На фото: Из-за этого проекта атриума дюжина тульских блогеров бузит в интернете
Тульские PRяники продолжают дискуссию вокруг реконструкции объектов на территории Тульского кремля
Из-за перевозбудившихся в связи с реконструкцией зданий электростанции в Тульском кремле дюжины тульских блогеров, областная власть созвала общественность для проведения публичного обсуждения проводимых работ.
Ответственные чиновники рассказали о планах создания современного музейного комплекса на территории памятника, который защитники тульских руин и пустыря яростно защищают от новодела.
Самих блогеров, правда, не пригласили. И это разумно, поскольку все свои аргументы они уже высказали.
Здания электростанции в Тульском кремле, давно уродовавшие его облик надо было снести давно.
Но было принято компромиссное решение их отремонтировать и возвести атриум. Тем самым придать современный вид бывшему промышленному объекту, превратив его в музейный комплекс, а точнее даже мультикультурный центр, где планируется проводить не только выставки, но концерты, торжества.
О том, что территорию Тульского кремля было необходимо как-то оживить, спора нет. Ведь переводом музея оружия в новое здание, там останутся лишь два храма, которые будут пустовать ( нет в Туле столько верующих!). Да и туристов даже реставрированные стены кремля вокруг пустыря вряд ли привлекут.
Но и реконструированные здания бывшей электростанции вряд ли решит проблему. Необходимо идти дальше и уже сейчас разрабатывать концепцию развития всей территории памятника.
Правда, для этих целей целесообразно передать всю территорию Тульского кремля в собственность региона, либо дать соответствующие полномочия областной власти для освоения этой территории.
Напомним, что главная цель — привлечь туляков и гостей в Тульский кремль. Условно поделив его территорию пополам, то одна часть ( историческая) фактически уже сложилась: музейный комплекс, торговые ряды для туристов, два православных храма и колокольня.
Вторая половина территории памятника может быть вовсе не связана с историей Тулы. Почему бы, к примеру, не создать в этом месте современный спортивный комплекс на открытом воздухе ( зимой каток, а летом две-три спортивных площадки с современным оборудованием).
Впрочем, на этом месте можно реализовать и другие полезные идеи, которые привлекут туляков
Одним словом, ждем, как модно говорить сегодня, инновационных предложений по освоению территории Тульского кремля, которые подчеркивали бы его культурно-историческую ценность и вместе с тем, помогли наполнить новой жизнью старые стены.
Другое мнение
И опять продажные Пряники прогнулись под власть. Спешит Груздев, ой как спешит, к нам едит Путин и так уж надо показать себя и уж хоть чем нибудь , хоть атриумом хоть кремлем. Но ведь тщетно,все напрасно .Не скроешь ни нарушения законов в кремле, ни всей глупости этого строительства. Но тем не менее Пряники за груздевский проезд. Великое дело деньги,все проплачено, надо отрабатывать. Поэтому опять пошли безликие статьи без подписей, без фактов, без доказательств .с такими странными вывертами, которые показывают ,что авторы этих статек элементарно не в теме. Им даже не вдомек,что кремль -федеральный памятник и распоряжаться здесь Груздев не может уже изначально. И пошло , и поехало у Пряников. И подтасовки фактов, и пространные размышления о пользе атриумов и возхваления губернатора. Все смешалось в кучу, все перепуталось. Если вчитаться в то,что здесь написано не трудно заметить некую растерянность и беспомощность властей и главное их почти животный страх,что правда все-таки дойдет.
Если речь идет всего лишь о дюжине блогеров, чего их так бояться, отвечать им устраивать спектакли с якобы общественным обсуждением отсутствующих проектов.Может быть просто смело идти вперед и воплощать свою идею. И молчать, не обращая внимание на блогеров? Зачем это маскарад? И почему не пригласить блогеров,Ведь их же дюжина,Ведь их же забить можно сразу. Но нет власть боится и оправдывается , и врет ,и врет. И это уже заставлять думать,что вес далеко не столь гладко и просто. Так уже в первых строках этого пасквиля страх перед возмездением за нарушение законов очевиден и его не скрыть.
Творцы атриумов и тульские министры всей культуры и отсутствующего туризма прекрасно знают,что одно из зданий электростанции все-таки является памятником и его снос законом запрещен и так называмое решение о его реконструкции это не компромисс ,а требование органов охраны памятников. По-просто обделавшись с планами его сноса,власть теперь пытается представить дело как компромисс. Ложь, явная ложь. И опять, господа холуи. не увязочка вышла. Если здания уродуют облик кремля почему их надо обязательно сносить, а реконструировать, возвратив им тот облик ,который они имели в начале 20 го века. Ведь достаточно посмотреть на старые фото электростанции,чтобы увидеть,что облик кремля оно не уродует.
Ведь было же предложение возвратить этому зданию его прежний вид, но это предложение даже не хотели обсуждать А вы говорите блогеров выслушали. Опять ложь!
Господи! Если бы Пряники сами перечитывали,что они пишут.»… придать современный вид бывшему промышленному объекту, превратив его в музейный комплекс, а точнее даже мультикультурный центр, где планируется проводить не только выставки, но концерты, торжества» Это бред, рассчитанный только лишь на тех,кто не вдумывается в смысл прочитанного .А если вес это читать внимательно..Не возможно,нельзя придать объекту культурного наследия современный вид.
Это разрущает исторический облик кремля. За одну эту фразу автора статейки уже можно привлекать к уголовной ответственности. Но прокуратура молчит, поэтому вперед Пряники, вам закон не писан!Ладно читает дальше, так какой же вы строит центр музейный. мультимедийный? Оказывается,что собирается там проводить там торжества и концерты. Вот вы, господа,и спалились сами.Значит вовсе это не музейный центр, а дворец съездов,Дом приемов и не более того. Так что,уважаемые, врать тоже надо уметь.
Да Вы что! Оказывается, что в Туле нет много верующих и храмы будут пустовать! Так что все так яростно спорили со многою год назад ,когда об этом здесь писал. И если храмы пустует, так за каким х… вы строите колокольню и еще ее полностью отдаете епархии?Чтобы пустовала? Опять бред и полное саморазоблачение планов.
Оказывается необходимо разрабатывать концепцию всей территории кремля. Да ну! А что тогда разработали летом этого года в Историко-краеведческом и художественном музее. Ведь тот 5ти страничный документ без начала и конца о превращении однонаправленного культурного пространства в многонаправленное,, названный его творцами в угоду тульского Минкульта концепцией развития кремля ,Пряник одобрили тогда сразу же не глядя и не читаю и провозгласили новым шагом в кремле. Как так ,господа пряничные редакторы, вы уже и не помните сами что тогда писали.? Или нынешний страх перед власть держащие столь велик,что полностью отшиб вашу память.?Вспомните, тогда ведь почти все тульские краеведы.,ученые двух тульских университетов, тульские светила, живущие в столицах,крупнейшие тульские федеральные музеи молчаливо одобрили эту «концепцию» ,не найдя в себе силы сказать правду. И вот теперь оказывается, что ее и не было.Так ,что вы, местные научные светила одобряли? Здорово же. вас, научных холуев, пригнули а затем просто посадили в лужу.
Но и сейчас некоторые тульские ученые спешат по-прежнему заявить тульской власти о своей к ней лояльности. Право же.было крайне стыдно слушать уважаемого доктора наук. Е Симонову на недавнем спектакле по обсуждению атриума изо всех своих научных сил воспевшую славу будущему атриуму и его творцам. Это как же надо было ее пригнуть или что надо было пообещать.,чтобы добиться такого от ученого историка и краеведа!
Но Пряники продолжают свое цирковое клоунское выступление. Из выше сказанного следует с их точки зрения.что кремль надо передать в собственность ( читайте все, в собсвенность!) региона. Мало того, безграмотные ( но ведь зато целиком и полностью лояльные власти) авторы статейки вообще не знают законов.Кремли как памятники оборонного зодчества являются по закону собственностью только федеральной и их передача запрещена, Авторы либо вообще не знают разницы между передачей в собствен-ность или передачей в оперативное управление либо сознательно вводят в заблуждение своим читателей стирая эту разницу.
Так и представляешь себе картину :сидит автор статейки и записывает волю Татьяны Вячеславовны Рыбкиной ;» А здесь напишите,чтобы кремль отдать Тульской области» Что нам законы,желание хозяина –один закон. Да и есть смысл в этой передаче.Передать кому? Областной власти вообще не обращающей никакого внимания на закон? Областной власти , не имеющей денег даже на жилищное строительство, повышение зарплат бюджетникам, оптимизирующей всех и вся? Власти ,плюющей на жителей и строящей лишь только колокольни и атриумы? Чтобы сказать такое нужно полностью отключить разум, стыд и совесть.Но ведь откуда родилась эта идея. Блогеры ведь требуют создания в кремле музея федерального
А мы. Истинные патриоты, в отместку им потребуем передать кремль области.Серьезно ли это? Детский сад какой –то! Маша написала Саше в горшок, а Саша какал Маше в горшок. Так работает тульский Минкульт и тульское правительство!
А далее фантазия автора совсем уж выходит за рамки разумного. Он делит кремлевкую территорию.На одной половине размещает музейный комплекс, торговые ряды( наконец о них он вспомнил!), колокольню и храмы. Но позвольте, уважаемый автор, вы же сами написал что это центр мультимедийный ( хочется ,извините, сказать слово другое), для торжеств и концертов.Так определитесь же,что в этом центре и давайте по-прежнему : атриум ( все как то дыма больше!) .А про храмы же вы только что писали, что они пустовать будут.О спешка,спешка. Но ,автор, вы уж умерьте. Свой холуйский пыл, себе ведь палите с ходу! Но где там! И новый перл! Оказывается часть территории кремля может быть и не связана с его историей. И это то в памятнике 16в с культурным слоем. Сомневаешся, не с бодуна ли это все написано ! И снова на парусах к светлому атриумному будущему тульского кремля. Дело доходит и до катка и спортивных площадок. Видимо, кто то сказал автору,что когда то это здесь было. Но нам подавай спорт площадки с современным оборудованием! Каким же ? И не вдомек нашем тульскому Манилову,что каток , с заливаемым зимой льдом, весной ,когда лед растает подмоет кремлевские,старые оживляемые творческой фантазией нашего героя стены стены горячо любимого атриума и окончательно уничтожит культурный слой Вы таким образом, сознательно предлагаете уничтожить кремль.Речь может идти лишь о катке с искусственным льдом. Но это идея крайне дорогая, гораздо дороже чем атриум и обязательно с археологическим обследованием территории .Или вы опять рассчитываете просто подогнать экскаватор и просто вынуть грунт и снова кричать как сумашедший БелАрус наПряниках,что здесь помойные ямы и ничего не сохранилось.? И это то при многочисленных документах об осадных дворах на территории кремля. А впрочем ,давайте, давайте! Ведь послушные историки , краеведы и прочие светила тульской науки смолчат снова.
Но хватит бреда. Вывод ясен.Статья написана быстро, путано и бестолково.Она явно заказана тульскими властями по итогам организованного ими так называемого обсуждения проекта атриума. Но заказ выполнен Пряниками бестолково и топорно. В итоге получилась не поддержка правительственного проекта а полное его разоблачение.
Нет ни какого сомнения в том,что никакого проекта у тульских властей в кремле нет и не было.Нет ни какой ясности что будет в кремле и в атриуме.Есть только воля хозяина –построить любой ценой атриум . И страстное желание всех холуев погнуться под власть. И еще есть страх тульских властей за то,что очень скоро им держать ответ за все содеянное в тульском кремле. Страх .парализующий волю,память, разум,здравый смысл. Петицию же против строительства атриума подписало уже 280 человек и среди них немало жителей других регионов страны. Это уже не дюжина блогеров! Скандал в тульском кремле приобретает всеросийский масштаб.Здесь есть кого и чего бояться. И власть и ее холуи боятся. Данная статья –это свидетельство их страха.
музейный работник
Сколько же можно толочь воду в ступе. Весь 2012 год только и писали, чем можно наполнить территорию кремля, чтобы оживить его. Но решили строить АТРИУМ. Пусть остановятся с его строительством и перечитают все пожелания.
Красиво поёте, пряники, проблема только в том, что большинство туляков понимает суть постройке — не по душе превосходительству в Богучарово, не по ауре его величеству в сером доме, хочет боярин в кремле жить, да разны праздники там справлять, да гостей принимать. И главное заборчик то какой роскошный, дабы челядь туда свой нос не совала.
