолько наивный, чтобы на этом сайте образованием и просвещением жителей заниматься. Всего лишь предостерегаю от "шапкозакидательных" призывов. Показываю что может случиться на самом деле. И потом, лучше краткомыслие, чем скудоумие, согласны?
Собственное скудоумие и скудоумие моих сограждан все чаще вызывает меньшее раздражение чем остромыслие и краткострочие "героев" нашего времени.
«Делетант» пишет:
Собственное скудоумие и скудоумие моих сограждан все чаще вызывает меньшее раздражение чем остромыслие и краткострочие "героев" нашего времени.
Для "Дилетанта"
Будь по-вашему.
Спасибо.Спокойной ночи.
"Применение срока исковой давности отнесено к компетенции суда. Значит как судья решит, и не факт что в вашу пользу …"
Devic! А ты и впрямь засланный казачок от УК! Не надо вешать лапшу на ухи.
ФАКТ, суд примет решение в наш пользу. Что может быть проще — применить срок исковой давности. Об истечении срока исковой давности — первое, о чем всегда заявляет должник. И если суд, при всей очевидности ситуации с УК г.Тулы её не применит — отмена решения. К бабке не ходи. Кому не ясно что это такое, задавайте вопросы.
Так что привет от секты "СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ТРИ ГОДА".
Простите,а наши депутаты,их родственники,друзья,что,на другой планете живут?Почему им безразличны проблемы УК.
Смотрю Вы отработали свое допоздна. Раздали всем сестрам по серьгам. И считаете, что Вы — истина в последней инстанции. Но оскорблять -то людей за что? Только потому, что их мнение не совпадает с Вашим? А насчет пойти взять на Седова договор и "притянуть УК за яйца". Смысл? У нас нет с Вами договора, но я хочу доказать, что он есть? Сено за лошадью не ходит. Пусть они ходят по судам и доказывают, почему и сколько я им должна. Коммунальные услуги я оплачиваю.
Ваш совет взять за яйца Гусева илиБыбина,а лучше Аникину-крут,круче только эти яйца в кипятке. То,что по мере сил желаете избавить народ от правовой неграмотности -это было бы достойно. Если бы вы это и вправду делали. А вы,как работник УК Тулы,честно отрабатывающий свои премиальные,запутываете и сводите на нет все дельные советы для туляков,как им бороться с Беспределом УК. Еще раз. Если мы платим за воду,тепло не УК,а Теплосетям и Водоканалу,а Аникина только за наши же деньги нанялась передать наши деньги им. Но не передала,а украла по дороге,еще и взяв с нас за большие деньги за квитанции,то это двойная кража и двойной обман. И не надо говорить,что пусть они там с УК и требуют. Это долгая история. Это наши деньги и наше дело тоже. Зачем нам вор-УК г.Тулы? Почему она не выполняет то,для чего и навязалась на нашу голову? Единственная её обязанность была -посредническая-передать деньги по адресу. НЕ ПЕРЕДАЛА. ПОЧЕМУ? Вот чем должна заняться прокуратура. Почему там в руководстве до сих пор сидят прокручиватели наших денег и явные воры-разбираться должны правоохранительные органы. Но находиться в отношениях с такой явно бесчестной УК -это вообще не уважать себя. Тем более,вскроется(для кого это ещё не ясно),что договоров и решений о выборах УК г.Тулы в качестве своей УК абсолютное большинство собственников в домах не принимала. АФЕРА ТУЛЫ -ЭТО УК Г.ТУЛЫ! Срочно включайте мозги и удирайте от такой наглой воровки. А то она скажет -я всем должна и всех прощаю — и с нашими денежками смоется! А депутатам гордумы,Администрации города- хватит смотреть и защищать УК,иначе ваше бездействие будет называться по-другому -помощь ворам и жуликам!
Получается, нужно срочно делать 2 дела
1)Перейти в установленном порядке от ОАО УК г.Тулы к другой управляющей компании.
Все остальные управляющие компании могут поделить этот рынок.
2)Изъять полученные в результате незаконного обогащения деньги у ОАО УК г. Тулы.
Выводы Ваши правильны 100%! Как еще это осознать нашим тулякам? Ведь среди наших соседей в наших домах живут и работники администраций,судов,прокуратур,преподаватели ВУЗов,учителя щкол. Грамотные и адекватные люди,которых обманывает ЖУЛИК-МОНСТР УК г.Тулы! Надо просто понять,есть в нас чувство самоуважения или нам всем все равно,когда грабят и обманывают не только кого-то на улице,кого мы не знаем и нам все равно. Но грабят и обманывают именно МЕНЯ,а Я позволяю безнаказанно это делать. И,как ЗОМБИ,несу каждый месяц СВОИ деньги Добровольно этим же грабителям. Они же и не скрывают,что воруют их по дороге. Почему для того,чтобы получить наши деньги,перечисленные за тепло и воду,за услуги по уборке и вывозу мусора,все эти организации должны получить их через годы и только после долгих мучений в Арбитражных судах? А куда исчезают ежемесячные платежи? В личные закрома семейства Аникиной? И она сама решает,кому дать оттуда и сколько? Кстати,кто видел договор УК г.Тулы с Биллинговой личной фирмой Аникиной и мужа А.? Что там прописано по поводу обязанности перечисления денег поставщикам услуг и подрядчикам? И штрафные санкции при нарушении есть?
Впервые поностью в Вами соглашаюсь. Пока мне будут даны гарантии,что мои деньги доходят до тех,кому я оплачиваю получаемые услуги,а не крутятся и не воруются,платить вообще не стоит по квитанциям Ук г.Тулы.
Надо,чтобы наши жители напомнили своим депутатам от различных партий в гордуме,что они не для красоты там сидят. А шли многие из них на волне своих личных обещаний навести порядок в ЖКХ. И что? Пришли и до сих пор только решают свои личные проблемы и проблемы своего личного бизнеса. Пусть выносят на заседание Думы вопрос по УК г.Тулы,по беспределу с её долгами,обманом и захвату власти. Все эти вопросы давно перезрели. И проверить,как эти депутаты голосовать будут по этому вопросу. Если они за жуликов из УК,то зачем нам такие депутаты?
Если они не будут обсуждать такой вопрос в ближайшее время, то надо, чтобы ни один из них больше никогда в думу не прошел. Такие депутаты нам не нужны.
Выводы можно делать уже сейчас. Областной суд принял наконец-то решение по теплу. Нас 2 года обманывали,мы платили по завышенным нормативам. Об этом не один раз заявляли в СМИ и на Думе депутаты от Яблока-Совета домовых комитетов.Областной суд признал,что норматив завышен. Теперь депутаты городской Думы должны отменить своё решение по принятию такого завышенного норматива.Но предложение включить этот такой важный для всех туляков вопрос,поступившее от депутатов Тимакова,Филатова и Дьячковой -опять не нашло отклика у других депутатов.Его предлагают перенести куда-то аж на июнь-июль. А там и совсем замылят.Говорят,что много других более важных вопросов. Вот и спросите у своих депутатов в округах,почему они не хотят возврата вам денег за 2 года? Почему не защищают ваши интересы,как обещали? А еще бы интересно было устроить поименное голосование по этому вопросу,чтобы было видно,за чьи деньги сидят в думе депутаты. Или мы им нужны только раз в пять лет?
Вы призываете не слушать предвыборных песен борцов за справедливость и единым дружным строем бежать оплачивать квитанции Ук г.Тулы в тот же день,как они их в ящики побросают. Но УК г.Тулы не выполняет то,что ей поручено мною,вами. Она почему-то(???) не перечисляет наши с вами деньги поставщикам тепла,воды,своим подрядчикам. Так как же нам с вами быть? Продолжать и дальше платить,даже если деньги не дошли по назначению? А смысл? Зачем стимулировать жулика и мошенника на дальнейшие преступления? Предлагаю вам лично пойти и написать заявление,как собственнику в адрес УК г.Тулы и в Прокуратуру города. Пусть ответят и разберутся в ситуации. Ответ вам из Прокуратуры и ответ вам от вашего руководства из УК попросим опубликовать на Пряниках,чтобы все и всем стало понятно. Согласны? Ждем ответа.
ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ВСПОМИНАЕТЕ ПРО ДЕПУТАТОВ? Это когда строили социализм, были СЛУГИ НАРОДА, а теперь строим капитализи и стали СЛУГИ КАПИТАЛА.
Насколько я знаю судьи и работники прокуратуры ОСВОБОЖДЕНЫ ОТ УПЛАТЫ КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ. (если ошибаюсь в этом вопросе, дайте пож. инф.)
Это такая своеобразная взятка от коммерческих структур.
Дайте инфу про бывшего дир.Горсвета г.Тулы,что за чел?
гость пишет:
— Вы призываете не слушать предвыборных песен борцов за справедливость
— Но УК г.Тулы не выполняет то, что ей поручено мною, вами. Она почему-то (???) не перечисляет наши с вами деньги поставщикам тепла, воды, своим подрядчикам. Так как же нам с вами быть?
— Продолжать и дальше платить, даже если деньги не дошли по назначению? А смысл?
— Предлагаю вам лично пойти и написать заявление, как собственнику в адрес УК г.Тулы и в Прокуратуру города. Пусть ответят и разберутся в ситуации. Ответ вам из Прокуратуры и из УК попросим опубликовать на Пряниках, чтобы все и всем стало понятно. Согласны? Ждем ответа.
Для «Гостя»
— Можете слушать, я не возражаю, только голову не теряйте от сладких напевов …
— Так что же вы молчите и ничего не делаете в защиту своих прав, а? И какое вам дело до подрядчиков УК, до теплосетей и проч. Вы свою часть договора выполнили? Ну таки все.
— Но вы же продолжаете платить налоги (это для примера, налоги платить НАДО вовремя и сполна), хотя на них не защищают ваши права! А смысл? Вы уж будьте последовательны в своих логически-осмысленных выводах.
— сходил, написал, получил ответ: все по закону, нет причин для реагирования. Понятно?
«Гость» пишет:
— Вы сводите на нет все дельные советы для туляков, как им бороться с Беспределом УК.
— НЕ ПЕРЕДАЛА. ПОЧЕМУ? Вот чем должна заняться прокуратура. Почему там, в руководстве до сих пор сидят прокручиватели наших денег и явные воры-разбираться должны правоохранительные органы.
— А депутатам гордумы, Администрации города- хватит смотреть и защищать УК, иначе ваше бездействие будет называться по-другому — помощь ворам и жуликам!
Для «Гость»
— предупреждать о последствиях необдуманных действий это по-вашему «сводить дельные советы на нет», так? Тогда да, я свожу «дельные» советы на нет.
— так и задайте этот вопрос прокуратуре! Ответьте здесь и сейчас: Вы лично написали в прокуратуру о бесчинствах УК г.Тулы? Смелее!
— согласен с Вами. Но туда эти граждане идут вовсе не для защиты ваших прав …
Сходили-куда? Написали -кому? Получили ответ,что все законно,за чьей подписью. Вас же просили здесь ответить конкретно и по делу. Так что,если вы действительно обращались в Ук,прокуратуру или еще какие-то инстанции и получили ответ,то конкретизируйте. Голословность ваша надоела. опять ссылка на какие-то налоги,которые вы приплели. Вот как раз УК-то и не заплатила налоги и не дала возможность заплатить эти налоги государству Теплосетям,Водоканалу,РЭМСу. Так как они своих денег до сих пор от УК не получили,то и налоги с прибыли заплатить не смогли. Ответ разместите,пожалуйста.
А срок исковой давности тю-тю, уже течет. А денежки в банке под %. Так кто же дурак?
«Гость» пишет: А срок исковой давности тю-тю, уже течет. А денежки в банке под %. Так кто же дурак?
Для «Процентных неплательщиков»
Если уж решили не платить, то не платите совсем! Ибо:
В соответствии с п. 33 постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8, платежи за прошлое время взыскиваются не более чем за 3 года, предшествовавших предъявлению иска, а не со дня обращения в суд.
Но юристы не дураки. Вам предложат погасить долг (за последние 2 года и 11 месяцев) в течении ну скажем трёх – пяти месяцев, типа льготный период в который спишут пени подолгу. Вы игнорируете, как всегда. Но, если должнику предоставляется льготный срок для исполнения требования, срок определен моментом востребования, исчисление исковой давности начинается по окончании льготного срока.
Можно сделать перерыв срока исковой давности. Перерыв течения срока исковой давности означает, что все истекшее до перерыва ВРЕМЯ ТЕРЯЕТ свое значение. Срок исковой давности начинает течь ЗАНОВО со дня перерыва. Время, истекшее до перерыва, в новый срок не засчитывается. Его как бы не было. ВС РФ и ВАС РФ разъяснили, что перечень оснований перерыва течения срока исковой давности (ч. 2 ст. 198 ГК), не может быть изменен или дополнен по усмотрению сторон и не подлежит расширительному толкованию (п. 14 постановления ВС РФ и ВАС РФ N 15/18).
Обстоятельство, влекущее перерыв срока исковой давности, — совершение обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. Эта норма распространяется на должников-граждан.
В законе не перечислены действия должника, которые можно рассматривать как признание им долга. Это могут быть ЛЮБЫЕ действия, позволяющие установить, что должник признал себя обязанным по отношению к кредитору. ВС РФ и ВАС РФ в постановлении N 15/18 разъяснили, что к действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: ЧАСТИЧНАЯ (только якобы за тепло, газ, свет, воду) уплата должником основного долга (именно так и будут на суду рассматривать частичную неоплату вами квитанций УК г.Тулы) и (или) сумм санкций, уплата процентов по основному долгу.
Если уж решили не платить, то не платите совсем!
Devicу! Поздравления от секты "СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ТРИ ГОДА"!
Но, если должнику предоставляется льготный срок для исполнения требования, срок определен моментом востребования, исчисление исковой давности начинается по окончании льготного срока.
А ЭТА ГРАНДИОЗНАЯ мысль сама пришла в вашу голову, или кто подсказал?
Devic! Вам пора защищать кандидатскую! Только не забудьте сначала отучиться в юридическом институте!
гость пишет: А ЭТА ГРАНДИОЗНАЯ мысль сама пришла в вашу голову, или кто подсказал? Только не забудьте сначала отучиться в юридическом институте!
Для "Гость"
Да чё мелочиться то, я заявку на Нобелевку подал!
А по теме есть что сказать или куражимся от избытка юридического образования?
В Туле по решению суда остановлены 37 лифтов в домах,которыми управляет УК г.Тулы. Лифты прослужили более 25 лет. А УК г.Тулы не позаботилась провести экспертизу этих лифтов на пригодность к дальнейшей работе. Теперь лифты остановлены на 2 месяца. А что делать людям на верхних этажах? С детьми,колясками и инвалидам? И все это из-за равнодушия и халатности УК г.Тулы. Их не только штрафовать за это надо,а переселить всех-дорогих топ-менеджеров и хозяев на 9-е этажи этих домов.Пусть помогают коляски по лестницам носить.Много "хорошего" о себе услышат))))))))
Да нет, не куражусь.
