Наш читатель убежден, что ООО «Газпром Межрегионгаз Тула» незаконно требует с собственников жилья заключать договора на обслуживание внутридормового газового оборудования
Как сообщил наш читатель Боритс Трутнев, ООО «Газпром Межрегионгаз Тула» в последнее время развернуло кампанию по запугиванию населения, НЕЗАКОННО заставляя граждан-собственников жилья при регистрации жилья, при подключении газовых сетей индивидуального потребления,заключать договор на обслуживание.
При этом газовщики ссылаются на Постановление Правительства РФ от 21.07.2008г.№549. При этом шантажируют неподключением, отключением газа в случае «не заключения договора на обслуживания ВДГО».
Согласно законодательству никто не может заставить гражданина заключать договор на платные услуги. Договор на поставку газа наступает в момент оплаты квитанции за газ. Жилище-неприкосновенно (между тем, газовщики требуют не препятствовать доступу специалистов к ВДГО). Главное мошенничество заключается в том, что в Постановлении нигде не сказано о ПЛАТНОЙ услуге по проверке ВДГО.
Человек заключает с ними договор, и получает ещё одну квитанцию, с так называемой оплатой услуги за обслуживание Вашего ВДГО. Причём «цену» назначает сама компания, без ведома абонента и регулярно её повышает… Договор якобы действует бессрочно, хотя по закону они должны заключаться на срок не более 5 лет
“У меня такое ощущение, что в очередной раз чиновники, теперь уже из ЧАСТНОЙ компании, хотят залезть к нам в карман. Уважаемая прокуратура, поставьте их на место” , — пишет Борис Николаевич Трутнев
Отвечаем:
В прежние времена внутридомовые газопроводы и оборудование находились на балансе газораспределительных организаций. Тогда квартиры с целью профилактического обслуживания регулярно посещали слесари горгаза. Эти работы были включены в состав тарифа, куда входила плата не только за сам газ, но и за техобслуживание газового оборудования и сетей.
Однако затем власти решили, что в этом нет особой необходимости. С 2004 года Госстрой РФ утвердил «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда», согласно которым затраты на техническое обслуживание ВДГО были исключены из тарифа на газ и переведены в категорию услуг, оказываемых по договору.
Однако навязывать заключение договора ООО «Газпром Межрегионгаз Тула» не имеет право. Если этот факт вы докажете, то с ним можно идти прямиком в прокуратуру или суд.
Однако, как собственник жилья, вы несете ответственность за газовые приборы, которые представляют источник повышенной опасности. И если, не дай бог, что случится и произойдет взрыв газа ( такие случаи, к сожалению, стали частыми ) могут пострадать не только вы, но и ваши соседи).
Таким образом, цена вопроса не 200 рублей в год ( стоимость договора), а безопасность вас и ваших соседей.
Хотя смправедливости надо сказать, зачастую проверки внутридомового газового оборудования часто проводятся формально. Вот за это надо бы газовщиков наказывать.
ну не "газовщики", а газовики, и не ООО "Газпром межрегионгаз Тула" (ранее ООО "Туларегионгаз"), а ЗАО "Тулагоргаз" и ОАО "Газпром газораспределение Тула" (ранее ОАО "Тулаоблгаз") осуществляют работы по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования (ТО ВДГО).
Еще бы электрики за 200 руб. в год проверяли бы электропроводку. Глядишь, и с ОДН проблемы бы не было.
Цена вопроса не 200, а 800 рублей (Ленинский район), а это "две большие разницы".
Комментарий ЗАО «Тулагоргаз» на публикации в региональных приложениях «Аргументы и Факты в Туле» с названием «На пороховой бочке. Город может здорово рвануть» (№ 39, 2010) и «Горожане не хотят платить» (№ 13, 2011) корреспондента Елены Хворостенко.
…. Далее основная часть изложенных в публикациях высказываний абонентов сводится к тому, что никаких работ по техническому обслуживанию, предусмотренных в договорах, ЗАО «Тулагоргаз» не выполняет, ни один работник организации не появляется на территории их домовладений, но при этом отметки о проделанной работе в своих журналах исправно делаются, чем совершенно не заботится о безопасности граждан. Также, по мнению Александра Костикова, наименования работ по договорам «высосаны из пальца», а новые тарифы Общества непонятно как складываются, и утверждаются приказом директора самолично, что является грубым нарушением Гражданского кодекса РФ и самовольным изменением условий договора со стороны единственного в городе монополиста в одностороннем порядке.
Однако как было установлено в ходе рассмотрения возникшего спора с участием ЗАО «Тулагоргаз» и Санниковым А.А., Котляровым В.В. в суде первой инстанции у мирового судьи судебного участка № 55 Зареченского района г. Тулы и в суде апелляционной инстанции Зареченского районного суда г. Тулы заключенные договоры на техническое обслуживание содержат все существенные условия, включая сведения о наименовании и перечне работ с расчетом стоимости работ обслуживания на календарный год и месяц.
Суды пришли к выводу о надлежащем исполнении ЗАО «Тулагоргаз» своих обязательств по заключенным с Котляровым В.В. и Санниковым А.А. договорам на техническое обслуживание газового оборудования, взыскав сумму задолженности с ответчиков за услуги по техническому обслуживания наружных газопроводов в пределах сроков исковой давности, за исключением требований в части обслуживания сигнализатора загазованности. Расчеты стоимости работ по данным договорам, порядок установления и применения тарифов за период образования долга были проверены судом и признаны правильными.
Соответствие действий ЗАО «Тулагоргаз» условиям договоров и положениям закона подробно отражено во вступивших в законную силу судебных постановлениях (решении мирового судьи судебного участка № 55 от 03.06.2010 года и апелляционном определении Зареченского районного суда г. Тулы от 01.09.2010 года). Апелляционные жалобы Котлярова В.В. и Санникова А.А. были оставлены без удовлетворения, а их доводы опровергнуты исследованными в судебном заседании доказательствами.
Показания свидетелей ЗАО «Тулагоргаз» Сальниковой и Артёмовой, данных в судебном заседании, которые якобы заявили о том, что постоянно делают отметки в журналах, не проводя при этом работ на газопроводе и газовом оборудовании, интерпретированы не верно, на самом деле изложены в судебном решении иным образом: «обслуживание сигнализаторов загазованности находится в ведении других подразделений ЗАО «Тулагоргаз, поэтому они их не проводят».
Более того, по поручению Генеральной прокуратуры РФ уже в апреле 2011 года проводилась очередная проверка на предмет соблюдения ЗАО «Тулагоргаз» законодательства РФ при проведении технического обслуживания газопроводов и газового оборудования. Никаких нарушений в деятельности Общества, в том числе, при исполнении обязательств перед Санниковым А.А. и Котляровым В.В. не выявлено.
Таким образом, суждения героев публикации или «главных героев истории» (цитата из публикаций), о грубом нарушении ЗАО «Тулагоргаз» своих договорных обязательств, незаконном обогащении и взимании денежных средств («деньги за воздух собирает») с абонентов в масштабах всего города (Приложение № 39, 2010), не соответствуют действительности и вводят читателей в заблуждение относительно реального выполнения организацией своих обязанностей по договорам на техническое обслуживание объектов газового хозяйства.
Позиция Общества по гражданскому делу, озвученного в названных статьях, подтверждена указанными выше судебными актами, а задолженность заявителей перед ЗАО «Тулагоргаз» признана обоснованной. На данных граждан судом также была возложена дополнительная обязанность по уплате судебных издержек.
Стоит отметить, что с момента вступления судебного решения в законную силу с 01 сентября 2010 года (более полугода) сами ответчики злостно уклоняются от исполнения судебного решения, имеющего для всех граждан обязательный характер, не оплачивая присужденные судом денежные средства, тем самым проявляют свое неуважение к судебной власти и правосудию, злоупотребление своими правами.
Недобросовестные абоненты и редакция газеты не должны призывать к действиям, нарушающими требования действующего законодательства РФ и условия договоров, т.е. побуждать население не заключать договора на техническое обслуживание газового оборудования, а равно и не платить по заключенным договорам, а также не исполнять иные предусмотренные законодательством обязанности.
По мнению ЗАО «Тулагоргаз», герои публикации в целях освобождения от установленных государством обязанностей просто пытаются манипулировать общественным мнением в угоду своим корыстным интересам, чем создают в обществе заведомо ложное представление о системе обслуживания газового хозяйства.