лучшеб бассейн там построили.. лепят какое-то патио для скотоложества.
отличный проект!
Позвольте, а за чей счет банкет????
И получит ли инвестор в собственность этот атриум с землей под ним в 50-летнее пользование?
Если инвестору отдадут атриум то можно быть уверенным что порядок там будет… Ведь надо будет окупать вложения а для этого надо будет проводить собрания и конференции в том числе за счет бюджетов
Заодно городу сдать в аренду часть площадей… Город ведь самый выгодный арендатор..
За счет аренды быстро окупятся вложения…
С одной стороны от церквей построить — Дворец спорта, с большим количеством бесплатных секций для детей и подростков, с другой строны от церквей — Ледовый дворец, и опять же с бесплатными занятиями детей и подростков в конькобежных секциях, фигурного катания и хоккея. Для остального населения посещения — платные.
Возле перехода с площади Ленина в Кремль организовать постоянное дежурство сотрудников ДПС с 8.00 до 23.00.
Убьете двух зайцев:
— превращаете безлюдное пространство кремля в оживленную территорию;
— приобщаете подростающее поколение к активному образу жизни, отказу от упортебления алкоголя, табака, наркотиков и праздного время провождения.
А потом будут сносить как в Москве гостиницу Россия, которая изуродовала исторический облик. Какое стекло в Кремле?!!!!!! Делать то надо но не хай тек( ни хай так), а в историческом стиле……! Посмотрите здание на Тургеневской перед стеклянным уродцем Гостинный двор! Красота!!!!
А переход с площади Ленина в Кремль : подземный либо надземный…….Слабо????
Груздь,строй быстрее,уж очень хочется посмотреть!!!
http://www.change.org/ru/петиции/владимиру-владимировичу-путину-просим-остановить-строительство-на-территории-тульского-кремля-и-рассмотреть-возможность-придания-тульскому-кремлю-статуса-федерального-музея?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt
Так строить хотят для себя любимых. А народ… они по определению не знают кто это!
И чё?…не надоело ещё воду в ступе толочь….
И так — мысль: что голожопый у власти был — воровали, что мильярдер пришел — воруют! Всех в сад!!!
вторично предлагаю опубликовать фамилии радетелей стройки внутриКремля путем увековечивания этих фамилий на памятной доске. те из них,кто опасается плевков в рожи потомков ПУСТЬ ДУМАЮТ СЕЙЧАС!!!
Надежный забор, большой плац с зеркалами , много аудиторий . Мечта ! Здесь быть бы кадетскому корпусу и институту артиллерии и РЛС. Сколько отличных офицеров готовил наш артиллерийский институт для таможни, налоговой, КБП, МВД , военкоматов и неплохих для Министерства обороны Дальнего Востока и Забайкалья!
Прокололся, весь энтузиазм твой в бабле и не удивлюсь что владелец Гостинного двора инициатор на пару с власть имущими! Богучарово продали что-бы аренду бюджетными деньгами отбивать, правильно "пчел нет а мед есть" и в этом никакой коррупции никто не видит…
Губернатору подавай, то правительство, то Кремль, где он должен находиться.Хотеть не вредно.А друзья, торгаши,"бабки" и др. в белом останутся или по "этапу"?.
Белый дом уже давно превратили в конюшню, а обитатели в основном пионерского возраста.
Так строить хотят для себя любимых.
А для кого еще строить? Для себя уложили плитку на тротуарах города. Для себя асфальт по всей области поменяли. Для себя набережную Упы и Воронки очистили. Для себя ротонду и флаг на берегу поставили. Для себя колокольню в кремле восстанавливают. Для себя музей оружия и краеведческий открыли. Для себя очистили город от грязных рынков. Для себя позакрывали стоянки багыг-комерсов. Для себя, всё только для себя делают.
Никто о народе не думает! А народу то много не надо, выпить да закусить, посплетничать да потусить. Только «хлеба да зрелищ».
Да, вы многое могёте: менять новые бордюры на СУПЕРновые, ставить флажки, ротонды… А где новые фабрики, заводы,комбинаты, жильё по 1 млн. кв. метров в год (по тульской обл мы строили). Где всеми любимая очередь на улучшение жилищных условий(НА ПОЛУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНЫХ КВАРТИР)? И пилить вы здорово научились (бабло).
Что ж новая власть умна начитанна креативнв..Ну 500 лет стоял кремль,проводились реконструкциии…и тут оказывается не так все..Надо стекло бетон и все побыстрому пиаря как можно и где возможно мысль что это Вам тулякам-вы просто не сечете фишку…будет Вам там и каток 5*5..А каток на Кирова мы застроим но Для Вашей же пользы..
Новое- хорошо забытое старое. Можно воспользоваться опытом Суздаля. В Кремле старинные (которых много пока) домики туляков, их быт… утварь … Туристам это интересно.
Да, вы многое могёте: менять новые бордюры на СУПЕРновые, ставить флажки, ротонды… А где новые фабрики, заводы,комбинаты, жильё по 1 млн. кв. метров в год (по тульской обл мы строили). Где всеми любимая очередь на улучшение жилищных условий(НА ПОЛУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНЫХ КВАРТИР)? И пилить вы здорово научились (бабло).
Когда начинают строить завод — орут "Не надо строить, экология плохая!" Когда не строят — орут "Почему не строите заводы?"
Тебе лично 1млн.кв.м. в год в Туле что даст?
Всё бесплатное — это в мышеловке!
Орете "Эхххх"-и потому что остались в вонючей кладовке прошлого, а если вылезли оттуда, то лучшего вынесли только как судачить по углам, бухать, да дурака валять!
Ты лучше спроси у тех — кто эти квартиры в 70-80х получал-что им это дало? Только тебе объяснять бесполезно. Ваша задача одна — "напилить", приобрести дворец за бугром, а здесь что есть народ — что нет- вам до фени. Потому что вы не только не умеете говорить правду, но и не способны её слушать и слышать.
Ну уж если не в терпёж нужен атриум, значит -атриум. Я уже писал на эту тему, что не все имеют представление, что это за архитектура. Но я за атриум без искажений. Кто был в Москве на гостином дворе, тот имеет представление. Но я категорически против, чтобы кто то владел, как частное лицо, этим атриумом. Он должен быть в собственности города, так как приносит огромные прибыли от мероприятий всякого рода.
гость — «Для " Эхххх!!!" » пишет:
Так строить хотят для себя любимых.
Конечно для себя. Вместо плитки закатали бы тротуары в асфальт. Народу столько неудобств не доставляли бы как прошлым летом и дешевле ремонт обошелся бы. А неиспользаванные на эту причуду деньги отправили бы на другие более важные и нужные дела.
Набережную очистили, вот радость великая! Раньше хоть ивы прикрывали унылый пейзаж берегов Упы, а теперь вся эта жуть как на ладони.
Ну в ротонде еще можно посидеть, глядя как по воде плывет мусор и грязь, опять же выпить и закусить. Матча с флагом вообще всем до фонаря. Спросите на улице любого, никто не ответит где она установлена и для чего.
Колокольню в кремле восстанавливают сами не знают для чего. Груздев оказывается иной веры, и не может ходить в православные храмы, но зачем то выцарапал на колоколе свое имя. Темные силы, которым он поклоняется отомстят не по детски за это.
Музей оружия еще Дудкой был заложен и строился при нем. Не открыть уже построенный объект было бы кощунством. Краеведческий открыли но с большущими недоделками и самое главное в настолько мизерном помещении, что многое из того, что следовало показать экскурсантам осталось в хранилищах.
Стоянки барыг-комерсов никто не убирал. На этих же местах они продолжат свое существование, только возможно с другими хозяевами и более высокими тарифами на услуги. То, как проходили аукцины по приобретению права на аренду этих участков дает право сделать вывод, что опять же старались для себя, только для себя.
Смешно, но из 100 туляков в кремле было хорошо если 10, и то по 1 разу. Делать там сегодня абсолютно нечего. Хоть как-то заманить народ посмотреть уже хорошо…
Когда твой дом красив,удобен, прочен,Надежны стены потолок и пол, то просто грех не выпить, между прочим, за тех кто для тебя его возвел!
Ну ты-то хоть не пи-ди.
На данный момент можно констатировать факт, что представленный и опубликованный проект — лучшее из представленного ранее… Режут только слух и взгляд слова и словосочетания: "реконструкция Кремля", "реконструкция памятника", что категорически запрещено законодательством об охране памятников, в частности небезызвестным законом 73-ФЗ… Если в цокольном этаже возводимого строения будут выставлены артефакты, найденные при раскопках там же и в том же положении, как они были размещены в грунте — вопрос незаконности строения снимется сам собой и все будет правильно. Несколько смущает подобие герба Тулы в виде остекления на кровле так называемого "Атриума", но этот вопрос также может быть решен в рабочем порядке. А если в построенном здании будет много общественных туалетов и иного туристического сервиса, то большое будет спасибо за это Губернатору Груздеву…
а давайте в кремле мавзолей замутим..:)
Посмотрите как в Казани в кремле — там и администрация Татарстана и музеи и художественная галерея и храмы, причем и православные и мечети и не мешают друг другу, а туристы в очереди стоят в кремль, да и чистота там просто стерильная, а в Туле до недавних пор гадили в башнях и мерзость запустения была.
Господи, да чего тут думать? Возведите в Кремле концертный ЗАЛ (по типу Кремлёвского дворца съездов), да и проводите там концерты "звёзд"! Может, тогда в Тулу хоть иногда будут реальные звёзды приезжать, а не всякие алёны апины… И, конечно же, в Кремле надо открыть КАТОК!!! А на оставшейся территории разбить хороший ПАРК. И будет вам счастье.
"Музей оружия еще Дудкой был заложен"
Будкой, а не дудкой. План музея оружия разработан еще в 1980-х, а строительство началось в 2000-м.
"Станислав Говорухин в ходе общения с журналистами выразил свое мнение относительно планов по реконструкции. «Вы на правильном пути», — сказал деятель искусств. Он согласился с тем, что здания, которые ранее занимала электростанция, можно облагородить, несколько видоизменить. По мнению Говорухина, «кремль от этого будет только интереснее, к тому же появится площадь для размещения экспозиций»"
Обратите внимание на слова "..здания, которые ранее занимала электростанция, можно облагородить, несколько видоизменить"…Речь про здания а не про атриум..а PR в лице левиной и рыбкиной будут утверждать что все их хотелки одобрены
Тула и область загрязнена донельзя старыми фабриками, заводами и комбинатами, которые вы строили. Мало грязи, еще хотите?
Зачем вам очередь на улучшение жилищных условий? Зарабатывайте деньги и улучшайте на здоровье. Хватит ждать милости от правителей. Или никак не можете без условно-бесплатных квартир прожить?
По итогам международного конкурса "МИСС ЗДРАВООХРАНЕНИЕ 2013",прошедшего 28 декабря 2013 года в Туле в ГУЗ ТОПЦ победительницей стала тулячка медработник Абрамова Ирина,опередив по всем показателям профессиональных навыков и личных внешних данных более тысячи претенденток. Поздравляем её с победой! Ирина,ты красавица!
…………Может, тогда в Тулу хоть иногда будут реальные звёзды приезжать, а не всякие алёны апины…
———————————————
кому-то и кобыла невеста, кому-то и Алена Апина — звезда. Несправедливо мыслишь!
А блоггерам о чём бы не писать — лишь бы посещаемость их сайтов увеличивалась. Давно известно — самый лучший пиар — чёрный! Они на нас просто зарабатывают. И при этом приучают людей не доверять профессионалам, не слушать авторитетные мнения. Они лучше всех понимают в архитектуре, в реставрации, в дизайне. Не имея специального образования, эти люди судят специалистов, которые всю жизнь занимаются архитектурой и многократно подтверждали свой профессионализм . Интересно, стоматологу или хирургу они тоже подробно объясняют что "построить", а что "снести"? Это называется — воинственный дилетантизм. Но цель-то ясна — "клико-бабки"))
полностью согласен!
Золотые слова, архитектор. Эти профаны даже не могут понять, насколько удачна идея объединить два промышленных здания и минусы превратить в плюсы. А проект вообще за тридцать лет один из лучших (если не лучший) в Туле.