Но все мы будем признательны, если эту мысль "если должнику предоставляется льготный срок для исполнения требования, срок определен моментом востребования, исчисление исковой давности начинается по окончании льготного срока" в разрезе отношений с УК г.Тулы вы подкрепите ссылкой на ГК РФ и судебную практику.
Возьму свои слова обратно.
И, естественно, извинюсь.
С лифтами всё совсем не просто! По правилам эксплуатации лифт выработавший 25 лет подлежит полной замене вместе с приводом, направляющими и противовесами. Стоимость удовольствия от 1 500 000,00 рублей до 1 800 000,00 рублей. Если все жители подъезда заплатят, то по 46 000,00 с квартиры. А если деньги есть не у всех? То для того кому больше всех надо цена вопроса может стать до
200 000,00 рублей. РЕАЛЬНО?
ДЕЛО В ТОМ, что экономический разрыв между бывшим СССР (во времена которого построено 95% жилого фонда) и современной Россией громаден. Власти, чтобы снять с себя ответственность за стремительно ветшающее жильё, отдали его в "собственность" нищим росиянам. Снижающиеся (а в песпективе обвально) реальные доходы основной массы населения экономически не могут покрыть АМОРТИЗАЦИЮ жилого фонда. Если дом расчитан на срок эксплуатации 100 лет (пятьдесят уже прошли), а амортизация в данном случае нелинейная — "чем больше дырок — тем бысрее разваливаются стены", то для элементарнаго поддержания текущего состояния здания собственник должен вкладывать в год не менее 1/50 часть его стоимости в год (около 60 000 рублей — из которых никто ничего не ворует). При коррупции 70%, сумма на содержание не менее 15000 с квартиры в МЕСЯЦ.
Иными словами НИЩИЙ не может содержать "свалившееся" на него миллионное имущество.
Стоимость удовольствия от 1 500 000,00 рублей
http://www.liftnn.ru/price.php?pathprice=0.1.2
1 298 060 руб. самый дорогой. Грузоподъемностью 1000 кг. Без скидок и т.п.
Муха не садилась.
Иными словами НИЩИЙ не может содержать "свалившееся" на него миллионное имущество.
Если платить раза три за одно и то же, то и у богатых никаких денег не хватит.
Получается, что 500 000,00 это наценка за монтаж и прибыль лифтовиков и УК.
Ну и тут всё схвачено, без лицензии ни-ни..
А чтобы легче думалось, вот вам выдержки из закона.
Ст.155 ЖК РФ "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом".
Ст.200 ГК РФ "По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения".
Ст.207 ГК РФ "С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.)".
Чем нагревать воздух неконструктивными эмоциями,соберите из опытных смелых людей с гражданской позицией отважный отряд из 20-25 штыков,напишите письмо с изложением всех проблем и идите на прием к Дудке.Текст письма передайте под расписку в редакции "Куликовского набата","Засечного роубежа", "Тулы","Слободы", "Тульских известий","Тульской правды" и "Молодого коммунара".А потом передайте собкору правительственной газеты Елене Александровне Шулеповой. И дело обязательно сдвинется с места.А базарить отвыкайте.У вас в руках такое оружие!
Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме.
Кто что думает по этому вопросу в свете возможного банкротства УК г.Тулы? Ведь договор газоснабжения с Туларегионгазом мы заключили без УК г.Тулы. Можно и по эл.энергии и теплу, воде.
Без проблем. Платить будете гораздо меньше, за счёт части тех средств, которые идут на виллы в Испании (некоторых сотрудников УК).
Но дома всё равно развалятся. В лучшем случае лет через 40-50, а в худшем, как только у жителей не хватит денег на отопление и тепловые городские коммуникации.
НУ НЕ ЗАЛОЖИЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО В СТРУКТУРУ ДОХОДОВ ОСНОВНОЙ МАССЫ НАСЕЛЕНИЯ СРЕДСТВА НА АМОРТИЗАЦИОННЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ ПО ЖИЛОЙ НЕДВИЖИМОСТИ!
Психологически убедить стариков на ТСЖ и самостоятельное управление трудно и немного не порядочно. Потому что таких денег у них всё равно нет и не будет. А старики верят, что платят государству в лице УК Тулы и ЧТО В СЛУЧАЕ ЧЕГО ГОСУДАРСТВО ИХ НЕ ОСТАВИТ В БЕДЕ.
Беря на себя участие в управлении недвижимости люди теряют моральную возможность ныть и пенять на государство, что им не на что содержать и ремонтировать дома.
Куда не кинь — всюду клин?
Пока мы уверенно разрушаем своё и стремимся к моменту, когда на чужое денег не будет. Два варианта выхода, либо думать наперёд, либо затыкать дыры, маскируя происходящее и дожидаться края….
гость» пишет:
А чтобы легче думалось, вот вам выдержки из закона.
Для "Гость"
Предположим что УК выдвигает требование оплатить долги (после акта сверки за последние 2 года и 11 месяцев), типа общая сумма задолженности по кв№… на такой-то день/месяц/год. Как по-вашему, с какого периода после отказа потребителя оплатить это требование (счет) будет исчислен срок исковой давности (с учетомтого, что должник уведомлен должным образом о долге).
УК г.Тулы опять отличилась. Очередная анонимка против РЭМСа разбросана по почтовым ящикам в домах,которые повели собрания и сделали выбор в пользу РЭМСа.Многие жители этих домов,увидевшие реальные преимущества договора РЭМСа,меньшего тарифа на содержание жилья,увидев уже улучшение работ на придомовых территориях,оплатили РЭМСу по присланным квитанциям.Многие собственники уже подписали более выгодные договора с РЭМСом.Тем более,что в УК вообще никогда никаких договоров не было.Так теперь УК мало того,что препятствует новой УК начать полноценно обслуживать дома,удерживая документы(техпаспорт и карточки учета),так они еще и грязные методы вовсю не стесняются использовать. Анонимки такого рода уже разбрасывались.Нет выходных данных,хотя всек время речь идет от имени какой-то редакции и употребляется местоимение "мы". Название знаковое."РЭМС хочет загнать туляков в пожизненную кабалу".То,что УК г.Тулы не перечисляет деньги жильцов в Водоканал и Теплосети,да и самому РЭМСу должна 10 миллионов,анонимщиков не смущает.Они стращают и запугивают.На обороте не менее интересный заголовок. "РЭМС оставит дома туляков без воды и тепла". И размещены справка якобы из Водоканала и ответ на чье-то письмо без № от якобы Теплосетей,что эти дома по списку отапливаются и снабжаются через Ук Тулы.Причем,в этом списке есть дома по Майской,3 и Вильямса,36. А иих вообще-то ОТАПЛИВАЕТ КОНТИ,А НЕ ТЕПЛОСЕТИ! Так что вот с помощью такой явной чернухи и такой лжи УК г.Тулы пытается удержать в коммунальном рабстве все дома,цепляется,только бы упустить даже маленький денежный ручеёк.Потому что стоит одному ручейку поменять русло,как от них убегут и другие реки и ручьи. Жулики и воры из УК! Когда их наконец-то остановят правоохранительные органы! Когда прокуратура не будет принимать выдуманные непонятные жалобы от Аникиной в адрес РЭМСа,а займется безобразиями самой УК г.Тулы? Администрация Тулы — СТЫДНО! Перестаньте покрывать воров и жуликов! Заставьте их работать и дать отчет жителям. А РЭМСУ,который законно выбран на общих собраниях домов,пусть отдадут документы на дома. Беспредел какой-то! Прямо БАНДИТСКАЯ ТУЛА! Как можно жить в таком городе!В Курске 40 Управляющих компаний.А в Туле -одна и криминальная.
И когда уже насосутся и отстанут от народа эти гусевы и аникины. А за такие подлые методы борьбы их надо к стене позора и по голой зад…це их квитанцией,квитанцией,пока не истреплется))))))
Devic! Похвально ваше стремление разобраться с исковой давностью.
Так вот: по обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
На примере: коммунальные услуги за март должны оплатить до 10 апреля. Это и есть обязательство с определенным сроком исполнения. Если до указанной даты не оплатили (не совершили периодический платеж), то с 11 апреля начинается течение срока исковой давности по данном платежу. В длящихся обязательствах течение срока исковой давности исчисляется по каждом периодическом платежу (за январь 2009, за февраль 2009,…, за февраль 2011 и т.д.).
Таки образом, если речь идет долге за последние 2 года и 11 месяцев (точнее сумме периодических платежей), то срок исковой давности даже по первому из платежей ещё не истек.
"гость" пишет: Таки образом, если речь идет долге за последние 2 года и 11 месяцев (точнее сумме периодических платежей), то срок исковой давности даже по первому из платежей ещё не истек.
Для "гость"
С этим я и не спорил, просто предположил какие меры смогут применить юристы из УК для продления сроа исковой давности по оплате долгов. Вам спасибо за комментарии.
Угрозы и запугивания жителей с помощью лжи и подлости из гнусных анонимок -это любимые методы подлецов из Ук г.Тулы. Вообще-то это они присылают всему городу квитанции-обманки.Собирают деньги и жируют на них. Почему эти деньги не доходят до Водоканала и Теплосетей? Почему они вынуждены выбивать их через суды? Сколько наварили за эти месяцы крутежа бесчестные жулики? Почему мы до сих пор позволяем им так вести себя? Почему мы ведем себя,как быдло и ощущаем себя покорным стадом? Почему нет рынка ЖКХ и нет предложений от новых УК? Потому что есть приказ6держать и не пущать! И грабить,грабить,пока дома не рухнут. Люди,просыпайтесь,мы-не рабы.
Пожалуйста.
Друзья! В юридическом институте не просто так учатся 5 лет. Поэтому предлагаю тем, кто не учился в юридическом институте правовые комментарии начинать: "Я не юрист, но полагаю, что….".
гость пишет: Друзья! В юридическом институте не просто так учатся 5 лет. Поэтому предлагаю тем, кто не учился в юридическом институте правовые комментарии начинать: "Я не юрист, но полагаю, что….".
Для "гость"
Я не юрист, но полагаю что в прокуратуре, в юридических отделах УК, ТЭК, разнообразных инспекций, Администрации и проч. госструктурах работают не те кто учился 5 лет, а те кто в корридоры юрфака греться заходил (по родственному признаку) …, да и то — нерегулярно. Понимаешь это как только читаешь ответы (или общаешься в реале) на просьбы граждан о защите их законных прав. Купленный диплом или скаченные из инета работы (пусть и в течении 5 лет) не делают человека юридически образованным. Поправьте меня, если я не прав.
И да, я уже говорил не раз, что у меня нет юридического образования.
Поправлять не буду. Я с Вами полностью согласен по поводу качества юристов в указанных организациях. Тула — глубоко провинциальный городок. И по этому таких хлебных местах сидят дети, сватья, братья, мужья, жены и т.п. И попали они туда не по конкурсу, а потом что родились, перееб…. и т.п. Болото. Когда бездари-юристы (настаиваю именно на такой последовательности слов)сидят в частной компании (по торговле пирогами, например) — это еще ничего. Это частные деньги. Но когда они сидят в государственных, муниципальных органах!!!
Одна из причин такой ситуации, судебная система. Посмотрите на качество судебных актов. Посмотрите как в судах позволяют обращаться с ЗАКОНОМ.
Там, где правит бал понятие (в широком смысле слова), ЗАКОНУ не место.
А в целом, мы просто находимся на той стадии развития правовой системы, которую США, Европа прошли несколько веков назад. Devic! Попробуем догнать?
Вдогонку.
Дмитрий Медведев пообещал лично проверять состояние подъездов и дворов во время поездок в регионы России.
Devic. ЗДЕСЬ более делать нечего.
Почитал… В целом вывод один — не платить!
Уверен, наша УК Тулы, если и правда в такой долговой яме и попытках решить вопросы с личным обогащением находится, то до 5 % неплательщиков им дела не будет. Возиться с копейками по неуплате и заряжаться на судебные тяжбы всей юр.службой не станут. Им с потоком поступающих средств нужно СРОЧНО и "Правильно" разбираться.
Обеспеченная прослойка
Суд, выигранный омскими пенсионерками, может заставить коммунальщиков повернуться лицом к жильцам
Омские пенсионерки Наталья Олейник и Любовь Немытченко обратились в Октябрьский районный суд Омска с иском к ЗАО «Управляющая компания «Партнер-Гарант».
Истицы потребовали «обязать УК предоставлять гражданам, живущим в многоквартирных домах, коммунальные услуги» и соответственно взять на себя ответственность за их качество. Казалось бы, требование простое и очевидное, однако ни в Омской области, ни в других регионах страны, за редким исключением, оно, по словам правозащитника Валентина Кузнецова, не исполняется. Например, в Омске жильцы, как и до принятия кодекса, получают квитанции на оплату услуг ЖКХ от разных ведомств — «Омскводоканала», «Омскгоргаза», «Энергосбытовой компании»… УК же занимается только «обслуживанием жилфонда», полагая, что наполнение его светом, теплом и другими коммунальными благами — вне ее компетенции. Но ни энергетики, ни водопроводчики, ни газовики не ведают внутридомовыми коммуникациями. С кого спрашивать жильцу, например, за отсутствие в кране воды, прорыв трубы отопления? Обратится в УК — его пошлют в ТГК, и — наоборот. «Зачем вообще нужна управляющая компания, — резонно спрашивали в суде истицы, — если она практически ни за что ответственности не несет?» «Обслуживание жилья», считают пенсионерки, — понятие эфемерное, поскольку ремонты в их подъездах не делаются много лет, уборщиц лестничных клеток приходится нанимать за свой счет и лампочки на этажах вкручивать своими силами. При этом на счет УК поступает 20% начислений по данной статье. На обслуживании у «Партнер-Гаранта» более 600 многоквартирных домов — так что компания эта, должно быть, преуспевающая, тем более что зарабатывает она также печатанием квитанций и рассылкой их по домам — за это капает ей на счет часть оплаты за воду (3,8%) и газ (1,2%). Разумеется, эти проценты входят в тарифы и взыскиваются с жильцов.
Между тем в постановлении Правительства РФ (№ 307 от 23 мая 2006 года) сказано, что «исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо, отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем». То есть если УК сама не производит жилком-услуги, то обязана заключать договоры на их поставку — покупать электричество, воду, тепло и газ у ресурсоснабжающих организаций, а квартиросъемщикам полагается иметь договорные отношения только с ней, управляющей компанией, и оплачивать коммунальные блага по одной, предъявляемой ею квитанции.
Такой вердикт вынес райсуд, обязав УК «Партнер-Гарант» «исполнять свои обязательства перед истицами». А за то, что до сих пор они исполнены не были, суд постановил выплатить истицам компенсацию морального вреда в сумме 1 тысяча рублей каждой.
