Туляки предложили установить мемориальную доску генералу Павлу Грачеву
Соответствующий вопрос рассмотрят на заседании комиссии по историческому наследию и городской топонимии.
К мэру Тулы Юрию Цкипури обратились жители с просьбой установить мемориальную доску генералу армии, министру обороны Российской Федерации (1992–1996) Павлу Грачеву на здании центра образования №6 на Косой Горе, в котором он учился. 1 января 2018 года Грачеву исполнилось бы 70 лет.
30 ноября вопрос установки мемориальной доски рассмотрят на заседании комиссии по историческому наследию и городской топонимии.
Кристина Вернигорина, myslo.ru
А кто конкретно из «туляков» предложил «Пашу-мерседеса»?… и за чё?…за дербан армейского имущества при выводе войск из Германии?…за достижения в развале Армии?…за стрельбу из танков по Белому Дому?…за напрасную солдатскую кровь при «новогоднем штурме Грозного»?…
Вы, уважаемый, прям в одном абзаце все его «заслуги» перечислили. Ни убавить, ни прибавить.
Его служебный путь можно по разному рассматривать и оценивать. Обычный он, нормальный «русский Иван»,спортсмен и отличник в школе,в училище и с отличием Военную академию им М.В.Фрунзе, знающий свое ремесло, живший, служивший, не туживший до поры до времени, которого затем выдвинули на самый верх сложившиеся тогда обстоятельства в стране. Затем как было нужно, использовали по полной в переломные для России времена. Он руководил ведомством ,но и им руководили. НО вопрос — как до сих пор спорный. Но увы! Жаль что масштаб такой должности как МО, не всегда , и не каждому бывшему министру предполагает дожить до почтенной старости, выращивая цветы на даче и на пруду с удочкой. Все уже сложилось как сложилось, и пошла наша история дальше своим чередом и после внезапной кончины генерала армии П.С.Грачева в отставке. И все же памятник на Малой Родине, он заслужил от государства и людей, как бы по разному они к нему не относились. Да и с формальной стороны, по существующим положениям об увековечивании памяти военнослужащим в званиях генерала армии и Героя России эти пункты нельзя игнорировать. Это была фигура того времени, зачастую своевольная, протеречивая , своеобразная — но личность! Вошедшая в историю России по иронии от Верховного Главнокомандующего -» Как лучшего министра обороны, всех времен и народов» Это конечно шутка, но историю уже не переделаешь.
Месяца три тому назад, был здесь на Блохе помещён отрывок из интерьвью А.Коха ,предсмертного, у кровати скончавшегося через неделю П.Грачева .Там по крайней мере все реально, он говорит, как был произведён переворот и кем. Хорошо помню отрывок из теленовостей начала первой Чеченской компании, показали возле танков первых захваченных в плен наших танкистов офицеров и сержантов, их слова о принадлежности к российской армии. (Тогда ещё не срочников, они будут позже). Следующим сюжетом идет интервью Грачева и его слова -что в конфликте российских солдат не участвует. Тогда его слова взорвали росийских зрителей — вот же они чумазые, стоят перед танками в окружении боевиков! Но со временем уже в 2000-х потихоньку выяснилось что формально тогда Грачев не врал, а говорил правду. Ни одним приказом, ни одно штатное подразделение ещё не было втянуто в ту войну ,(пока!).Тех парней первых добровольцев увольняли из армии. Дальше они как частные лица направлялись в народное ополчение, против Дудаева. Но уже через несколько месяцев перед новым годом вошли регулярные войска. Говорю не с теленовостей. В 1995-м сам комадовал там подразделением…Это о том что Грачевым тоже руководили и многое делалось вопреки.Даже его последний разговор с Дудаевым,Джохар неужели нельзя обойтись без войны,Нет Павел нельзя-посмотри какие полчища-если я сейчас скажу им нет, завтра меня уже не будет. Так и расстались в последний раз по мирному два советских комдива в прошлом, один авиадивиизи, второй воздушно-десантной.
