Эксклюзивное интервью бывшего члена ГКЧП. Из архива KM.RU
Одним из членов ГКЧП был Василий Александрович Стародубцев, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственной премии СССР. В 1991 году он был председателем Союза аграрников РСФСР и одновременно – Крестьянского союза СССР. В качестве члена ГКЧП готовил указ Комитета «О спасении урожая». После провала т. н. «путча» Стародубцеву было официально предъявлено обвинение по ст. 64 Уголовного кодекса РСФСР («Измена Родине»). Во время следственных мероприятий Василий Стародубцев находился в СИЗО «Матросская тишина» в Москве. В июне 1992 года был освобожден из-под стражи по состоянию здоровья под подписку о невыезде с места жительства, после этого вернулся на прежнюю работу в возглавляемый им прежде Аграрный союз России, некоторое время руководил Крестьянским союзом СНГ. В 1993-1995 гг. был депутатом Совета Федерации, с 1997 по 2005 гг. занимал пост губернатора Тульской области. В 2007 году избран депутатом Госдумы РФ от Тульской области.
В эксклюзивном интервью КМ.RU Василий Александрович рассказал о том, что заставило его участвовать в ГКЧП, почему, на его взгляд, усилия Комитета не увенчались успехом, как он смотрит на те августовские события 1991 года спустя 20 лет.
— Василий Александрович, что подвигло Вас на участие в ГКЧП?
— Дело в том, что я в то время был народным депутатом СССР (избран в марте 1989 года. – Прим. ред.), руководил аграрной фракцией, которую на Съезде народных депутатов представляли 417 человек. Фракция имела очень большое влияние. Я с самого начала, со школьной скамьи, был воспитан как патриот нашей великой страны, поэтому нес ответственность за всех, кто работал в агропромышленном комплексе, за тех, кто присоединился к нам, – представителей науки, сельхозхимии, сельхозтехники и прочих подразделений, которые входили в состав Крестьянского союза СССР.
Когда возникла угроза развала великой страны, когда предательство Горбачева, Ельцина и иже с ними достигло максимума, тогда и был создан ГКЧП. Мы понимали, что только мы могли защитить нашу Конституцию, спасти великое государство от развала, разгрома, а народ – от ограбления.
— А действительно ли та угроза, о которой Вы говорите, была столь очевидна в тот момент?
— Угроза витала в воздухе. На заседаниях Верховного Совета СССР силовики – председатель КГБ СССР Владимир Крючков, министр внутренних дел Борис Пуго, министр обороны Дмитрий Язов – докладывали о той ситуации, которая сложилась, о том, что в стране активно работали иностранные разведки, в частности, ЦРУ и другие силы, нацеленные на развал нашей страны. Это – и т. н. оппозиция в лице Ельцина, Попова, и межрегиональные группы.
Горбачев же как руководитель огромной страны занимался беспредметной болтовней, откровенной демагогией, не принимая никаких мер для того, чтобы спасти страну. Более того, он предавал интересы нашей страны, сотрудничая с Ельциным в этом направлении. Причем у народа было такое мнение, что Горбачев и Ельцин дерутся за власть. Нет, они как бы для вида дрались, а на самом деле были единомышленниками в части уничтожения великой державы.
— Как все начиналось для ГКЧП в те августовские дни?
— Штаб Крючкова разработал действия Государственного комитета по наведению порядка, в первую очередь – в Москве, конечно же, но и по всей стране тоже. А потом был объявлен день выступления ГКЧП, когда в столицу для защиты Конституции, защиты воли народа были введены бронетанковые и другие войска. Но в результате предательства Грачева (Павел Грачев в тот момент был командующим Воздушно-десантными войсками СССР. – Прим. ред.) и в какой-то мере «Альфы» нам не удалось навести порядок в Москве, тем более что пришли т. н. сторонники Ельцина. Сначала их было 3000, а потом дошло до 100 000. Естественно, если бы были применены хотя бы минимальные силовые приемы, даже залп из холостых орудий, эта пьяная толпа, собранная, как говорят, за деньги Белым домом (Верховным советом РСФСР. – Прим. ред.), разбежалась, и на этом бы все закончилось. Но в составе ГКЧП, разумеется, не было никого, кто бы мог стрелять в собственный народ. И потом, мы четко понимали, что построить государство на крови невозможно.Кстати, совсем по-другому думал Ельцин, который расстрелял в 1993 году защитников Белого дома, потопил в крови все вокруг, и до сих пор мы кувыркаемся, не можем создать настоящее государство. Вместо этого создано государство воров, проходимцев, т. н. олигархов, которые продолжают окончательно добивать Россию.
