«Если Дюмин будет президентом, то Путин всю жизнь будет русским Ден Сяопином»

Фрагмент интервью с социологом Константином Гаазе

— А не кажется ли вам, что Путин давно устал и до сих пор не ушел только потому, что ему не позволяло это сделать его окружение?

— Так устал, что со школьниками встречается каждую неделю.

— А почему он тянет с объявлением о том, что будет баллотироваться в президенты?

— Публичное объявление о том, что он идет на выборы, требует от Путина разрешить примерно с десяток очень серьезных внутриэлитных конфликтов. Строго говоря, он должен сказать Медведеву, кто следующий премьер, должен сказать Сечину, где тот работает с 2018 года. А как иначе? В 2012 году с марта по июнь, когда происходили все назначения, было гигантское напряжение. Вице-премьеры не знали, куда они идут. Нарышкин (бывший спикер Госдумы, ныне глава слуюбы внешней разведки Сергей Нарышкин — прим. ред.) накануне инаугурации обзванивал по списку, составленному от руки, и рассказывал, кто куда идет работать. Я уверен, что ни санкционные списки, ни доклады о миллиардах, а вот это состояние полнейшей неопределенности может людей заставить делать глупости. Вот это Путин, независимо от того, устал он или нет, понимает очень хорошо. И в тот момент, когда он объявит, что идет на следующий срок, он должен иметь на руках список хотя бы на десять фамилий, куда они идут.

— А он еще не определился?

— Я думаю, что нет. Мы всегда исходим из того, что у Путина есть детальная карта. Но, скорее всего, есть наметки плана. Вот простой пример: из Дюмина делают политика федерального масштаба. Но Путин понимает, что может не получиться. Его и так разминают, и так, а он все равно не очень разминается. Ну нет у человека опыта публичной работы, и политической работой он никогда не занимался. Говорит плохо. По бумажке — хорошо, без бумажки — никак. Другой пример. Очевидно, что президенту не нравится процесс, инициированный Сечиным против Улюкаева и вся эта ситуация. Но он не исключает, что Сечин выиграет.

Государственная служба, бюрократия и двор — это разные системы коммуникации и разные модели рациональности принятия решений. Один и тот же человек, поедая с президентом глухаря в неформальной обстановке, и сидя в своем кабинете в правительстве, будет принимать разные решения по одному и тому же вопросу. Более того, на разнице этих решений он будет либо сам играть, либо будут играть против него. Дескать, мы тебя за язык не тянули, ты сам так сказал.

— Путин досидит все эти шесть лет? Многие политологи говорят, что он через 2-3 года после выборов может уйти в отставку по сценарию Бориса Ельцина. Возможен ли такой вариант?

— Раскрутка Дюмина как раз не про его выдвижение в качестве кандидата на мартовских выборах. Она про то, что Путин хочет иметь скамейку запасных для того, чтобы уйти условно в 2021 году.

— И насколько вероятно, что Путин займет место русского Дэн Сяопина, будут ли для этого менять Конституцию?

— Если Дюмин будет президентом, то Путин всю жизнь будет русским Ден Сяопином. И он сможет сохранить за собой какой-то государственный пост.

Пока же видны две вещи. Путин не хочет вручную разруливать крупные внутриэлитные конфликты и, кажется, что он все-таки не хочет менять Конституцию. Какие-то 10 процентов юриста в его голове (человек все-таки с юридическим образованием) мешают ему перейти границу между Россией и Туркменией. Россия отличается тем, что не вводит экзотические, не соответствующие традициям западного политического дизайна посты, которые Путин мог бы занять. Перейдет ли он эту границу? Если да, то сотрется и граница между Востоком и Западом, мы съедем в сторону Востока.

— А станет ли Путин фактически царем, после того как перестанет быть президентом?

— Путин уже царь.

— Что будет с его двором?

— …Пока у президента Путина получается воспроизводить коалицию своей поддержки — а это и двор, и основная часть высшей бюрократии, и значительная часть избирателей, которые его поддерживают, — построенная им система так или иначе будет жизнеспособна. Но как только производство этой коалиции начнет сбоить, а одной из причин сбоя может стать атака разных властей на нашу повседневную жизнь, начнутся проблемы. Если они начнутся, то все будет происходить очень быстро. У системы есть запас прочности в состоянии плохого равновесия. Но если она выйдет из этого равновесия, то никакого запаса прочности не будет. Конкретнее, могу сделать такой прогноз. Следующий президент будет из двора Путина. Готов поспорить на бутылку коньяка. И не важно, какая у него будет фамилия — Собчак или Дюмин.

Полная версия: «Деловая электронная газета Бизнес Online»