Пару лет тому назад меня с товарищами, участниками афганских событий, пригласили в Москву для съемок одного документального сюжета. Ребята организовавшие съемку были из фонда памяти имени покойного ныне генерал Дубынина, начальника Генерального штаба ВС РФ. После съемок подарили на память книгу о Дубынине, в ней цветные фото.Дубынин в Афганистане при проведении операций -практически матом посылал советчиков из политуправления(есть отрывок в книге) что говорит о его командирском характере. За все отвечал сам. Скончался Генерал в Москве в госпитале, в возрасте 49 лет, пробыв в должности начальника ГШ ..всего три дня! До этого несколько лет начальником главного оперативного управления там же. И снова о фото в книге — » в палату к Дубынину входит улыбающийся Павел Сергеевич Грачев и несет на вытянутых руках мундир с погонами генерала армии» Одновременно с назначением на должность было присвоено и звание. Все надеялись на выздоровление. Но… через несколько дней Дубынина не стало. Вот и Павел Сергеевич сам оказался в сентябре 2012-го на больничной койки с которой уже не встал. Что хочу сказать напоследок, никакой он не » Мерседес» -злоупотребления конечно были, не без того — но для меня лично Грачев был солдатом своей страны им и умер. Лично я не знал его, если по тульской дивизии помнят его сослуживцы,то напишут тут. Умер от острого менингоэнцефалита. А переписывать и читать газетные страсти тех времен, в память таком человеке думаю не стоит сейчас.
про тех «первых» парней… это были офицерские экипажи с Тамани… в ноябре 94-го особисты собрали ребят и сказали: напишите рапорта по личным обстоятельствам на 10 суток, надо пройти колонной через весь Грозный, напугать чехов…пообещали премии за это… что было дальше вы знаете…их уволили задним числом
В тот год министр обороны решил по-быстрому разобраться с мятежной Чечнёй, и он бросает в эту республику карательный авангард – «героев России», принимавших непосредственное участие в расстреле Белого Дома. Но убивать безоружных граждан не то же самое, что воевать против хорошо обученных ополченцев. Результаты не заставили себя долго ждать:
«4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С.А., Брулевич В.В., Ермолин А.В., Масленников А.И., Рудой П.К., Петраков А.И., Серябряков В.Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, что за малую толику «деревянных» по желанию наших правителей расстреляют из танков кого угодно: детей, женщин, дом Советов.
Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по «западному контрактному» пути. 26 ноября 1994 года экипажи трёх танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный «Белый дом», при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен. Из стрелявших за деньги 4 октября 1993 года из танков Т-80 по Дому Советов офицеров-наемников, 26 ноября 1994 года к дудаевцам перебежали сразу 4 командира тех танковых Кантемировских экипажей. Демонстрируя типичное поведение наёмников, «танкисты» выдали всех своих нанимателей (они нанимались стрелять из танков за 6 млн. рублей на нос), с обидой рассказывая, что ФСК обещало им безопасную прогулку и лёгкую победу (видимо, как и в Москве в 1993 году — над женщинами и детьми), а «те» вдруг тоже стали стрелять.
Среди сдавшихся чеченцам наемников оказался капитан Русаков (в октябре 1993 года — старший лейтенант 12-го тп 4-й тд). В октябре 1993 года именно этот танкист-наёмник с экрана ТВ самодовольно признался в том, что еще в 17.00 4 октября 1993 года вовсю лупил по «Белому дому» из своего танка Т-80, а на вопрос телекомментатора «Аты-баты» о судьбе женщин и детей в Доме Советов ответил просто: «А моя жена дома сидит и никуда не лезет…»
http://ttolk.ru/?p=13309
Я знал и про особистов, и про Тамань, но писать не стал. Но прочитав комментарий …»чтобы помнили…» полностью с ним солидарен, и добавлю -Абхазия -1992 й аналогичным «Макаром» — запасники, Таджикистан -1992-й, выпускники Ташкентского военного общевойскового училища, почти целым выпуском, в момент развала СССР попали на необъявленную войну в Таджикистан на сторону » Юрчиков», в нелегитимные, по сути партизанские формирования, *стаж, должности, подъемные, послужной список,присвоение званий и чьи это вооруженные силы.? Все оказалось на словах партизанами и повстанцами против » Вовчиков».Сломанные судьбы .Они не молчат, кто остался жив и не в криминале, пишут об той войне.=Воспоминания= » Из кабинета главы Узбекистана выходит разгоряченный , красный, в расстегнутой белой рубашке Пал Сергевич Грачев и обращается к сидящему в приемной полковнику В.Шишлянникову, бывшему ещё при Союзе командиром Самаркандского общевойскового корпуса -пойдем, представься и простись с главой Узбекистана — ты назначаешься Министром обороны соседнего Таджикистана…».С Шишлянниковым ушел и и выпуск лейтенатов. Так было …В принципе и по сегодняшним события и осталось. Судить и рядить о таком методе «интернациональной помощи» не в нашей компетенции. Мы смотрим со своей колокольни. А иногда требуются неординарные решения в интересах государства, когда никакой правовой базы вообще нет под рукой.. Спустя четверть века с тех событий, кажется уже как год, принят закон в РФ о частных военных компаниях. Видимо как резервный вариант. О людях и их социальных гарантиях в таких случаях все же тоже нужно думать. Но это тема уже иного вопроса.