Администрация ЗАО «Тулагоргаз»
В официальном печатном издании Тульской области — газете «Тульские известия» от 29 декабря 2009г. №230 и, одновременно, на настоящем сайте был опубликован полный текст, а в номерах 36 от 17.03.2001г. и 145 от 29.09.2010г. — изменения и дополнения к договору на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерское обеспечение (ТО ВДГО и АДО). Данный договор предлагается специализированной организацией ЗАО «Тулагоргаз» абонентам газоснабжения — физическим лицам для его заключения в соответствии с требованиями «Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», утвержденных Постановлением Правительства РФ №549 от 21.07.2008г., в качестве публичной оферты (предложения), направленного к неопределённому кругу лиц, каждое из которых может присоединиться к такому предложению.
http://www.tulagorgaz.ru/service/vdo/index.php
Присоединение к договору путем предварительной оплаты работ по извещению-квитанции, периодически направляемой ЗАО «Тулагоргаз» абонентам газоснабжения у которых такой договор отсутствует, предполагает присоединение к договору на условиях выполнения заявочного ремонта за отдельную плату.
http://www.tulagorgaz.ru/service/price/
— "А какие действия может предпринимать «Тулагоргаз» по отношению к абонентам, не заключившим договор технического обслуживания и нарушающим требования нормативных актов в сфере газоснабжения?
— Согласно постановлению Правительства РФ №549 «О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», поставщик газа может приостановить поставку газа. Ранее такие действия в Туле производились в частном секторе. Однако теперь уже есть прецеденты в многоквартирных жилых домах: на прошлой неделе мы прекратили подачу газа в одну из квартир на ул. Седова, владелец которой отказался от заключения договора, тем самым нарушая требования закона. Отключения проводятся после направления абоненту двух письменных предупреждения о необходимости технического обслуживания."
Из интервью на сайте тулагоргаза.
Все это хозяйство нашего регионального лидера ЕР — Воробьева. А вы как думали за какие шиши выборы проводить. А вообще у кого деньги тот и лидер стабильно и повсеместно.
А чё бы регулярно цену не повышать?…если граждане не протестуют….
Рекомендую почитать. Про это в газовых хозяйствах, обычно, не рассказывают. А может и сами не знают.
http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=840147215&nd=840011957&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1
Техобслуживание внутридомовых газовых сетей — одно( осмотреть трубопровод и проверить краны) , а обслуживание оборудования совсем другое — например при установленном немецком оборудовании у газовщиков нет специалистов по такому оборудованию и поэтому возникает закономерный вопрос — за что платить ?
За безопасность. Оплати договор на обслуживание газового оборудования и спи спокойно!
а почему 200 в год? Я плачу 169-50 рублей в МЕСЯЦ. Проверяют раза 2 в год.
Когда, несколько лет назад, прищла первая квитанция, в которой был указан № договора, который никогда не заключался, мы просто позвонили в Регионгаз и побеседовали с каким-то менеджером на тему недопустимости принуждения к заключению договора(ГК РФ)и блефа по поводу указанного Постановления(речь там идет немного о других правоотношениях). Какое-то время квитанции не приходили после этой беседы. Но в прощлом году опять бросили в ящик очередную квитанцию и опять с фиктивным № договора, который никто никогда не заключал. Написали в Твиттер с приставкой @Груздева В.С., ответил г-н Кунцевич.Данный господин в течении нескольких дней увиливал от прямого ответа, но прямо подтвердить наличие статьи в Гражданском кодексе, запрещаюей принуждение к заключению договора, постеснялся. Пришлось задать вопрос губернатору, а нет ли случаянно в составе акционеров родственников г-на Кунцевича? Хоть вопрос и остался без ответа, го квитанции нам с тех пор не приходят)))
Цена вопроса не 200 и не 800 рублей,а более 3000 в год за обслуживание двухконтурного котла и газовой плиты. Причем стоимость запчастей оплачивается дополнительно ( клапан размером в пол зажигалки -800 р. и т.д.). А действуют эти рэкетиры сообща-одни не принимают без договора газовое оборудование, а другие не заключают договор газоснабжения. А еще навязывается договор обслуживания газопроводов владельцам частных домов. "ГАЗЛРОМ" — чудище страшное и безобразное, всепожирающее и наши богатства и нас самих!
В статье фигурирует предыдущее название ОАО "Газпром газораспределение Тула" (ранее ОАО "Тулаоблгаз"). Соответственно речь идет не о г. Туле, а о районах где большинство потребителей частные домовладения. Вопрос отвечальщикам: причем здесь безопасность соседей?
Горгазу — вся страна знает, что кроме сбора денег и оформления требуемых для проводки по бухгалтерии документов (для предоставления в прокуратуру и суды) газовики ничего не делают. Поэтому граждане спят спокойно, т.к. все там будем, кто раньше, а кто и позже.
ГК не допускает принуждения за исключением нескольких случаев. Договора на обслуживание газового оборудования входят в перечень исключений. Опасность взрывов понимаете ли.
Расскажите свои "переживания" по поводу дороговизны погорельцам домов и бедолагам из пострадавших от взрывов газа квартир. Что ценнее, ваш кошель или жизнь людей?
А должны делать? Не обобщайте. Гражданам, оплатившим договора, ничего не надо, а наемным работникам Горгаза думаете что-то нужно кроме зарплаты?
более 800 рэ и никто не проверяет?, просишь, нет реакции. газопроводы ржавые и т.д.
А кто нибудь знает когда Кунцевич вообще на что-нибудь ответил прямо ото его стиль поэтому и живет долго во власти
900 рублей
А правда по новому закону ,подключение к сети газовой стоит не более 20000 тыс рублей.
Какой вообще долбо.б когда-то придумал заводить газ — бомбу замедленного действия — во многоэтажные дома?
А кому проверять как не владельцам газового оборудования. Добрый дядя из Горгаза нп придет по собственной воле. Кто оплачивапт услугу тот и проверяет. Нет контроля — значит деоеаню все устраивает!
мало того, что газовые счетчики стоят запредельно дорого, еще и очередь на их установку более 2-х месяцев. Сначала должен прийти мастер и посмотреть, есть ли техническая возможность для установки, потом новая очередь на установку. До 01.01.15 г. 98% точно не успеют или не захотят установить, так как счет за газ ежемесячно от 150 до 300 рублей, газовый счетчик — 10000 рублей в среднем с установкой. И что тогда?
Если заключили договор ВДГО, обязаны ли брать плату за установку Газового счетчика????
Интересно, а почему НИКТО, включая редакцию портала, решившию ответить на письмо читателя, не говорят ни слова о том, что обслуживать газовое оборудование может не только "Горгаз", а любая организация, имеющая на это право. Следовательно, о монополии Горгаза речь вообще не должна вестись. Ответ простой- нуждается собственник в обслуживании газового оборудования, пусть заключит договор с ЛЮБОЙ организацией, загимающейся подобной деятельностью. Не хочет- его право.Упомянутое Постановление правительства к этому вопросу никакого отношения не имеет.Гражданский Кодекс запрещает принуждение к заключению договора. О чем вообще спор?
Горгаз разбрасывает по почтовым ящикам квитанции на оплату. Всё бы ничего, к этим квитанциям должно быть отношение такое же как к прочему почтовому спаму, который мы пачками выбрасываем, не читая.Эту затею газовиков можно было бы считать рекламной акцией, если бы ни одно НО! В квитанции проставлен фио, адрес и номер ФИКТИВНОГО договора.А это уже нарушение закона. Во-первых. как было уже сказано, ГК РФ запрещает принуждение к заключению договора. Во-вторых, ГОргаз, использует конфиденциальную личную информацию о гражданах, ставшую ему известной от смежной оргвнизации- поставщика газа, в рамках исполнения другого договора( на поставку газа). В-третьих, в квитанциях указан ФИКТИВНЫЙ ДОГОВОР, якобы имеющийся у Горгаза, а это уже преднамеренная ложь и введение потребителя в заблуждение. Так что прокуратуре есть чем заинтересоваться, было бы желание.
стоимость договора свыше 500 с газовой колонкой и плитой угрозы отключить газ в случае неподписания этого договора и есть факт выкручивания рук, но к сожалению ьобращение в антимонопольную службу ничего не дают… антимонополисты на их стороне
ГК не запрещает принуждать к заключению публичных договоров. Договор на обслуживание собственник ОБЯЗАН заключить с любой организацией, имеющей лицензию на обслуживание газового оборудования.
Нет оснований для принятия мер прокурорского реагирования. Действия Горгаза полностью соотаетствуют закону. Жителям не надо искать черную кошку в темной комнате.
Может все ЗАО "Тулогоргаз" делает по закону и качественно, но явно пользуется своим естествено-монопольным положением.