Георгий Бородянский
наш соб. корр., Омск
Здорово! Ведь и в Туле подобная картина. УК г.Тулы не предоставляет жителям такие коммунальные услуги,как газ и электроэнергия. За тепло и воду,которые еще они вроде бы отвечают,деньги собираются,но до этих поставшиков не доходят.Пропадают где-то в Воронеже в частной фирме Аникиной и её мужа. Деньги за воду и тепло просто крутятся годами и возвращаются только после долгих судов в Арбитраже. Недавно мой знакомый рассказал такую вещь.В 5-этажках по ул.Приупской при обходе по домам выяснилось,что УК г.Тулы вообще никогда не проводило проверку вентиляции. Люди в некоторых квартирах просто задыхаются. А ведь могут быть и пожары и несчастные случаи. А деньги УК собирает очень регулярно и требует платить полностью! Их судить надо,а они весь город в коммунальном рабстве держат!
Очень интересный вопрос. Несколько лет УК г.Тулы получала со всей Тулы огромные суммы по незаконно завышенному тарифу на отопление. Сама же ррасплачивалась(хотя должна 700 млн.руб. на настоящий момент) или должна была расплачиваться с Теплосетями по фактически потребленному туляками количеству тепла. Эта разница составляет огромную сумму,на каждую квартиру более 4 000 руб.Областной суд признал незаконность этого,и теперь переплату надо вернуть тулякам. Как сможет это сделать УК г.Тулы,если она должна около миллиарда уже сейчас? Кто заставит её вернуть жителям переплаченные суммы? Или мы опять будем прощать хапугам-монополистам?
«Житель » пишет:
Несколько лет УК г.Тулы получала со всей Тулы огромные суммы по незаконно завышенному тарифу на отопление. Сама же должна была расплачиваться с Теплосетями по фактически потребленному туляками количеству тепла. Эта разница составляет огромную сумму,на каждую квартиру более 4 000 руб. Областной суд признал незаконность этого,и теперь переплату надо вернуть тулякам. Кто заставит её вернуть жителям переплаченные суммы?
Для "Житель"
Не надо передергивать! Завышенный тариф установила Администрация, и это признал областной суд:
суд первой инстанции пришел к правильному выводу о признании Решения Тульской городской Думы от 26 мая 2010 года № 3/61 "Об утверждении нормативов потребления тепловой энергии на отопление в муниципальном образовании город Тула" недействующим со дня вступления решения суда в законную силу
http://oblsud.tula.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=print_text&srv_num=1&id=71400001103310947285151000424184&cl=1
И да, каким образом можно было вычислить реальное потребление тепла туляками, если счетчиков в домах нет? Расскажите, как разницу в 4 тон вычмслили, а?
Переплату вернут, но только с момента признания судом неправоты администрации, а не за весь период поборов. Не нравится — идите в суд. И незабудьте администрацию города в соответчики записать, июо из-за них УК брала для расчета завышенно-неправильный норматив!
Федеральный арбитражный суд Центрального округа признал законной приватизацию АО "Управляющая компания города Тула", говорится в сообщении, опубликованном на сайте Высшего арбитражного суда России.
Не надо здесь так упорно во всем защищать УК г.Тулы. Возьмите завтра у Аникиной пирожок с её семейной кухни. Разницу куда УК дела? С нас -по завышенному тарифу несколько лет. А сами с Теплосетями как расчитывались? Не знаете? Или не хотите знать и признавать? Счетчики,конечно,выход из положения,но деньги за несколько лет -пусть вернут! Они эту разницу со всего города разве в детские дома отдали? Вот сейчас батареи еле теплые,а возьмут опять не по факту,а по нормативу. Перерасчет положено делать по итогам года,но кто его делал хоть раз? Ж-Ж-Ж-ЖУ-ЛИ-КИ!
«Житель» пишет:
— Разницу куда УК дела? С нас — по завышенному тарифу несколько лет. А сами с Теплосетями как расчитывались?
— но деньги за несколько лет — пусть вернут!
— Вот сейчас батареи еле теплые,а возьмут опять не по факту,а по нормативу.
Для "Жителя"
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!!!
— куда разницу магазины девают, они же на оптовке совсем по другим ценвм отовариваются!!! Их тоже в жулики запишем? Или у вас кого заказывали, того и жуликами обзываем?!
— я не зря решение Обл. суда привел, не пересчитают вам за все года, начиная с 1913!
— тогда за летний период вообще жителям надо полностью всю сумму отдавать, если вашей логике следовать. Батареи летом ПРОСТО не греют, правда ведь?
24 марта областной суд признал,что норматив по теплу был повышен незаконно. С января 2009г.туляки заплатили сверх нормы 400 млн.руб.
РЕШЕНИЕ ОБЛСУДА вступило в силу.
Начиная с апреля 2011г.житли Тулы ДОЛЖНЫ получать платежи с более скромным счётом за тепло.
Возврат переплаченных сумм зависит от Решения городской Думы.
Подробно винтернет-штаб В,Тимакова
— куда разницу магазины девают, они же на оптовке совсем по другим ценвм отовариваются!!! Их тоже в жулики запишем? Или у вас кого заказывали, того и жуликами обзываем?!
Нет. Жуликами мы называем искусственных монополистов.
В одном магазине дорого- можно пойти в соседний.
Поэтому магазины имеют законное право на прибыль с перепродажи.
А поскольку ОАО УК г. Тулы неестественный монополист, то она имеет право только на прибыль от деятельности по управлению домами. И всё. Никто её не уполномочил получать разницу между ценами подрядчиков и счетами, выставляемыми хозяевам квартир и записывать себе в прибыль. Это неуставная деятельность. Это незаконное предпринимательство. Уголовное преступление.
«житель» пишет: РЕШЕНИЕ ОБЛСУДА вступило в силу. Возврат переплаченных сумм зависит от Решения городской Думы.
Для "Жителя"
Так и будете сидеть и ждать милости от тех, из-за кого всему городу начислили 400 млн, да? Ну-ну …
24 марта областной суд признал,что норматив по теплу был повышен незаконно. С января 2009г.туляки заплатили сверх нормы 400 млн.руб.
А где слобода, молодой коммунар и т.д и т.п. СМИ? Журналисты? АУ, вы где?
гость пишет: С января 2009г. туляки заплатили сверх нормы 400 млн.руб.
А где слобода, молодой коммунар и т.д и т.п. СМИ? Журналисты? АУ, вы где?
Для "гостя"
Так вам эти деньги надо вернуть или чтобы о вас в газете написали? Вы уж определитесь. считаете себя обманутым при расчётах за тепло — подавайте в суд и не забудьте расчёты о 400 млн. приложить к исковому заявлению, а то ведь не поверят.
Что касаемо газет, так они же не Московские, им свой бизнес из-за вас (Туляков) терять незачем. Лучше про Ливию написать …
слобода, молодой коммунар и т.д и т.п. СМИ? Журналисты?
так они же не Московские, им свой бизнес из-за вас (Туляков) терять незачем.
————————
Это что, намёк, что все тульские СМИ подконтрольны ОАО УК г. Тулы?
Ни *** себе монстр! Неужели наши деньги, которые мы платим по платежкам, и журналистам перепадают? Хотя, вообще-то достаточно платить редактору. Ой, что я говорю, на честных людей наговариваю!
А вы спросите у Авилова,спросите у депутатов гордумы,почему предложение Тимакова включить в повестку дня ближайшего заседания Думы вопрос о решении Облсуда и незаконном завышенном тарифе по теплу, получило отказ. Почему его не желают включать и решать. Ведь это ваши депутаты,которые так перед выборами кричали про ЖКХ и защиту нас ,туляков. Почему они не поддерживают Тимакова в этом вопросе? Почему им ближе корыстные интересы УК г.Тулы? Им,что,отттуда наличными перепадает? Вот обещали подумать и ,возможно,в июне к нему вернуться,а то сейчас все повестки забиты более важными делами.
Господа не отрывайтесь от реальности.
При чём тут депутаты, газеты, суды, прокуратура, полиция? Намекаете что они плохо выполняют свою работу?
Да нормально они выполняют свою работу по соблюдению и защите прав КАПИТАЛА!
Забыли что мы строим? Мы строим КАПИТАЛИЗМ. При капитализме, система управления создаётся для обслуживания интересов КАПИТАЛА.
Впечатление, что вы застряли во вчерашнем дне в СОЦИАЛИЗМЕ, где власть по определению призвана блюсти интересы СОЦИУМА, т.е. народанаселения. Там и остались "слуги народа", милиция (народное ополчение для защиты себя и правопорядка) и т.д.
ПОНИМАЕТЕ? Без определения правильной точки отсчёта невозможно планировать и направлять любые разумные дейставия! Поэтому вам кажется что власть делает что-то нелепое и неправильное…
гость пишет: Без определения правильной точки отсчёта невозможно планировать и направлять любые разумные действия! Поэтому вам кажется, что власть делает что-то нелепое и неправильное…
Тут понимаете какая особенность есть, всяк кулик со своей колокольни смотрит. Но должна быть, да она и есть, универсальная "колокольня", и называется она — ЗАКОН. И кто бы что ни строил, он должен (даже обязан) сверять планы своего строительства с законом. Согласны с этим?
Законы вторичны, идеология первична.
Важно понимать вектор движения. Devic, согласитесь что создаётся впечаление что тем кто не понимает истинного курса России, кажется что у власти находятся придурки и дебилы, допускающие явные нелепости?
А объяснения происходящего тем, что органы законодательные, судебные, исполнительные НАНЯТЫ КАПИТАЛОМ для ЗАЩИТЫ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ, позволяют получить целостную, гармоничную картину происходящего!
Законы нельзя так сразу взять и все переписать, велик груз социальных рамок и обязательств, выстроенных предыдущим обществом. Но постепенно это недоразумение устраняется законы меняются, льготы и обязательства отменяются.
«ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:
Законы вторичны, идеология первична. Важно понимать вектор движения. Законы нельзя так сразу взять и все переписать, велик груз социальных рамок и обязательств, выстроенных предыдущим обществом. Но постепенно это недоразумение устраняется законы меняются, льготы и обязательства отменяются.
Для "Долой воров"
То, что законы вторичны — это и так всем понятно! И вектор движения от бандитов 90-х к номенклатуре 2000-х явно виден и невооружённым взглядом. Но что правда, то правда, законы ещё не все ПЕРЕПИСАНЫ в интересах номенклатуры. И движение государства по отмене всех льгот, отмене нравственных рамок и обязательств перед жителями России уже не скроешь. Как при всем при этом не увидеть "сговор" я даже и не знаю!
Программа «Чистый Дом».
ОАО «УК города» уведомляет всех жителей дома, что 18 и 29 апреля будет оказываться услуга, влажная уборка подъезда сотрудниками фирмы «Чистый Дом». К жителям подъезда просьба обеспечить сотрудников фирмы водой для мытья пола в подъезде. (данное объявление я прочитал по адресу Плеханова 147).
Такие объявление, только с разными датами, скорее всего появились на подъездах во всех домах, которые перешли или заявили своё желание уйти под управление фирмы «РЭМС».
Это что получается, вышеперечисленные дома стали избранными, их все облизывают и РЭМС и УК города, а остальные из-за них должны «лапу сосать». Все на баррикады. Уведомляем УК города, что мы с ней разрываем отношения.
Иполит
самое интересное,что в этих домах ни по какому варианту договора УК г,Тулы уборка подъездов в перечень обязательных услуг не входит. Значит,это только временно и только там,где захотели перейти в РЭМС. А чем же другие дома хуже? Теперь из денег,которые сдают все жители тулы в общий котел УК г.Тулы для избранных станут полы мыть. Но стоит им отказаться и не пойти в РЭМС,услуга тут же пропадет,как и появилась? Взятка разовая? И пусть народ на неё не ведется! В РЭМСе договор и услуги закреплены на год,тариф там меньше. Может,УК в этих домах и цену уменьшит? Ведь все равно прокуратура сейчас по заявлениям некоторых жителей представление сделала УК,что они не имели права повышать тариф. И им придется вернуть деньги людям. РЭМС-молодцы,УК уже "писает кипяточком".
При КАПИТАЛИЗМЕ законодательная, исполнительная и судебная ветви власти наняты и содержатся КАПИТАЛОМ для защиты интересов КАПИТАЛА.
Глупо простым жителям устраивать комедию с обращением в суд, который содержится на деньги КАПИТАЛА, судьи которого освобождены в качестве взятки от уплаты коммунальных платежей коммерческой компанией.
НЕ ПЛАТИТЕ! В законодательстве не предусмотрена ответственность за неоплату фиговых листков без печати и подписи ответственного лица. Любое доказанное нарушение УК (например незаконное повышение тарифа за обслуживание жилья выше коэффициент-дефлятора который по отношению к 2010 году на 2011 увеличен МинЭкономРазвития всего на 6%. Или нераскрытие информации о деятельности УК но новому стандарту)освободит вас от любых пени. Достато заявить, что не платили, т.к. УК нарушила закон и пыталась Вас ОБМАНУТЬ.
Не суетитесь, не бегайте "жаловаться на Барина, его же подчинённым", пусть воры приложат хоть какие-то усилия и предоставят в суд "секретные материалы", которые не хотят показывать Вам.
«ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:
— Глупо простым жителям устраивать комедию с обращением в суд, который содержится на деньги КАПИТАЛА, судьи которого освобождены в качестве взятки от уплаты коммунальных платежей коммерческой компанией.
— в законодательстве не предусмотрена ответственность за неоплату фиговых листков без печати и подписи ответственного лица.
— Любое доказанное нарушение УК (например незаконное повышение тарифа за обслуживание жилья выше коэффициент-дефлятора который по отношению к 2010 году на 2011 увеличен МинЭкономРазвития всего на 6%. Или не раскрытие информации о деятельности УК но новому стандарту) освободит вас от любых пени.
— Достаточно заявить, что не платили, т.к. УК нарушила закон и пыталась Вас ОБМАНУТЬ.
Для «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!»
— какой капиталист столько денег отдаст на содержание судей? Эти деньги простой народ отдаёт в виде разнообразных налогов. Так что не капитал судей содержит.
— только есть право отключения энергоресурсов при неоплате «фиговых» листков …
— только не надо про дефлятор, он не при делах в отношении повышения оплаты за ремонт и содержание жилья. И раскрытие информации – это полная чушь и профанация. Тем более, что она полностью раскрыта (в соответствии с положениями закона) на сайте компании, можете почитать.
— что ответите на вопрос: почему не требовали от разнообразных госорганов (от УК в том числе) перерасчета или устранения нарушений, а? Почему просто не стали платить?
Почему все власти Тулы и области так спокойно смотрят на долги УК Тулы? Ведь это не просто цифры,это реальная жизнь.Это интересы жителей,которые ни в чем не виноваты. Они добросовестно заплатили за коммунальные услуги. А деньги их кто-то украл. И это УК Тулы. У Теплосетей не хватает денег из=за недоплаты УК на ремонт труб и нормальное отопление города.У Водоканала нет денег на замену труб и ремонт и строительство очистных сооружений. В результате,туляки пьют техническую воду,оплачивая её по цене питьевой. А деньги опять уходят в УК Тулы. Кому? Кто виноват и не платит поставщикам? При этом не забывает получать не только зарплаты,но и хорошие прибыли. Почу до сих пор прокуратура стоит в сторонке? Или тоже свою долю доходов с этого получает?
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:
— Законы вторичны, идеология первична.
— Важно понимать вектор движения. Devic, согласитесь, что создаётся впечаление
Для «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!»