Кроме того, возвращаясь к событиям августа 1991 года, необходимо сказать, что народ по-настоящему не был поставлен в известность о том, что происходит в нашей стране. Надо было открыто выйти к народу и честно все сказать. Необходимо было радио, телевидение и другие СМИ именно направить на разъяснение все ситуации. Но…
Борису Ельцину удалось вывести на улицы Москвы сотни тысяч сторонников
— В дни «путча» Вам было страшно?
— Мы понимали, с кем мы имеем дело – с Ельциным. Сам он – бандит, и его окружение – бандитское. Но мы понимали, что выход только один, потому что перед этим было известное предложение Горбачева – создать конфедеративное государство, т. е. практически развалить страну, создав отдельные независимые республики (речь идет о запланированном на 20 августа подписании договора о создании ССГ – Содружества Суверенных Государств. – Прим. ред.). Это был замаскированный развал страны, и мы, естественно, это четко понимали и решили пресечь это предательство и преступление против собственного народа.
— Представим на секунду, что попытка ГКЧП удалась бы. Что бы члены Комитета делали дальше?
— В первую очередь – наведение порядка в стране. Продовольственная безопасность. В то время шла уборочная кампания, надо было убрать урожай того года, навести порядок в реализации этого плана, потому что накануне обсуждаемых событий, уже в августе 1991 года, очень часто создавался искусственный голод. Т. е. при обилии продовольствия на складах в магазинах ничего не было. Это вызывало возмущение у народа, вызывало недовольство советской властью, и делалось это абсолютно сознательно. Я готовил это дело, я этим занимался, потому что продовольствие и продовольственная безопасность – одни из самых главных решающих участков для любого государства. Нет продовольствия – нет правительства и нет государства.
Пресс-конференция членов ГКЧП 19 августа 1991 года
— Были ли тогда реальные рычаги, с помощью которых можно было обеспечить продовольственную безопасность, чтобы избежать голода, дефицита?
— У нас продовольствия в стране, повторяю, было вполне достаточно. Мы занимали одно из ведущих мест в мире по производству и потреблению основных продуктов питания, – 5-6-е место в мире, при этом Англия и Франция занимали соответственно 11-е и 12-е места. Мы по молоку занимали первое место в мире, по рыбе – второе место в мире после Японии. Единственное, в чем мы резко отставали, – это перерабатывающая промышленность. Она не перерабатывала достаточно глубоко произведенные продукты и тем более не имела современной упаковки.
Не случайно в 1990 году Рейган прислал письмо Горбачеву, где настоятельно требовал сократить поголовье скота в стране (Рейган оставил президентский пост в 1989 году. – Прим. ред.). Мы были лидерами, и это очень беспокоило американское руководство, потому что они понимали, что продовольствие – это решающая вещь во всех жизненных перипетиях. Есть продовольствие в стране – одна ситуация. Нет продовольствия, и это – революционная ситуация.
— Когда в августе 1991-го Вы поняли, что уже все – дело проиграно?
— Поехали, во-первых, к Горбачеву в Форос. Но Горбачев, слабый, лукавый человек, крутил, лгал, объявил, что его изолировали. Это была абсолютная неправда, но уже все было понятно. Потом нас лишили депутатских полномочий, отобрали неприкосновенность, и когда я по телевизору это увидел, то сразу позвонил в Генеральную прокуратуру, чтобы приехали и забрали меня. Потом – допрос.
На нас, на 10 человек, было 200 следователей, в среднем на каждого по 20. Нас обвиняли по 64-й статье «Измена Родине», хотя, наоборот, мы спасали Родину, потому что в составе ГКЧП были вице-президент Янаев, председатель правительства Павлов, министры-силовики, практически все правительство. Как можно было говорить о каком-то захвате власти, когда эта власть была у нас?!
— Василий Александрович, оглядываясь на прошлые события, Вы ни о чем сегодня не жалеете? Может, что-то можно было изменить?
— Жалею только об одном: нам не удалось остановить развал великой страны, беспрецедентное и жестокое ограбление, избиение нашего многострадального народа.