Работы и документация по установке счетчика в хрущевке 12 000р при этом:
— делаешь заявку на М.Тореза затем , день надо ждать мастера с 9ч до 16ч;
— затем надо снова на М.Тореза и 100% авансом оплачиваешь стоимость работ;
— после оплаты не раннее чем через месяц, ждешь в течении дня работников которые переваривают трубу и ставят счетчик;
— затем нужно поехать в очередной раз на на М.Тореза исключительно с 8ч 30 мин до 9ч30 мин, что бы застать мастера монтажного участка, который соизволит выдать акт об определении границы раздела собственности( справка ни о чем, но без нее межрегионгаз не заключит договор) и сделать отметку в паспорте газового счетчика.
Собрав все документы заключаешь договор в Межрегионгазе. В отличии от Тлагоргаза там минимум волокиты и контролер — пломбировщик счетчика созванивается и приходит в удобное для вас время.
Честно скажу, что если бы знал что придется столько мытариться (отпрашиваться четыри раза с работы дважды на полный день и дважы на три часа) за 12000 р+ 3000р (стоимость счетчика) не стал бы его ставить.
Газпром – наше национальное достояние
Вторник, 16:35 — 3 июн 14
гость — «для «В тему»» пишет:
ГК не запрещает принуждать к заключению публичных договоров. Договор на обслуживание собственник ОБЯЗАН заключить с любой организацией, имеющей лицензию на обслуживание газового оборудования.
______________
неужели? Обоснуйте, плиззз, нормой права следующие утверждения:
1.ГК не запрещает принуждать к заключению публичных договоров.
2.Договор на обслуживание собственник ОБЯЗАН заключить
Исправьте Боритс!!!
А вы не заключайте,законы знать ,все же надо-время такое,иначе столько лапши навешают-по миру пойдешь с сумой!
В соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Принуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность его заключить предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством. Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной (ст. 179 ГК РФ).
Где здесь говориться об исключительности ПУБЛИЧНОГО договора? Каким ЗАКОНОМ предусмотрено ОБЯЗАННОСТЬ граждан на заключение данного договора?
Вторник, 17:06 — 3 июн 14
гость — «прокуратура» пишет:
Нет оснований для принятия мер прокурорского реагирования. Действия Горгаза полностью соотаетствуют закону. Жителям не надо искать черную кошку в темной комнате.
______—
Да? А как насчет этого? и попорядку, пожалуйста
В квитанции проставлен фио, адрес и номер ФИКТИВНОГО договора.А это уже нарушение закона. Во-первых. как было уже сказано, ГК РФ запрещает принуждение к заключению договора. Во-вторых, ГОргаз, использует конфиденциальную личную информацию о гражданах, ставшую ему известной от смежной оргвнизации- поставщика газа, в рамках исполнения другого договора( на поставку газа). В-третьих, в квитанциях указан ФИКТИВНЫЙ ДОГОВОР, якобы имеющийся у Горгаза, а это уже преднамеренная ложь и введение потребителя в заблуждение.
А сколько сегодня стоит проверка газ. счетчика в квартире????? как все установят их, вот будет праздник в ГОргазе — только успевай денежки собирать НИ ЗА ЧТО!!!!! Так действуют все УК Тулы — заключили договора с Центром стандартизации и метрологии и за проверку ОДНОГО водяного счетчика дерут больше 400 рублей. Это за 5 мин. работы проверяющего и фиговую бумажку от руки. КЛАСС!!!! ХОРОШО УСТРОИЛИСЬ!!!!!!
а у нас коммунальная квартира и за одни и те же приборы в квартире за обслуживание платит каждая семья и договор заключён с каждой семьёй. Вот так.
Прислали квитанцию на обслуживание газового оборудования в частном доме из Косогорского филиала 1035,50 руб на год, но обслуживание не проводили. Газ весь перекрыт, никто там не живет, но счетчик крутится потихонечку. За лето 1куб. м. набегает. Заплатила 86,30 за 1 месяц и написала, что обслуживания не было. Прислали опять квитанцию с остатком суммы и указанием все срочно проплатить. Про обслуживание ни гу-гу. И за что им платить? Воры они все, я имею ввиду их руководителей. Дерут деньги за невыполненную работу. Расценки завышены, тарифы на газ повышают каждый год. У Миллера и его шайки зарплаты немеренные, но боготворительности никто замечен не был. Все летают на вертолетах, за границей недвижимость. Болгария. Черногория и т. д. это их дачи. И все им мало. Надо простой народ обобрать до нитки.
Факт обслуживания доказывается подписанным актом выполненных работ. Нет акта- нет обслуживания, значит оплачивать нечего. Пусть, если хотят , подают в суд Но это вряд ли, т.к. понимают, что ничего не докажут
Попутал, бедолага, божий дар с яишницей. ТО ВДГО- конкурентная услуга, которую может оказывать населению любое предприятие или индивидуальный предприниматель, имеющие допуск СРО. Дорого в облгазе или горгазе (регионгаз к этому имеет отношение весьма косвенное) -идите к любому, кто работает на этом рынке. Только толп работающих нет- услуга хлопотная и не дорогая. Можно, конечно, конкурировать с указанными газами, по добрым традициям нашего мелкого бизнеса пряча выручку в карман, платя работникам черноту и убегая от налогов. А по честному- трудно. Кстати. участок со сдельной зарплатой, и работники в эту службу газам требуются. Приходите, попробуйте-звездить на клаве не вкалывать на сделке.
В Белеве цена вопроса не 200 руб в год, а 74 рубля в месяц. Этот тариф навязали при Дегтяреве, когда он руководил Горгазом.
Сейчас Запад, Газпрему хвост конкретно закрутил. Да так, что вся их прыть по предоплате быстренько на нет сошла. А кушать, как и раньше хочется в Мазеоатти намазывая черную икру сверху на красную, чтобы последнюю не было видно. Вот вмязи с тем, что Запад и Украина им это счастье более оплачивать не желают. Они и будут доить население все чаще и глубже. Так что любители Родины, готовьтесь. За Коым цена будет непомерно высока…. Так высока, что многие будут не только жалеть о записи в учебник истории, но отдать обратно еще что нибудь..,,
не "Тулаоблгаз", а "Тулаобъёблгаз"
С 2004 года Госстрой РФ утвердил "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", согласно которым затраты на техническое обслуживание ВДГО были исключены из тарифа на газ и переведены в категорию услуг, оказываемых по договору.
=========================
Исключили,а плату оставили и норму потребления газа увеличили на 5 мкуб.Полный беспредел.
=========================
Таким образом, цена вопроса не 200 рублей в год ( стоимость договора), а безопасность вас и ваших соседей
=========================
Квитанцыи рассылают не на 200 руб.,а на 800 руб.
Таким образом, цена вопроса не 200 рублей в год ( стоимость договора), а безопасность вас и ваших соседей
=================================
В пятиэтажном доме ставили счетчик только на газовую плиту. Обошлось в 3500 рублей там же на М.Тореза. И это с учетом стоимости счетчика 2300р.
Газпром – наше национальное достояние, м Тулагоргаз — НЕТ!
Статья 426 ГК РФ п.4. «В случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ, а также уполномоченные Правительством РФ федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).»
Статья 445 ГК РФ п.4. «Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.»
Постановление Правительства РФ №549 Статья 21. «Абонент обязан:
к) своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.»
Что нам запад? На ближайшие 30 лет договора на поставку газа заключены с Китаем! И Крым наш, и кукишь гейропе!!!
-Попутал, бедолага, божий дар с яишницей. ТО ВДГО- конкурентная услуга, которую может оказывать населению любое предприятие или индивидуальный предприниматель, имеющие допуск СРО. Дорого в облгазе или горгазе (регионгаз к этому имеет отношение весьма косвенное) -идите к любому, кто работает на этом рынке.-
Эксперт не прав. Любой предприниматель не вправе заключать договор на ТО ВДГО на законных основаниях.
"В связи с физическим старением газового оборудования в домовладениях жителей страны в последние годы участились случаи взрывов бытового газа в жилых домах россиян.
Достаточно высокий уровень аварийности в газифицированных жилых зданиях и тенденция его дальнейшего повышения, привели к тому, что Правительством РФ были приняты нормативные акты, реализация которых должна способствовать обеспечению безопасной эксплуатации ВДГО (ВКГО).
С выходом Постановления Правительства РФ №549 от 21.07.2008 г. утверждающего «Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» и Приказа Министерства регионального развития РФ №239 от 26.06.2009 г. о «Порядке содержания ремонта внутридомового газового оборудования», ответственность за состояние газоиспользующего оборудования возлагается на граждан и обязывает их своевременно заключать договоры о техобслуживании и ремонте ВДГО (ВКГО) со специализированной организацией. А специализированная организация обязана проводить его обслуживание.