И опять продажные Пряники прогнулись под власть. Мпешит Груздев, ой как спешит, к нам едит Путин и так уж надо показать себя и уж хоть чем нибудь , хоть атриумом хоть кремлем. Но ведь тщетно,все напрасно .Не скроешь ни нарушения законов в кремле, ни всей глупости этого строительства. Но тем не менее Пряники за груздевский проезд. Великое дело деньги,все проплачено, надо отрабатывать. Поэтому опять пошли безликие статьи без подписей, без фактов, без доказательств .с такими странными вывертами, которые показывают ,что авторы этих статек элементарно не в теме. Им даже не вдомек,что кремль -федеральный памятник и распоряжаться здесь Груздев не может уже изначально. И пошло , и поехало у Пряников. И подтасовки фактов, и пространные размышления о пользе атриумов и возхваления губернатора. Все смешалось в кучу, все перепуталось. Если вчитаться в то,что здесь написано не трудно заметить некую растерянность и беспомощность властей и главное их почти животный страх,что правда все-таки дойдет.
Если речь идет всего лишь о дюжине блогеров, чего их так бояться, отвечать им устраивать спектакли с якобы общественным обсуждением отсутствующих проектов.Может быть просто смело идти вперед и воплощать свою идею. И молчать, не обращая внимание на блогеров? Зачем это маскарад? И почему не пригласить блогеров,Ведь их же дюжина,Ведь их же забить можно сразу. Но нет власть боится и оправдывается , и врет ,и врет. И это уже заставлять думать,что вес далеко не столь гладко и просто. Так уже в первых строках этого пасквиля страх перед возмездением за нарушение законов очевиден и его не скрыть.
Творцы атриумов и тульские министры всей культуры и отсутствующего туризма прекрасно знают,что одно из зданий электростанции все-таки является памятником и его снос законом запрещен и так называмое решение о его реконструкции это не компромисс ,а требование органов охраны памятников. По-просто обделавшись с планами его сноса,власть теперь пытается представить дело как компромисс. Ложь, явная ложь. И опять, господа холуи. не увязочка вышла. Если здания уродуют облик кремля почему их надо обязательно сносить, а реконструировать, возвратив им тот облик ,который они имели в начале 20 го века. Ведь достаточно посмотреть на старые фото электростанции,чтобы увидеть,что облик кремля оно не уродует. Ведь было же предложение возвратить этому зданию его прежний вид, но это предложение даже не хотели обсуждать А вы говорите блогеров выслушали. Опять ложь!
Господи! Если бы Пряники сами перечитывали,что они пишут."… придать современный вид бывшему промышленному объекту, превратив его в музейный комплекс, а точнее даже мультикультурный центр, где планируется проводить не только выставки, но концерты, торжества" Это бред, рассчитанный только лишь на тех,кто не вдумывается в смысл прочитанного .А если вес это читать внимательно..Не возможно,нельзя придать объекту культурного наследия современный вид.Это разрущает исторический облик кремля. За одну эту фразу автора статейки уже можно привлекать к уголовной ответственности. Но прокуратура молчит, поэтому вперед Пряники, вам закон не писан!Ладно читает дальше, так какой же вы строит центр музейный. мультимедийный? Оказывается,что собирается там проводить там торжества и концерты. Вот вы, господа,и спалились сами.Значит вовсе это не музейный центр, а дворец съездов,Дом приемов и не более того. Так что,уважаемые, врать тоже надо уметь.
Да Вы что! Оказывается, что в Туле нет много верующих и храмы будут пустовать! Так что все так яростно спорили со многою год назад ,когда об этом здесь писал. И если храмы пустует, так за каким х… вы строите колокольню и еще ее полностью отдаете епархии?Чтобы пустовала? Опять бред и полное саморазоблачение планов.
Оказывается необходимо разрабатывать концепцию всей территории кремля. Да ну! А что тогда разработали летом этого года в Историко-краеведческом и художественном музее. Ведь тот 5ти страничный документ без начала и конца о превращении однонаправленного культурного пространства в многонаправленное,, названный его творцами в угоду тульского Минкульта концепцией развития кремля ,Пряник одобрили тогда сразу же не глядя и не читаю и провозгласили новым шагом в кремле. Как так ,господа пряничные редакторы, вы уже и не помните сами что тогда писали.? Или нынешний страх перед власть держащие столь велик,что полностью отшиб вашу память.?Вспомните, тогда ведь почти все тульские краеведы.,ученые двух тульских университетов, тульские светила, живущие в столицах,крупнейшие тульские федеральные музеи молчаливо одобрили эту «концепцию» ,не найдя в себе силы сказать правду. И вот теперь оказывается, что ее и не было.Так ,что вы, местные научные светила одобряли? Здорово же. вас, научных холуев, пригнули а затем просто посадили в лужу. Но и сейчас некоторые тульские ученые спешат по-прежнему заявить тульской власти о своей к ней лояльности. Право же.было крайне стыдно слушать уважаемого доктора наук. Е Симонову на недавнем спектакле по обсуждению атриума изо всех своих научных сил воспевшую славу будущему атриуму и его творцам. Это как же надо было ее пригнуть или что надо было пообещать.,чтобы добиться такого от ученого историка и краеведа!
Но Пряники продолжают свое цирковое клоунское выступление. Из выше сказанного следует с их точки зрения.что кремль надо передать в собственность ( читайте все, в собсвенность!) региона. Мало того, безграмотные ( но ведь зато целиком и полностью лояльные власти) авторы статейки вообще не знают законов.Кремли как памятники оборонного зодчества являются по закону собственностью только федеральной и их передача запрещена, Авторы либо вообще не знают разницы между передачей в собствен-ность или передачей в оперативное управление либо сознательно вводят в заблуждение своим читателей стирая эту разницу. Так и представляешь себе картину :сидит автор статейки и записывает волю Татьяны Вячеславовны Рыбкиной ;» А здесь напишите,чтобы кремль отдать Тульской области» Что нам законы,желание хозяина –один закон. Да и есть смысл в этой передаче.Передать кому? Областной власти вообще не обращающей никакого внимания на закон? Областной власти , не имеющей денег даже на жилищное строительство, повышение зарплат бюджетникам, оптимизирующей всех и вся? Власти ,плюющей на жителей и строящей лишь только колокольни и атриумы? Чтобы сказать такое нужно полностью отключить разум, стыд и совесть.Но ведь откуда родилась эта идея. Блогеры ведь требуют создания в кремле музея федерального А мы. Истинные патриоты, в отместку им потребуем передать кремль области.Серьезно ли это? Детский сад какой –то! Маша написала Саше в горшок, а Саша какал Маше в горшок. Так работает тульский Минкульт и тульское правительство!
А далее фантазия автора совсем уж выходит за рамки разумного. Он делит кремлевкую территорию.На одной половине размещает музейный комплекс, торговые ряды( наконец о них он вспомнил!), колокольню и храмы. Но позвольте, уважаемый автор, вы же сами написал что это центр мультимедийный ( хочется ,извините, сказать слово другое), для торжеств и концертов.Так определитесь же,что в этом центре и давайте по-прежнему : атриум ( все как то дыма больше!) .А про храмы же вы только что писали, что они пустовать будут.О спешка,спешка. Но ,автор, вы уж умерьте. Свой холуйский пыл, себе ведь палите с ходу! Но где там! И новый перл! Оказывается часть территории кремля может быть и не связана с его историей. И это то в памятнике 16в с культурным слоем. Сомневаешся, не с бадуна ли это все написано ! И снова на парусах к светлому атриумному будущему тульского кремля. Дело доходит и до катка и спортивных площадок. Видимо, кто то сказал автору,что когда то это здесь было. Но нам подавай спорт площадки с современным оборудованием! Каким же ? И не вдомек нашем тульскому Манилову,что каток , с заливаемым зимой льдом, весной ,когда лед растает подмоет кремлевские,старые оживляемые творческой фантазией нашего героя стены стены горячо любимого атриума и окончательно уничтожит культурный слой Вы таким образом, сознательно предлагаете уничтожить кремль.Речь может идти лишь о катке с искусственным льдом. Но это идея крайне дорогая, гораздо дороже чем атриум и обязательно с археологическим обследованием территории .Или вы опять рассчитываете просто подогнать экскаватор и просто вынуть грунт и снова кричать как сумашедший БелАрус наПряниках,что здесь помойные ямы и ничего не сохранилось.? И это то при многочисленных документах об осадных дворах на территории кремля. А впрочем ,давайте, давайте! Ведь послушные историки , краеведы и прочие светила тульской науки смолчат снова.
Но хватит бреда. Вывод ясен.Статья написана быстро, путано и бестолково.Она явно заказана тульскими властями по итогам организованного ими так называемого обсуждения проекта атриума. Но заказ выполнен Пряниками бестолково и топорно. В итоге получилась не поддержка правительственного проекта а полное его разоблачение.
Нет ни какого сомнения в том,что никакого проекта у тульских властей в кремле нет и не было.Нет ни какой ясности что будет в кремле и в атриуме.Есть только воля хозяина –построить любой ценой атриум . И страстное желание всех холуев погнуться под власть. И еще есть страх тульских властей за то,что очень скоро им держать ответ за все содеянное в тульском кремле. Страх .парализующий волю,память, разум,здравый смысл. Петицию же против строительства атриума подписало уже 280 человек и среди них немало жителей других регионов страны. Это уже не дюжина блогеров! Скандал в тульском кремле приобретает всеросийский масштаб.Здесь есть кого и чего бояться. И власть и ее холуи боятся. Данная статья –это свидетельство их страха.
Колхозник,иди коров паси…
Известный кинорежиссёр, сценарист, актёр, председатель комитета Государственной Думы РФ по культуре, сопредседатель Центрального штаба ОНФ Станислав Говорухин прибыл в Тульскую область.
Первым объектом, который посетил Говорухин, стал Тульский кремль. Губернатор Тульской области Владимир Груздев провел экскурсию по территории и рассказал о планах по её развитию.
Глава региона сообщил, что в настоящее время продолжается воссоздание колокольни Успенского собора кремля, строительные работы планируется завершить к июню нынешнего года, а затем приступить к внутренней и внешней отделке.
Кроме того, в планах по развитию территории – создание нового культурного пространства. Уже в нынешнем году планируется завершить приспособление двух зданий электростанций для размещения музейных фондов. Данный процесс включает в себя реставрационные работы в самих зданиях (будут открыты все окна, которые сегодня заложены, заменена кровля, приведены в порядок фасады и оформлены в то же стиле, в котором выполнены стены и башни кремля), а также организацию дворового пространства.
Единый комплекс будет использоваться для размещения выставок и галерей, это могут быть как постоянные, так и меняющиеся экспозиции. «У нас появится новое музейное пространство, в котором мы сможем разместить те музеи, которых у нас на сегодня даже нет. Так, ветераны выступают с предложением о создании в областном центре музея обороны Тулы. И одно из помещений мы планируем использовать как раз для размещения экспозиции этого музея», — сообщил губернатор.
Станислав Говорухин и Владимир Груздев обсудили детали развития территории Тульского кремля. В разговоре также участвовали заместитель председателя правительства Тульской области Марина Левина, министр культуры и туризма Тульской области Татьяна Рыбкина, директор ООО «Тулареставрация» Вячеслав Ермолов.
Станислав Говорухин в ходе общения с журналистами выразил свое мнение относительно планов по реконструкции. «Вы на правильном пути», — сказал деятель искусств. Он согласился с тем, что здания, которые ранее занимала электростанция, можно облагородить, несколько видоизменить. По мнению Говорухина, «кремль от этого будет только интереснее, к тому же появится площадь для размещения экспозиций». «Это верное решение», — отметил он.
Владимир Груздев напомнил журналистам о принятом Министерством культуры России решении в нынешнем году реконструировать два государственных цирка России, один из них – тульский цирк. «Надеемся, что маленькие туляки придут в обновленный цирк уже до Нового 2015 года. Спасибо большое за это Министерству культуры России», — сказал губернатор.
А не кажется ли Вам, что, чем многословней Вы убеждаете , тем менее убедительными выглядите? Не кажется ли Вам, что , если специалист не сможет выразить свою мысль кратко, то он уж не такой и специалист?
Что ж новая власть умна начитанна креативнв..Ну 500 лет стоял кремль,проводились реконструкциии…и тут оказывается не так все..Надо стекло бетон и все побыстрому пиаря как можно и где возможно мысль что это Вам тулякам-вы просто не сечете фишку…будет Вам там и каток 5*5..А каток на Кирова мы застроим но Для Вашей же пользы..