— браво! Вы указали на одну из причин (корень зла, так сказать) несправедливости в современном обществе – это принятый обществом постулат, что «ЗАКОНЫ ВТОРИЧНЫ, ИДЕОЛОГИЯ ПЕРВИЧНА». О какой диктатуре закона можно говорить, если закон вторичен, а? Вот вам и жизнь по-понятиям, и беспредел чиновников, и воровство, и блат, и взятки …
— да, создаётся впечатление, но соответствует ли оно действительности?
Ну давайте порассуждаем о причинно-следственной связи. Что первично яйцо или курица? А голосуем то за кого или за что?
гость — «Сотрудник Управляющей компании» пишет:
Ну давайте порассуждаем Что первично яйцо или курица? А голосуем то за кого или за что?
Для «ну давайте»:
Вопрос изначально поставлен некорректно (и про курицу с яйцами и про выборы что/кого-то). Оттого и обсуждение непременно зайдёт в тупик. Есть ли смысл обсуждать, а?
Дурной пример заразителен. Только-только суды стали отдыхать от исков к УК г.Тулы,которая не желает выполнять волю жителей и Закон в лице Жилищного кодекса,как появился у них последователь. Получая потихоньку и без помех от УК Тулы документы на дома,Конти-ТЭТ решила и вести себя так же. То есть,нагло и беспардонно. Работы по обслуживанию жилья выполнять кое-как,обманывать,мухлевать с деньгами жителей.Но не пущать от себя недовольных. Наглость,грубое и хамское отношение,нарушение условий договоров,ложь и обман-это теперь в порядке вещей и у КОНТИ.А все дело в том,что не имея техники,средств,имея в запасе только двух техников и двух слесарей,они с удовольствием берутся обслуживать дома по всей Туле.Год с них никто вроде ничего не требует,привыкают. А через год Конти всем недовольным заявляет-мы вас не держим,идите куда хотите. Но стоило только нескольким домам отказаться от Конти,как их политика поменялась. Видно,с подсказки УК г.Тулы. Теперь они жалуются на уходящих в прокуратуру,ищут в домах агентов для сбора подписей,отказываются передавать документы. Но силой заставить платить деньги за полные "гавна" подвалы -это надо иметь наглость. А именно такие подвалы в домах,которые обслуживает Конти на С-Востоке. В этом году там вообще не проводили оппресовку. Да и топят теперь в котельной Конти еле-еле.Батареи на С-Востоке почти холодные. С кем поведешься,так и сядешь… Вот об этом надо помнить руководству Конти.
Каким-то загадочным образом при наличии компьютеров, радио, телевидения, газет и сотовых телефонов граждане не информированы о реформе ЖКХ
http://www.youtube.com/watch?v=uYWOHmpTl6E
И это приводит к разрушению многоквартирных жилых домов
http://www.youtube.com/watch?v=W6kTpFIFh_M
Пора разобраться, как это происходит не в дикой тайге, а в Центре России.
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:
НЕ ПЛАТИТЕ! В законодательстве не предусмотрена ответственность за неоплату фиговых листков без печати и подписи ответственного лица. Любое доказанное нарушение УК (например незаконное повышение тарифа за обслуживание жилья выше коэффициент-дефлятора который по отношению к 2010 году на 2011 увеличен МинЭкономРазвития всего на 6%. Или нераскрытие информации о деятельности УК но новому стандарту) освободит вас от любых пени. Достаточно заявить, что не платили, т.к. УК нарушила закон и пыталась Вас ОБМАНУТЬ.
Не суетитесь, не бегайте "жаловаться на Барина, его же подчинённым", пусть воры приложат хоть какие-то усилия и предоставят в суд "секретные материалы", которые не хотят показывать Вам.
Для «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!»
Тут один товаришь напомнил мне дела давно минувших лет:
гость — «мнение» пишет:
Однажды этот мохнорылый призывал не платить за коммунальные услуги. Для последовавших его призывам, все закончилось печально.
Не напомните всем, чем закончились призывы Тимакова? Ну типа кто последовал его призывам, или сам он, или его родные, а?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Почему Вы не скажете всем, что УК г. Тулы в ближайшем будущем может стать банкротом?
Вы представляете, что это значит для жизни целого города?
Ведь это означает невозможность не только развивать, но и содержать теплосети и водо-канализацию. Все опять ляжет на плечи туляков, которым в очередной раз повысят нормативы потребления и тарифы.
Vit y:
Почему? Да потому, что в наше время банкротом в ближайшем будущем может стать кто угодно! Ни один гражданин, ни одна организация, ни одна страна не может быть застрахована от подобного развития событий.
Наглядный пример – США. Посмотрите, сколько должна эта страна!
Не менее наглядный – предприятие Ходорковского. Разве долги обанкротили ЮКОС?
Ещё пример – сайт «остров свободы в море лжи», не знаете из-за чего закрылся?
К чему это я говорю, к тому, что никому доподлинно неизвестно кто, когда и кого обанкротят. Но это не мешает никому строить предположения. Из этого следует, что УК Тулы могут обанкротить только при стечении нескольких обстоятельств. А до тех пор – вряд ли. Преобразовать, реорганизовать, раздробить и проч. – это да, но ОБАНКРОТИТЬ – вряд ли, имхо.
И Ваши предположения о последствиях для всего города (при банкотстве УК) лишь подтверждают мои выводы о невозможности равития событий с БАНКРОТСТВОМ УК Тулы в ближайшем будущем.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Не ясно, чего ждет администрация и прокуратура. Ведь на вопросы жизни придется все равно отвечать. Куда испарились деньги, уплаченные населением?
Vit y:
Наоборот, все предельно ясно! Каждый следующий чиновник не отвечает по «грехам» предыдущего. Да и уголовной ответственности за прошлое головотяпство или причинение убытков стране – не предусмотрено!
Надо лишь дождаться смены и не попасть в руки правосудия пока занимаешь должность.
Попробуйте спросить у Администрации города, куда испарились деньги, которые платили на капремонт? Кому сделали положенный (и оплаченный во времена СССР) капремонт домов?
Спросите куда делись деньги вкладчиков Сбербанка после лихих 90-х? Разве их компенсировало государство в полном размере?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Только не предлагайте мне обращаться в суд и прокуратуру — вот сами и сделайте это. Результат нам после и сообщите.
А также я ранее Вас уже просил сообщить об успехах: сколько судебных процессов Вы выиграли и сколько заходов было и т.д.
Vit y:
А почему бы Вам не обратиться? Что мешает, а?
У меня, к примеру, было одно выигранное дело, с первого захода, длилось пару месяцев.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Только не предлагайте мне обращаться в суд и прокуратуру — вот сами и сделайте это. Результат нам после и сообщите.
А также я ранее Вас уже просил сообщить об успехах: сколько судебных процессов Вы выиграли и сколько заходов было и т.д.
Vit y:
А почему бы Вам не обратиться? Что мешает, а?
У меня, к примеру, было одно выигранное дело, с первого захода, длилось пару месяцев.
Jтвечаю:
Во-первых (наверно Вы читаете посление предложения) я Вам писал "не предлагайте мне обращаться в суд и прокуратуру".
Во-вторых попросил бы поподробнее: обстоятельства, стороны, желательно номер дела и адрес суда.
А мне обращаться в суд нет необходимости, все вопросы решены оперативно. К тому же вопрос касался общедомового имущества, коллективные заявки суды не принимают, а посему обращение в Генеральную прокуратуру принесло успех. Работы были выполнены до начала проверки и сделано было даже то, о чем не просили.
И чем же закончились призывы Тимакова не платить УК,пока не проверим,куда идут деньги(дать отчет)? Может вы нам напомните,кто там потом жителям начал начислять пени-не УК ли? Кто потом специально людям,у которых были счетчики,прислал в платежке цифры не по счетчикам(пойдите и спишите показания-так должны были сделать работники УК),а по нормативам и с долгами? Разве квитанции присылал и печатал Тимаков? И кто гонял потом жителей по очередям на Войкова 4,в ИВЦ -разве не УК? Вот сейчас УК Тулы не перечисляет деньги жителей за тепло и воду поставщикам этих услуг,а крутит ими и дает кому-то в долг,обналичивая потом. Банкотство приближается? А деньги кто вернет,проценты за их использование? Мошенничество чистой воды. Зато Теплосетям и Водоканалу не хватает именно этих наших денег для качественного предоставления этих коммунальныхъ услуг. Почему так снисходительна Прокуратура к очевидному преступлению УК Тулы? И почему даже на явные требования губернатора Груздева на встрече с работниками прокуратуры навести порядок и привлечь к ответу УК,заставив её вернуть долги,до сих пор эти безобразия продолжаются?
Расскажите,плиз,про ваше дело,выигранное с первого захода.Может,мы тоже вашему примеру последуем. И подавали ли вы в суд на возврат вам денег,которые вы переплатили в 2011 году по незаконно завышенному УК Тулы тарифу на содержание жилья? Ведь это повышение незаконно,вы сами писали в прокуратуру по этому поводу? И не надо впредь ссылаться и кивать на США.У вас уже все доводы кончились,все ваши а и э не работают больше?
«Vit — Devic у» пишет:
"Во-вторых попросил бы поподробнее: обстоятельства, стороны, желательно номер дела и адрес суда."
Да,конечно,это желательно.
Почему о своем приближающемся банкротстве и своих долгах молчат на сайте УК г.Тулы?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
А мне обращаться в суд нет необходимости, все вопросы решены оперативно. К тому же вопрос касался общедомового имущества, коллективные заявки суды не принимают, а посему обращение в Генеральную прокуратуру принесло успех. Работы были выполнены до начала проверки и сделано было даже то, о чем не просили.
Vit y:
И не надо было подавать коллективный иск. Ваши права (одного собственника ОДИ) были нарушены, их и надо было отстаивать. Подобные иски может каждый собственник. Тем самым можно и свои права отстоять, и наказать (материально) управляющего, и ОДИ починить. Но вы почему-то выбрали самый долгий и неэффективный метод.
Могу предположить, что именно Вы каким-то таинственным образом связаны с УК Тулы, иначе как объяснить ваше нежелание обращаться в суды? Сможете ответить, а?
гость — «Девику» пишет:
— И чем же закончились призывы Тимакова не платить УК?
— Может вы нам напомните, кто там потом жителям начал начислять пени — не УК ли? Кто потом специально людям, у которых были счетчики, прислал в платежке цифры не по счетчикам, а по нормативам и с долгами? Разве квитанции присылал и печатал Тимаков? И кто гонял потом жителей по очередям на Войкова 4, в ИВЦ — разве не УК?
Гостю:
— Тем, чем и должно было закончиться при организации массовых платежей и без должной защиты людей.
— А что должна была сделать УК с должниками, а? Именно – начислить пени, в соответствии с законодательством. Да и нормативы присылают только тогда, когда отсутствуют данные приборов учета. Так что всё верно сделали сотрудники из УК.
И да, жителей гоняли из-за неплатежейжильцов, которые «смассовал» именно Тимаков.
гость — «Вопрос» пишет:
Почему о своем приближающемся банкротстве и своих долгах молчат на сайте УК г.Тулы?
Гостю:
Потому что банкротство редко кто планирует, а если планирует – то никому не говорят. Да и долги в сфере ЖКХ – это обычное дело в последние годы.
Первое:
Как может ОДИ касаться одного собственника? Может поясните?
Второе:
Если Вы, по Вашему заявлению в судах потеряли 2 месяца, то в нашем случае проблема была решена втечение чуть более месяца при минимальном участии (при этом нас известили о том, что произойдет задержа с ответом).
Поэтому призываю всех — не тяните и пишите во все органы власти: прокуратуру района, города, области, Генеральную. Единственно — это не должно быть без предварительных попыток с урегулировать вопросы на месте. Чем больше обращений — тем яснее картина, пусть вышестоящие разбираются с нижестоящими. Получили отписку — пишите выше — можно через голову. Тогда можно чего-то добиться.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Первое:
Как может ОДИ касаться одного собственника? Может поясните?
Vit у:
Имущество общедомовое, т.е. всех и каждого в отдельности. За него платит каждый пропорционально своей доли.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Первое:
Как может ОДИ касаться одного собственника? Может поясните?
Vit у:
Имущество общедомовое, т.е. всех и каждого в отдельности. За него платит каждый пропорционально своей доли.
Это и без того понятно. Поэтому обственники коллективно и отстаивают свои интересы.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Как может ОДИ касаться одного собственника? Может поясните?
Это и без того понятно. Поэтому собственники коллективно и отстаивают свои интересы.
Vit y:
Определитесь что конкретно вам «понятно», а что нет. Потом и вопросы задавайте.
И да, разве собственнику запрещено требовать возврата уплаченных средств (по статье содержание и ремонт) через суд, при выполнении работ или оказании некачественных услуг (согласно договора работы должны соответствовать требованиям, которые предъявляет законодательство к подобного рода работам-услугам) по содержанию ОДИ в соответствии с требованиями законодательных норм и правил РФ, а? Каждый собственник может лично подать подобный иск при и при этом съэкономить (или вернуть уплаченное) некую сумму и одновременно получить (УК через суд не трудно заставить выполнять работу) качественную услугу. Это вам надеюсь, тоже понятно?
И нет необходимости подписи по всему колхозу собирать …
Так по вашему мнению жители многоквартирок — это колхоз? Да, товарищ, далеко пойдете.. С чего ж такое неуважение к жителям Тулы.. Фильтруй свои изрыгания. Вот в этом весь Девис
гость — «Девису» пишет:
Так по вашему мнению жители многоквартирок — это колхоз? Да, товарищ, далеко пойдете.. Фильтруй свои изрыгания.
Гостю:
Коллективное хозяйство, в простонародном — "кол.хоз." — это форма хозяйствования на селе во времена СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
1. Очень много общих черт с собственниками в многоквартирном доме, общее имущество, общие доходы от использования ОДИ, общая ответственность … .
2. Откуда в Вас подобный снобизм и неуважение к колхозникам? Давно ли городскими стали, а?
Сошлитесь на конкретный документ или закон,по которому в случае неуказания показания индивидуального прибора учета коммунальной услуги обязательно выставляют норматив.
Не надо спорить с судьбой,Девик.Бакротство и долги — эти родственники рядом ходят.
гость — «Девику» пишет:
Не надо спорить с судьбой, Девик. Бакротство и долги — эти родственники рядом ходят.
Гость:
Две параллельные прямые тоже всегда ходят рядом, но не встречаются на перекрестке. А знаете почему? Потому что не судьба …
У Девика есть только один оригинал в УК -это Р.Быбин. Умеет из литра молока сделать 100 литров и еще продать по цене сливок,при этом поклянется,что это его личная корова и кормит он её отборными кормами. Если это не так,то им все равно надо втретиться в жизни. Неоценимую помощь может оказать Девик тонущему "титанику" -УК г.Тулы,да и сам премиальные получит.
Как может ОДИ касаться одного собственника? Может поясните?
Это и без того понятно. Поэтому собственники коллективно и отстаивают свои интересы.