Постановлением Правительства РФ №410 от 14 мая 2013 года утверждены «Правила пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению».
Согласно Правилам безопасное использование и содержание ВДГО (ВКГО) обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
техническое обслуживание и ремонт ВДГО (ВКГО);
аварийно-диспетчерское обеспечение;
техническое диагностирование ВДГО (ВКГО);
замена оборудования.
Теперь только специализированная организация может заниматься техобслуживанием ВДГО и ВКГО.
В Правилах дано четкое определение специализированной организации:
Специализированная организация — газораспределительная организация, осуществляющая транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом ВДГО, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ по техобслуживанию и ремонту ВДГО и ВКГО и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу.
Техническое обслуживание ВДГО (ВКГО) — работы и услуги по поддержанию ВДГО (ВКГО) в техническом состоянии, соответствующем предъявляемым к нему нормативным требованиям.
Правилами также закреплены такие основные моменты как:
— порядок организации безопасного использования и содержания газового оборудования;
— порядок, срок и условия заключения договоров о техобслуживании и ремонте ВДГО или ВКГО;
— ответственность потребителя и исполнителя по договору;
— порядок и условия приостановления подачи газа;
— установлен минимальный перечень выполняемых работ по техобслуживанию и ремонту."
Прошел год и «Пряники» подняли давно забытую тему. Зачем? Разве что-нибудь изменилось в законодательстве?
В соответствии с подпунктом «е» пункта 45 раздела III Правил №549, поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа … в случае отсутствия у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со «специализированной организацией».
«Специализированная организация» — это газораспределительная организация, (Тулагоргаз, Тулаоблгаз), допущенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке к осуществлению деятельности по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования и имеющая аварийно-диспетчерскую службу либо заключившая договор об оказании услуг аварийно-диспетчерской службы.
Т.е. жителям газ могут отключить на основании закона. И для людей нет разницы кто именно перекроет вентиль.
Для справки, газораспределительными организациями на территории г.Тулы и Тульской области в 2013 году являются: ЗАО «Тулагоргаз» и ОАО «Тулаоблгаз».
Межрегионгазу жители оплачивают квитанции за поставку газа. Именно межрегион имеет право отключить газ, если у жителей не будет заключенного договора на ТО ВДГО.
Прошел год и «Пряники» подняли давно забытую тему. Зачем? Разве что-нибудь изменилось в законодательстве?
гость — «девису — мнение» пишет:
Ну и какой смысл в Вашем «возражении»? Вы с чем не согласны? С тем, что каждый имеет право получить договор и составить к нему протокол разногласий?
Мнению:
Право имеет каждый, но горгаз не обязан идти с поклоном к каждому! Ибо сказано «В официальном печатном издании Тульской области — газете «Тульские известия» от 29 декабря 2009г. №230 и, одновременно, на настоящем сайте был опубликован полный текст, а в номерах 36 от 17.03.2001г. и 145 от 29.09.2010г. — изменения и дополнения к договору на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерское обеспечение (ТО ВДГО и АДО)»… в качестве публичной оферты (предложения), направленного к неопределённому кругу лиц.
Но Вы утверждаете, что обязаны каждому направить, да в письменной форме! Кроме того, Вы говорите, что «стороне (собственникам МКД), для которой заключение договора обязательно, должен направляться проект договора.» Чем же Вам не понравился проект договора (оферта), опубликованный в «официальном печатном издании Тульской области»? Неужели не все, кто желает направить протокол разногласий, смогут его прочесть?
В Туле насчитывается 167 тыс. газовых колонок и плит, из них только 140 тыс. находятся на обслуживании ЗАО "Горгаз", заявил 18 февраля на оперативном совещании глава города Владимир Могильников. По его словам, остальные абоненты не заключили договоры с этим предприятием. Градоначальник выразил в этой связи озабоченность, поскольку "цена вопроса — 100 рублей в год, а рискуем целым домом". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, Могильников дал поручение руководству "Горгаза" подготовить документы в Тулгордуму, принятие которых позволит отключать абонентов, не заключающих договор на обслуживание с "Горгазом".
http://www.regnum.ru/news/tula/958489.html
Экономический терроризм «Тулагоргаза». «Тульская правда» № 2 (404) 12 января 2006 года.
Приказом от 14 ноября 2005 года № 370 генеральный директор ЗАО «Тулагоргаз» В.М.Большое отменил ранее действующие цены на техобслуживание и ремонт внутридомового оборудования с 01.01.2006 года. Скорее всего, согласования с властью города Тулы нет, нет согласования с губернатором, грабительское решение не опротестовано прокуратурой.
Посмотрите прейскурант стоимости работ по техобслуживанию водонагревательных систем и газовых плит. Раньше все это было заложено в цене за газ. В настоящее время цена на газ выросла, и это при изъятии из нее затрат на техобслуживание. При общей возрастающей цене за газ ЗАО «Тулагоргаз» в одностороннем порядке переложило стоимость техобслуживания на жителей Тулы.
Обещало правительство индексировать пенсии на процент инфляции. Где она, поквартальная индексация? Чувствительный удар по материальному положению пенсионеров нанесло добавленное удорожание техобслуживания горгазом. Если раньше пенсионер вызывал мастера для техобслуживания бесплатно, то в новых экономических условиях он воздержится на некоторое время вызывать мастера до наступления критической ситуации, что очень и очень опасно.
Наступление на и так жалкое материальное положение пенсионеров с попустительства властей идет по широкому фронту социальной безопасности. Экономический терроризм «Тулагоргаза» чрезвычайно опасен на фоне откровенного жилищно-эксплуатационного беспредела по содержанию жилищного фонда города Тулы.
Бюрократизм и бездушие отдельных городских руководителей оставляет население незащищенным в социальном плане от экономического терроризма, капиталистического дикого грабительского предпринимательства, что чревато в дальнейшем проявлением протестных действий со стороны туляков.
Обращаюсь к властным структурам: не допускайте попустительства экономическому терроризму от различных закрытых акционерных общество типа «Тулагоргаз» и могущим возникнуть впоследствии новым грабителям в системе жилищно-коммунального хозяйства!
Д.САВЕЛЬЕВ, ветеран труда, пенсионер.
Ваш дом — тюрьма!
Закон!
Положения, на которые вы ссылаетесь, отменены ВАС. Любое лицо, допущенное СРО может обслуживать ВДГО
Наш дом — Газпром, Все деньги в нем!
И коль не даст Европа нам,
Тогда мы все придём в дом к вам,
И газ зимой отключим всем,
Ведь мы не знаем лучших тем
Чем свой народ приопустить,
А то нельзя так сладко жить,
И весь доход ваш заберём,
Ведь мы и босс за Русь идём
И как не вам, народ родной,
Нам оплатить сполна покой,
А вы морковь и огурцы,
Сажайте в стройные ряды.
Ведь вместе духом мы сильны,
И за страну силой полны,
Вы наш народ — великий сын,
Покажем Западу наш дрын
Под Москвой дома без газа,а Мюллер герой рф!
Среда, 00:42 — 4 июн 14
гость — «для «тому, кто в тему» » пишет:
Статья 426 ГК РФ п.4. «В случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ, а также уполномоченные Правительством РФ федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).»
Статья 445 ГК РФ п.4. «Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.»
Постановление Правительства РФ №549 Статья 21. «Абонент обязан:
к) своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.»
________________
Не выдергивайте из текста. Во-первых, к правоотношениям, возникшим до вступления в силу данного Постановления, это не относится.Во-вторых, в постановлении речь идет о частном секторе. В-третьих, данное Постановление относится к соответствующему ФЗ, но никак не может внести изменения в ГК РФ
Не надо в угоду бизнесу притягивать за уши то, что не относится к делу.
Не знаю, как в многоквартирных домах, а в частном мы каждый месяц оплачиваем 96 рублей за техобслуживание. За что — не знаю
Живу в 12-ти этажном доме, ом не газифицирован, плиты электрические стоят. Однако, получали несколько лет назад такие квитанции два года подряд, да еще с угрозами. Концов найти, чтобы квитанции носить перестали в этой конторе практически было не возможно. Два года звонков по всем возможным телефонам к удивлению все таки увенчались успехом, хотя под конец вера уже была утрачена. Люди, они даже не знают в какие дома газ подают и какие обслуживать должны! А вы хотите, чтобы они фактические услуги к оплате выставляли, размечтались. Платите не рассуждайте.