"Станислав Говорухин в ходе общения с журналистами выразил свое мнение относительно планов по реконструкции. «Вы на правильном пути», — сказал деятель искусств. Он согласился с тем, что здания, которые ранее занимала электростанция, можно облагородить, несколько видоизменить. По мнению Говорухина, «кремль от этого будет только интереснее, к тому же появится площадь для размещения экспозиций»"
Обратите внимание на слова "..здания, которые ранее занимала электростанция, можно облагородить, несколько видоизменить"…Речь про здания а не про атриум..а PR в лице левиной и рыбкиной будут утверждать что все их хотелки одобрены
Архитектура сарайного типа, похожа на скандинавскую. идеальный вариант "наполнения" — Кремль в Измайлово, в Москве. Разумеется, с поправкой на Тулу. То есть, история, археология, реконструкция, общественная полезность. И обязательно некоммерческий проект. А цепляться за какие-то здания электростанции не нужно, никакой ценности они не представляют, разве что музей техники.
мерин писать научился ))))
это как кремлевский дворец сьездов в Москву — уродство и убожество, но уже построено. Ну не переименываь же по новой полицию в милицию. демонтаж тоже денег стоит, немалых.Стрелку часов передвинуть не просто, а снести свежевыстроенную муйню…..
Тула — МАТЬ наших жителей . Груздев — отец…Нет- отчим. Как новый папа говорит,так и делается.Такое чувство,что господин Груздев,сам себе на уме,все время хочет угодить нужным дядям,а на плачь детей ему все равно…
В Тульских новостях опрос: Как вы относитесь к строительству на территории Тульского кремля? Всего проголосовало 279,71,7% -не поддерживают эту инициативу,но отчиму эти мнения никак.Как он сказал-так и будет !
Среди своего многочисленного окружения,Груздев никому не нравится,думаю значит это не с проста !
Если дать правильное назначение атриуму, то ,это фойе выставочного зала. И этот зал должен стать центром культурно-зрелищных мероприятий, местом проведения аукционов, выставок и салонов. В комплекс должен войти подземный паркинг на 400 машин, соединённый с основным зданием подземным переходом. И всё это требует комплексного решения сложнейших проблем- архитектурных, конструктивных, композиционных, чисто функциональных, технологических, эстетических и других, оставаясь в целом архитектурным и историческим памятником самого пространства Тульского кремля. И на это может решиться человек стальной воли, уверенный в завтрашнем дне. А строить атриум для магазинов-это бездумное преступление.
….Тула — МАТЬ наших жителей . Груздев — отец…Нет- отчим.
——————————————-
допился до белочки! Тула-мать! Груздев-отчим! Закусывать надо
Родина-мать ! Моя Родина Тула! Мне пить нечего,на оплату жилья все снес.А до безисходности не горькая довела ,а несправедливость высшего эшелона.Руки то у меня золотые,да станок вместе с заводом в разрухе,восстановить денег нет,остается ждать атриум,чтоб гордиться можно было,хотя для этого действительно нужно сойти с катушек…
Ну ты, профессионал! Назови-ка хоть одно достижение тульских архитекторов за последние 50 лет! Зато вашими срачами вся Тула изуродована. Даже если не брать во внимание последние лет 15 -дикий капитализм с его втыканиями всяких Спаров и Инд-гарников за бабло на любое свободное место -тут страницы не хватит перечислять ваши подвиги начиная с Криволученских микрорайонов без единой улицы и кончая пришлёпок уродины театра кукол к жилому дому. А дикая идея сделать Металлистов пешеходной улицей, не предлагая ничего взамен для транспорта? Дипломированные клоуны.
Господин, что мне отписываешь, с головой подружись.Ты фабрики и заводы закрыл, они загрязняют, а заработать где? Труселями торговать с наценкой 300% не умею. Как то так…
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Ищите города где есть работа. Не думайте и не надейтесь что работа будет искать вас.
Против строительства проголосовало 279 человек из более чем 400 тысячного города! Отличный результат.
И ты "рыба" сюда в Тулу из Москвы приехал искать "глубины"? Да, много сейчас в Туле варягов развелось…
Может, тогда в Тулу хоть иногда будут реальные звёзды приезжать, а не всякие алёны апины…
__________________________________________________________________________________В ТУЛУ РЕГУЛЯРНО ПРИЕЗЖАЮТ ЗВЕЗДЫ БАЛЕТА, ТЕАТРА, КИНО, ЭСТРАДЫ. НО ЕСЛИ ТЫ СИДИШЬ, КАК ДИОГЕН В БОЧКЕ, ТО КРОМЕ ДНИЩА ТЫ НИЧЕГО НЕ ВИДИШЬ…
гость — «За атриум» пишет:
Против строительства проголосовало 279 человек из более чем 400 тысячного города! Отличный результат.
1. БОльшая часть населения Тулы вообще не в курсе того, что груздев собирается сотворить на территории кремля, та как газет не выписывают и не покупают, по дуроскопу смотрят телесериалы и уеб….ную программу Петросяна и ей подобные.
2. У многих семей даже если дома есть компьютер, то нет выхода в интернет и они понятия не имеют, что где то запущен сбор подписей о недопустимости строительства атриума в кремле.
3. Те, у кого есть интернет-планшеты просто превратились в зомби, которые не отрывая глаз от экрана ходят, едут, едят, пьют и даже принимают ванны держа его в руках, без устали общаясь в соцсетях, просматривая тысячи фоток, играя в игры и просматривая по 7-8 фильмов в день. Больше их ничего не интересует.
Что-то ты "Дом-2" не упомянул?
Видать сам смотришь?
Что-то ты "Дом-2" не упомянул?
Видать сам смотришь?
Я дуроскоп уже года четыре не смотрю, новостной ленты нескольких газет в интернете дают представление о происходящем в стране и мире. А "Дом-2" еще идет? Вроде как собирались его закрывать. Или в связи с огромным потоком обращений граждан к руководству телеканала было принято решение показывать его вечно?
Дом-2,Атриумы-вот что актуально сегодня.А ветхие заводы,фабрики и с/х кануло в лету…
Треть населения тульской области уезжает "искать где глубже". Этим людям на самом деле нужна работа и они нашли работу. Остальные жители могут и дальше сидеть без работы, стенать, надеясь на всевышнего!
Ветхие заводы,фабрики и с/х кануло в лету…
Совсем наоборот. БОльшая часть населения города поддерживает строительствов кремле атриума-музея-катка-стадиона-концертной площадки. Тулякам не все равночто будет в кремле, пустырь или место культурного отдыха. Не верите? Проведите референдум.
Все жить захотели,народу много,пусть живут достойные,как Груздев и пусть будет хорошо и богато их детям.Все ,что говорит Груздев,это говорит высший разум !
Уж не Дима ли ты "айфончик"? Изьясняешься его словами.Треть населения уехало на заработки (а это — мужики), а жены остались рожать от "узбеков"? Вам — альфонсам — легко об этом говорить, весь бизнес на женах — а сами на госслужбе. Все на жен переписали? Альфонсы-плагиаторы?
Ни одно из зданий электростанции не является объектом культурного наследия. Это факт. Объектом культурного наследия является Ансамбль Тульского кремля: Станы и башни. Успенсикй собор. Нет ни одной причины считать реконструкцию зданий электростанции незаконной!!!
Ансамбль Тульского кремля включает себя как сам Кремль так и внутреннее наполнение(то что в начале века построили электростанцию мы в 21 веке повлиять не сможем)…но не как не новодел-строительство которого в наших силах не допустить.Непонятно почему недостаточно отреставрировать существующие здания и разместить там экспозиции..непонятно
Это не новодел. А реконструкция. По закону она разрешена. Читайте ст. 1 Градостроительного кодекса. И внимательнее. И это не капитальное строительство, так как фундамента нет. Есть бетонная подушка. И укрепление фундамента существующих зданий электростанции для того чтоб они выдержали крышу. Так же будут дополнительные опоры. Еще что не понятно????
Вы были внутри электростанции?? Там внутри маленькие технические помещения без окон. И из этого Вы предлагаете сделать музей не проводя реконструкцию???
Здания электростанции и подстанции отличные памятники промышленной архитектуры и даже сейчас, в своем потрепанном и искаженном виде, являются украшением кремля.
Если Владимир Сергеевич принял такое решение, значит, оно правильное и положительно повлияет на наш регион!
Сергей Кондартенко, депутат облдумы
"Против строительства проголосовало 279 человек из более чем 400 тысячного города! Отличный результат."
================================================================
Браво! "Интернет-опрос показал, что 100% населения пользуются интернетом".
Если оценить за и против среди пикейных жилетов ("Тульские пряники"), то соотношение наверно будет 50/50.
Ну, а среди населения города ("более чем 400 тысячного")результат будет такой:
-ЗА — 2% ;
-ПРОТИВ — 2%;
-МНЕ ПО ФИГ — 6%;
-А что это за хрень? — 90% (включая младенцев, которые словами ничего не скажут).
БелАрус, любитель спорта, Девик … Теперь "Ян Лютый".
Уймись, тролль вонючий!
Очень приятно! Ян!
Когда нечего сказать — начинаются оскорбления. Я не поддерживаю губернатора. Я не могу понять, что именно нарушено при реконструкции электростанции. Конкретно: статьи,законы. А то эти блоггерские бла-бла-бла уже надоели. Все сылаются на 73-фз. А конкретную статью назвать не могут. У нас уже биологи и домохозяйки стали учить власть как воссоздавать, реставрировать и реконструировать. Это смешно товарищи!!!
"туляк" — "Музейному работнику"» пишет:
А не кажется ли Вам, что, чем многословней Вы убеждаете , тем менее убедительными выглядите? Не кажется ли Вам, что , если специалист не сможет выразить свою мысль кратко, то он уж не такой и специалист?"
А не кажется ли Вам что если тульская власть так боится дюжины блогеров,что срочно в ночи заказывает статейку в Пряниках в поддержку своей бредовой идеи,то дела ее весьма и весьма плохи? И чем чаще нам говорят и трубят,что блогеры плохие, тем менее убедительным выглядит проект атриума ? О каких специалистах, выдвинувших этот проект речь,если люди не знают законов, вообще не понимают,с чем они имеют дело? О каком моем многословии речь , проатриумный автор сумел в своей краткой тираде наделать столько ляпов, столько противоречий самому себе. Это ,по Вашему -очень убедительно? Убедительно здесь только одно: полное отсутствие сколько нибудь продуманных и конкретных планов относительно кремля.
Идиот,иди козлов паси…..
" Я не могу понять, что именно нарушено при реконструкции электростанции. Конкретно: статьи,законы. А то эти блоггерские бла-бла-бла уже надоели. Все сылаются на 73-фз. А конкретную статью назвать не могут. У нас уже биологи и домохозяйки стали учить власть как воссоздавать, реставрировать и реконструировать. Это смешно товарищи!!!"
А кто Вам сказали,что наша власть компетентнее биологов и домохозяек. Послушается и вдумайтесь в то,что вешает тульский министр культуры и туризма.Назовите в тульском правительстве хотя бы одного человека компетентного в вопросах как воссоздавать.реставрировать и реконструировать. Вот это смешно товарищи !!!!!. Вы уж фантастику не пишите.
" Кроме того, в планах по развитию территории – создание нового культурного пространства. Уже в нынешнем году планируется завершить приспособление двух зданий электростанций для размещения музейных фондов. Данный процесс включает в себя реставрационные работы в самих зданиях (будут открыты все окна, которые сегодня заложены, заменена кровля, приведены в порядок фасады и оформлены в то же стиле, в котором выполнены стены и башни кремля), а также организацию дворового пространства"
Власть фантанирует идеями! Чувствую,чувствую руку главного креативщика тульской культуры госпожи Рыбкиной. Что нам концепции, что планы, идеи рождаются мгоновенно.Еще вчера мы ничего не знали о размещении в зданиях электростанций музейных фондов, о размещении там Музея обороны Тулы…. Только вот не мешало бы знать суть дела. А ,знаете ли.опять бред получился. Видимо, ни Рыбкиной,ни Груздеву не известно,что находится в этих зданиях сейчас.Как умолчали эти господа,какова будет судьба музеев сейчас там расположенных .Ведь перевести их некуда. Оформить фасады в стиле, в котором выполнены стены и башни? Вот это достойно не губернатора и не министра культуры, а полного невежды в вопросах истории и искусства. Спрашивается ,господа, зачем это.?Может лучше воссоздим прежние фасады? Но не додумались до этого. А дворовое пространство означенных зданий это уже вообще из лексикона техников ЖЭУ.Но самое "волшебное" в том, на какие такие деньги все это собираются строить? На скудный областной бюджет да еще в условиях приближающегося нового финансового кризиса.