звание Героя СССР (Указ от 5 мая 1988 года (за Хостинскую операцию в ДРА) командиром 103 ВДВ. Имеет лично 657 прыжков с парашютом, 8 из них при испытании новой техники.
Конечно, в непростое время пришлось Грачеву руководить министерством обороны. Возможно именно тогда из верного присяге офицера Грачев превратился в пособника ельцинской банды разрушителей страны.
Но факт остается фактом: Грачев поддержал ельцинский госпереворот 1993 года и ответственен за катастрофические результаты ельцинского правления. Поэтому не следовало бы таких людей делать примером для нынешней молодежи. И без того слишком много предателей…
Понятно, что этой власти наплевать на моральные ценности. И почетного гражданина Тульской области в 2013 году присвоили, и почетную доску повесят.
А в суде за банду разрушителей слабо ответить?
Не забудьте про участие в ГОСПЕРЕВОРОТЕ.
Вперед с заявлением в суд, но перед этим ознакомьтесь со статданными по демографии и экономике в 90-е годы. И прочитайте Заключение Конституционного Суда РФ от 21 сентября 1993 года № З-2:
Указ Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от 21 сентября 1993 г. N 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствует части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, абзацу третьему пункта 11 статьи 121.5, статье 121.6, части второй статьи 121.8, статьям 165.1, 177 Конституции Российской Федерации и СЛУЖАТ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТРЕШЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.Н. ЕЛЬЦИНА ОТ ДОЛЖНОСТИ или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 121.10 и 121.6 Конституции Российской Федерации.
http://docs.pravo.ru/document/view/21936636/21274064/
Поэтому Грачев и прочие исполнители ельцинского указа не могли уже прикидываться малограмотными в юриспруденции и не понимающими, кто прав, Ельцин или Верховный Совет. Конституционный суд признал ельцинский указ неконституционным. Ельцинские пособники понимали, что совершают госпереворот.
Кстати, согласно действовавшему тогда УК РСФСР к ИЗМЕНЕ РОДИНЫ относился и заговор с целью захвата власти.
Господин-товарищ Зорькин совсем не показатель, у него сейчас любое антиконституционное желание власти — ЗАКОН. А банде Ельцина, видимо, досталось процветающее государство с мощной экономикой, высокой ценой на нефть, забитыми товаром прилавками, замечательными межнациональными отношениями?
Не Зорькин, а Конституционный Суд РФ дал оценку указу Ельцина, признав его неконституционным. А решения Конституционного Суда были обязательны на всей территории страны для всех органов государственной власти, в т.ч. для министра обороны Грачева.
Совсем не понимаю Вашего возмущения нынешними действиями КС, разве в 90-е годы горячие сторонники ельцинской банды не стремились к тому, чтобы сделать КС послушным исполнительной власти?;)
Забыли, как дерьмократические пакостники с удовольствием скандировали «Зорькин-Позорькин», издевались над Судом на ТВ только потому, что КС тогда жестко стал на защиту Конституции? Видимо надеялись, что ОМОН всегда будет дубасить дубинками только «красно-коричневых» противников Ельцина, но что-то пошло не так…
По поводу «нищей» России, которая якобы досталась Ельцину, даже нет смысла комментировать. Уже столько написано про разворовывание активов, разграбление «нищей» России в 90-е, к тому же есть примеры других стран, например, Китая, который, стартовав из гораздо менее выгодной позиции, добился очень многого без госпереворотов и разворовывания страны…
Как быть с теми, кто позже принял власть из рук главаря банды ?