""
Таким образом, цена вопроса не 200 рублей в год ( стоимость договора), а безопасность вас и ваших соседей.
Хотя смправедливости надо сказать, зачастую проверки внутридомового газового оборудования часто проводятся формально. Вот за это надо бы газовщиков наказывать.
""
И за это тоже. Один собственник дурит другого собственника. Что делать? Хотя бы конкуреция была?
ПАПА УМЕР В 2007 ГОДУ. ОФОРМИЛА КВАРТИРУ НА СЕБЯ .В ГОРГАЗ ОТНЕСЛА КОПИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ, НАПИСАЛА ЗАЯВЛЕНИЕ. КАК НОСИЛИ КВИТАНЦИИ НА ПАПУ, ТАК И НОСЯТ.
Вся проблема как всегда в России в том что жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
То есть нормы технического обслуживания для 40летней плиты "тула" и новейшей "бош"
законодатель посчитал одинаковыми.Их обе надо разобрать ,осмотреть ,смазать.При том что первой это не поможет а второй этого не требуется.
Поэтому ввели усредненные тарифы на обслуживание.Они дешевы если все делать как надо.Но работники горгаза чтобы заработать ,не имеют времени делать ТО в полном объеме а просто спращивают ,нет ли запаха и подсовывают акт якобы выполненных работ.
Так что все сводится к формальностям,т.е. по бумажкам безопасность есть,а для реальной безопасности цены должны быть другими ,но только для старой техники.
Вот поэтому люди и сопротивляются,так как за "просто так" деньги платить не хотят.
Не платите деньги и не подписывайте липовые акты. Требуйте выполнения работ по обслуживанию газового оборудования!
Постановление касается всех у кого есть газовое оборудование- плита, духовка, котел, колонка и т.п. и в квартирах, и в частных домах. До постановления не было обязательных договоров на обслуживание. Были договора поставки, а это совсем другое. Постановления правительства не меняют, но дополняют ГК, поясняя механизмы реализации положений кодекса. Отвертетца от заключения договоров по обслуживанию газового оборудования не получитца.
Среда, 13:45 — 4 июн 14
гость — «ЕВА» пишет:
ПАПА УМЕР В 2007 ГОДУ. ОФОРМИЛА КВАРТИРУ НА СЕБЯ .В ГОРГАЗ ОТНЕСЛА КОПИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ, НАПИСАЛА ЗАЯВЛЕНИЕ. КАК НОСИЛИ КВИТАНЦИИ НА ПАПУ, ТАК И НОСЯТ.
__________
Немного офтоп. У нас бабушка умерла около 20 лет назад, но ей продолжают присылать письма с прежнего места работы, приглашая на собрания акционеров почти обанкротившегося завода. Несмотря на то, что если бы она дожила до этого времени, ей было бы уже больше 100лет
"Не платите деньги и не подписывайте липовые акты. Требуйте выполнения работ по обслуживанию газового оборудования!"
Вы не понимаете.Налицо системная проблема ,а Вы предлагаете решать ее через задний проход.
Проблема в том что кто попытался упростить решение проблемы безопасности.
А она простыми методами не решается.Ну и пытаются люди на местах решать проблему каждый в свою пользу.
Газовщики с кого получается берут деньги не выполняя работу ,люди кто может сопротивляться не платит.
А Вы предлагаете "нагнуть" газовщиков ,заставив выполнить их все положенные работы.
Он в таком случае ничего не заработает.Вы будете задаром работать?
Да и заставлять работать это не каждый сможет.
Во первых уже давно не 200 в год,а за 900. Лишь за то,что чиркнет спичкой.
Такая же история. Только когда папе по возрасту подвалило под сто,решили навестить,переписали. А умер он в 86.
Вы умники, а вокруг именно вас все дураки и лодыри, конечно. Умерла бабушка-собственник квартиры,её унаследовавший, обязан заключить договор газоснабжения и договор на ТО ВДГО. Справками о смерти бабушки не отделаешься, в лучшем случае напишут "абонент", но при этом вы вынуждаете их нарушать закон-ФИО должно быть. Вот и носят на покойников, потому что вам лень сделать все, как положено
А Вы предлагаете "нагнуть" газовщиков ,заставив выполнить их все положенные работы.
Он в таком случае ничего не заработает.
——-
Не нагнуть, а выполнять свою работу. Если заботиться о заработках каждого человека, то не стоит требовать от сантехника починенных труб, а от учителя грамотных учеников. Дворники пусть не убирают мусор, а чиновники пускай смело берут взятки. Врачи пускай халтурят, а полиция занимается поборами. Иначе они ничего себе не заработают!
Газовщики пришли белым днем (2007 год), когда все взрослые на работе, ребенок 12-летний открыл дверь пустил на кухню для осмотра, потом ему дали подписать договор и ушли. Увидев документ, пошла в Горгаз узнать, как могли с несовершенно летним и не собственником квартиры договор заключить? Услышала, что им все равно с кем договор заключать. Заключают с любым, кто есть дома. Дома еще кроме ребенка кот был. Спросила: А С КОШКАМИ И СОБАКАМИ ТОЖЕ? Вроде серьезная контора, не шарашка и юристы есть. Клоуны!
Вы ведете речь о договоре на ТО ВДГО. Его оформляет слесарь на месте работ, что удобно для вас. Да, с нарушением, указанном вами, возможно. Но исключительно в ваших интересах — не нужно вам отпрашиваться с работы и стоимость при наличии договора в два раза ниже.
Зачем заключать договор, который по ГК является ничтожным, даже если со всеми для мня удобствами. Вам то зачем такой договор, уважаемые газовщики?
Сможете в суде доказать ничтожность договора? Вряд ли!
Ребенок договор подписал 12-ти летний, вы скоро полноценным субъектами права с ясельной группы считать будете?
Чего вы от простых работяг хотите? Им велено договор заключить и чтоб подпись стояла, они и рады стараться. Если хозяину оборудования что то не понравилось, то пусть он обращается в суд.
Отобрать ребенка у таких родителей надо! Оставили одного дома и не обьяснили что чужим людям дверь нельзя открывать. Что это за родители?!
Объясняли ребенку все, только газовщики в поддержку соседку взяли. А, вообще, им, взрослым дядям, мудрые их руководители запретили бы без взрослых в квартиры заходить, а то велят заходить всеми правдами и не правдами. А потом дети и жуликам дверь откроют, они же дети.
взрослым дядям, мудрые их руководители запретили бы без взрослых в квартиры заходить, а то велят заходить всеми правдами и не правдами. А потом дети и жуликам дверь откроют, они же дети.
———————————————————————————
Анекдотец как никогда:
В связи с большим количеством преступлений совершаемых в квартирах под прикрытием вся-разно служб, родители инструктируют Вовочку, часто остающегося дома в одиночку: "Вовочка! Сейчас жульё всякое ходит по квартирам и представляется слесарями ЖЭКа, газовщиками и т.д. Всегда спрашивай, кто там, ни в коем случае дверь не открывай, а говори, что папа-боксёр в ванной моется, дедушка спит, а сам ты маленький и до замка не достаёшь! Понял?" — "Понял, пап! Понял мам!" Родители уходят, оставляя Вовочку одного, через некоторое время возвращаются и решают посмотреть, как прошёл инструктаж. Отец откашлялся позвонил. Вовочка подходит к двери и спрашивает: "Кто там?" Отец поменяв голос бодро так: "Откройте Горгаз!" Вовочка в ответ, не открывая двери: "Идите на х..й, мы дровами топим!!!"
——————————————————————————
Резюме:
Дети они же восприимчивые по-своему. Было бы что воспринимать. Он же дети.
Кто мне точно скажет, есть ли тарифы на установку газовых счетчиков? На Косой Горе установка стоила на той неделе 10-12 тысяч рублей, а сегодня звонил сказали от 8 до 10 тысяч рублей.Такое впечатление, что девушка сидит ( по телефону 50-04-50) и от балды называет цены в зависимости от своего настроения. Хотя в Туле (я звонил) цены на треть ниже.Это я с учетом колонки газовой спрашивал.Может стоит спросить в Федеральной антимонопольной службе? Сказал , чтобы дала мне тарифы утвержденные — не дали. И что делать? Может кто-то ответит на этот вопрос.
Цена зависит от сложности установки газового счетчика. Нужно ли проводить сварочные работы, в каком объеме, сколько необходимо дополнительного материала и тому подобное. Мастер выходит на место и только тогда сможет определить объем и назвать точную цену работ.