Прочие скоропалительные идеи не лучше.
Повторюсь. Все эти " идеи" возникли с одной лишь целью, чтобы отвлечь внимание общественности.Когда я пишу эти строки об них уже забыли и всего этого делать никто не собирается. Все это наглядное свидетельство полного разброда и замешательства среди " отцов" кремлевского атриума. Это замешательство настолько сильное и заметное,что они даже не в состоянии выразить свои мысли.Не в состоянии никого убедить в нужности своего проекта тульская власть тупо и отчаянно врет.
Ян Лютый! Ты тупой? Тебе же назвали конкретную статью закона.Найди ее почитай, тогда поймешь,что нарушили.
Вот оно,всплыло. Ты чё,ещё жив???
Облик здания не "вяжется" с историческим местом …..
Если не сложно, то повторите еще раз статью. Я не припомню, чтобы мне её называли.
Вот ещё про "Стеклянный двор" тульского Кремля — http://tulakreml.blogspot.ru/2014/01/blog-post_19.html
Ансамбль? Это храм-музей оружия и … всё! Нет там ничего! ПУСТЫРЬ в стенах кремля. Это ансамбль?
На данный момент здесь я вижу только общие высказывания, типо: наша власть некомпетентна, проекта нет, откуда деньги собираются брать и п.т. и т.д. Однако работы идут, значит власть деньги нашла. Все кричат зачем нам этот еще один стеклянный торговый центр, значит проект есть и все о нем знают. В итоге я вижу лишь нелепые попытки блогеров уцепиться за что угодно лишь бы высказать своё "фи". А где конструктивные претензии???? А власть же планомерно, с чувством с толком и с расстановкой продолжает уверенно идти к своей цели. Или я в чем-то не прав???
(Назовите в тульском правительстве хотя бы одного человека компетентного в вопросах как воссоздавать.реставрировать и реконструировать. Вот это смешно товарищи !!!!!.)
Смешно, если министр культуры будет иметь только специальность строителя-реконструктора. Смешно, если "музейный работник" будет иметь только юридическое образование. Смешно когда "кухарки" и таксисты учат власть "как надо было сделать, чтобы всем стало сразу хорошо"!
С каких пор хайтековские стекляшки стали органично вписываться в архитектуру XVI века? Не троньте кремль своими жадными рученками. Уже и так испоганили половину исторического центра города. А главного архитектора подписавшего проект убожества возведенного на месте гостиницы Центральная, вообще расстрелять нужно.
Проект подписали в пору предыдущего губернатора. Разрешение на строительство тоже.
А кто у нас власть? Офицер КГБ да торговцы труселями? Вот и кухарки у нас при деле.
Ни офицер, ни торговец не готовят проекты лично. Не разрабатывают концепции. Не проводят юридических экспертиз. Но руководят процессом и находят деньги для реализации проектов.
Вот я и говорю, что кухарки не учат власть(это бесполезно), а советы дают.
А в чем именно совет? Что советуют?
Советующие попутали время и место. Страны Советов больше нет! Развалили такие вот советчики …
«Ян Лютый» пишет:
На данный момент здесь я вижу только общие высказывания, типо: наша власть некомпетентна, проекта нет, откуда деньги собираются брать и п.т. и т.д. Однако работы идут, значит власть деньги нашла. Все кричат зачем нам этот еще один стеклянный торговый центр, значит проект есть и все о нем знают. В итоге я вижу лишь нелепые попытки блогеров уцепиться за что угодно лишь бы высказать своё "фи". А где конструктивные претензии???? А власть же планомерно, с чувством с толком и с расстановкой продолжает уверенно идти к своей цели. Или я в чем-то не прав???"
Ну тебе же написали .Точно тупой, а не Лютый. Власть деньги нашла.Для кого это написана Нашла из бюджета, урезав школы и больницы, отказавшись от ремонта дорог и строительства жилья. У Тульской области растет долг и растет он из -за безумных и затратных проектов. Разве это не понятно? Если идет строительство, это еще не значит, что проект есть. Это опять написано в расчете на безумное и тупое быдло. Но из думающих людей,кто поверит тульской власти сейчас.?
А по поводу конструктивных предложений загляни на портал правительства То, в форумы подфорум Министерства культуры и Департамента культуры. Там на всех страницах только наши предложения. Но никто их даже не заметил. Власть только себя и слышит. Она боится наших предложений и не замечает их.
А не прав ты,Ян Лютый в том, что тролль ты купленный ,которому все проплатили ,Вот ты за тульскую власть и вякаешь. Ведь БелАрус не справляется, слишком туп. Но ведь я ты не умнее, если такое пишешь.
Опять ты здесь,тупездень. Да застрелись ты наконец,жижа никчемная.
Замечательный анализ конструктивных промахов атриума и сложностей и затратности его эксплуатации( .http://tulakreml.blogspot.ru/2014/01/blog-post_19.html?spref=tw) В виду этого автор анализа определенно говорит о возможности продажи будущего атриума частному инвестору. Может этого и добиваются его творцы?
"Ведь БелАрус не справляется, слишком туп"
Человек и спать ложится с моим именем на устах и встает. 🙂
Работа идет, кремль преображается. Лично мне нравится.
И это все ваши контраргументы? Не густо! Так красиво показал свою слабость , оттого и бесится.Слов ,кроме мата и оскорблений нет. Лучшей контррекламы Груздеву и его атриуму не придумать.
Надо же такое сочинить? Хотя бы сравнили размер долга и стоимость проектов. Долг в области был и при Стародубцеве, и при Дудке, а проектов атриума и других не было.
Если бы в таком Виде и с такой формулировкой частный инвестор пришел бы на защиту этакого "проекта" а Градостроительный земельный совет-представляете какую обструкцию ему бы там устроили властные персоналиии
"Замечательный анализ конструктивных промахов атриума и сложностей и затратности его эксплуатации( .http://tulakreml.blogspot.ru/2014/01/blog-post_19.html?spref=tw) :
Понятно, что археологический раскоп на всей площади Двора и создание в нём подземного музейного этажа увеличили бы сроки строительства, но зато дали бы дополнительно более двух тысяч квадратных метров вертикальной и горизонтальной экспозиционной площади"
Что же в этом анализе замечательного? Автор посредством умных фраз и терминов плетет такую чушь. Заботясь об экономии эксплутационных расходов и сетуя на то, что открытый потолок "съест" часть отопления, предлагает дополнительный музейный этаж. Смешно, право. А во сколько обойдется эксплуатация дополнительного подземного этажа (я уже не говорю о строительных расходах?. При грунтовых водах, которые находятся в полтора метра от поверхности. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что затраты на содержание "подземелья" перекроют расходы на эксплуатацию всего комплекса. А законность такого строительства, ведь это будет уже капитальное строительство, которое запрещено на данной территории.
Пресс конференция или как освещают в прессе публичное обсуждение?
В региональном правительстве прошло публичное обсуждение реконструкции Тульского кремля
17 января в региональном правительстве состоялось публичное обсуждение реконструкции объектов ансамбля Тульского кремля. Как сообщили ИА REGNUM в управлении пресс-службы правительства области, в совещании приняли участие заместитель председателя правительства Тульской области Марина Левина, заместитель председателя правительства Тульской области — министр имущественных и земельных отношений Тульской области Валерий Шерин, министр культуры и туризма Тульской области Татьяна Рыбкина, директор ООО "Тулареставрация" Вячеслав Ермолов,
"При грунтовых водах, которые находятся в полтора метра от поверхности. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что затраты на содержание "подземелья" перекроют расходы на эксплуатацию всего комплекса".
В полутора метрах от земли находится локальная верховодка на водоупоре, пропитанном трансформаторным маслом. А основной уровень грунтовых вод в 4,5 метрах от поверхности, как под новой колокольней и автостоянкой Гостиного Двора. Каждый хозяин частного дома знает, насколько мизерны затраты на эксплуатацию неотапливаемого подвала. Преимущественно на скудное освещение. Столько же требуется и на музеефицированный археологический раскоп культурного слоя.
Как-то специалистам больше доверяю, чем анонимам:
Весь 2013 год мы вели активные работы на колокольне, и все, что происходило со зданиями электростанций, проходило на наших глазах, — рассказал Вячеслав Ермолов, гендиректор ООО «Тулареставрация». — Мы исследовали все 2000 кв. м двора между зданиями. Здесь грунтовые воды всего на 1,7 м проходят. А там, где колокольню ставим – на глубине 4,75 м!
"Каждый хозяин частного дома знает, насколько мизерны затраты на эксплуатацию неотапливаемого подвала. Преимущественно на скудное освещение. Столько же требуется и на музеефицированный археологический раскоп культурного слоя."
Каждый хозяин погреба знает, что весной может поплыть картошка. А если поплывет "музеефицированный археологический раскоп культурного слоя"? Специалисты, однако.
Гость-БелАрусу пишет: "Каждый хозяин частного дома знает, насколько мизерны затраты на эксплуатацию неотапливаемого подвала. Преимущественно на скудное освещение. Столько же требуется и на музеефицированный археологический раскоп культурного слоя."
Во первых: Археология это дорогое удовольствие!!! Общеизвестный факт.
Во вторых: Как правильно заметил БелАрус, что если будет сделан подвальный этаж, то придется сооружать фундамент. А соответственно это будет капитальное строительство, которое запрещено. Именно по этому "стены" будут преимущественно из стекла. Кирпичные стены ставятся на фундамент…
И последнее: Уважаемые господа, держите свои эмоции при себе! Я не знаю Вас, а Вы не знаете меня и не надо фамильярничать. Излагайте только конкретные аргументы и предложения!!!
"А по поводу конструктивных предложений загляни на портал правительства То, в форумы подфорум Министерства культуры и Департамента культуры. Там на всех страницах только наши предложения. Но никто их даже не заметил. Власть только себя и слышит. Она боится наших предложений и не замечает их."
Я заглянул. Одна болтология. Ничего конкретного. Ну, если уж правительство такое плохое, а вас таких хороших уже больше 500 человек (подписавших петицию против реконструкции)так может вы и проектик предложите. А то кроме эмоций и брызгания слюной ничего я не увидел.
Еще раз жду конкретное предложение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Москве Кремль от катка не упал. Но дело не в катке. Любое предложение будет плохим. Просто, когда своих идей нет, нужно за что-то зацепиться. Критиковать всегда легче, созидать не каждый способен. У Потапова в проекте амфитеатр был со сценой. Дома деревянные 19 века. Что скажете, музейный работник? Золотарёв осадные дворы предлагает создать, Волчкова М.А. — "итальянскую" концепцию. Зачем нам все эти фантазии? Быть сему месту пусту.
Судя по Вашему нику, у Вас есть все основания предпринять реальные шаги по осуществлению Ваших мыслей и идей — специальное образование, должность, авторитет в музейных кругах, опыты немалый, судя по всему. Визуализатора сейчас нанять — не вопрос вообще. Время уже на полемику столько потрачено — за эти человеко-часы можно три кремля спроектировать. А хорошие идеи губернатор в первую очередь поддержит, ему это больше всех "на руку". За чем дело стало?
А губеру специалисты не нужны — они мешают Кремль уродовать!
Да если бы только Кремль…
Да, ему нужны "пряничные" специалисты — мастера спорта по гавканью.
БелАрус берет на себя смелость(наглость!) критиковать специалиста-архитектора Горчакова. Ну наглости ему не занимать. Когда крыша едет , а деньги проплачены чего бояться! БелАрус у нас специалист уникальный.То ученым себя объявить, то строителем и рассуждать будет про строительство. Одно вот хреново: не помнит что пишет. То напишет,что археологии в атриуме не нужно, ничего мол не нашли, то про археологический музей в экстазе любви к начальстве забьется. Все Пряники стерпят, за все заплачено.А то вообще под разными никами выспутит. Вот, к примеру Ян Лютый появился. Очень на БелАруса похож. Такое не желание ничего понимать и четкое отстаивание правительственной позиции.