Вы как-то стеснительно, без фамилий;)
За Путина не голосовал, но справедливости ради:
1. Всё же Путина в 2000 году избрали граждане, хотя он имел существенное преимущество благодаря назначению и.о. президента в 1999 году.
2. Даже если бы главарь банды назначил Путина президентом, то последующие выборы в большей или меньшей степени (в зависимости от их чистоты) легитимизировали вновь избранного президента.
Легитимность власти не постоянна. Честные, проведенные в соответствии с демократическими стандартами выборы могут привести к легитимации власти и в том случае, когда выборы организовал нелегитимный президент.
Да, но ведь кто-то утверждал что смена власти не может осуществляться насильственным путем и имел ввиду октябрь 1917 года. Октябрь 1993 года, насколько я понимаю, отторжения не вызывает. «Легитимность власти не постоянна» — этим можно оправдать все.
Я совсем не оправдываю госпереворот 1993 года, но какой другой способ восстановления легитимности власти кроме выборов Вы можете назвать?
Через 25 лет после госпереворота собрать членов Верховного совета и вручить им власть?
Если Вы под «кое-кем» имели в виду Путина, то да, его приоритеты, в т.ч. верность ельцинской семье, сильно вредят стране. Вместо жесткой оценки госпереворота и наказания изменников открываются за бюджетный счет музеи упырям…
Уважаемый, а почему не поднимаете вопрос о том, почему Гарант Конституции РФ хранит какую-то «верность» во время «брежневского срока» какой-то семье «проститутки и прыщавого жиденка»?!
Для Виктора Т 30.11.17 16.52
Дискурс целесообразно завершить, алаверды:
1. Легитимность. Не секрет, что на избирательные участки в администрацию привлекаются сотрудники близ лежащих учреждений. На одном из участков (парламентские выборы) после подсчета: СР — 48 голосов, ЕР-18, далее остальные. Итоговый протокол: ЕР-48, СР-18 и остальные. (признаю, что у меня могло случиться временное помешательство, косоглазие (один глаз на восток, другой на бутылку) или в ксерокопию итогового протокола вкралась опечатка.
2. Именем Ельцина названа национальная библиотека, существует Центр. Грачеву нельза памятную доску ?
3. Трое бобслеистов и двое скелетонистов обратились к президенту с просьбой «разобраться» с отстранением их от соревнований. Какой смысл вложен в термин «разобраться»? Поклонская заявила, что МОК скоро перестанет существовать. Она что-то знает ? Как говорит Киселев на ВГТРК: Случайность ?
Ельцина вспоминаем, 1993-й…. А в 2000 -х В.И. Илюхин, бывший зам Генрокурора РФ , в отставке вошел в Думу возглавил Комитет там, и одновременно «Общество в поддержку Армии и Флота.» и внезапно помер.. за день до решающего совещания. Сердце.
В Московском военном суде по делу по делу об убийстве журналиста Дмитрия Холодова бывший глава Минобороны Павел Грачев: отдавая приказ разобраться с журналистами, которые порочат армию, он не подразумевал их физического решения. Как передает из зала суда корреспондент Граней.Ру, Грачев физического — если кто-либо из его подчиненных неправильно истолковал его распоряжение, то «это их проблема».
На прямой вопрос, отдал ли Грачев приказ «разобраться» с Холодовым, бывший миниатюм следующего: «Во-первых, не вижу в этом слове -« разобраться »- ничего криминального. Во-вторых, я не приказывал убить журналиста». Генерал пояснил, что на вопросы коллегии им было приказано разобраться с каждым журналистом по каждой статье, дискредитирующей армию. «Разобраться», по словам Грачева, означало «поговорить с каждым журналистом, найти источник той чернухи», которая порочит армию, и «наставить автора на путь истинный». С этой благой целью министр обороны брал с собой журналистов во всех своих командиров и по мере возможности отчитывался перед ними. На коллегии, на которых он говорил о необходимости разобраться с журналистами, присутствовали представители командования ВДВ, которые «все слышали». Что же касается обвиняемого бывшего начальника отдела разведки ВДВ Павла Поповских, то, по словам Грачева, у него была слишком низкая должность, и на коллегиях он присутствовать не мог.