Vit y:
Определитесь что конкретно вам «понятно», а что нет. Потом и вопросы задавайте.
И да, разве собственнику запрещено требовать возврата уплаченных средств (по статье содержание и ремонт) через суд, при выполнении работ или оказании некачественных услуг (согласно договора работы должны соответствовать требованиям, которые предъявляет законодательство к подобного рода работам-услугам) по содержанию ОДИ в соответствии с требованиями законодательных норм и правил РФ, а? Каждый собственник может лично подать подобный иск при и при этом съэкономить (или вернуть уплаченное) некую сумму и одновременно получить (УК через суд не трудно заставить выполнять работу) качественную услугу. Это вам надеюсь, тоже понятно?
И нет необходимости подписи по всему колхозу собирать …
Devic у:
Начнем опять с топора.
Понятно, что ОДИ является собственностью всех владельцев. Теперь это Вам понятно? Значит с этим определились.
Теперь поясните, что делать собственнику с 5 этажа, если полный подвал воды? B ему значит нужно написать заявление в суд, заплатить пошлину, ждать 2 месяца (кстати, сколько пришлось ожидать Вам по выигранному делу, подробности о котором я с нетерпением ожидаю до сих пор?), нанять адвоката, потом приводить в этот суд весь "колхоз" и сидеть там полдня, и в результате получить отказ в связи с недостаточностью фактов.
Вот я и представляю Вам все эти прелести.
Гораздо проще писать — пусть эту работу выполняет тот, кому по долгу службы положено ее выполнять. А вот если не выполняют — опять писать в вышестоящие органы власти. Тем более президент вменил в обязанности прокуратуры оказание помощи населению.
И да, если подавать в суды, чтобы заставить УК выполнять минимум работ, даже на это не хватит сил и времени.
гость — «Девику» пишет:
Сошлитесь на конкретный документ или закон, по которому в случае неуказания показания индивидуального прибора учета коммунальной услуги обязательно выставляют норматив.
Гостю:
Это вам что, бесплатные юридические консультации у не юриста?
Основания, по старым правилам:
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями и дополнениями) не содержат положений о порядке расчетов за коммунальные услуги потребителям, не предоставившим за прошедший расчетный период своевременно показания ИПУ. Данная ситуация Правилами не урегулирована. В подобном случае следует применять ч.1 ст.7 ЖК РФ, согласно которой: «В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)».
Используя по аналогии совокупность норм, установленных п.33 и п.24 Правил, изложенная в вопросе проблема расчетов за коммунальные услуги может быть решена следующим образом.
По истечении 3 месяцев, за которые потребитель не предоставил показания ИПУ (именно тогда его задолженность по оплате коммунальных услуг составит более 2-х среднемесячных платежей), исполнитель вправе требовать допуска в жилое помещение, занимаемое данным потребителем для контрольного снятия показаний ИПУ в целях установления фактического объема потребляемых услуг (либо факта непотребления услуг) в данном помещении. В случае неоднократного отказа потребителем в допуске исполнителя в занимаемое жилое помещение для снятия показаний ИПУ и невыполнении потребителем обязанностей, предусмотренных в пп. «б» п.24 Правил, исполнитель коммунальных услуг вправе произвести расчет размера платы исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в соответствии с п. 22 Правил начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка правильности снятия потребителем показаний ИПУ. При этом исполнитель обязан зачесть ранее начисленные такому потребителю суммы (за месяцы, в которые он предоставлял показания ИПУ).
Основания по новым правилам:
Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 6.05.11 № 354
Ст.59, б) в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установленные настоящими Правилами сроки — начиная с расчетного периода, за который потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Теперь поясните, что делать собственнику с 5 этажа, если полный подвал воды? Ему значит нужно написать заявление в суд, заплатить пошлину, ждать 2 месяца, нанять адвоката, потом приводить в этот суд весь "колхоз" и сидеть там полдня, и в результате получить отказ в связи с недостаточностью фактов.
Vit y:
Ему решать, это же не мой дом. Если спросите меня, то я бы сначала зафиксировал факт воды в подвале, потом требование к УК устранить до определенного срока, а затем – суд.
И да, дела по защите прав потребителей пошлиной не облагаются, если вам это неизвестно было. Адвоката можете нанять, если богаты (10 – 16 тыс. р.), но большого ума не надо иметь в подобном процессе.
Ну посидеть еще придется в зале суда раза три – четыре заседания по паре часов, зато «за недостаточностью фактов» (ибо только дураки идут в суд только со свидетельскими показаниями «бабулек» на руках) дело не закроют.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Гораздо проще писать — пусть эту работу выполняет тот, кому по долгу службы положено ее выполнять. А вот если не выполняют — опять писать в вышестоящие органы власти. Тем более президент вменил в обязанности прокуратуры оказание помощи населению.
И да, если подавать в суды, чтобы заставить УК выполнять минимум работ, даже на это не хватит сил и времени.
Vit y:
Т.е. писать по стоящим на разных уровнях власти органам у вас времени полно, а пару раз исполнителя (родную УК) отучить бездельничать через суд времени не хватит и сил, да?
И да, президент и бюрократов говорил будет отучать от взяток … ну и как, получилось, а?
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Теперь поясните, что делать собственнику с 5 этажа, если полный подвал воды? Ему значит нужно написать заявление в суд, заплатить пошлину, ждать 2 месяца, нанять адвоката, потом приводить в этот суд весь "колхоз" и сидеть там полдня, и в результате получить отказ в связи с недостаточностью фактов.
Vit y:
Ему решать, это же не мой дом. Если спросите меня, то я бы сначала зафиксировал факт воды в подвале, потом требование к УК устранить до определенного срока, а затем – суд.
И да, дела по защите прав потребителей пошлиной не облагаются, если вам это неизвестно было. Адвоката можете нанять, если богаты (10 – 16 тыс. р.), но большого ума не надо иметь в подобном процессе.
Ну посидеть еще придется в зале суда раза три – четыре заседания по паре часов, зато «за недостаточностью фактов» (ибо только дураки идут в суд только со свидетельскими показаниями «бабулек» на руках) дело не закроют.
Правильно!!!
В результате получим чрез три месяца из подвала откачают воду и еще три-четыре будут думать как и что делать.
А теперь подсчитайте затраты: четыре, пять свидетелей, три, четыре заседания, еще одно,два отложены в связи с неявкой ответчика — с одной стороны;
три, пять часов на составление жалобы, почтовые расходы и месяц-полтора ожидания. Возможно и обращение в вышестоящую инстанцию, если нет результатов.
Что ж подождем — нам не привыкать.
Вот и выбирайте.
По поводу судов можете понакомиться по ссылке http://remstula.ru/assets/files/gazeta.pdf Статья "Докажи,что ты не жираф".
Где нашим гражданам набраться правовых знаний, чтобы на равных бороться с профессиональными юристами?
А на мой вопрос о Вашем успехе в суде Вы скомно умолчали. Еще раз прошу поделитесь опытом. Уже устал ждать, любопытство не дает покоя, ну и возможность использовать положительный опыт не помешает, авось пригодится.
Вот именно,по старым и новым разъяснениям -не менее 3-х месяцев с момента не указания данных по инд.прибору учета.А вы утверждали,что правомерно начисление в первый же месяц(если владелец инд. счетчика не написал в квитанции его показания).Вот и не были законными действия УК г.Тулы,когда они людям,не оплатившим квитанцию,устроили беспредел с начислением пеней и ком.услуг по нормативу.А потом радовались,устроив панику и очереди в ИВЦ. А вы и есть провокатор от УК,если до сих эту битую карту разыгрываете. Известен случай с одной из УК в Туле,которая сняла общедомовый счетчик на воду,стоящий на коммерческом учете,но более года продолжает платить поставщику воды по показаниям старого,уже снятого.При этом жители вообще платят по нормативам.А они у нас,как известно,сильно завышены по сравнению с фактическим потреблением в расчете на одного проживающего.
Так как движутся дела в Арбитраже по искам? Сумел кто-то выиграть или долги только увеличиваются на радость владельцам УК?
гость — «Девику» пишет:
не были законными действия УК г.Тулы, когда они людям, не оплатившим квитанцию, устроили беспредел с начислением пеней и ком.услуг по нормативу. А потом радовались, устроив панику и очереди в ИВЦ.
Известен случай с одной из УК в Туле, которая сняла общедомовый счетчик на воду, стоящий на коммерческом учете, но более года продолжает платить поставщику воды по показаниям старого, уже снятого. При этом жители вообще платят по нормативам.
Гостю:
Меня просили привести ссылки – что в них не так, есть обоснования для начисления по нормативам при отсутствии показаний приборов учета?
Не хотели жители паники в ИВЦ – не надо было плодить долги (это не вина УК). А раз жители такие смелые (ну не стали платить, а послушались призыва «борцов» за права граждан), то надо было до конца года подождать, в УК принятии пени списывать и перерасчеты устраивать (на основании данных приборов учета).
Поставщик либо ЛОХ, либо ему всё равно! А жителям надо больше интересоваться состоянием дел в ИХ доме.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Где нашим гражданам набраться правовых знаний, чтобы на равных бороться с профессиональными юристами?
Vit y:
Грамотным, и не ленивым – в интернете. Не бедным – в юридических консультациях.
Vit y:
Ждёте предметности, да пожалуйста! По вашей ссылке – http://remstula.ru/assets/files/gazeta.pdf — каждый может оценить последствия действий «малообразованных» жителей по отстаиванию прав. Сравните с призывами «борцов» за справедливость (и «борцов» за права жителей) прийти в суд вместе с соседями (чтобы те что-либо подтвердили), про отсутствие актов выполненных работ в УК, про доказывание тех или иных нарушений со стороны УК Тулы показаниями соседей. Где были те борцы, почему не предотвратили, не научили составить Акты, не помогли зафиксировать нарушения, а?
Зато потом – «приходите к нам» и «мы лучше, потому что не такие» и проч. Не попахивает ли всё это неким «сговором», недобрым умыслом, а?
Почитайте, зацените:
"ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ НЕ ЖИРАФ"
Туляки, которые ввязываются в судебные тяжбы с монополистом на местном рынке ЖКХ, проходят все круги ада…
Галине Елисеевой, жительнице дома №2 по улице Академика Обручева, разве что не пришлось доказывать, что «она не жираф».
Все началось с того, что в 2008 году во дворе дома перестал появляться дворник. Звонки в ЖЭУ, письменные уведомления о том, что вход в подъезд не убирается даже от снега, эффекта не давали. В 2009 году она обратилась в суд с иском к «УК г. Тулы» о перерасчете платежей за содержание жилья, взыскании неустойки и компенсации морального вреда. Нет услуги – нет оплаты?
Вместе с тулячкой на судебных слушаниях присутствовали и ее соседи, они же и выступили свидетелями: рассказали, как сами чистят пороги от снега и льда, что силами коммунальщиков двор не убирается. Вопросы, которые задавала юрист подрядчика: чем жильцы могут доказать, что во дворе не производят уборку?
Мы все, честно сказать, растерялись. Ну как можно доказать, что во дворе грязно? Это же видно! Если мусор и снег, как лежали пять дней назад, так и лежат, – значит, никто их не убирал. Но это наша, обывательская, логика, как выясняется. У юристов свои резоны.
В итоге, мировой судья нашего участка в Центральном районе в своем решении указала: «Показания свидетелей со стороны истца не конкретны и не последовательны, противоречат представленным ответчиком доказательствам, а потому не могут быть приняты судом в качестве доказательства не оказания услуги по уборке придомовой территории в оспариваемый период».
То есть люди нашли время прийти в суд и рассказать, что у них во дворе продолжительное время не производится уборка, но это для суда не имеет ровно никакого значения. Факт оказания услуги по уборке придомовой территории был доказан (!!!) предоставленными ответчиком актами выполненных работ и свидетельским показанием одного из сотрудников компании-подрядчика.
Все! связываться с «УК г. Тулы» и пытаться отстоять свои права – дело нереальное, если ты сам не имеешь юридического образования и соответствующей практики…
Тем не менее, женщина не прекращает попыток добиться справедливости, ведет «дневник» своих переговоров с представителями «УК г. Тулы», собирает и регистрирует все копии обращений в различные инстанции по факту неудовлетворительного содержания придомовой территории.
В суд больше не собирается: понимает, что этим, к сожалению, в нашем городе проблему не решить.
Зато вместе с соседями подумывает о том, чтобы в ближайшее время перейти в управление другого поставщика жилищных и коммунальных услуг.
Михаил РЯБЦЕВ.
В чем "умысел" спросите вы? Да в том, что грамотные жители гораздо опаснее. Научи людей методам борьбы с УК, так они (люди) начнут эти методы применять и к другим! К РЭМСу, к КОНТИ, к Администрации …
Научи людей соблюдать законы, так они (люди) станут требовать соблюдения законов и от друих …
Да, с Вами бесполезно объясняться.
Vit y:
Ждёте предметности, да пожалуйста! По вашей ссылке – http://remstula.ru/assets/files/gazeta.pdf — каждый может оценить последствия действий «малообразованных» жителей по отстаиванию прав. Сравните с призывами «борцов» за справедливость (и «борцов» за права жителей) прийти в суд вместе с соседями (чтобы те что-либо подтвердили), про отсутствие актов выполненных работ в УК, про доказывание тех или иных нарушений со стороны УК Тулы показаниями соседей. Где были те борцы, почему не предотвратили, не научили составить Акты, не помогли зафиксировать нарушения, а?
Вот Вы и ответтье на свой вопрос. Где Вы были? Ведь это Вы призываете обращаться в суд. А?
Вот и ответ на призывы обращаться в суд — ничего не добьетесь, что статья не убедительная?
Так где же Ваш положительный опыт по обращению в суд? Можеn быть уже не ждать ответа?
Да, никто не возражает, если людей будут учить — для того и все споры-разговоры.
Я Вам о пользе судов, Вы — о
Сотрудник Челябинской областной прокуратуры, обстрелянный неизвестными утром 11 января, скончался в городской больнице. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на прокуратуру.
По словам старшего помощника прокурора Челябинской области Оксаны Моржеухиной, причиной смерти стало тяжелое ранение в область живота.
Представители ведомства назвали имя погибшего сотрудника. Это Олег Ухин, работавший прокурором отдела по надзору за исполнением законодательства в сфере экономики и охраны природы. Утром в среду на Ухина и его жену напали неизвестные. Женщина от полученных огнестрельных ранений скончалась на месте, мужчина был доставлен в реанимацию.
В связи с инцидентом возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30 и части 2 статьи 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц).
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Вот и ответ на призывы обращаться в суд — ничего не добьетесь, что статья не убедительная?
Vit у:
Статья очень убедительная! Для всех малообразованных, ибо нече соваться в «реку не зная броду». Соберите доказательства нарушений (заметьте, не показания соседей) и тогда победа вам обеспечена.
И да, то же самое касается и обращений в прокуратуру. Без доказательств ни одна жалоба не даст эффекта. А вы как думали, напишите в прокуратуру, мол «ходють по дому непонятно хто, подписи собирают …», и сразу всех накажуть и для вас счастье принесут? Ну-ну.