В том и ужас,что у проекта( точнее картинки, так как проекта технического и нет,строят без него как сарай на даче) сторонников и защитников кроме проплаченных холуев и троллей нет. А разного рода и размера чиновники прибывают в полной растерянности по поводу атриума. Специалистов они по старой тульской привычке не слушают и гнобят, а сами и придумать ничего не в состоянии.Вот и рождаются то музейные комплексы. то итальянские сады, то катки , а то и вообще дворовые пространства. А у БелАрусов,Янов Лютых и прочих губернаторских певцов незадача сложная выверты власти оправдать и пропиарить. Были они хотя по умнее справились бы, а так лапша их по нащим ушам ими развешанная с ушей в миг слетает.Ни кто им бедным не верит и чем больше они стараются,тем меньше у атриума сторонников. Власть тульская своей истерикой и борьбой с блогерами себя полностью палит. Промолчала бы умнее была.
гость — «Tatiana» пишет:
Новое- хорошо забытое старое. Можно воспользоваться опытом Суздаля. В Кремле старинные (которых много пока) домики туляков, их быт… утварь … Туристам это интересно.
——————————————————————-
Правильно! Не надо атриумов, уроды!
Да успокойтесь вы! Какие музеефицированные раскопы в будущем атриуме. Все ,что на этом участке накопали уже давно уничтожили экскаваторами и в бетоном залили. Это все сказки для детей.Не будет там музеефицированных раскопов.Это вам любой археолог скажет. Будет обычный холл делового и презентационного центра и не более того. Вы на картинку взгляните, все ведь видно и понятно. Кого пытается обмануть губернатор и Рыбкина? Разве только себя и свое московское начальство. А нам, тулякам , атриум не нужен. Нужен музей в кремле,желательно федеральный.
А ты , кто такой, и почему мы должны тебе давать конструктивные предложения?
Если ты Груздев, то открывай все статьи на PRяниках по поводу Тульского кремля и комментарии к ним за период 2012 года и первой половины 2013 г., распечатывай и выбирай.
гость — «гость 8;40» пишет:
Власть тульская своей истерикой и борьбой с блогерами себя полностью палит. Промолчала бы умнее была.
Гостю:
Истерика? Никакой истерики. Работа идет, атриум строят. Проект есть. Как без проекта строить? Может на пряниках чертежи выложить чтобы выбить последний аргумент из под ног блогеров-протестантов?
И да, властям с блогерами спорить — себя не уважать. Потому и не спорят. Некоторые жители ведут дискуссию сами и не по поручению, а исключительно по внутреннему убеждению.
Вам нужен был дом правительства в историческом центре города? Не нужен? Странно!? Почему не сносите и не восстанавливаете исторический облик центра уездного города?
А ты , кто такой, и почему мы должны тебе давать конструктивные предложения?
Да вы и губернатору не предоставили планы и концепции . Место себе выторговываете? А на руках у в вас ничего нет. Одни разговоры ниочем!
Да вы и губернатору не предоставили планы и концепции . Место себе выторговываете? А на руках у в вас ничего нет. Одни разговоры ниочем!
=======================================================================
А мы и не вправе это делать. Целевые концепции и программы развития по отраслям и сферам разрабатывают ответственные за эти направления органы исполнительной власти.
Читайте постановление администрации Тульской области от 27.06.2007 № 303 «О порядке разработки и реализации долгосрочных целевых программ»
Вот после опубликования проекта концепции мы можем принять участие в ее обсуждении и внести свои предложения (если конечно мы ее увидим, так как шарить ежедневно по http://tularegion.ru/tula/protivkorr/ppa/ в поисках подготовленного Рыбкиной проекта этого документа нет времени, да и мало кто знает об этом разделе на портале правительства).
М-да, вся компашка в сборе — Туляк, БелАрус, Дневник + Ян Лютый. Не хватает товарища Голожопенко, что бы срам был виден )
Повеселило название статьи "Тульские PRяники продолжают дискуссию вокруг реконструкции объектов на территории Тульского кремля". Теперь печеньки занимаются исключительно пиаром плагиатора и его "Хотелок".
"Ответственные чиновники рассказали о планах создания современного музейного комплекса на территории памятника, который защитники тульских руин и пустыря яростно защищают от новодела. Самих блогеров, правда, не пригласили. И это разумно, поскольку все свои аргументы они уже высказали. Здания электростанции в Тульском кремле, давно уродовавшие его облик надо было снести давно." Где же здесь дискуссия? Неизвестно кем принятое решение (будем считать , что мы не знаем КЕМ?) — здание электростанции надо снести уже давно. Хочу обратить внимание аудитории, что это Первая Тульская Электростанция не говоря уже о том, что вся территория Кремля это вотчина ФЕДЕРАЛОВ. Но для юристов купивших диплом за деньги законы Российского государства это эллюзия, т.е. что хочу, то ворочу!!!
Да и мнение по поводу православных храмов. Вне зависимости от того верим ли мы, или нет в бога, каким образом соблюдаем обряды, храмы созданные нашими предками есть памятники Архитектуры и достояние всех граждан России, а не только богачей и их министров! Из этого мудрые да сделают для себя выводы.
"БелАрус берет на себя смелость(наглость!) критиковать специалиста-архитектора Горчакова"
Это написал специалист? Архитектор? Что-то сомневаюсь.
Очень странное голосование о строительстве атриума. И эта странность заключается в том, что Тузик сказал Жучке, Бобик сказал Внучке и так далее. Хочется узнать конкретное решение и конкретного человека, а гавканье из за кустов, гнилое дело, хотя оно и присуще человеку.
Вот оно, коец обсуждению. Достаточно было конкретный вопрос по теме задать и сразу же в кусты — " концепции и программы развития по отраслям и сферам разрабатывают ответственные за эти направления органы исполнительной власти. " вьасти разработали, представили на обсуждение и все такое. И что в ответ? Шум и гомон: " не имели права, не так и не эдак, почему никого не спросили…"
на все раскопки, где бы то ни было, наложить мораторий! хватит выкапывать из земли всякое го..о и придавать ему статусы, охая, ахая писая кипятком от радости обретения!
Не "туляк" ты, а Ванька "родства не помнящий"!
"Ноев ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник".
Ну а по поводу тульских, так называемых "архитекторов" -читайте выше -им общественный сортир нельзя доверить проектировать. Лучше сразу пригласить со стороны. И не стоит завывать по этому поводу -о своих художествах коммент проглотили и втихушку сопли вытерли (вместе со "специалистом широкого профиля" -псевдо-"беларусом").
Если Рыбкина разработала эту самую концепцию развития кремля, то она нигде не была вывешена для обсуждения, кроме как вскользь в интервью говорила, что внутренняя территория кремля будет напоминать "итальянский дворик" так как строил кремль итальянец, а также поставят деревянные избы, для чего выкупят старые дома в деревнях области. И все.
Как выглядят концепции развития музейных комплексов можете посмотреть на http://www.kazan-kremlin.ru/mzkk/3/
Ради интереса зайдите и посмотрите концепцию музеефикации и развития
Государственного историко-архитектурного «Казанский Кремль» и приложения к ней.
Фото из твиттер Мединский В. Министр культуры РФ, д.и.н., профессор
Псковский Кремль и набережные, восстанавливаемые в рамках программы Минкультуры РФ
https://twitter.com/medinskiy_vr/status/417748382082297856/photo/1
Атриума не наблюдается.Да и представить,что бы в Древнем Псковском Кремле вдруг появился объект, похожий на атриум.С учетом возраста псковского крома по логике тульских властных персоналий их наверное должно быть два.
Архитектурный ансамбль Крома[править | править исходный текст]
Это то,что написано про Тульский Кремль в краеведческих источниках(если что не так поправьте)
Ремонтные работы в кремле проводились в конце XVIII и XIX веков, в 1930-х годах от стен кремля убрали все ветхие строения, в 1950-х провели частичный ремонт, а в 1964 году началась комплексная полная научная реставрация с целью восстановить первоначальный облик кремля.
Обратите внимание на слова -научная реставрация-
Ходил, смотрел. У тульского кремля тоже есть концепция? Музейный работник про это давно говорил.
гость — «туляку» пишет:
Не "туляк" ты, а Ванька "родства не помнящий"!
————————-
это ты родства не помнишь, поэтому и копаешь до сих пор землю, ищешь свое родство, все найти не можешь!
музейный работник постоянно пишет, что концепции нет, а есть лишь ее начало или ее наброски на 5 стр.
Dеviс пишет:
гость — «гость 8;40» пишет:
Власть тульская своей истерикой и борьбой с блогерами себя полностью палит. Промолчала бы умнее была.
Гостю:
Истерика? Никакой истерики. Работа идет, атриум строят. Проект есть. Как без проекта строить? Может на пряниках чертежи выложить чтобы выбить последний аргумент из под ног блогеров-протестантов?
И да, властям с блогерами спорить — себя не уважать. Потому и не спорят. Некоторые жители ведут дискуссию сами и не по поручению, а исключительно по внутреннему убеждению"
Ну да никакой истерии нет.есть только судорожные потуги тульской власти доказать всем ,что ее проект для кремля только один и возможен.Только власть эта никак ответить на простой вопрос не может: для чего же строится атриум ? А строится он просто напросто на желанию ЕГо Превосходительсва .И все
Власти спорить с блогерами? Но ведь спорит и натужно доказывает. Значит себя она как раз и не уважает. И некоторые жители сами дискуссию ведут по внутреннему убеждению .Только возникает это убеждение именно после официально пропагандистских спектаклей власти.И жители эти беларусы, Девики, туляки и Яны Лютые.И пишут они так похоже друг на друга. И стиль один и слова одни.
ВЫ для кого это пишите? Не все же читатели Пряники такие тупые, что сображалку совсем потеряли.
Заметьте про стекляные фасады и про атриум ни слова.Только про фасады в самих зданиях: будут открыты все окна, которые в настоящее время заложены, заменена кровля, приведены в порядок фасады и оформлены в том же стиле, в котором выполнены стены и башни кремля
"В понедельник, 20 января, Полномочный представитель Президента в Центральном федеральном округе Александр Беглов посетил Тульский кремль.
Губернатор Владимир Груздев сообщил, что в настоящее время продолжается воссоздание колокольни Успенского собора кремля. Все восстановительные работы планируется завершить в ближайшие месяцы.
Глава региона также отметил, что в планах по развитию территории – создание нового культурного пространства. В этом году планируется завершить приспособление двух зданий электростанций для размещения музейных фондов. Данный процесс включает в себя реставрационные работы в самих зданиях: будут открыты все окна, которые в настоящее время заложены, заменена кровля, приведены в порядок фасады и оформлены в том же стиле, в котором выполнены стены и башни кремля. Единый комплекс будет использоваться для размещения выставок и галерей, это могут быть как постоянные, так и меняющиеся экспозиции.!"
Сколько лет назад решили кремль не сносить? С тех пор концепцию так и не смогли придумать. В Казани смогли, а в Туле нет. Тоже Груздев виноват?
Казалось бы, при чём здесь глава региона….
Раньше концепции на реконструкции или благоустройство отдельных объектов не разрабатывались, только целевые программы по развитию культуры, промышленности, образования и т.д., где определялись объекты, нуждающиеся в ремонте или строительстве и под них выделялись деньги из областного бюджета.
Для объектов федерального значения, каким и является Тульский кремль финансовые средства для проведения тех или иных работ выделялись правительством РФ.
Так в августе 1960 года вышло постановление Совмина РСФСР о том, что Тульский кремль необходимо реставрировать и музеефицировать.Мероприятия по изучению состояния кремля были начаты архитектором Г.Ф. Сенатовым (Москва) и продолжены в 1962 году Алексеем Васильевичем Воробьевым. Проект реставрации Тульского кремля и Успенского собора был разработан Центральной научно-реставрационной мастерской Министерства культуры СССР. Заказчиком выступал Тульский горисполком. Был составлен перечень необходимых работ, целью которых являлось сохранение памятника архитектуры и военно-инженерного искусства XVI века в г. Туле, отражающего историю укрепления Русского государства.
Разборка обветшавшей части кладки кремля производилась очень осторожно, без применения лома, а швы затирали раствором по образцу кладки XVI века.
Большие реставрационные работы были произведены в 1970-х годах: отреставрировано купольное завершение Одоевской башни, а на остальных башнях, кроме Наугольной, установлены деревянные шатры без каких-либо отступлений от проекта по древней форме. Проведение работ сопровождалось фотофиксацией.
На 2012 год, тоже были выделены средства из федерального бюджета на реставрационные работы стен и башен кремля и Успенского собора.