Одну доску надо повесить на белый дом за расстрел парламента. Чтобы депутаты помнили. А вторую можно и в другом месте
Был министром обороны нашей страны, учился в этой школе, никто не ангел, обожествлять не будем. А мемориальная доска на школе -это правильно, личность есть личность, и важным тут является мнение коллектива школы.
Грачеву, при всех «минусах» его личности в истории России однозначно надо «доску на школу где учился», это будет правильно. А Цкипури надо выступить с инициативой о «доске Михоэлса» на своем доме! Все таки впервые глава Тулы — ортодоксальный еврей.
У себя в квартире повесь доску Грачеву. И любуйся на нее.
Оплатишь доску — повешу.
Только, квартиры у меня нет, есть дом, вот внутри гаража и повешу.
В гараже? А что не в сортире?
в туалете надо расслабляться)
В те времена спецслужбы, несмотря на переименования, переформирования, неразбериху со своими кадрами, старались оперативно работать по адекватному ответу на все «вызовы» сохраняя оборонный потенциал, и само государство , а за вызовами, с угрожающей стороны, были откровенные враги России, а по свою сторону были исполнители, это бывшие тогда на слуху генералы Родионовы, Рохлины , Лебеди, Грачевы,Трошевы ….за которыми были десятки тысяч подчинённых рядовых солдат, прапорщиков и офицеров, хлебнувших больше, чем когда либо в последние годы после Отечественной, и по полной. А за солдатом каждым отцы и матери, семьи, жены и дети. И принимали они решения, упомянутые на той войне, вопреки всему , зачастую на свой страх и риск без оглядки на гражданских вождей, но таких сейчас уже не осталось в живых . Как быстро лети время, как быстро становятся люди просто уже историей. Воистину «От героев былых времен ,не осталось уже имен…»
Когда — нибудь в Туле, тоже будет висеть памятная доска в областном управлении ГИБДД полковнику Н.М.Меркулову, всего за сутки на охоте в Чернском лесу поражённым неизлечимым недугом. Но пока ещё, в плане памятных досок очередь дошла только до земляка генерала П.С.Грачева, скончавшегося от от острого минингоэнцифалита. Интерсесно, какая надпись будет на памятной доске у генерала Волкова, скончавшегося на операционном столе в военном госпитале, когда вырубили электричество?
Да что Вам доски жалко, плохие или хорошие его поступки были, это уже история.
Осиновый кол не жалко, а доску можно на благое дело пустить.
Вам , что таблички жалко . Грачев — это уже история страны. А плохие и хорошие его действия , это трудно решать . Время было тяжелое . Нужно было выжить
Меркулов- был крысенышом — возил сам ему тратуарную плитку на Камазе , которую мне загрузили гаишники с тульских улиц.
Скорее всего, он, Пал Сергеич 46 года рождения, и видимо декабрь , знаю некую тенденцию родителей, для родившихся в конце декабря детей, записывать их в метрики, в свидетельства, как январских, и всегда писали 1-го января. Ну это так для ясности. Вопрос в другом-окгда же мы научимся в России чтить память официальных лиц, не по публикациям в «Московском комсомольце», а по послужному и наградному списку? У вас что ,земляк с генеральскими погонами 6 соток оттяпал через суд?
Ладно, быть по сему…
служил в 345 полку, когда еще Грачев был замом у Кузнецова, потом летом 82 стал командиром полка, Кузнецов был юморной, Грачев конкретный, осталось глубокое уважение к нему
До командира полка,практически идёт только одна чисто боевая подготовка и боевая работа, а дальше уже все сложнее … начиная с командира дивизии, политики, (будь она неладна!) уже никак не избежать… А уж в эпоху перемен, особенно. Не зря гласит народная мудрость-не приведи вас бог жить в эпоху перемен ! Историю уже как говорится не переделать , она наша. Какая бы она не была. И в ней был наш земляк Грачёв. О том, как ещё до командира полка и Афганистана, П.Грачев был командиром учебной роты курсантов в Рязанском училище ВДВ, а взводным у него был А.Лебедь ,подробно и красочно рассказано в книге А.Лебеля » За державу обидно». Грачёв был грамотным командиром, свято чтящим офицерские традиции и уважаем всем курсантским коллективом. И тому есть ещё много здравствующих свидетелей, его выпускников.