Возвращаясь к опубликованному…
19 февраля этого года мы опубликовали статью «Управляющие компании насчитали тулякам итоги года», где поделились информацией и некоторыми соображениями по поводу квитанций за ОДН («общедомовые нужды»).
Наш читатель под ником «ЖКХ» разместил в обсуждении статьи свой комментарий:
«Что вы всё в кучу свалили. Э/э ОДН — это электроэнергия в местах общего пользования, именно так должно быть.
Это хитрые энергетики придумали и продавили через депутатов в Москве эту формулу, по которой считают ОДН. По решению депутатов, ресурсники никогда не будут в проигрыше, у них всегда прикуп. Жителям после их возмущений тоже разрешили платить не больше утвержденного норматива. А вот то, что сверх этого норматива накручивается в доме, разрешили оплачивать деньгами жителей, но из денег по содержанию жилья и брать эти суммы с УК [управляющих компаний].
А УК хитрят, мудрят, не желают заключать договора с ТНС [Энерго], да и ТНС этого не жаждет.
Поэтому УК, Зубов, Фаршатова и др. специально втихаря в договор внесли пункт о согласии самих жителей взять на себя оплату всего количества квт., которые дом потребил за месяц. Жителям смотреть и читать договор лень, старшие многие полуграмотные, некоторые подкормленные, вот и воспользовались в УК этой ситуацией. А хитрее всех эти жулики энергетики.
Они берут двойную плату с жителей по ОДН, из-за того, что людям лень сообщать и снимать показания своих счетчиков 23 числа, чтобы правильно рассчитать ОДН по формуле. Получается, что вычитают из общего расхода только то, что жители укажут. А все неуказанные квт. попадают в ОДН.
Срочно надо отменять этот пункт, заставлять УК. Если Ук не хочет, то тогда менять и УК и старших».
P.S. Уважаемые читатели, нам крайне интересна ваша точка зрения на публикуемые у нас материалы. Поэтому приглашаем к дискуссии.
Надеемся, она будет плодотворной и взаимно полезной.
ТНС — это Доберштейн
Надо попытаться провести очнозаочное голосование среди собственников квартир, с вопросом об исключении из договора с УК пункта, где перерасход за ОДН раскладывается на квартиры . Так как плата за ОДН, действительно в этом случае огромная, то собственников особенно уговаривать не придется.
Русскай мир он такой. И жучка на счетчик поставить и за ОДН не платить. Не ну а че такого-то? хехе
Не суди всех по себе, Кокоша!
Государственная система обязательного пенсионного страхования (ОПС) должна распространяться только на наемных работников, она не может удовлетворить интересы всех трудящихся россиян. Об этом заявил председатель Федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков.
По его мнению, из ОПС нужно исключить людей свободных профессий (фрилансеров). Кроме того, из нее надо вывести работников аграрного сектора».
Думаю, лет через 10-15 при нынешнем либерал-чекизме пенсии отставят только чинушам. Вон деды воевали без всяких пенсий (и даже без паспортов).
А вообще, конечно, людоеды. Но это в традициях русскаго мира. хехе
Слюной не захлебнись 🙂
Нужно проверять наличие общедомового счетчика в каждом конкретном доме, чтобы исключить перерасход электроэнергии, но почему-то УК это не всегда делают!
УК это делают,только энергетики обманывают и УК и жителей
Согласен, из-за этого суммы большие и становятся!
У нас в доме счетчики на общедомовыке нужды отдельные стоят и показания в квитанциях ТНС проставляют ежемесячно.
УК по договору управления у нас в расчетах за электроэнергию не участвует, мы непосредственно с ТНС отношения имеем.
А ТСН тупо плюют на все счетчики и показания , а относят всю разницу на ОДН и нет механизма влияния на них. Пока законодательно не обяжут ресурсников оплату ОДН взимать по показаниям соответствующих счетчиков и работать с неплательщиками, мы будем оплачивать все жучки и огромные долги недобросовестных соседей. Россея…
Тем, кто может обязать, не слабую долю заносят регулярно.