Да, годы подтверждают, как он был прав.Это великий человек. Вечная ему память, а мы придурки будем до конца своих дней платить проценты по кредитам, говиться к ЕГЭ и выступать на международной арене под нейтральным флагом, да еще оплачивать ремонты по программам «Народный бюджет», но молчать и поклоняться тем, кто выстроил замки на российской земле
Согласна со всем,но люди ничего не хотели слушать, хотели прийти в новый строй,пришли…..
Наивные (или трусливые) люди были в ГКЧП. Легитимная власть была в руках Горбачева и Ельцына, создав ГКЧП (проведя заговор) они вышли из правовой зоны. Для того чтобы ГКЧП стал реальной властью ТРЕБОВАЛОСЬ СТРЕЛЯТЬ по толпе, но они видите ли — убоялись крови и НЕ ДАЛИ НИ КАКОГО ПРИКАЗА войскам. А вот сволочь Ельцын в 1991 году подзуживая и гоня молодых дураков на танки, а затем в 1993 году разгоняя Верховный Совет совершенно не боялся проливать (не свою) кровь граждан. Кстати я в 1991 году служил в армии и знаю, что порядок мог быть наведен (относительно малой кровью), но нам НИКТО НЕ ОТДАЛ ПРИКАЗА. А без приказа стрелять в людей — это бандитизм.
А вот ГКЧП выпустил бы Ельцина и Горбачева из «Матросской тишины»? Что скажете, 70 процентов христиан?
Зачем? Им там самое место было, причем пожизненно.
Воровская номенклатура и 50 тысяч дебилов , которым пообещали еврожизнь. Это и етсть узурпация , переворот , путч. Далее махинации на ,, честных выборах» . 240 кадровых разведчиков ЦРУ руководили предателями Родины , разместясь в святых стенах кремля. Так чем жулики и воры лучше хохлов ? Один к Одному !
Да, именно так, народ был вашей собственностью
И сейчас все тоже самое,нового ничего не придумали
Я против того,чтобы руководителей страны сажали и поливали грязью,они не сами пришли и заняли это место,сначало всенародно избрали Горбачева,потом Ельцина 96 % ,и что народ совсем не должен отвечать за того,кого он избрал?Или что мы совсем дураки и не можем избрать нормального человека?тогда пусть действительно нам их назначает С ША или германия
Горбачева всенародно не избирали, а Ельцина да, избрали абсолютным большинством.
Но его избрали не господом Богом, а президентом, чьи права и обязанности были прописаны в Конституции. Разве граждане виноваты, что президент грубо нарушил Конституцию и организовал госпереворот?
Конституционный Суд признал указ Ельцина №1400 неконституционным, но продажные силовики, в т.ч. будущий почетный гражданин Тульской области Грачев, поддержали госпереворот. Ельцина следовало бы судить, как государственного преступника, а не называть его именем государственные учреждения.
А народ всегда отвечает за то, что избирает моральных уродов. В случае с Ельциным: огромная смертность, резкий рост преступности, существенное падение жизненного уровня…
Удивительно,что появилось это интервью.Я написал книгу Правда и ложь о Стародубцеве,которую я должен был передать В.А.после новогодних каникул,но вмешалась смерть.Дело не только в приказе стрелять,которого не было.Весь народ был не готов сражаться за свои же права. А Зюганов приказал своим коммунистам сидеть дома и не ходить на баррикады. Вы видите,какая тишь и гладь накануне столетия Октября.Всем гэкпчепистам не хватило характера.Язов плакал и просил прощения Ельцина.Василий тоже мягкий человек для такиз кровавых дел
Тула, а что же ты не отстояла ГКЧП, а три вечера подряд слушала балабола Матвеева, а на четвёртый благодарила генерала Лебедя за защиту Ельцина, которого трудно представить народом избранным (!) губернатором при президенте (ха-ха) Стародубцеве или Руцком?
В 91-м году был первый майдан на территории бывшего СССР,который устроили американцы и их ставленники в России Горбач и Ельцин.А народ как стадо тупых баранов поверило этому пьяному выродку и предателю ельцину,в его золотые слова про хорошую жизнь при рыночной экономике и капитализме.Что было потом,так это развал Великой сверхдержавы СССР при помощи двух предателей горбача и ельцина,уничтожение промышленности,сельского хозяйства,науки,медицины,экономики,армии,обнищание населения,появление бандитов-олигархов,которые прихватизировали оставшуюся промышленность,нефте-газовую отрасль,коррупция,воровство,беспредел ментов и чинуш,бандитские разборки,власть олигархов.Да и насчёт искуственного дефицита Стародубцев прав.У меня в то время соседка работала в магазине Голубой огонь на Кирова.И она рассказывала что на складах и базах товара было полно,но был приказ товар в магазины не завозить.Фактически да,был создан искуственный дефицит.