За свои права надо бороться, отстаивать их с доказательствами на руках!
Но для продолжения народного возмущения, для продолжения обвинений всех и вся – ваш метод (писания жалоб и ожидания пустых отписок) самый эффективный.
Отсюда я делаю вывод, что вам правда не нужна, вам надо народ взбаламутить!
Да … начинай сначала.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Вот и ответ на призывы обращаться в суд — ничего не добьетесь, что статья не убедительная?
Vit у:
Статья очень убедительная! Для всех малообразованных, ибо нече соваться в «реку не зная броду». Соберите доказательства нарушений (заметьте, не показания соседей) и тогда победа вам обеспечена.
Извините, но где Вы найдете "высокообразованных"? Все надо жить и для этого должны быть условия, в том числе и для "малообразованных".
А статья как раз и подтверждает ошибочность (или намеренность) Ваших доводов.
Я даже склоняюь больше в сторону намеренности — пусть мол сунутся один,другой — получат отбой, смотришь и у других пропадет желание соваться, куда не следует (с жалобами на УК).
Почему показания соседей не являются доказательствами нарушений? И какие еще нужны доказательства? Если иметь в виду "всех малообразованных", то и акт никто не сможет правильно составить.
Дело совсем в другом о чем все молчат — суд уже все решил наперед.
Devic:
И да, то же самое касается и обращений в прокуратуру. Без доказательств ни одна жалоба не даст эффекта. А вы как думали, напишите в прокуратуру, мол «ходють по дому непонятно хто, подписи собирают …», и сразу всех накажуть и для вас счастье принесут? Ну-ну.
За свои права надо бороться, отстаивать их с доказательствами на руках!
Vit:
Совершенно правильно, но в прокуратуру нужно писать потому, что здесь не требуется знание законов в том объеме, как в суде. Ведь в суде защитник УК одним вопросом свидетелю или истцу полностью может развалить дело, именно потому, что народ в этом смысле безграмотен, что и было с делом по ул. акад. Павлова.
Devic:
Но для продолжения народного возмущения, для продолжения обвинений всех и вся – ваш метод (писания жалоб и ожидания пустых отписок) самый эффективный.
Отсюда я делаю вывод, что вам правда не нужна, вам надо народ взбаламутить!
Vit:
Наш опыт подтверждает правильность именно такого метода решения проблем. Еще раз напомню Вам, что президент поручил прокуратуре оказывать помощь населению в борьбе с чиновничеством, бюрократией.
Прокуратура обязана реагировать на обращения граждан и она грамотно с позиции закона проводит проверки. В случае, если вопрос не решается — не запрещено писать жалобу в вышестоящий орган, в том числе и на саму прокуратуру. Вплоть до президента. И ничего в этом плохого нет.
Теперь о правде. В чем она заключается?
Поясните зачем мне баламутить народ?
Лимит ожидания для меня исчерпан. На мой вопрос поделиться положительным опытом решения вопроса Вами в суде Вы так ответа и не дали, из чего я делаю вывод, что никакого опыта нет, а это обычный обман! Еще раз показываете кто Вы на самом деле. Не стыдно???
Не позортесь!!!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Дело совсем в другом о чем все молчат — суд уже все решил наперед.
У вас бурная фантазия, такое придумать и переплести с реальностью, тем более с такими событиями как суд — увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, «заставь дурака богу молиться…»
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Почему показания соседей не являются доказательствами нарушений? И какие еще нужны доказательства?
Более весомые, что ли. Знайте, так принято в суде.
Тому кто в 17;42 17:44
Не имею привычки обращаться в пустоту.
Соблюдайте правила и мы поговорим.
Запутывать народ вы мастак.Как вам выгодно,так и скажете.доказательства добывать надо,записывая и составляя акты.Если работник ЖЭУ от казывается составить акт о невыполнении какой-то услуги (не было дворника на уборке дома несколько дней),можно составить акт самим жителям и подписаться.Это будет доказательством в суде. Кстати,Совет дома -это расширение полномочий для жильцов дома. Регистрировать Совет нигде не надо,но поскольку он выбран на общем собрании в доме,то это наделенные представительскими полномочиями люди. В прокуратурах сидят коррумпированные работники,с уже налаженными за годы работы связями с УК. Кому они станут помогать? Ясно,что не жителям дома. Пришлют отписку. Это уже проходили,так они и работают. Но и на них тоже управа найдется. Во-первых,нужно не сдаваться,писать в городскую,областную и Генеральные прокуратуры. Но уже прикладывая эти отписки и с фамилиями непрофессионалов конкретных прокурорских. Была же здесь на Пряниках тема про Пролетарскую прокуратуру и её работников Фридрих и Лень. Не знаю,как они сейчас поживают,может,их уже уволили за все их "подвиги"? Но непрофессионализм там был,судя по комментам,полный.
гость — «Житель — Девику» пишет:
Кстати, Совет дома — это расширение полномочий для жильцов дома. Регистрировать Совет нигде не надо, но поскольку он выбран на общем собрании в доме, то это наделенные представительскими полномочиями люди.
Жителю:
А нужны ли жителям, как потребителям услуг, давать (делегировать, передавать) какие-либо полномочия, а? Например:
Председатель Совета многоквартирного дома для того чтобы выступать представителем собственников по вопросам, связанным с управлением МКД и предоставлением коммунальных услуг, для заключения договора управления должен получить доверенность. Разъяснения министерства регионального развития — доверенность должна быть письменной.
Руководитель Клуба Управдом Артем Демченко сделал запрос в Минрегион с просьбой пояснить, как именно должна быть оформлена такая доверенность. Из ответа за подписью директора департамента ЖКХ Ирины Булгаковой следует, что доверенность должна быть оформлена в соответствии со ст.185 Гражданского Кодекса РФ.
Что касается действий от имени собственников, таких как заключение договора управления, то законом таких полномочий Совету дома и не предоставлялось, а законный путь в этих случаях только через доверенности. Совет ни на что прав по управлению не имеет. Ни решать вопросы аренды, ни распределять доходные средства. Разъяснение Минрегиона это подтвердило.
гость — «Житель — Девику» пишет:
Если работник ЖЭУ отказывается составить акт о невыполнении какой-то услуги (не было дворника на уборке дома несколько дней), можно составить акт самим жителям и подписаться. Это будет доказательством в суде.
Жителю:
Составить можно, но вы же и без меня знаете, что суд на своё усмотрение принимает или нет представленные доказательства. Если Акты составлены совместно с представителями роспотребнадзора, жилинспекции и проч. госструктур – тогда ещё есть вероятность принятия документа как доказательства.
гость — «Житель — Девику» пишет:
В прокуратурах сидят коррумпированные работники, с уже налаженными за годы работы связями с УК. Кому они станут помогать? Ясно, что не жителям дома. Пришлют отписку. Это уже проходили, так они и работают. Но и на них тоже управа найдется. Во-первых, нужно не сдаваться, писать в городскую, областную и Генеральные прокуратуры. Но уже прикладывая эти отписки и с фамилиями непрофессионалов конкретных прокурорских.
Жителю:
Согласен с вами. Осталось только «Vit y» это объяснить. Нельзя полагаться в защите своих законных прав только на прокуратуру.
Не надо мне ничего доказывать — лучше читайте до конца, что пишут Вам:
…. Но и на них тоже управа найдется. Во-первых, нужно не сдаваться, писать в городскую, областную и Генеральные прокуратуры. Но уже прикладывая эти отписки и с фамилиями непрофессионалов конкретных прокурорских.
Дочитывайте предложения до конца.
При передаче дома от одной УК к другой решили усилить комиссию и привлечь внимание к очень плохой работе прежней УК Конти,которая так запустила дом за 2 года,что в подвале нечистоты в озера превратились,из=за неисправных вентилей вода в подвалах по порог. К зиме вообще дом не готовили,ссылаясь на недостаток денег. Терпели-терпели,да и плюнули,что разве не мы хозяева своих денег,найдем других,более добросовестных. Нашли. А Конти работать не хочет,но и от денег отказываться дармовых тоже не пожелало. Решило -не пущать(благо пример перед глазами -УК г.Тулы). Так вот. На дату передачи дома по акту пригласили Администрацию Тулы (телеграммой),ген.директора Моторина(телеграммой),прокуратуру.В жилищную инспекцию еще за несколько недель до этого написали заявление о безобразиях УК. И что же? Сами можете догадаться — НЕ ПРИШЕЛ НИКТО! Благо,что акт составили двусторонний,есть документальные фото всех ужасов и дерь.а в техподполье. Сменили замки везде и больше не подпустили работников Конти никуда. Да они и стремились.Зато прислали квитанции свои,еще и мели наглость подать в прокуратуру,что их обидели,нашли другую обслуживающую организацию. И если бы у нас за разрушение домов и ненадлежащее обслуживание все эти организации(Администрация,Прокуратура,Жилищная инспекция) наказали нерадивую фирму и её руководителей,другим бы неповадно было. НО… пока их гладят по головке,сочувствуют и покрывают. Проверки затягиваются и кончаются пустотой. Так что дело не в Законах,их достаточно. Дело в желании наших чиновников помогать в реформе ЖКХ жителям,а не жуликам из УК.
Платить только за то,что потребил и получил в качестве услуг в соответствии с договором. Вот правило,которое должно выполняться и жителем дома и УК. Нет договорных отношений,нет актов выполненных работ -докажи,что и на какую сумму услуги оказаны. Не докажете -флаг вам в руки,а не мою оплаченную квитанцию.В первую очередь,речь об оплате за содержание жилья.
Полностью согласен.
Но для этого необходимо координировать действия собственников жилья, это может сделать только совет дома. Взять хотя бы подписание акта о выполненных работах. Кто должен это сделать, если нет совета дома? УК найдет такого человека, который будет подписывать все, что ему предложат.
Та же оплата за содержание жилья. Если собственники видят, что УК уклоняется от выполнения обязательств — обращаются в совет дома, который вырабатывает политику взаимодействия с УК, вплоть до ее смены. Только коллективно можно бооться с произволом чиновников.
гость — «По закону» пишет:
Платить только за то, что потребил и получил в качестве услуг в соответствии с договором. Вот правило, которое должно выполняться и жителем дома и УК. Нет договорных отношений, нет актов выполненных работ — докажи, что и на какую сумму услуги оказаны. Не докажете — флаг вам в руки, а не мою оплаченную квитанцию. В первую очередь, речь об оплате за содержание жилья.
Гостю:
Вы когда пишите что-нить, то хотя бы думайте. Как можно отремонтировать, к примеру крышу на 50000руб, если по квитанции (за содержания жилья, т.е. набор всех услуг по дому) ежемесячно можно собрать только 400001р., а? Ну отчитается УК в конце года, но вы весь год уде платили! Или вы не стали, к примеру платить весь год, но тогда выполнение каких работ вы имеете право требовать???
Всё, на что реально может претендовать собственник (на законных основаниях), так это пересмотра размера (уменьшения, увеличения) оплаты на содержания жилья в конце года по результату выполненных работ/услуг. Или возврата излишне уплаченных денег, если сможет это хоть как-нибудь доказать.
гость — «Vit — По закону» пишет:
Полностью согласен. Взять хотя бы подписание акта о выполненных работах. Кто должен это сделать, если нет совета дома? УК найдет такого человека, который будет подписывать все, что ему предложат.
Vit y:
Ни разу не согласен. Ибо подписать акт может только председатель (читайте положение о Содоме). И кто сказал, что его нельзя купить (тем или иным способом)? Покупали старших по дому – и ничего …
И да, подпись кого угодно и под чем угодно не очень большую силу имеет, ибо не специалист и не уполномочен!
гость — «Vit — По закону» пишет:
Та же оплата за содержание жилья. Если собственники видят, что УК уклоняется от выполнения обязательств — обращаются в совет дома, который вырабатывает политику взаимодействия с УК, вплоть до ее смены.
Vit y:
Зачем собственнику «прокладка» между им и УК, а? На защите гражданско-правовых отношений стоит законодательство о защите прав потребителей, которое не предусматривает никаких посредников. Никак не пойму, для чего вы начали их изобретать?
Если ваш дом собирает небольшой и собирает небольшую сумму по содержанию жилья,то и ремонт кровли (текущий) обойдется у вас не так дорого. А вот если есть смысл произвести кап.ремонт кровли,здесь вы можете договориться между собой(собрание) и с УК. Пусть пойдет вам навстречу,оплатит капремонт,а вы в течение года вернете деньги. Это как вариант. Или пробуете включиться в ремонт по программе из Фед.фонда. Но вообще-то,течь кровли -это необходимо устранять,не затягивая. Поэтому,УК обязана произвести ремонт. А про совет дома можно много спорить. Купят его или не купят? Вот для этого и нужны в доме хотя бы 2-3 честных человека. Да и вы всегда можете,уличив в нечестности,переизбрать их. А совсем ничего не делать,надеясь,что кто-то сам куда-то за себя или за всех напишет -это удобно,но малоэффективно.
Мне уже надоело ходить по кругу и повторять одно и то же.
Vit y:
Ни разу не согласен. Ибо подписать акт может только председатель (читайте положение о Содоме). И кто сказал, что его нельзя купить (тем или иным способом)? Покупали старших по дому – и ничего …
И да, подпись кого угодно и под чем угодно не очень большую силу имеет, ибо не специалист и не уполномочен!
Еще раз поясняю. Для этого и нужно распределить обязанности между членами совета дома: один проверяет объем и качество (насколько может) работ, председатель (после ознакомления и, возможно, после личной проверки)- подписывает акт, еще один член совета — проверяет в УК соответствие стоимости работ.
Я не нигде утверждал, что кто-то, кроме председателя, может подписывать акт приемки работ. Откуда Вы это взяли?
А теперь попробуйте ответить — кого будет покупать УК?
Далее по поводу подписи.
Для УК не имеет значения чья подпись, есть и хорошо. Кстати, Вы когда-нибудь видели, чтобы УК г. Тулы оформляла акты?
Vit y:
Зачем собственнику «прокладка» между им и УК, а? На защите гражданско-правовых отношений стоит законодательство о защите прав потребителей, которое не предусматривает никаких посредников. Никак не пойму, для чего вы начали их изобретать?
На этот вопрос я уже подробно ответил, если не здесь, то смотрите "На правах рекламы" или "Первый канал".
Совет дома -это не "прокладка",это контролер качества работы УК. А вот сама УК г.Тулы и есть самая настоящая прокладка между исполнителем-подрядчиком и жителями дома. Ведь УК Тулы получает все деньги по квитанциям,распоряжается ими,когда хочет и сколько хочет выделяет подрядчику,а львиную долю оставляет себе за чисто посреднические услуги. Не пора ли убрать такую прокладку,как УК г.Тулы?
гость — «Житель — Девику» пишет:
Совет дома — это не "прокладка", это контролер качества работы УК. А вот сама УК г.Тулы и есть самая настоящая прокладка между исполнителем-подрядчиком и жителями дома. Ведь УК Тулы получает все деньги по квитанциям, распоряжается ими, когда хочет и сколько хочет выделяет подрядчику, а львиную долю оставляет себе за чисто посреднические услуги. Не пора ли убрать такую прокладку, как УК г.Тулы?