Тарифов на конкурентные услуги по установке счётчиков нет-цены договорные, не регулируемые государством. Т.Е.этот вид деятельности не относится к монопольным и не подлежит госрегулированию
днако теперь уже есть прецеденты в многоквартирных жилых домах: на прошлой неделе мы прекратили подачу газа в одну из квартир на ул. Седова, владелец которой отказался от заключения договора, тем самым нарушая требования закона. Отключения проводятся после направления абоненту двух письменных предупреждения о необходимости технического обслуживания."
Из интервью на сайте тулагоргаза.———-Вот это и есть незаконное действие ООО"Газпром межрегионгаз Тула"-сейчас так называется эта компания.
Когда я пришёл за консультацией в адвокатскую контору,то там очень заинтересовались этой ситуацией..Например,"Уведомление о приостановлении подачи газа"пришло без подписи(ксерокопия подписи зам ген дира А.И. Мишина)юридически-незаконна и печати организации нет.
-тем самым зам.ген.директора А.И.Мишин в предстоящем суде скажет,что бланк выкрали,а я и знать ничего не знаю…
А,вот в "уведомлении об отказе в заключении договора в поставке газа"-стоит подпись Представителя Голубевой О.Д.
Как выяснили адвокаты за заключение т.н. договора эти "представители"получают некую мзду-бонус(от информатора из "межрегионгаза) т.е. на мне зарабатывают.Уже проведена фотосъёмка стендов с "информацией" для населения,где отсутствуют подписи и печати руководителей.Руководители просто подставляют своих менеджеров ,заставляя их совершать назаконные сделки.
Кстати г-же Голубевой светит УГОЛОВНОЕ преследование по УК и административка по ГК.
Также адвокаты провели психологический анализ текстов на "уведомлениях" и звуковую рекламму на радио-одно это тянет на иски за психологическое давление.
Распоясались-одним словом.
Трутневу:
Какие же это нарушения? Ну подумаешь, печать забыли поставить. Ну переборщили с афициозом в предупреждении. Ну недоглядели при оформлении стендов для населения. Ну дурака сваляли, премии выплачивали за хорошо выполненную работу по заключению договоров на ТО ВДГО. Выходит, что имеют место малозначительные нарушения, которые никак не влияют на "отказ гражданина в заключении договора" которое, в свою очередь, ведет к прекращению поставок газа гражданину из-за отсутствия у последнего исправного и безопасного газового оборудования. Про это ваши юристы не сказали? Нет?! А жаль, ибо обязаны были.
Так что все действия Тула-горгаза или как его там ХХХ-газа есть суть забота о жителях, о населении и в точном соответствии с законодательством страны.
Для читателей пряников:
Вся статья насквозь пропитана техникой манипулирования сознанием. Судите сами:
Эмоциональный резонанс — способ создания у широкой аудитории определенного настроения с одновременной передачей пропагандистской информации. Эмоциональный резонанс позволяет снять психологическую защиту, которую на мыслительном уровне выстраивает человек, сознательно пытаясь оградиться от пропагандистского или рекламного «промывания мозгов». Одно из основных правил пропаганды гласит: в первую очередь нужно обращаться не к разуму, а к чувствам человека. Защищаясь от пропагандистских сообщений, на рациональном уровне человек всегда способен выстроить систему контраргументации и свести все усилия по «спецобработке» к нулю. Если же пропагандистское влияние на человека происходит на эмоциональном уровне, вне его сознательного контроля, никакие рациональные контраргументы в этом случае не срабатывают.
Соответствующие приемы известны с древних времен. В их основе лежит феномен социальной индукции (эмоционального заражения). Дело в том, что испытываемые нами эмоции и чувства — это во многом социальные явления. Они могут распространятся подобно эпидемии, заражая подчас десятки и сотни тысяч людей и заставляя массы «резонировать» в унисон. Мы существа социальные и легко воспринимаем чувства, возникающие у других.
Осталось только выяснить, кто «заказывает музыку» …
Кто может ответить на каком основании увеличена норма на газ,на 5 куб. с человека.Было 25 куб., стало 30куб.
Зачем врете? Небыло такой нормы.
"Не нагнуть, а выполнять свою работу. Если заботиться о заработках каждого человека, то не стоит требовать от сантехника починенных труб, а от учителя грамотных учеников. Дворники пусть не убирают мусор, а чиновники пускай смело берут взятки. Врачи пускай халтурят, а полиция занимается поборами. Иначе они ничего себе не заработают!"
Требовать выполнения своих должностных обязанностей — это обязанность работодателя,а не моя.Я всего лишь должен сообщить о ненадлежащем выполнении сотрудником своих обязанностей,или о его мощеннических действиях,когда он пользуясь недостаточной информированностью населения добивается подписи под актом выполненных работ которые он не выполнял.И даже на эти действия я должен быть каким то образом работодателем мотивирован.А судя по отсутствию такой мотивации налицо банальный сговор работодателя который формально соблюдает нормативные акты и работника безнаказанно нарушаюшего мои права.По идее такое положение не должно устраивать государство,но на "автомате" решение этих вопросов выстроить сложно,а в ручном режиме отсутствует мотивация .
"Требовать выполнения своих должностных обязанностей — это обязанность работодателя,а не моя."
Твоя, твоя как заказчика услуг. Оплатил — имеешь право требовать. Не требуешь значит со всеми недочетами согласен.
"Я всего лишь должен сообщить о ненадлежащем выполнении сотрудником своих обязанностей,или о его мощеннических действиях,когда он пользуясь недостаточной информированностью населения добивается подписи под актом выполненных работ которые он не выполнял."
Во все времена такие действия называли доносом, соглюдатайством, стукачеством.
"По идее такое положение не должно устраивать государство,но на "автомате" решение этих вопросов выстроить сложно,а в ручном режиме отсутствует мотивация"
Государство — это не начальники. Это, в первую очередь, люди! И автоматическое решение проблем никогда не заработает без ручного обращения каждого человека в администрацию или суд.
"Твоя, твоя как заказчика услуг. Оплатил — имеешь право требовать. Не требуешь значит со всеми недочетами согласен."
Вы путаете соленое с зеленым,Право требовать то я имею ,но к кому я должен предъявлять эти требования?У меня нет правоотношений со слесарем.
"Во все времена такие действия называли доносом, соглюдатайством, стукачеством."
Попыта морализаторства в оценке хозяйственных отношений выглядит глупо.В этом смысле американцы правы когда говорят -ничего личного,только бизнес.
"Государство — это не начальники. Это, в первую очередь, люди! И автоматическое решение проблем никогда не заработает без ручного обращения каждого человека в администрацию или суд."
А Вы считаете что при Вашем обращении в администрацию или суд ,решения принимаются не на основе системного подхода?
Вы,уважаемый модератор,и есть исполнитель заказа чиновников по оглуплению медиа-масс.Во-первых-Постановление-НЕ ЗАКОН.
Во-вторых-отключение газа только из-за незаключения т.н."договора на обслуживания ВДГО"-НЕ ЗАКОННО.Отключение газа может быть только в аварийных экстренных ситуациях,только при неисправном оборудовании,только злостным неплательщикам.Отключение газа без навязанного "договора"-уголовное преступление,ибо нарушает ряд статей Гражданского Кодекса,Уголовного Кодекса,Жилищного Кодекса,Закона о защите прав потребителя,а так же незаконный сбор информации персональных данных…Проведённый психологами анализ текстов на стендах,в письмах-угрозах,показывает сплошную ЮРИДИЧЕСКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ их "юристконсюльтов".Оно и понятно-по-блату набрали троечников.
Это только часть тезисов из будущего судебного процесса…Заказчиков здесь нет,надо внимательней изучать материалы недавнего совещания у Медведева.
Так,что г-н Девик,как журналист,оставайтесь нейтральным.
Девик — это госпожа экс-министр Соловьева. Заткнулась бы уже, папаше своему звание почетного гражданина устроила, харе уже мозги за*ирать.
Девик — это госпожа экс-министр Соловьева. Заткнулась бы уже, папаше своему звание почетного гражданина устроила, харе уже мозги за*ирать.————Эх,зачем такую "тайну" раскрыли? Этим чиновникам невдомёк,что начинается процесс национализации,а,поскольку они возомнили себя королями и владельцами народных богатств-есть силы которые их будут ставить на место,а тех ,кто упёртый,жадный дурак,-будут просто через СУДЫ….Но,похоже -они туповаты.
гость — «Трутнев-Девику» пишет:
Во-первых-Постановление-НЕ ЗАКОН.