А давайте для начала поборемся с воровством непосредственно самих «собственников», т.е. жильцов.
А то начинают рассуждать, как телегу впереди лошади запрячь.
Да вот какие нехорошие коллекторы: я ворую, не плачу занятое, рассуждаю, какая нехорошая Украина (хохлы 3 лярда не отдают), а они, сволоча, приставают….
Значит ты воруешь? Ну что ж — с тебя и начнём!
Ну так взыскивать долги безусловное право ресурсников, а они вместо этого долги на честных граждан развешивают, а у граждан никаких прав нету, даже в квартиру к соседу неплательщику зайти, счетчик проверить и попенять ему.
В рамках закона ресурсникам накладно и хлопотно, а так — деньги в кармане, граждане обуты, прокуратура молчит.
Об чем и речь!
Но УКашки приплести блохе ну просто необходимо, а то экономически игнорируют критику сволоча!
Начнем плясать от печки. Если в П. № 354 введена коммунальная услуга «ОДН», то должны в постановлении расшифровать — какой объем электроэнергии включается в это ОДН.
Формулы 11 и 12 по которым рассчитывают ОДН предполагают ОДНОВРЕМЕННОЕ снятие показаний квартирных и общедомового счетчика. В противном случае рассчитать ОДН по этим формулам невозможно. Так как в них четко указывается, что от показаний ОПУ за расчетный вычитается сумма квартирных за тот же расчетный период. Показания ОПУ снимаются с 23 по 25 число, а суммы показаний за тот же период квартирных нет. Можно ли в таком случае применять данную формулу для расчета ОДН для дома?
Согласно ст. 157 ЖК мы можем учитывать коммунальные услуги. ОДН — это отдельная коммунальная услуга. Почему мы не имеем права ее учитывать, а должны оплачивать только по нормативу?
Неуважаемый автор! Прежде чем браться за просвещение масс,надо самому вникнуть в суть вопроса. начала определись откуда берется так называемый ОДН? Нужто УК нажгли? Или с неба упал? Или хохлы сп…ли? Нет? Ну тогда это в-о-р-о-в-с-т-в-о жителей!!!Причем,как практика показывает особо громко кричащих «держи вора». Попробуй обратись в свою УК, зайди вместе с электриком к своим соседям попроси посмотреть счетчик и квитанцию. А после того, как все соседи вас обязательно пустят посмотреть свои показания, приди с наивным взглядом в УК и предложи ей оплатить все, что своровали твои соседи. А может сам создашь УК, возьмешь дома управление и начнешь оплачивать ОДНы? Только в Устав своей УК внеси в основной род деятельности — оплату ОДН за воровство жителей. Для справки-воруют 2/3 жителей каждого дома……..
Точно! Я по счетчику едва 100 Квт нажигаю в месяц, причем у нас плиты в доме электрические, а ОДН на мою квартиру приходится 120 КВт. Это уму не постижимо.
Не уважаемая УК!
По закону есть два основных способа управления МК домами. ТСЖ и УК. Все что Вы пишете больше подходит для ТСЖ. А вот при управлении домом УК, все проблемы с воровством, счетчиками и прочим должна решать только управляющая компания. Она за это получает деньги. Вот пусть ее электрики и ловят воров, ее юристы через суд взыскивают деньги с должников. Это ее прямая работа! Если УК это делать не хочет, а перекладывает эти издержки на жителей, то зачем такая УК нужна?
Не уважаемая УК! Не надо без доказательно обвинять 2/3 жителей в воровстве! Основная причина высоких ОДН за электричество не воровство жителей, а учетная система ТНС энерго, когда значительная часть энергии в доме оплачивается дважды.
У нас УК с июля 2015 — «СтройМакс», говорят под Шевченко ходит.
Так они на первом же собрании поставили условие, что платежи за электроэнергию жильцами непосредственно ТНС производить.
Еще хотели ОДН по горячей и холодной воде по счетчику на всех делить, а не по нормативу. Мы за это не проголосовали, так они все равно по счетчику общедомовому берут, вот уже полгода боремся и все бесполезно.