А строительство колокольни и атриума — это самодеятельность губернатора. Она осуществляется за народные деньги. Когда началась мышиная возня с постройкой атриума неизвестно для каких целей и поднялся шум в СМИ против этого чудища, минкультуры (Рыбкина) быстренько сварганило концептуальные основы возрождения кремля на 5 стр., где пояснило, чем хочет наполнить эту стекляшку.
Все верно,именно так. И вывод напрашивается сам собой. Если кремль реставрируется на федеральные деньги,а атриум вредная самодеятельность тульского губернатора значит ,чтобы обеспечить эту реставрацию и дальнейшую музеефикацию и предотвратить самодеятельность Груздева надо создать в кремле федеральный музей. Это вполне разумно и логично. Передача кремля в оперативное управление области окончательно его погубит.Тогда Груздев там не только атриум построит, но и снесет все.что ему не понравится и забетонирует все дорожки и уничтожит весь культурный слой. Кремль станет местом для огромного торгово-развлекательного центра. Туляки, неужели мы лишимся самого старого памятника города?
Тошнотик недоделанный,ты никак не просрешся???????????????
Ну что вы несёте,из раза в раз одно и тоже. Ну всё пытаетесь в кучу сгрести,"смешались кони,люди". Ну не нравится что-то вам,сидите дома и мастурбируйте на свои мысли,ну противно уже вас читать,и не пудрите людям УМ.
А вы ждете, что здесь кто-то, кроме БелАруса напишет: "Ой, как здорово, ой, как хорошо теперь будет в Тульском кремле! Каждый свободный день, каждую свободную минуту я, моя семья, мои родственники, мои друзья и знакомые будут проводить в тульсколм кремле, потому что нет в Туле более привлекательного места для отдыха!"
"Ой, как здорово, ой, как хорошо теперь будет в Тульском кремле!"
Потерпите год, потом посмотрим, одному мне нравится кремль или большинству горожан.
Как читать-то,как понять-то? Что курим,что пьём,чем колемся???
Есть предложение: Груздев выступит с инициативой постройки атриума в московском кремле…
Извините г-да, но настолько стало мало
внятных комментов, что даже Мамай клаву перестал тискать.
Лично мне зело не хватает яго убедительных, подробных
и универсальных пассажев!
"Как читать-то,как понять-то?"
Да очень просто. По слогам. Букву к букве подставляйте, слово получится. Надеюсь знаете значения разных слов. Или с эти затруднения? Тогда можно к словарям Даля или Ушакова обратиться.
А ты родства не помнишь, не знаешь и знать не хочешь!!!
Всё забетонировать и забыть!!!
Путин: «Денег нет». Медведев: «Выбирайтесь из болота сами …».
http://www.ura.ru/content/svrd/28-10-2013/articles/1036260617.html
Росстат: инфляция по итогам 2013 года составила 6,5%
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6044875
Госдолг РФ к 2023 году может превысить доходы федерального бюджета.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=5947760
Бюджет РФ в 2014—2016 годах может недополучить около 1,7 трлн рублей.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=5947738
ЦБ: чистый отток капитала из РФ по итогам 2013 года составил 62,7 млрд долларов.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6085846
Россия заняла в рейтинге экономической свободы место между Таджикистаном и Бурунди.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6078181
Юдаева: российская экономика исчерпала ресурсы восстановительного роста и перешла в стагфляцию.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6074383
Господа! Я ни в одном из своих комментариев не поддержал реконструкцию электростанции. Однако, услышал в свой адрес много "приятных" слов. Если учитывать тот факт, что меня интересовало и интересует вопрос: так в чем же НЕ законность работ на территории кремля. Кругом только и слышно, что нарушаются законы федеральные и идет самоуправство. Что жителы Тулы в лице блогеров и активной общественности одни адекватно мыслят, а правительство, губер и минкульт ТО вообще потеряли рассудок. По этому еще раз повторю вопрос: какая статья какого закона нарушена??? И не надо меня отправлять читать аналогичные темы на этом сайте или на других форумах. Я вижу лишь пустую болтовню! Такое ощущение, что люди недовольные жизнью заходят сюда чтобы излить желч свою. А что..? Очень удобно. Пиши что пожелаешь..это же интернет..нет имен, адресов..всё сойдет с рук!
всё сойдет с рук!
——————————
С больных голов!
Все хотят, чтобы им предлагали проекты и концепции, а они будут решать..нравится или не нравится. Это реально смешно.Вы кто??? Ученый совет?? Давно ли кто-то из Вас был в музее???
Я ни кого не поддерживаю и ни к чему не призываю! Просто хочется рассуждать логически! Уже надоели плевки друг в друга и необоснованные слова.
Часть истории.В 1837-1841 гг. в северо-западной и юго-западной частях кремля были сооружены Торговые ряды (по 24 каменных лавки, расположенных по обе стороны Пятницких ворот). Северо-западная часть этих рядов в сильно измененном виде дошла до наших дней. В 1900 г. эти помещения были использованы при строительстве первой городской электростанции, которая была одной из первых в стране.
Во первых: Торговые реды восстановлены.
Во вторых: Если реконструировать электростанцию…залить мазут и врезать провода, то это вряд ли привлечет туристов))))))))))))))
Кто-нибудь пойдет в кремль чтобы посмотреть на электростанцию, которая является памятником самой себе. По моему до этого времени как-то мало народу приходило посмотреть именно на первую в стране электростанцию…
Элементы тяговой подстанции перенесли из здания бывшей электростанции-и не надо передергивать про реконструкцию электростанции.В этих отреставрированных помещениях(которые намного старее чем пишут,когда представители власти упоминают разрушенное здание в Кремле)как вариант можно разместить музей электрического трамвая (в Туле с 1927г.)в России.Для чего строить безликую стекляшку просто не понятно
Я не передергиваю. Идея хорошая, но опять же…Я сужу как обыватель. Свиду это самое здание подстанции узкое и относительно высокое. Окон нет. Оно полностью техническое.Как такового единого объема внутри нет. Его необходимо переделать (реконструировать). И если уж совсем честно, то идея с трамваем хорошая, но на него придут посмотреть только школьники начальных классов, которых приведут группой через силу.
Вот посмотрят они трамвай, а потом что??? Пусто вокруг…
Извините за насмешку, но "зато археология цела")))
Вот приехали школьники из области в музей, а им даже шоколадку купить негде. Соответственно необходимо кафе. Значит и туалет. По логике приходим к тому, что должен быть комплекс. Где есть всё: несколько залов экспозиций, кафе, элементарно обычные помещения где можно посидеть…
На данный момент из существующих зданий этого не сделать.
Жизнь течет и все меняется. На данный момент чтобы привлеч людей в кремль,нужен современный подход. Нужно сделать так чтобы им было интересно.
Такую новость 20 января 2014 года озвучил глава региона Владимир Груздев во время посещения памятника вместе с полномочным представителем президента России в ЦФО Александром Бегловым.
«Восстановлены торговые ряды, сделана пешеходная дорога по стене, поэтому еже можно проводить экскурсии. Колокольня будет самая высокая в Туле», — поделился впечатлениями Александр Беглов. Владимир Груздев добавил, что «в сроки уложимся — ко Дню города колокольню сделаем. Успенский собор только для летнего богослужения, а нижний храм будет отапливаемым. Может быть, назовем его в честь Дмитрия Донского». http://www.vesti.ru/doc.html?id=1203266
_____________________________________________________
А что так легко и просто можно переименовывать храмы? Тот, в котором находится музей оружия, 140 лет назывался Богоявленским. А теперь по задумке губернатора будет называться Богоявленским храмом им. Дмитрия Донского?
хамлет что ли
"Тот, в котором находится музей оружия, 140 лет назывался Богоявленским. А теперь по задумке губернатора будет называться Богоявленским храмом им. Дмитрия Донского?"
Имеется в виду колокольня, а не музей оружия.
Ведь,помнится, еще лет пятнадцать назад появился проект о размещении в кремле деревянной слободы с мастерами народных промыслов. Кузнецы, филимоновская игрушка, гончары и т.д. Для бревенчатых одноэтажных избушек не требуются фундаменты, сам кремль не будет смотреться оградой вокруг подавляющих его строений, и тульским мастерам будет что показать.
А что рядом со стенами Кремля в Музее Самовара нет туалетов(сделать современные считаю не проблема)+буфет…По поводу школьников-много их сейчас возят в новый музей оружия?Велика ли там экспозиция?Много площадей пустует или нет?Идея так навскидку про электрический транспорт и механизмы с одной стороны зданий Мельница кузни промыслы с другой.
Редактору почаще модерировать высказывания моральных уродов и хамов
Если не требуются фундаменты, то на чем они будут стоять? На земле? Сгниют же…
Еще не понятен вопрос с отоплением. Глупо если слобода будет функционировать только летом. За зиму все померзнет. А если круглогодично, то коммуникации??? Свет, вода, канализация, отопление. По воздуху??? Или все таки под землей?))))
Опять же: вариант хороший, но как его реализовать?
В колокольне будет храм? Зачем?
На территории Тульского кремля стоят 2 собора: Успенский (1762-1766), строящийся как холодный летний храм, и Богоявленский (1855-1863), когда-то отапливаемый зимний храм. В наши дни в Богоявленском храме находится Музей оружия.
Затем, что там и был храм:
В основании колокольни располагался храм Св. Тихона Амафунтского с приделом Св. Иоанна Златоуста.
Вряд ли кто-то будет бегать зимой в туалет в Музей Самовара. И опять же: ремесленные мастерские это летние варианты. А по поводу музея оружия, то туда экскурсии автобусами привозят. Это основной доход. Говорю как есть. Если в музее не организована подобная работа (чтоб приезжали группами на автобуах), то шансов выжить у музея нет. Это факт. Можете зайти в музей оружия (шлем) и спросить среднемесячную посещяемость. Будете удивлены. Такое количество людей даже мимо него в месяц не проходит. Место расположения неудобное. Вся работа строится на экскурсионных группах!
Периметр всех стен кремля 1006 метров .Музей Тульский Самовар находится слева от центрального входа.Зачем бегать то.И что за современная экспозиция которая привлечет в крытый стеклянный двор.Тула это всем известные символы-оружие,самовары, пряники.Музей оружия как сказано переполнен экскурсиями на автобусах.На тих же автобусах привозят наверное и в музей самоваров?
И зачем их так много на одном пятачке: Благовещенская церковь за сбербанком,
Преображенский храм напротив Белого дома, Успенский и Богоявленский соборы в Кремле и теперь еще в колокольне. Убыточно будет церкви их содержать.
Ну, почему мастерские летний вариант? В Канаде нижний венец сруба пропитывают от гниения какой-то химией и кладут прямо на грунт. Электрический кабель кинуть по воздуху не проблема. Отопление от электрических инфракрасных потолочных панелей, с водой и канализацией сложнее, но и это технически решаемо без зарывания на 1,5 метра.
"И зачем их так много на одном пятачке"
Предлагаете пивбары в зданиях церквей открыть? Так сказать, продолжить советские традиции.
Не забудьте про сибирскую лиственницу-в качестве первых венцов для избы ))
Что это должны быть за экспозиции, которые привлекут в крытый стеклянный двор массу экскурсантов. Любителей посмотреть на изделия народных промыслов крайне мало. Музей военной истории Тульского края будет посещаем, если туда будут школьников классами выводить по графику.
Больше ничего не придумывается. А значит будет пустовать стекляшка как художественный музей напротив Олбани.
Чем бутафорские избушки на курьих ножках лучше атриума и торговых рядов, в которых будут лавки? Вам нравится подобная безвкусица (избушки-тошниловки) в центральном парке?
Согласен. Вариант с ремесленной слободой хороший.
Пивбаров в помещениях церквей никогда не было. Они использовались в основном под музеи, склады и архивы.
"Пивбаров в помещениях церквей никогда не было"
Были, я же не просто так написал.
"музейный комплекс, а точнее даже мультикультурный центр, где планируется проводить не только выставки, но концерты, торжества"Почему бы для этих целей не использовать бывший ДК ТОЗ.Правда там частично стеклянный фасад.Но крыша плоская .Подсветку на ней или торце здания в виде герба показанного на пресс конференции 17 января на эскизе проекта
Чтобы не было "просто так" написано — приведите, пожалуйста, факты.
Где? Может в Белоруссии?
Что бы эти избушки не были безвкусицей нужно руки приложить. Вспомните деревянные кружева старой Тулы. Резные наличники и карнизы, витые столбы. Каждый домик можно превратить в произведение искусства.