Сейчас или чуть ранее все причастные к событиям начала 90-х годов оправдываются.Правда где-то глубже и не пришло её время, живы некоторые участники событий.ГКЧП ничего не могло сделать, они были наруку переворотчикам, чтобы начинать действовать в открытую.Подготовка к государственному перевороту шла давно, Андропов многое знал об открытых счетах в зарубежных банках номенклатурными партайгеноссами, включая сотрудников КГБ.Руководители «Альфы» лукавили, когда позднее оповещали о своём своеволии не вмешиваться в историю с Белым Домом.И вообще где же был героический КГБ, когда СССР кишел шпионами и советниками в самом Кремле, а там же, где и Альфа.Кто вывез 700 тонн золота из страны, почему после путча начались бешеные поиски «золота партии»?Почему, почему, почему?Со временем появятся и ответы для будущего поколения, которое ещё не родилось.
Полного ответа мы видимо никогда не узнаем. Как де факто уже свершившегося, можно порыться в мемуарах посвящённым этим событиям написанных сотрудниками госбезопасности. В.Крючкова двухтомник анализа написанного за три года в заключении, Шебаршина, Ф.Бобкова и др. и все как то разводят руками, все вроде делалось как бы помимо их воли. Много киваний на ЦК, на якобы их решения и неприятие мер. Мы информировали, но указаний не было. Ф.Бобков, бывший шеф 5-го «идеологического» управления вспоминает в мемуарах о «младолаборантах» Чубайсе и Гайдаре командированных в Вену для изучения менеджмента, ещё в 1986 году при СССР (!?). Объясняет это примерно так дословно » в те времена когда квалф. работники получали 250-350 руб. средний итр был в рамках 90-110-130р. и они( завлабы) все равно бы нашли способ, или развалить или заработать». Туманно как то.»Ещё в конце 70- при посещении Венгрии Л.Брежневым в узком круге отдельно, от венгерских товарищей ,был поднят вопрос а не пора ли нам вводить частный бизнес как Венгрии? Бытовую, пищевую ,промышленность, сферу обслуживания. Вон как у венгров где все это совместно с плановым хозяйством. Но старики из полютбюро там же сказали твердое -нет более молодым, больше после того неофициального разговора на даче-этот вопрос не поднимался, до самого закона о кооперативах, типа какой пример подадим младшим братьям?(хотя в это время в СССР вовсю трудились цеховики).Что касается Альфы,то они тоже подчинялись приказам. По воспоминаниям одного из их руководителей, им в те августовские дни был отдан приказ об аресте Ельцина на даче в Архангельском, а затем по пути следования на дороге. Все было готово, вот уже кортеж проследовал мимо, а приказа так и не было, хотя была прямая радиосвязь. По истечению двух десятков лет может оно тогда было и к лучшему Ведь в Архангельском по распоряжению Грачёва находилось скрытно подразделение тульских десантников. Получи они тогда приказ Альфа на захват Ельцина на даче они бы вступили в боестолкновение с ребятами срочниками. Сколько бы было унесено молодых жизней. Первый шаг к гражданской войне…Все хотели перемен и как лучше. Но как долго залечивали раны после того переворота, но так и не залечили, ни в экономике, не социальной не духовной сфере.
История где то повторяется, в 1917 также был искусственно создан для бунтов женщин,(они начинают) дефицит продовольствия в главных городах, как писал в дневнике лидер партии кадет Милюков «В этом месяце в Москву поступило всего 50 вагонов продовольствия, вместо планируемых 200. Продовольствия на 2-недели. Сахар. Картель сахарозаводчиков вообще на 90% дружно перебрасывает сахар из центра России в Персию, видимо есть какой — то сговор.» Теперь уже поздно искать виновных в разрушении того государства, которое можно видимо было сохранить модернизировая экономику. Давая послабления для развития частного сектора. Но оставляя при том в руках государства важнейшие отрасли экономики и использование недр. Ведь помимо в помощи в смене политического устройства, из за рубежа «протянули руку помощи » практически во все отрасли экономики, прибрав к рукам контрольные пакеты на ладан дышащих производств. К тому же взыграли подогреваемые национальные чувства «элит» -отделится! От отделения никто не выиграл, кроме кучки правителей , прибравших все под свой клан.Теперь уже не слетать простому таджику на выходные в Москву за 17 советских рублей на ВДНХ. Как и Туляку в гости к родне, поесть винограда и персиков в Душанбе. Да что Душанбе … славянские Киев, Одесса, Львов чужие теперь надолго.