Жителю:
Зачем жителю конкретной квартиры нуден какой-то контроллер? Вы что, как жилец дома не увидите не работающий лифт или мусоропровод? Вам обязательно нужен котроллер, чтобы заметить отсутствие света на площадке или лестнице? Для чего вам нужен еще и этот безправный (ибо законодатели не наделили его) контроллер и неподконтрольный, как и сама УК, а?
Ну а если вам захотелось убрать посредника (на самом деле, а не в пику РЭМСу, который сам и управляет, и деньги берет, и работы выполняет), то жители вправе выбрать непосредственное управление своим домом. И никаких посредников, не реальных, ни «виртуальных».
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Еще раз поясняю. Для этого и нужно распределить обязанности между членами совета дома: один проверяет объем и качество (насколько может) работ, председатель (после ознакомления и, возможно, после личной проверки) — подписывает акт, еще один член совета — проверяет в УК соответствие стоимости работ.
Vit y:
Ну ответьте мне наконец, где вы столько специалистов возьмёте, а? Или они будут работать «насколько может», или как получиться …. Мне бы в своём доме не хотелось бы видеть последствия подобной работы!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Я не нигде утверждал, что кто-то, кроме председателя, может подписывать акт приемки работ. Откуда Вы это взяли?
Vit y:
ЖК РФ ст.1611
4) Председатель совета дома подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о не предоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества
гость — «Vit — Devic у» пишет:
А теперь попробуйте ответить — кого будет покупать УК?
Vit y:
Председателя!
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Далее по поводу подписи.
Для УК не имеет значения чья подпись, есть и хорошо. Кстати, Вы когда-нибудь видели, чтобы УК г.Тулы оформляла акты?
Vit y:
Для УК не имеет, а для суда – очень даже важно кто подписывал, ибо есть не уполномоченные лица, подпись которых может ничего не значить.
Да, видел. Составляют, когда потребитель требует письменно.
Devic — Жителю:
Ну а если вам захотелось убрать посредника (на самом деле, а не в пику РЭМСу, который сам и управляет, и деньги берет, и работы выполняет), то жители вправе выбрать непосредственное управление своим домом. И никаких посредников, не реальных, ни «виртуальных».
Так собственник вообще остается один на один с УК. Если сегодня даже коллективно ничего нельзя сделать, то при непосредственном управлении каждый будет заниматься своими заботами: течет крыша — сам ходи, не убирают двор — мне что, больше всех надо? И кто Вам сказал, что УК изменят свои привычки. Это пока РЭМС расстилается перед заказчиками, а наберет силу и будет та же УК г. Тулы. Но от УК все равно никуда не деться: в ТСЖ, при непосредственном управлении все равно надо делать ремонт, подметать двор, убирать подъезды и пр., да и Ваши слова о дилетантах, которые понятия не имеют как поддерживать дом в технически исправном состоянии или при непосредственном управлении они появятся? Короче мороки будет во много раз больше.
ЖК РФ.
Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Обратите внимание на п.2.
Каждый собственник от своего имени обязан заключить договор со всеми снабжающими организациями по крайней мере с 4 организациями — ради чего ходить? Какая выгода? Только чтобы не было "прокладки"? Да мне пусть будет 4 таких "прокладки" (можно и больше) — лишь бы не терять зря время.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Так собственник вообще остается один на один, при непосредственном управлении все равно надо делать ремонт, подметать двор, убирать подъезды и пр., да и Ваши слова о дилетантах, которые понятия не имеют, как поддерживать дом в технически исправном состоянии или при непосредственном управлении они появятся? Короче мороки будет во много раз больше.
Vit y:
Вам же захотелось убрать посредника (в лице управляющей компании), вот и волындайтесь сами!
Vit y:
Вам же захотелось убрать посредника (в лице управляющей компании), вот и волындайтесь сами!
Вам уже не надоело? Постоянно переворачиаете с ног на голову!!! Сколько можно? Где Вы нашли, что мне "захотелось убрать посредника"? Это Вы не хотели иметь "прокладки". Найдите и дайте ссылку!
Это Вы советуете!
Devic — Жителю:
Ну а если вам захотелось убрать посредника
Прочтите, что Вам я ответил 14.01.2012 в 0.33.
Достаточно!
Мне уже надоело повторять прописные истины. Считаю бесполезным продолжать дискуссию. Это возможно только с честным противником. Вы к их числу не относитесь! Искажение действительности, полуправда, прямая ложь (так можно расценить отсутствие ответа о Ваших успехах в суде), словоблудие — Ваше оружие.
Считаю полезным подвести итоги.
Моя позиция — объединение собственников для защиты общих интересов против УК.
Ваша — разобщение и дезориентация собственников, явно преследуя цель оставить их безоружными перед лицом УК.
Мои советы собственникам: создавайте советы домов, это позволяет избежать злоупотреблений, старшего по дому можно купить, совет дома уже сложнее.
При наличии законов необходимо дополнительно разработать Положение (Реламент), который с учетом местных условий отражал бы обязанности членов совета, их ответственность и определял порядок контроля выполнения работ УК, а также другие отношения.
Собственникам — успехов в борьбе за свои права!
Непосредственное управление будет действовать эффективно только в малоквартирном доме.Да и то при инициативных собственниках этого дома. А при системе в ЖКХ,сложившейся в Туле -это вообще малореальное дело. У нас ничего не прописано на местном уровне,все органы,призванные помогать жителям- им только мешают и всегда защищают монополистов и просто отфутболивают.Как и кто будет нанимать слесаря или электрика в таком доме? Опять нужен один или два человека,которые получат доверенности от всех собственников и будут работать этой самой "прокладкой",а оно им надо? И это в маленьком доме. А в большом обязательно необходим актив дома,который бы занимался координацией и контролем за деятельностью УК. Откуда та же УК узнает,что вчера не вывезли мусор или не убрали двор? Значит,технику ЖЭУ кто-то должен эту информацию донести. В доме проводится осенний и весенний осмотры на предмет выявления неполадок в общем имуществе дома. Но эти недостатки можно ликвидировать в конце года,а можно выполнить работы раньше,это уже как будут о себе напоминать в доме. Если в подъезде сломался лифт и все ходят пешком,но никто не позвонил и не заявил о неисправности,то кто виноват? А если есть хотя бы один неравнодушный,то он сдеяет заявку, и лифт починят.Вот такие неравнодушные люди и должны быть в совете дома.
Жителью:
Радует то, что вы реально смотрите на жизнь, а не через призму «должны» и « обязаны».
Действительно «нужен один или два человека, которые получат доверенности от всех собственников и будут работать этой самой "прокладкой", а оно им надо?», и мало того, при организации Содома будут стоять те же вопросы!
«И это в маленьком доме. А в большом обязательно необходим актив дома, который бы занимался координацией и контролем за деятельностью УК» Совершенно с вами согласен, ибо тогда придется «жить» проблемами дома всему активу. А разве они бездетные и безработные и холостые миллионеры?
«Откуда та же УК узнает, что вчера не вывезли мусор или не убрали двор? Значит, технику ЖЭУ кто-то должен эту информацию донести»
Не совсем так. Мне, как собственнику, пофиг как и когда узнает об этом УК – это её головная боль, лишь бы все работы по дому были выполнены. И техник ЖЭКа должен работать так, чтобы я и не знал о его существовании (в хорошем смысле).
«Если в подъезде сломался лифт и все ходят пешком, но никто не позвонил и не заявил о неисправности, то кто виноват?» А если есть хотя бы один неравнодушный, то он сделает заявку, и лифт починят. Вот такие неравнодушные люди и должны быть в совете дома.»
Одно дело разовая «неравнодушность», и совсем другое – постоянная работа в Содоме. Хватит ли запалу этого неравнодушного на длительную (2 года) активность, а? Или вы готовы рискнуть домом для того, чтобы узнать человека по-лучше?
Чтобы власть не воровала она должна чаще меняться.
Конечно,самое идеальное,чтобы все службы ЖКХ работали,как хорошие часы. Но когда в последний раз большинство жителей Тулы видели возле своих домов техников ЖЭУ или инженеров и сотрудников УК? Видимо,когда они бегают с листочками по квартирам и подсовывают их для подписи(обманом),что это для узаконивания УК,как ОАО из МУПа.Вот не вышел дворник на работу. Откуда техник ЖЭУ узнает об этом,если он не обходит каждый день свои дома.В Конти,например,на все ЖЭУ сидят два техника.И на домах их никто не видит,только когда квитанции раскладывают раз в месяц.В техподполья они не заглядывают,работу персонала не проверяют. Да о чем говорить,если даже метлу и лопату дворник там покупает за свои деньги. Иногда дворник не выходил неделю,никто и ухом не вел.
ЗАПИСКИ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО УЧИТЕЛЯ
"Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Мы не хотим, чтобы они были образованны. Достаточно, если они будут считать до ста. Такие недоумки будут тем более полезны для нас. Религию мы оставим для отвлечения внимания".
Мартин Борман
Если представлять жизнь школы по репортажам новостных передач телевидения, начинаешь думать, что жизнь школ налаживается: заработную плату учителям регулярно поднимают, тысячу рублей классным дали, катаются новенькие автобусы, появились компьютерные классы, дети нарядные, весёлые, по стране шагает нац.проект «Образование», наконец то власти заметили школу думает простой обыватель. Тем тяжелее правда.
Общее состояние</b>
Первое впечатление от родной школы: стало меньше детей, позднее на педагогическом собрании узнал, что сейчас учится около 700 детей, когда я учился — в 90-е годы, было 1200 учеников. При этом почти половину детей привозят из восьми окружающих поселок деревень (школа в посёлке городского типа). А школы, которые там были, закрыли, их стало экономически невыгодно содержать, легче дать одной школе 2-3 автобуса и каждый день возить детей в школу и обратно.
Следующее, что замечаю — физическое состояние детей — какие-то хлипкие, болезненные. Затем нахожу факты, подтверждающие моё впечатление. В школе есть кадетский класс (одни мальчишки, больше часов физкультуры, строевая подготовка и т. п.), так если заглянуть в листок здоровья почти половина детей — в подготовительной и специальной группах, два инвалида, треть класса фактически освобождена от физической культуры — только посещают занятия. В этом же классе несколько учеников уже в 9 классе были алкоголиками в начальной стадии — пили несколько лет по 2-3 раза в неделю. Дали класс, стал классным, 25 учеников, только двое(!) первой группы здоровья, почти треть класса проблемы со зрением, больше половины различные хронические заболевания.
Ещё один «сюрприз» в школе больше 20 детей с диагнозом F 70 (лёгкая олигофрения), больше 30 детей ЗПР (задержка психического развития), ещё столько же без диагноза бегают, а с «просто» с психическими проблемами по нескольку практически в каждом классе. Как потом выяснил, почти все эти дети — «подарок» от пьющих родителей.
В школе, на первом этаже, постоянный запах табачного дыма — детишки курят в туалете. Таким образом, пассивными курильщиками является почти вся школа. Даже если их поймают техслужащие, дежурный учитель, сам директор ничем серьёзным ученику это не грозит, ну поругают (профилактическая беседа), может, вызовут родителей, но не факт, что те придут. А если придут, что сделают — время упущено, пообещают принять меры в общем. Особо «одарённые» дети курят со 2-3 класса, процент курильщиков растёт с каждым годом, особенно страшно то, что закурили и девушки. Девушки пьют шампанское и вино с 4-6 классов, причем наливают родители — Новый год, день рождения. Сквернословие и распущенность поведения давно стали нормой.
Школу губит безнаказанность и безответственность — ученик может сквернословить, послать учителя на три буквы, а потом сказать, что ему послышалось, а другие подтвердят, что так оно и было. Некоторые даже пытаются запугать учителей своими родителями — уголовниками. Большая часть учителей смирилась с таким положением — нет стимула бороться, зарплата маленькая, требуют много, установка такая: во всём виноват учитель. Поставишь за четверть честную двойку, тебе же хуже будет — портишь отчётность.
Не надо думать, что учителя ничего не делают — регулярно проводятся соревнования разные конкурсы, рассказывается о вреде курения, алкоголя, мобильных телефонов, компьютерных игр, но вся эта информация просто капля в море. Детей воспитывает телевидение и Интернет. Не раз проводил анкетирование учащихся — героями мальчишек являются Человек-Паук, Блейд, Терминатор, Гарри Поттер (он популярен и у девочек), Гэндальф, и т. п., ни одного русского персонажа, хотя не может не радовать то, что это положительные персонажи, которые бьются со злом, т. е. стремление к Справедливости у детей есть, они ещё русские.
С девочками дело обстоит хуже, они попали под власть Западной культуры капитально — их кумиры, представители поп-музыки, героини различных сериалов (типа «Няни», «Счастливы вместе»), идеалы мужской красоты Тимберлейки, Бреды Питы. Их привлекает внешний блеск, они не имеют представления о духовной красоте, хотя даже среди них есть девочки которые читают (!) книги, стихи, но они тонут в общей массе будущих потребителей.
Всеобщая увлечённость детей популярной музыкой, разбавленной уголовным романтизмом (шансон) и рэпом, посещение дискотек с 5-6 классов. Сразу вспоминаются слова А. Гитлера, из застольных бесед: «… надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно…Музыки они, конечно, могут иметь сколько им угодно…всё, что надо деревенским жителям, это музыка, музыка и ещё раз музыка. Весёлая музыка — отличный стимул в тяжелой работе; дайте им все возможности потанцевать, и все селяне будут нам благодарны…».
И не надо думать, что такая школа исключение, наша школа ещё одна из лучших в районе — серебряные и золотые медалисты, первые места на олимпиадах, сильные учителя, победители разных конкурсов. В городах положение усугубляется тем, что там есть т. н. «золотая молодёжь», в сельской местности это ещё не так заметно.
В школе практически отменен общественно-полезный труд, теперь запрещено «эксплуатировать» детей: в итоге наплевательское отношение к школе, можно рисовать на партах, плевать на пол, рисовать на стенах.
Учителя
Школа держалась последние 20 лет за счёт советского запаса прочности, работают учителя-пенсионеры ещё советской закалки. Они дают фундаментальные знания, но их становится с каждым годом всё меньше и меньше. Преподаватели из молодых обычно долго в школе не выдерживают, при мне (4 года) каждый год приходило 2-5 молодых специалистов, обычно больше года никто не работал. Уходили и устраивались, где угодно, лишь бы не в школе — продавцом, в МВД, в охранники, менеджеры. Остаются в основном приспособленцы, кому наплевать на диктат директора и деградацию детей, равнодушные.
Учителя просто задавлены грузом всякого рода бумажной работы — отчёты, анализы, планы, диагностики и т. п. и т. д., плюс всеобщая компьютеризация «порадовала», теперь нужно писать не только в бумажном варианте, но и в электронном. Все школы занимаются показухой, у нас же всякие национальные проекты в моде, поэтому бумажная работа кипит, надо срочно показать какие мы инновационные, продвинутые в образовательных технологиях, проводим всякие научно-исследовательские изыскания. В итоге, в ущербе опять ребёнок, когда учитель закончит писанину, ему просто некогда увидеть проблемы ребёнка, помочь ему. В общем «всё хорошо прекрасная маркиза», на бумаге — и новые образовательные технологии внедряем, и два компьютерных класса, и электронная учительская, и три новых автобуса, а дети всё тупее и больнее.