В жилищной инспекции, из опыта общения по этим проблемам, одни дебилы работают. Безнадега…
Во всех грехах виновата УК,скажите где взять деньги УК ,со ставки содержания,хорошо. Оплатит Все не доплаты жителей,это сумма выходит иногда больше чем начисляются жителям. Тогда где взять деньги на поддержания жилфонда,уже не останется. А потом на всех углах кричат УК воры,одна разорится,другая придет, тоже обанкротится. Выход где? Нет его……..,
Автор! действительно хоть бы вник и разобрался о чем пишешь. Плату за ОДН берут не УК, а ТЭК! А вот с жителей или с УК надо брать, УК в 23.13 тебе правильно разъяснила. Алиса сама не разбирается и нахерачила себе долгов по ОДН, теперь проснулась и за нас протоколы подделала и отправила в ТЭК задним числом, хочет чтоб с нас взяли оплату, да ни хрена у нее не выйдет
Доберштейн, изыйди!!!
Он, пастор еще на крышке Вашего гроба спляшет 🙂
Энергетики сами захватили себе право заниматься расчетами за э/энергию и брать плату по своим же прямым квитанциям. Конечно,не от бескорыстной любви к жителям они на себя такую обузу взвалили. Хотя законодательство запрещает ресурсникам напрямую брать деньги с жителей при наличии договора с управляющей организацией в этом доме. Ведь энергетики только продают э/энергию и через сети подводят до стены или ОДПУ,а обслуживает дальше и отвечает за доставку в квартиру или в лифт уже исполнитель.Исполнитель -это УК. Но с э/энергией вся заморочка и многомиллионное жульничество энергосбытчиков стали возможны именно из-за того,что услуг коммунальных — 2,а не 1. Первая — это э/энергия в квартирах,которая измеряется квартирными счетчиками или по нормативу. Вторая — это э/энергия ОДН(лифты,лампочки,э/насосы,домофон), этим может заниматься только УК и только через квитанции УК должны оплачивать ОДН жители(так диктует Жилищный кодекс и ПП 354). ОДН рассчитывается по формуле — вот здесь и появляется возможность обмана. Энергетики сознательно пошли на нарушение Закона и в свои квитанции включили не только квартирное потребление,но и ОДН. И сами занимаются учетом(незаконно),расчетами(незаконно),рассылкой квитанций(незаконно),причем,квитанции доставляют в 10-х числах следующего месяца,а не до конца месяца текущего. Оплату тоже с их разрешения можно производить аж до 20-го числа,что тоже является нарушением. И все это ради запутывания всех расчетов и извлечения прибыли обманом по ОДН. Чистоты (да и то не идеальной) расчетов можно достичь только если снимать показания квартирных счетчиков и общедомового счетчика в один день,как диктует формула. Из объема потребления по ОДПУ вычитается сумма потребления по личным счетчикам — вот это и есть ОДН. Если эта цифра больше,чем рассчитанный норматив по дому,то собственникам начисляют норматив в квитанции,а излишек — для оплаты УК. Если жители снимают свои показания задолго до того дня,когда снимают показания с ОДПУ,то все недописанные квт.в квартирах,по формуле оказываются в ОДН. Сверхнормативный ОДН предъявляется к оплате УК. Конечно,это УК не нравится. И они идут на все ухищрения,чтобы перевалить на жителей эту оплату — составляют липовые протоколы собраний, включают обманом в договор пунк о том,что жители сами изъявили желание платить за все,что было и чего не было. А вместо этой игры в поддавки с энергетиками УК должны были просто выполнять свои обязанности — заключить договор с ТНС,заниматься вместе с жителями учетом э/энергии,контролем,расчетами и направлять жителям квитанции об оплате. Если УК не предоставляет к/услугу -это не УК.значит,лицензия ей выдана незаконно. А услугу по ОДН УК вообще не имеет права кому-то передоверять,как и расчеты по ней. А сейчас безобразие с огромными начислениями по э/э ОДН продолжает творить монополист -коммерсант и наши власти,ГЖИ и прокуратура спокойно позволяют издеваться и обманывать туляков.