Воспоминания Секретаря Союза писателей СССР, Героя СССР, фронтовика В.Карпова.» Волей случая был включен в делегацию Горбачева в США» В нашем посольстве один из сотрудников потихоньку попросил меня найти момент и напросится у М.С.Горбачева на встречу с…которая не входила в официальную часть. Когда я сказал об этом Горбачеву, он удивился, и нехотя но согласился. А скрывать было что. Это была встреча с кланом Рокфеллеров. Вопросов было много к М.С. все в ключе когда страна поменяет окончательно курс? Горбачев в своей манере отнекивался, объяснялся, пытался в своей манере длинно говорить ,в конце концов старший из Рокфеллеров бросил на круглый стол какую то папку, и сказал окружению …я думаю что с этим человеком продолжать наши отношения нет никакого смысла, необходимо делать ставку на другого лидера.»
А вот практически стенограмма из заседания Комитета начальников штабов 1995 г.» На нас долго косились финансовые круги, упрекая нас в том что мы большие суммы в продвижение наших идей на восток, что это все без толку» Но посмотрите сами: в результате наших действий мы получили вместо СССР страну, не разрушенную ракетами, а с целой инфраструктурой, практически готовым на диктуемые условия лояльным населением. Наши целенаправленные вливания не пропали даром. Наша задача на 1996-й год спустя окончательно закрепиться на этом плацдарме-не дать проиграть выборы Ельцину, уступив коммунистам. Преодолев и это рубеж , нас уже никакая сила не сможет сдвинуть с наших позиций в России». Но это уже далёкая история . А она как известно не стоит на месте. Уже укрепили армию, флот, ВКС, РВСН, расплатились с долгами включая царские, есть нормальный стабфонд…по шажку но двигаемся к самостоятельности, а в перспективе и выхода из бумажнопечатного Резервного фонда США созданного Рокфеллерами и Ротшильдами ещё в перед первой мировой в 1913-м.Но до этого пока как до Луны пешком. Да и своих проблем в стране выше крыши. Жизнь бурлит, хотя у всех по разному и в целом народ беднеет с каждым годом. Это факт, как и рост непонятно откуда вырастающих, словно на дрожжах миллиардеров, как после дождя грибов.
Историю пишут победители, проигравших они склоняют как хотят или «забывают». А в 1991 году победили барыги и интеллигентики.
Вот по правилам барыг и интеллигенции их обслуживающей и живем.
В 1991-м победили те, кто победил в 17-м, но к 1991 -му они уже про себя решили, поменять партийный окрас, и из наемных директоров госпредприятий, стать их хозяевами, как и до 17-го.Как это удалось рабочие тульских заводов прекрасно помнят, обшрапанные шестерки, ребята из которых скупали акции за бесценок завода прямо у его ворот. А сам производитель, как не имел ничего до 17-го, так и после 17-го, аналогично и после 91-го. А лавочники , трактирщики и торгаши крутились всегда, кроме советского периода 1924-1988 гг. как и сейчас.
А, что скажет товарищ Берия?
Уже ничего к сожалению не скажет. Но к примеру крамольную мысль об объединении Германии ещё в начале 50-х, высказал именно Берия, и о легализации мелкого частного бизнеса в СССР, наравне с колхозами в СССР тоже он. Приказ об отмене в системе НКГБ методов «физического воздействия на подследственных» тоже его законодательная инициатива. Да много чего…. если смотреть реальные документы, а не «агитпроп».
Вряд ли товарищ Берия имел в виду объединение на условиях Горби.
Была прекрасная статья «Как крестьянин Василий в Хунту попал» быдло тулячее к власти ползло…..
Главное не то что было,а то что будет,и как будут жить наши дети в криминально- олигархическом строе,который построили за годы после 91
Это да
Надо бы всю эту большевистскую заразу убрать с нашей земли. А то, как появилась она в 1917 году, так до сих пор в стране бардрак.