Во-вторых-отключение газа только из-за незаключения т.н."договора на обслуживания ВДГО"-НЕ ЗАКОННО.Отключение газа может быть только в аварийных экстренных ситуациях,только при неисправном оборудовании,только злостным неплательщикам.Отключение газа без навязанного "договора"-уголовное преступление,ибо нарушает ряд статей Гражданского Кодекса,Уголовного Кодекса,Жилищного Кодекса,Закона о защите прав потребителя,а так же незаконный сбор информации персональных данных…
Трутневу:
1. Постановление правительства может быть и не закон по вашей логике, но исполнять положения постановления вы обязаны. И за неисполнения постановления есть определенные санкции.
«Если вопрос согласно находится в совместном ведении РФ и ее субъектов (к таким вопросам относятся, в частности, административное, административно-процессуальное, жилищное, земельное, законодательство и др.), то по данному вопросу могут приниматься (издаваться) как федеральные, так и региональные нормативные правовые акты. При этом федеральные акты имеют приоритет перед региональными.
По вопросам совместного ведения РФ и ее субъектов образуется иерархический структурный ряд, состоящий из восьми элементов:
— федеральные законы;
— указы Президента РФ;
— постановления Правительства РФ;
— законы субъектов РФ;
— нормативные правовые акты федеральных министерств, иных федеральных органов исполнительной власти;
— нормативные акты органов исполнительной власти субъектов РФ;
— нормативные акты органов местного самоуправления;
— локальные нормативные акты.»
2. Отключение газа из-за отсутствия договора но ТО ВДГО может и незаконно, по вашей логике, но запрет на поставку газа при неисправном газовом оборудовании очень согласуется с постановлением правительства. Ну нельзя подвергать население опасности из-за вашего нежелания понимать опасность работы непроверенного газового оборудования в доме или квартире.
И да, не забудьте написать о результатах судебного разбирательства. Уж очень вы заинтриговали своим подходом к «проблеме».
А Девик то — полная дура. Все в кучу смешала, даже вопросы совместного ведения. Постановление — это акт подзаконный, принимается во исполнение соответствующего закона, при прямом указании на то в законе. При этом, соблюдая иерархический структурный ряд, постановление Правительства РФ не может противоречить никаким федеральным законам (Кодексам), равно как и указы Президента.
Гостье:
Неужели подзаконный акт (постановление правительства) не имеет юридической силы и не обязателен к исполнению? Например Постановление правительства N549, пункт 45 "Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:
е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со специализированной организацией."
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Если федеральным законам (Кодексам)противоречит. Гражданский кодекс, вообще то, ни кто не отменял, даже для газовщиков, как бы им не хотелось. А речь не о договоре, заключаемого с целью обеспечения безопасности, а о работах, которые должны фактически выполняться в рамках этого договора. А так — это просто необоснованные незаконные поборы. Газовщикам- халявщикам все мало.
те, кто утверждает, что постановления правительства России необязательны к исполнению и противоречат Гражданскому кодексу!
И опять все теже попытки выхолостить и обессмыслить законы и постановления.Ведь все встанет на свои места если все будут действовать преследуя цель безопасность потребления газа.А отсутствие бумажки является поводом для проведения анализа ситуации газоснабжающей организации.Но если в результате анализа выяснится что потребитель ведет не асоциальный образ жизни и установлено современное оборудование то ответственное лицо вполне может принять решение не отключать потребителя.
Ну а если есть желание довести ситуацию до абсурда ,да еще в этой мутной воде и рыбку половить то конечно можно делать и как сейчас,только это к безопасности не имеет никакого отношения.
До абсурда ситуацию доводят кликуши, утверждающие о наличиях противоречий между гражданским кодексом и постановлениями правительства, и подстрекающие граждан на противоправные действия. Формальная, бумажная, безопасность далека от реальной безопасности. Но кого это волнует?
Не надо клеить ярлыки на людей.Он вполне адекватно реагируют на попытки превратить реальную работу по обеспечению безопасности в формализм.Также пытаются формально завести ситуацию в тупик.То есть обе стороны вместо разговора по существу занимаются казуистикой.А реальный путь это обращение внимание на реальные проблемы связанные с безопасностью при газоснабжении.В основном это работа с недееспособными и маргинальными личностями.Вот только как заставить заниматься ими газовщиков ?
Заставить заниматьсч работой газовщиков!?!?!? Да вы в своем ли уме?
"Заставить заниматьсч работой газовщиков!?!?!? Да вы в своем ли уме?"
Вы так говорите как будто газовщики это инопланетяне.
Они такие же как и мы просто поставлены в определенные условия.
И заметьте эти условия вредны для здоровья,так как они на работе вынуждены заниматься дурдомом а приходя домой ведут себя в соответствии со здравом смыслом.И при этом постоянно себя контролируют.Вообще раздвоение личности это шизофрения,их жалеть надо.Ну а нам с Вами радоваться что не приходиться занматься вредной для здоровья работой.
У ког работа не вредная для здоровья? у работников белого дома вредная, у администраций всех уровней вредная, у врачей, учителей, полиционеров — вредная. Все они "заниматься дурдомом а приходя домой ведут себя в соответствии со здравом смыслом", потому, что поставлены в определенные условия. Ну или почти все они не потеряли "здравого смысла".
Эта тема хорошо раскрыта на форуме горгаза.Обслуживанием называется обнюхивание с помыливанием.Остальное за наш счёт.Но деньги вперёд!Как это связано с безопасностью-непонятно,но по способу отъёма денег у населения-Остап Бендер отдыхает.Эти воры не нажрутся никогда.
"Обслуживанием называется обнюхивание с помыливанием.Остальное за наш счёт."
В случае чего отвечать за ущерб соседям будут они, а не вы. Остап такие условия тоже предлагал?
Вы наверное с луны свалились.Исполнитель несёт ответственность за качественное ТО и ремонт газового оборудования(т.е.за обмыливание и т.п.)А вот абонент отвечает за безопасную эксплуатацию работающих газовых приборов.И на первом месте в договоре горгаза по обязанностям абонента никак не забота о безопасности,а п.3.1.-Своевременно производить оплату по договору.Не знаю куда смотрит прокуратура,но Остап Бендер о таком мошенничестве даже и не мечтал.
Остап Бендер Бей не заботился ни о чем, кроме своего обогащения. Тулагоргаз заботится. Прочитайте что написано в первом абзаце договора — "во исполнение Постановления Правительства РФ от 14 мая 2013 года № 410 «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», Постановления Правительства РФ от 21 июля 2008 года № 549 «О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», Постановления Правительства РФ от 29.10.2010 N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" заключили настоящий договор". Поэтому горгаз, в случае чего, будет отвечать за последствия аварии, если жители не нарушали никаких правил.
Да вы что?Приведите хоть один пример.Договор составлен так,что в любом случае абонент будет виноват.В горгазе плохих юристов не держат.Договор по сути односторонний.По коду вида работ 167(обслуживание шарового крана 25) сумма обслуживания(понюхивание) превышает стоимость самого крана в два раза.Если бы горгаз нёс ответственность за неисправное оборудование-у нас в городе исчезли бы старые дома.Нужно всем городом и областью обращаться к президенту.Вот тогда прижмут свои хвосты жулики и воры.
превышает стоимость самого крана в два раза.Если бы горгаз нёс ответственность за неисправное оборудование-у нас в городе исчезли бы старые дома.Нужно всем городом и областью обращаться к президенту.Вот тогда прижмут свои хвосты жулики и воры.—Мне ,сейчас, адвокаты запретили раскрывать мои действия..Они ещё занялись "установкой счётчиков"-вот где ещё афёра с деньгами населения.
Всяким флудогонам:-Я абсолютно не против периодической проверки газового оборудования,не против установки счётчика..Но,когда с меня хотят содрать деньги в свой карман-ничего не выйдет у этого жулья.Не на того нарвались.Их служебные инструкции ещё никто не отменял(Приказы,номера исходящих уже у адвокатов).
Осмотр ВДГО,установка счётчиков в квартире,должны осуществляться компаниями-поставщиками-БЕСПЛАТНО.
Девик,не показывайте свою юридическую безграмотность..
гость — «Трутнев» пишет:
Они ещё занялись "установкой счётчиков"-вот где ещё афёра с деньгами населения. Я абсолютно не против периодической проверки газового оборудования,не против установки счётчика..Но,когда с меня хотят содрать деньги в свой карман-ничего не выйдет у этого жулья.Не на того нарвались.Их служебные инструкции ещё никто не отменял(Приказы,номера исходящих уже у адвокатов).
Осмотр ВДГО,установка счётчиков в квартире,должны осуществляться компаниями-поставщиками-БЕСПЛАТНО.