Лучше всего учитывать настоящий расход по э/энергии ОДН -это по счетчикам МОП. И во многих домах эти счетчики были раньше,да и сейчас во многих домах их заново установили. Вот эти счетчики показывают реальный расход ОДН. И этот расход стабильно постоянный из года в год,только меняется незначительно в разные времена года- зимой и осенью побольше,весной и летом поменьше. И ведь именно эти показания таких счетчиков учитывались еще 6 лет назад,когда у нас э/энергия МОП входила в оплату по содержанию жилья и этим занимались именно УК. УК вели учет,расчеты и расплачивались сами с энергетиками. Но энергетикам этого было мало,ведь по личным квартирным счетчикам некоторые жители задерживали плату. Вот и продавили введение ОДН и несправедливую формулу расчета.По сути -это многоквартирный колхоз и коллективная ответственность одного за всех. Это выгодно только ресурсникам,которые не только сразу получают свои деньги,но и умудряются получить их с «приварком»,обманывая при учете и расчетах с помощью объединения 2-х разных к\у. По счетчикам,учитывающих ОДН,расход э/энергии намного меньше не только того,что предъявляет ТНС,но и даже норматива. Норматив завышает ОДН в 2-3 раза. И это тоже выгодно РСО.Пока на сторону рядового потребителя не встали прокуратура,ГЖИ, депутаты — надо самим жителям активнее бороться с этим обманом и незаконным отъемом денег по несуществующему объему неполученных услуг.
Счетчики МОП ,сейчас есть в новостройках,и что ТНС не принимают для оплаты только места общего пользования, им же нужна и за не порядочных жителей заплати,по общему счетчику. Если б все платили исправно, то не было бы долгов за ресурс
ЖКХ
26.02.2016 at 11:27
Лучше всего учитывать настоящий расход по э/энергии ОДН -это по счетчикам МОП.
——————————————————————————
Так оно должно и быть. Общий счетчик должен собирать показания за потребление электроэнергии на лестничных клетках, подвалах, насосах и лифтах, домофонах. И только эти показания должны раскладывать на квартиры. За несвоевременно оплаченное потребление электроэнергии в квартирах ответственность должны нести СОБСТВЕННИКИ или АРЕНДАТОРЫ. И выбивать из них задолженность -это прерогатива электроснабжающих организаций.
Значит нужно инициировать внесение поправок в законодательные акты.
Иначе ни какая прокуратура и ГЖИ нам не помогут.
А для этого нужно срочно обратится к и.о. губернатора ТО А.Г. Дюмину, в Тульскую областную Думу и всем депутатам от Тульской области в Госдуме РФ.
Вот у нас как раз все счетчики на МОП стоят и показания их отражаются в квитанции, однако к оплате на ОДН выставляется и раскладывается на квартиры вся разница между показаниями общедомового счетчика и суммой квартирных индивидуальных счетчиков. Так что квитанция красивая , а расчет лукавый.
Счетчики в МОП по ОДН не выгодны энергетикам. Они четко указывают действительный объем э/энергии ОДН. Цена вопроса — миллиарды рублей. Ведь сейчас ежемесячно с помощью своих незаконных квитанций и объединения в них двух разных к/у при специально устроенном хаосе в системе учета энергосбытчики получают незаконные дополнительные сотни миллионов рублей. От такой халявы добровольно не отказываются,поэтому надо жителям объединяться. Сейчас на волне выборов многие будут обещать помощь. Надо использовать все способы борьбы. Отменить коллективную ответственность за всех соседей,разделить 2 разные коммунальные услуги. Привести в чувство и заставить монополиста в Туле соблюдать Закон. И публично называть имена чиновников,которые,видимо,совсем небескорыстно покрывают махинации и незаконную деятельность ТНС.
Вопрос в том, как их прищучить за эти незаконные квитанции.
Без политической воли государства никак.