В 90-е годы смеялись над американскими рассказами Михаила Задорнова, мол какие американцы тупые, и их школьники. Могу вас заверить наши школьники их стремительно догоняют, они мало, что знают, а главное не хотят знать — зачем, если умные учителя получают меньше, чем неграмотные узбеки на стройках.
Ещё одна беда современного дошкольного и школьного образования — это отсутствие мужчин, у нас в школе их было много, аж 6 человек на 60 преподавателей, в ряде школ их вообще нет, или один и это не редкость. Поэтому мальчиков в России изначально воспитывают женщины: от дома, где отец на заработках, или его вообще нет, а если дома то пьёт, детского сада (мужчина в детском саду это просто уникальный случай), до школы. А потом многие задают вопрос, а где у нас в России настоящие мужики. А откуда им взяться то? Только путём самовоспитания, но таких единицы, в статистике они погоды не делают. Да и система общего обучения девочек и мальчиков, негативно сказывается на мальчиках, они психологически и физически позже взрослеют, чем девочки на 2-5 лет. Если некоторых «девочек» уже в 7-8 классах можно замуж отдавать, то мальчишкам ещё надо в солдатики, да в казаки разбойники играть. Это ещё один удар по мальчикам, они чувствуют себя ущербными, они меньше и их бьют девочки! Потом чтобы показать сверстницам, что они уже взрослые, они начинают курить, употреблять мат в разговоре, выпивать для храбрости, грубить, в итоге оставшиеся годы детства загублены.
ЕГЭ — это диверсия против остатков советской школы, во-первых, сдавать тест по гуманитарным дисциплина и русскому языку, это как минимум глупость. Сам не раз сталкивался в них с вопросами, где на устном экзамене можно было бы дать два правильных ответа и доказать свою точку зрения. В тех же истории, обществознании надо уметь устно отвечать и доказывать свою точку зрения, ЕГЭ эту возможность убил. Во-вторых, ЕГЭ приводит к коррупции (хотя когда вводили, говорили, что ЕГЭ покончит с ней). Выпускной класс, ученик в каждой четверти получал 2-3 двойки (в уме, помните система — пишем три два в уме), всегда по русскому, а по итогам ЕГЭ отлично.
Интересно то, что он сын местного «олигарха», получается система закрепляет разделение «дорогих россиян» на новых хозяев жизни и всех остальных. Да и всем известно, учителя позволяют списывать («шпоры» в туалетах и т. д.), да и просто сами решают ученикам задания (например, фотографируют задания на мобильный телефон и посылают, сам решал по обществознанию в этом году, по просьбе друга). Ведь провал учеников, провал школы, пятно на репутации школы, Да и просто учителя, родственники, умники из младших классов могут пойти сдать за выпускников, при определённой договорённости. В-третьих, ЕГЭ убивает время основной программы, учителя «натаскивают» учеников на решение тестов, чтобы не портить себе показатели, а страдает общая программа.
Многие знают, что в армии ввели систему денежного стимулирования лучших офицеров, так эту диверсию до этого обкатали в школе, правда денег выделили немного, но с тем же результатом. Директор теперь царь и бог, поперёк никто слова не скажет, такая вот вертикаль власти по-школьному, кстати, директора и большая часть школьной администрации состоят в «Едороссии», блюдут на местах, чтоб вольномыслия не было. Учительский коллектив расколот, кто-то получил прибавку, у других и так небольшую зарплату урезали.
..кто-то получил прибавку, у других и так небольшую зарплату урезали.
————
Чтобы грызлись между собой, а не властью.
Сейчас в районных судах рассматриваются иски общественной организации к управляющим компаниям,применяющим до сих пор завышенные нормативы по теплу.К КМЗ,УК Тулы,КОНТИ. А в суд,поддержать коммерческую фирму КОНТИ пришли юристы из городской Думы и Администрации Тулы -Радецкая и Якубовская. Кто дал им такое странное задание? Почему они на стороне комерсантов против своего народа? И это все за наши с вами деньги!!!! И это при том,что Администрация Тулы сама является собственником неприватизированного жилья и обязана защищать свои интересы,как собственника(могла бы самостоятельно подать иск и потребовать перерасчета и применения старого норматива взамен отмененного завышенного).Да и деньги льготникам из бюджета государственного тоже уходят в карман жуликам из этих коммерческих структур. Господа депутаты и чиновники администрации Тулы — вы коррупционеры? Если не все,то разберитесь,почему ваши юристы по чьему-то указанию оказались в сговоре с мошенниками-коммерсантами?
Мы, жители, находимся в сетях "хищных акул",ведь современное ЖКХ -это беспроигрышный "лохотрон".
гость — «Девику» пишет:
Но когда в последний раз большинство жителей Тулы видели возле своих домов техников ЖЭУ или инженеров и сотрудников УК? Вот не вышел дворник на работу. Откуда техник ЖЭУ узнает об этом, если он не обходит каждый день свои дома.
В техподполья они не заглядывают, работу персонала не проверяют.
Гостю:
Так вы не ждите «манны с небес», требуйте проверки и составления актов об отсутствии работ. От жилинспекции, от УК, от роспотребнадзора, и обязательно с вашим участием!
Тогда у вас будут либо выполненные работы, либо доказательства (акты) для суда.
http://iiisssiii.narod.ru/naumoslivyanka/akt_17.01.2011.htm
ОАО "УК г.Тулы" есть "ошейник на шее жителей", поводок которого находится в руках неизвестного нам управителя. И мы на этом сайте до бесконечности можем спорить друг с другом, кто из нас умнее, а воз и ныне там.Только политическая воля властьдержащих может поставить точку в этом споре. Это мое мнение.
Банкротство Федеральной Резервной Системы.
ФРС выдала 17 трлн долларов беспроцентных кредитов без залога. Они не будут возвращены.
Куда же ушли эти кредиты, кому и в каком размере? Сегодня мы все знаем. Вот список:
Citigroup: $2.5 триллиона ($2,500,000,000,000)
Morgan Stanley: $2.04 триллиона ($2,040,000,000,000)
Merrill Lynch: $1.949 триллиона ($1,949,000,000,000)
Bank of America: $1.344 триллиона ($1,344,000,000,000)
Barclays PLC (Соединенное Королевство): $868 миллиардов ($868,000,000,000)
Bear Sterns: $853 миллиардов ($853,000,000,000)
Goldman Sachs: $814 миллиардов ($814,000,000,000)
Royal Bank of Scotland (Соединенное Королевство): $541 миллиард ($541,000,000,000)
JP Morgan Chase: $391 миллиард ($391,000,000,000)
Deutsche Bank (Германия): $354 миллиарда ($354,000,000,000)
Credit Suisse (Швейцария): $262 миллиарда ($262,000,000,000)
UBS (Швейцария): $287 миллиардов ($287,000,000,000)
Lehman Brothers: $183 миллиарда ($183,000,000,000)
Bank of Scotland (Соединенное Королевство): $181 миллиард ($181,000,000,000)
BNP Paribas (Франция): $175 миллиардов ($175,000,000,000)
http://www.inosmi.ru/europe/20110907/174310233.html
http://www.scribd.com/doc/60553686/GAO-Fed-Investigation
http://www.gao.gov/products/GAO-11-696
http://www.alternativa-politica.it/2011/08/udite/
Вот это да!
Еще о ФРС:
Сайт сенатора Сандерса:
http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=02b6e63c-8e86-4a82-8340-7f83c7d329af
http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=c16b39a3-e80d-4e87-9c90-cd0f9652278d
http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=59828eee-167b-462d-a950-d464d5cbc1d1
http://moskprf.ru/novosti/burya.-skoro-gryanet-burya.html
http://putnik1.livejournal.com/1434992.html
Наивный вы юноша,Девик. Требуйте,пишите,звоните -ваши советы были бы уместны лет 25 назад. А сейчас при ужасающем состоянии системм водо и теплоснабжения и особенно канализации в доме,обратились в областную жилищную инспекцию с просьбой срочно созвать комиссию и провести проверку плохой работы УК Конти.Причем,наша старшая по дому сама туда все документы отнесла.И что же? В жилинспекции бросились проверять наличие подвалов,полных фекалиями и пропитанных страшным запахом? Или удосужились прочитать фиктивный поддельный акт подготовки дома к отопительному сезону,который в обязательном порядке присылается в жилищную инспекцию? А опрессовку не проводили совсем(как и промывку-не до промывки) уже два года.В актах нет и не предусмотрена подпись представителя собственников дома.И это не смутило жилинспекцию. Так же,как не смутило и администрацию,куда тоже сдавались КОНТИ поддельные акты.Как и Пролетарскую прокуратуру,куда тоже попадает один экз. акта и паспорта готовности дома к зиме и отпительному сезону. Что проверяют все эти солидные организации? И вы думаете,жилинспекция хоть что-то дельное ответила? Она посоветовала обратиться в суд.А в администрацию и прокуратуру вообще обращаться бесполезно. Наша старшая и еще люди из актива туда обращались. До сих пор от Пролетарской прокуратуры(тут ужу упоминали фамилию Фридрих)нет ответа,хотя говорят он был отправлен еще 29-го числа.
гость — «Девику» пишет:
Требуйте, пишите, звоните — ваши советы были бы уместны лет 25 назад. А сейчас при ужасающем состоянии систем водо и теплоснабжения и особенно канализации в доме, обратились в областную жилищную инспекцию с просьбой срочно созвать комиссию и провести проверку плохой работы УК Конти.
Гостю:
Не намного наивнее вашей старшей по дому! Сами посудите. Как можно проверить «плохую работу», а? Конкретнее надо вопрос ставить, тогда не получите а него расплывчатый ответ. Пишите коротко и ясно – в подвале вода по колено, фекалии, электричество коротит и проч. Просим устранить, проверить, зафиксировать, наказать из-за несоответствия ГОСТу и СНИПам. Требуйте присутствия при осмотре, обязательно! И письмо это под роспись с требованием ответить письменно по адресу … Неужели жилинспекция проигнорирует???
гость — «Девику» пишет:
Или удосужились прочитать фиктивный поддельный акт подготовки дома к отопительному сезону? А опрессовку не проводили совсем (как и промывку — не до промывки) уже два года. В актах нет и не предусмотрена подпись представителя собственников дома. И это не смутило жилинспекцию. И вы думаете, жилинспекция хоть что-то дельное ответила? Она посоветовала обратиться в суд.
Гостю:
Как же вы докажите фиктивность акта??? И отсутствие опресовки? Слишком нереальные вопросы ставите, потому вас и футболят. Кроме того, законом не предусмотрена подпись жителей под актами, если только в договоре вы не указали такую обязанность исполнителя.
гость — «Девику» пишет:
До сих пор от Пролетарской прокуратуры (тут ужу упоминали фамилию Фридрих) нет ответа, хотя говорят он был отправлен еще 29-го числа.
Гостю:
Так вы не поленитесь, зайдите лично и возьмите копию!
Обращайтесь в вышестоящую прокуратуру, настаивайте на штрафе по ст.7.22 КоАП РФ. Также с этим обращайтесь в ГЖИ.
Выбейте из УО акты. Будет упираться — организуйте штраф по ст. 14.8 КоАП РФ через РПН и ту же прокуратуру.
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 14] [Статья 14.8]
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы —
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.22]
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Похвально. Похоже Вы извлекли уроки из нашей дискуссиии.
Теперь еще убедитесь, что совет дома более эффективен, чем непосредственное управление. Эта "прокладка" значительно быстрее накапливает правовые знания, более мобильна.
гость — «Vit — Devic у» пишет:
Похоже Вы извлекли уроки из нашей дискуссии.
Теперь еще убедитесь, что совет дома более эффективен, чем непосредственное управление. Эта "прокладка" значительно быстрее накапливает правовые знания, более мобильна.
Vit y:
Я всегда знал, что прокуратура обязана следить за соблюдением законов, но никак не на защите имущественных прав собственников жилья. Впрочем, как и Роспотребнадзор не защищает права потребителей, но «присматривает», и для Жилинспекции простой гражданин практически не существует. Зато наказать нарушителя (в данном случае – управляющую компанию), составить акт и зафиксировать факт – они вправе, могут и обязаны.
Вот с этими актами собственнику прямая дорога в суд, и там они (собственники-потребители) с лёгкостью (при наличии актов, которые подтверждают факты нарушений) смогут выиграть процесс, отстоять свои нарушенные права, получит какую-никакую компенсацию.
И да, непосредственное управление – самый разумный и экономичный способ управления имуществом, но совершенно непригодный для многоквартирных домов. А Содом – это не способ управления, это метод отвлечь активное население от политической борьбы, если хотите. Домом управлять Содом не имеет права, ну не предусмотрели в ЖК РФ подобных «Швондеров» …
А потому, эти Содомы – это дополнительная прокладка между собственником и теми, кто непосредственно выполняет работы по обслуживанию дома и поставляет энергоресурсы (ещё одна «прокладка» — это УК).
Похоже у Вас каша в голове.
В Ваших знаниях ни сколько не сомневаюсь, нигде не найдете чтобы я упрекал Вас в их отсутствии. Но их надо уметь применять. Есть у Вас недостаток — упрямство. Если не правы, ошиблись: ну признались бы или промолчали и никаких проблем. Но Вы упорно пытаетесь отстаивать свою точку зрения не останавливаясь ни перед чем, даже используя самые недозволенные методы вплоть до лжи.
Что значит "прокуратура обязана следить за соблюдением законов"?
Если законы нарушаются, прокуратура обязана восстановить справедливость. Это и есть защита интнересов в том числе и имущественных прав собственников. Если это не так — дайте ссылку на статью закона.
То же относится и к другим органам государственной власти, если они составляют акты и выдают предписания об устранении нарушений.
А вот выдержка Ст.20 п.5 ЖК РФ:
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушениями обязательных требований, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений.
Разве это не защита?
В подавляющем большинстве случаев речь идет не о защите имущественных прав граждан, а о соблюдении элементарных норм. Ни разу не встречал, чтобы кто-то требовал (здесь) пересчитать оплату за содержание жилья. Всегда требуют обязать УК выполнять свою работу: по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, обеспечению безопаснх и комфортнх условий проживания. Что и записано в ЖК РФ. Больше ничего.
На Ваше заявление, что "Содом – это не способ управления, это метод отвлечь активное население от политической борьбы, если хотите. Домом управлять Содом не имеет права, ну не предусмотрели в ЖК РФ подобных «Швондеров» … " привожу цитату из ЖК РФ:
"Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме."
Так что "предусмотрели в ЖК РФ подобных «Швондеров» … "
Похоже это относится и к домам с непосредственным управлением, но это я утверждать не могу.
Вот уже соглашаетесь, что непосредственное управление не пригодно для многоквартирных домов. А речь шла как раз о многоквартирных домах. Зачем тогда говорить о том, что к делу не относится?