Девик,не показывайте свою юридическую безграмотность..
Трутневу:
Мне не стыдно показывать юридическую безграмотность, но адвокаты должны стыдиться, когда обнадеживают неграмотного человека, зная о несостоятельности претензий в адрес газовщиков. Может быть вы подскажите номера НПА (не раскрывая секретов адвокатов) по которым газовщики обязаны работать бесплатно, устанавливать счетчики газа даром? Или вам внушили, что «служебные инструкции», «приказы и номера исходящих» важнее постановлений правительства и кодексов Российской Федерации, а?
И да, не забудьте написать о результатах судебного разбирательства. Уж очень вы заинтриговали своим подходом к «проблеме».
—Мне ,сейчас, адвокаты запретили раскрывать мои действия..——-См.внимательней предыдущие посты.
Тех,кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек.
…Я знал,что мной интересуются..
Но,всё же,я -пренебрегал.
Трутнев поднял проблему,которую "пряники"хотят замылить..Здесь уже было предложение писать Президенту.Если каждый обратится в Приёмную в белом доме то этой местной шайке кранты..Правильно он пишет что нас дурят по полной.
гость пишет:
Трутнев поднял проблему,которую "пряники"хотят замылить..Здесь уже было предложение писать Президенту.Если каждый обратится в Приёмную в белом доме то этой местной шайке кранты..Правильно он пишет что нас дурят по полной.
гостям «Высоцким»:
Тут и замыливать нечего ибо проблемы нет. Дурят людей юристы, обнадеживая население, пользуясь поголовной неграмотностью в данном вопросе. Надеждам на сознательность газовиков готовых работать даром на благо населения не суждено сбыться.
Можете писать в приемную, в белыq дом и т.п., но не забывайте:
«С уваженьем, дата подпись,
Отвечайте нам, а то
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем в "Спортлото".»
Всё ясно-Devik-агент прикрытия "нашего ,так называемого, национального достояния".
http://mk.tula.ru/articles/a/39034/
По поводу публичных договоров. Публичные договоры- это договоры присоединения. Мы, потребители, ежедневно заключаем публичные договоры, покупая товары, обслуживаясь в парикмахерской, банке и т.п. Особенность этих договоров в том, что они не заключаются в письменной форме, а доказательством заключения такого договора является оплата услуг или товаров (чек, квитанция и т.п.). Условия этого договора ОДИНАКОВЫЕ для всех потребителей,кто присоединится к такому договору (т.е. купит или закажет услугу)и определяются НПА- как правило, Постановлениями Правительства, утверждающими Правила оказания услуг почтовой связи, Правила бытового обслуживания населения, Правила продажи товаров народного потребленияи т.п. На публичные договоры распространяется действие ГК РФ, запрещающее к понуждению заключения договора. Т.е. никто не может нас, потребителей, заставить заключить публичный договор,например, что-то купить или насильно подстричь. А вот для организаций есть исключение из этого правила- они не могут отказать в заключении публичного договора, если они по роду своей деятельности занимаются обслуживанием населения. Не может магазин не продать то, что выставлено на продажу, любому покупателю, как бы он не был неприятен продавцу или парикмахеру- это будет нарушение правил торговли или бытового обслуживания, и суд будет на стороне покупателя. Здесь пытаются запудрить мозги, указывая, что потребитель обязан заключить публичный договор. Ничего он не обязан, а вот организации не имеют права отказать в заключении публичного договора, если потребитель к ним обратится, а если откажутся- суд может принудить его к заключению договора. Перекладывание обязанности заключения договора с организации, оказывающей услуги, на потребителя- это подмена понятий, которыми постоянно занимается Девис, играя на юридической неосведомленности большинства населения. С юристами такой номер не проходит.
Готовится федеральный закон о страховании ответственности за вероятное причинение вреда людям или имуществу в результате аварий или инцидента с газовым оборудованием. Обойти закон не смогут и владельцы квартир с газовыми плитами.
гость — «правовед» пишет:
На публичные договоры распространяется действие ГК РФ, запрещающее к понуждению заключения договора. Здесь пытаются запудрить мозги, указывая, что потребитель обязан заключить публичный договор. Ничего он не обязан, а вот организации не имеют права отказать в заключении публичного договора, если потребитель к ним обратится, а если откажутся- суд может принудить его к заключению договора. Перекладывание обязанности заключения договора с организации, оказывающей услуги, на потребителя- это подмена понятий, которыми постоянно занимается Девис, играя на юридической неосведомленности большинства населения. С юристами такой номер не проходит.
Правоведу:
Потребитель – собственник квартиры в МКД ничего не обязан? Ну-ну …
«Согласно ч. 3 «Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» (утв. Постановлением Правительства РФ 21.07.2008 г. № 549):
— "внутридомовое газовое оборудование" — газопроводы многоквартирного дома или жилого дома, подключенные к газораспределительной сети либо к резервуарной или групповой баллонной установке, обеспечивающие подачу газа до места подключения газоиспользующего оборудования, а также газоиспользующее оборудование и приборы учета газа.
"специализированная организация" — газораспределительная организация, допущенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке к осуществлению деятельности по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования и имеющая аварийно-диспетчерскую службу либо заключившая договор об оказании услуг аварийно-диспетчерской службы.
Согласно ч. 1 ст. 39 ЖК РФ: — Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Согласно ст. 210 ГК РФ: — Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
По смыслу ч. 1 ст. 39 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ:
— собственники МКД обязаны содержать ВДГО расположенное в местах общего пользования МКД путем заключения со специализированной организацией договора на техническое обслуживание этого ВДГО,
— собственники помещений (квартир) обязаны заключать договор на техническое обслуживание ВДГО внутри помещений (квартир).
Оборудование внутри квартиры от первого отключающего устройства на стояке, является частной собственностью владельца квартиры, и оплата за его обслуживание производится им лично, путем заключения им частного договора с специализированной-газораспределительной организацией в силу ст. 210 ГК РФ.»
Прочитайте внимательнее – «собственники помещений (квартир) ОБЯЗАН заключать договор на техническое обслуживание ВДГО внутри помещений (квартир).» При этом запрещаетсяпроводить подобные виды работ самостоятельно! Заключение договора на обслуживание ВДГО может быть инициировано собственником квартиры и тот же Тулагоргаз не вправе отказаться. Но и горгаз вправе требовать от собственника заключить договор, опираясь на положения НПА. Вы же не оспариваете обязанность заключения договора ОСАГО или договора страхования лифтов и не вспоминаете свободу заключения договоров?
«Цена вопроса не 200 рублей в год…», а больше. Ну да, вы при этом зарплату и пенсию поднимите рядовым людям, чтобы хватало на оплату. Говорить легко — «ну заплати 200, ну 2000, ну 20000, ну 200000.., ну что тебе стоит? А то очень многие журналисты по телевизору цитируют «..пенсионеры говорят — у нас денег нет..», «..бомжи говорят — у нас денег нет..», «..рабочие говорят — у нас денег нет..», «..директор Газпрома говорит — у нас денег бы хватило, но..».
А еще под видом газовиков придут воры, покажут официальное удостоверение, которое такое же как у легальных газовиков (покажите хотя бы как настоящее удостоверение должно выглядеть); один приставит нож к горлу, другой пойдет обыскивать квартиру, и по телевизору все скажут что так и должно было быть.
Я готовлю иск на ГЖИ Тульской области и АО «Газпром газораспределение Тула » . В Новомосковске рисуют договора за нас подделывают подписи потом требуют денежные средства, яко бы долг. Сфальсифицировали материал дела (акт подписали вместо соседей, якобы я их в квартиру не впустила) соседи опровергли факт участия в качестве понятых, написали заявления. Я составила заявление о преступлении и отправила в прокуратуру и Следственный Комитет. Есть видео и аудио, что мне не давали ознакомиться с материалом дела вызывала полицию и под камеру три наряда полиции помогли забрать копию сфальсифицированного договора. Сотрудника ГЖИ Семёнов предупредила, что материал сфальсифицирован, но он поспешил наложить штраф на меня. С контролером в беседе приглашали сотрудника для осмотра газового оборудования, но она стала принуждать оплатить не существующий долг и заключить договор. Я ей напомнила про уголовную статью «принуждение к сделке «. Но вся эта команда под прикрытием ГЖИ продолжают кошмарить и не только меня . Это узаконенный ракэт. Чувствуют свою безнаказанность.
Это одна мафия!
Сейчас пойдут огромные деньги от государства на подведения газопровода для частников. Думаю пойдут «посадки», т.к. от привычки побольше хапнуть они не отучились.