На каком основании при наличии в доме конкретной УК, которую выбрали на общем собрании и договоре управления с этой УК, с жителями напрямую начинает общаться,начислять плату и требовать её напрямую РСО? Разве она Исполнитель к/услуг по э/энергии? Откуда вдруг у этой РСО появились персональные данные собственников,почему этими данными ТНС пользуется,дает их другим организациям -контролерам,снимающим показания с квартирных счетчиков,типографии,печатающей квитанции,почтовым работникам,доставляющим квитанции? Почему эти данные в квитанции приходят в открытом виде — на конвертирование жаба задушила денег выделить?Почему не работает Закон о защите персональных данных? Прокуратура с ГЖИ уже несколько лет назад обязаны были остановить массовые и злостные нарушения АО «ТНСэнерго Тула»(ранее- ТЭК) жилищного законодательства.
Для УК. Понятно,что вам не хочется платить за сверхнормативный ОДН. И хотя это не ваши деньги,а деньги жителей,вам их все равно жаль отдавать. Но в самом факте материальных претензий по оплате ОДН сверхнорматива из денег УК вины жителей нет. Это так в Москве пролоббировали свои интересы ресурсники.Они теперь ни при каких раскладах не должны страдать,все затраты должны покрывать или жители или опять же жители,только через претензии РСО к УК. Но почему бы не подчиниться закону,не хитрить и ловчить,пытаясь обмануть судьбу и жителей? А всего -то надо: направить документы и заключить договор с РСО. Ведь именно так вы и делаете во взаимоотношениях с РСО по теплу и воде. И расчеты ОДН сами ведете.Хотя и там хитростей хватает — в результате жителям всем ежемесячно приходит плата за ОДН. Хотя никакого ОДН в больинстве домов просто быть не может,ведь никто воду не использует ни на полив,ни на мытье полов -жители сами ставят 5-л. емкости на площадках. А вот если бы договор был заключен,связь с активистами в домах поддерживалась,то при хорошем контроле и правильном снятии показаний квартирных и общедомовых счетчиков,а лучше установке счетчиков МОП,можно бы ло бы добиться начисления реальной платы за реально потребленные к/услуги.
Спасибо за интересные коменты
Прищучить АО «ТНС энерго Тула» за незаконные квитанции можно и нужно. Каждый собственник имеет право подать заявление в Прокуратуру и ГЖИ не незаконные действия данной сбытовой организации. Если домом управляет УК,то именно УК является Исполнителем коммунальных услуг. И именно Исполнитель к/у сам занимается учетом,расчетами и требованием платы через свои квитанции. ТНС Исполнителем к/у не является,учитывать, вести расчеты и присылать свои прямые квитанции с требованием платы не имет права. Только если собственники решением общего собрания попросили свою УК разрешить присылать квитанции РСО(только печатать и присылать) -это возможно. Но касается это только к/у по э/э бытового потребления,т.е. в квартирах. К э/э ОДН ни одна РСО при наличии в доме УК не может иметь отношения,т.к. она доставляет э/э до общедомового счетчика,а э/э ОДН -это потребление лифтовым оборудованием,э/лампочками,домофоном,э/насосом,т.е. внутри дома через внутренние э/сети,которые обслуживаются специалистами УК. При этом,договор с собственниками МКД данная РСО никогда не заключала — откуда она получила персональные данные,почему их незаконно использует? Квитанции приходят в открытом виде,с задержкой в 10 дней. И т.д. и т.п. Но самое главное — именно незаконность наличия в квитанции э/э ОДН. Это отдельная к/у,её нельзя объединять с э/э по личным квартирным счетчикам. А именно это и деляет ТНС, смешивая учет и расчеты по этим разным к/у. В результате,в квитанциях ТНС фигурирует просто понятие-ДОЛГ ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ. Вот это и есть самый главный источник обмана.
А кто незаконно подключал циган к электрике?
Украина не платит, цыгане не платят,не порядочных люди не платят,а страдают законопослушные граждане
Браво!!!!!!!! Умный мужик Чубайс,всех увольняют,стреляют, сажают, а он тихонечко сидит и деньги получает,ни в каких митингах,скандалах не замечен. Зачем ему в оппозицию вставать. Браво!!!!!
Все очень интересно, загадочно не выполнимо
Чубайс неплохо пристроился!
У нас денег очень много! (Чубайс А.)