А что, в Туле уже не осталось аутентичных деревянных домов? Которые, к тому же, находятся в своей исторической среде. Вместо этого будем строить фальшивые бутафорские потемкинские деревни.
А что, в Туле уже не осталось аутентичных деревянных домов? Которые, к тому же, находятся в своей исторической среде. Вместо этого будем строить фальшивые бутафорские потемкинские деревни.
Конечно таких домов в Туле много, и их владельцы до сих пор носят или возят воду из колонок, топят печки углем, ходят по нужде в деревянные скворечники на заду участка и ждут не дождутся когда появится застройщик на их улице, чтобы снес это жилье и предоставил квартиру со всеми удобствами.
Все это-муйня! Хочется услышать мнение именно архитекторов. Тех, кто делал генплан, разрабатывал правила застройки, регламенты на особо охраняемую зону и т.д. Пряники, обеспечьте!))
Люди, а что думает об этом Советник Президента России по Культуре Владимир Толстой, который так любезно поделился господином Говорухиным с Губернатором, снарядили его, режиссера и депутата, в Кремль и он тоже все ОДОБРИЛ. Давайте спросим столь приподнявшегося над землей тульской деятеля культуры Толстого, какую он там культуру защищает и что он советовал Путину по поводу Атриума???
БелАрус, жду ответа!
"Как там с комментом в 08:02?"
Сообщите адрес эл.почты. Напишу и фото даже приложу.
Сказал на этом сайте "А", здесь же говори "Б". Раз имеешь информацию об использовании в тульской области церквей под кабаки, выкладывай. Нам от этого плохо не будет.
«Ян Лютый — гостю 21.01» пишет:
"А по поводу конструктивных предложений загляни на портал правительства То, в форумы подфорум Министерства культуры и Департамента культуры. Там на всех страницах только наши предложения. Но никто их даже не заметил. Власть только себя и слышит. Она боится наших предложений и не замечает их."
Я заглянул. Одна болтология. Ничего конкретного. Ну, если уж правительство такое плохое, а вас таких хороших уже больше 500 человек (подписавших петицию против реконструкции)так может вы и проектик предложите. А то кроме эмоций и брызгания слюной ничего я не увидел.
Еще раз жду конкретное предложение!"
Плохо смотрел, очень плохо. На каждой странице ветки"Фонд тульский кремль" такие предложения .и очень конкретные. Дело то в другом,ЯнЛютый( он же БелАрус, он же….) вполне сознательно замалчивает эти предложения. Холуй, он и есть холуй,как он не скрывался.
Ян Лютый» пишет:
Господа! Я ни в одном из своих комментариев не поддержал реконструкцию электростанции. Однако, услышал в свой адрес много "приятных" слов. Если учитывать тот факт, что меня интересовало и интересует вопрос: так в чем же НЕ законность работ на территории кремля. Кругом только и слышно, что нарушаются законы федеральные и идет самоуправство. Что жителы Тулы в лице блогеров и активной общественности одни адекватно мыслят, а правительство, губер и минкульт ТО вообще потеряли рассудок. По этому еще раз повторю вопрос: какая статья какого закона нарушена??? И не надо меня отправлять читать аналогичные темы на этом сайте или на других форумах. Я вижу лишь пустую болтовню! Такое ощущение, что люди недовольные жизнью заходят сюда чтобы излить желч свою. А что..? Очень удобно. Пиши что пожелаешь..это же интернет..нет имен, адресов..всё сойдет с рук!"
Это просто здорово. Не надо меня направлять читаит на другие форумы и на этом сайте тоже.Я вообше ничего читать не собираюсь.Я сам пишу и меня надо читать и верить. Прочем все со мною не согласные должны подписаться своими фамилиями, а я при этом останусь под ником. Это же интернет. Чего же вы,Ян,боитесь. Пишите фамилию смело. Страна должна знать своих .. холуев…
" «Ян Лютый» пишет:
Все хотят, чтобы им предлагали проекты и концепции, а они будут решать..нравится или не нравится. Это реально смешно.Вы кто??? Ученый совет?? Давно ли кто-то из Вас был в музее???
Понедельник, 22:24 — 20 янв 14
гость — «Ян Лютый» пишет:
Я ни кого не поддерживаю и ни к чему не призываю! Просто хочется рассуждать логически! Уже надоели плевки друг в друга и необоснованные слова."
Я не кого не поддерживаю, но одобряю
А сам то там был? И причем тут Ученый совет и посещение музея? Вот уж во истину рассуждения логические. Губернаторская пресс-служба применила новый ход -якобы логические рассуждения.Но у гуьбернаторских троллей с логикой уже хуже,чем с фактами. Что поделаешь, нет в их рядах грамотных специалистов, нет!
" Я не передергиваю. Идея хорошая, но опять же…Я сужу как обыватель. Свиду это самое здание подстанции узкое и относительно высокое. Окон нет. Оно полностью техническое.Как такового единого объема внутри нет. Его необходимо переделать (реконструировать). И если уж совсем честно, то идея с трамваем хорошая, но на него придут посмотреть только школьники начальных классов, которых приведут группой через силу.
Вот посмотрят они трамвай, а потом что??? Пусто вокруг…
Извините за насмешку, но "зато археология цела")))
Вот приехали школьники из области в музей, а им даже шоколадку купить негде. Соответственно необходимо кафе. Значит и туалет. По логике приходим к тому, что должен быть комплекс. Где есть всё: несколько залов экспозиций, кафе, элементарно обычные помещения где можно посидеть…
На данный момент из существующих зданий этого не сделать.
Жизнь течет и все меняется. На данный момент чтобы привлеч людей в кремль,нужен современный подход. Нужно сделать так чтобы им было интересно"
Еще как передергиваете и рассуждаете не только как обыватель,Рассуждаете совершенно не зная вопроса.Кроме здания подстанции ,которое здесь имеется в виду, есть здание собственно бывшей электростанции ,в котором есть Музей декоративно-прикладного искуссства "Его куда? Не знали о таком? Так и рассуждать не надо,коль не знаете"А далее уж вообще не о чем, про кафе с шоколадками и туалеты. Это,оказывается современый подход. Почему всего этого в этих зданиях не сделать? Опять перед нами то же самое.Безапппяляционные рассуждения абсолютно далекого от вопросав человека лет этак 30 в музеях не бывавшего. Что поделать нет у хозяев человека сведущего , не идут туда честные люди работать.
«Ян Лютый» пишет:
Если не требуются фундаменты, то на чем они будут стоять? На земле? Сгниют же…
Еще не понятен вопрос с отоплением. Глупо если слобода будет функционировать только летом. За зиму все померзнет. А если круглогодично, то коммуникации??? Свет, вода, канализация, отопление. По воздуху??? Или все таки под землей?))))
Опять же: вариант хороший, но как его реализовать?"
А как же так? Ведь вы же писали,что у атриума нет фундаментов и т.д. Значит те же проблемы и как его реализовывать? Уважаемый надо же отвечать за свои слова, помнить хотя что писали. А так треп получается. Вот к чему приводит спешка и жажда заработать больше. Вам ведь платят за каждый коммент? ДА? А писать бывает и нечего,аргументов просто нет и вот и приходится одном и том же на разные лады.
" «Ян Лютый» пишет:
Вряд ли кто-то будет бегать зимой в туалет в Музей Самовара. И опять же: ремесленные мастерские это летние варианты. А по поводу музея оружия, то туда экскурсии автобусами привозят. Это основной доход. Говорю как есть. Если в музее не организована подобная работа (чтоб приезжали группами на автобуах), то шансов выжить у музея нет. Это факт. Можете зайти в музей оружия (шлем) и спросить среднемесячную посещяемость. Будете удивлены. Такое количество людей даже мимо него в месяц не проходит. Место расположения неудобное. Вся работа строится на экскурсионных группах!"
Вот уж открытие Америки ! Так порассуждать ни о чем и изречь писанные истины. О чем это Вы ? Да ни о чем! Но ведь ответить то надо.
" гость — «Ян Лютый» пишет:
Согласен. Вариант с ремесленной слободой хороший."
Дежавю продолжается. Пошло ,поехало! Ян уж забыл совсем как он бился за атриум и теперь он сторонник ремесленной слободы. Как легко поддержать то, от чего уже давно Груздев отказался.Как будто и не знает бедный Ян ,что показывали на общественном обсуждении на территории -бетонные дорожки. Не пишите столько Ян.А то ведь случится то,что сБелАрусом произошло, крыша поедет. Если только ,конечно, Вы сам не БелАрус.Очень ведь похоже, тот же т трепЮ тот же бред.
Ну кажется все пока. И достаточно для вывода. Очередной защитник атриума Ян Лютый оказался еще одним "идеологическим диверсантом" из губернаторской пресс-службы. И уже не суть важно, одно ли это лицо с прочими никами. Ясно и важно другое,что за атриум здесь пишут только специально снаряженные для этого губернаторской пресс-службой лица, крайне не порядочные, но и крайне не сведущие в вопросе. Не убавить , не прибавить.
Ну весь уже на говно изошёл,тупездень корявый.
Квакнул и в тину?
Как дерьмом поливать — на "ПРяниках", как оправдываться — электронную почту ему подавай!
Это все? Очень глубомысленные возражения. Вот,спрашивается. что человек доказывает ? Только свою тупость и и ограниченность. Продолжайте,продолжайте. Владимир Сергеевич остро нуждается в поддержке своих начинаний именно этой группы населения. Так сказать глубин народных.
@…
"Раз имеешь информацию об использовании в тульской области церквей под кабаки, выкладывай".
В Туле у вас, к счастью, пока не получилось, хотя вы и горели желанием:
"С середины XX века до 1976 года в храме Серафима Саровского размещался клуб областного общества глухонемых.
После того, как клуб получил новое здание, Тульский горисполком признал целесообразным оборудовать в бывшей церкви… пивной бар. Но в связи с проблемой нехватки площадей для хранения документов Тульского областного архива в здании храма разместили архивное хранилище".
А вот в других городах СССР это удавалось. Да и сейчас в России кое-где удается:
"Церковь XVI века превратили в увеселительное заведение"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=476022
http://www.vesti.ru/doc.html?id=476022 И это все что вам удалось нарыть по данной тематике? Не густо. Из 60000 закрытых храмов только в одном организовали пивбар. Причем организовали не при советской власти , а в 2010 году, т.е. при нынешней власти.
Думайте сначала, а потом пишите.
фото, я так понимаю, не будет!
Склады, клубы, конюшни и гаражи в храмах при той власти — это нормально по-вашему? Лишь бы не пивнушки, да?
"Правда, в отличие от вранья, вовсе не должна выглядеть правдоподобной."
"фото, я так понимаю, не будет!"
Сообщи эл.адрес.
888gvs@gmail.com
Типа ГВС?
Из всего здесь прочитанного вывод только один: желч у людей зашкаливает. Друг друга никто не слышит. Много слов о том что предлагались многочисленные проекты, а губернатор к ним не преслушался. Но хотя бы один проект кто-нибудь может озвучить? Услышал только про ремесленную слободу. Вопрос: кто-нибудь из вас пойдет на неё любоваться. В свое время госпожа Рыбкина выложила фото одного из домов в твиттере и тут же получила много "приятных" коментов в свой адрес. А теперь эти же люди писавшие гадости в её адрес предлагают эти домики в кремле поставить)))))))))))))
Неужели вы так сильно ненавидите власть, что любую тему испоганите??? Любое предложение выдвинутое правительством вы воспринимаете в штыки. А вот если вы предлажили то же самое, то это безусловно хорошая идея и требует внимания.
Я не имею никакого отношения к пресс-службе губернатора, к БелАрусу и к интернет ресурсу на котором сейчас пишу. Я высказываю своё личное мнение.
Вы тут все строите из себя святых. Да если подобных вам допустить к власти, то просто голову сорвет. Будете воровать так, что имя собственное забудете. Только признаться в этом слабо. Губер напрягает своих подчиненных чтобы хоть что-то сделать для области. Безусловно у него есть и своя выгода. Но он жне не фанатик чтоб работать за идею. Вы что…ходите на работу просто так. Каждый живет ради материальных благ.
Я вот задумался и понял, что с таким отношением… Сейчас я выскажу свое личное мнение!!!!!!!! Я бы построил "Крытый двор" и неприменно сделал бы там себе резиденцию. Причем не скромную…а нормальную… с верталетной площадкой. Чтоб у особо умных желч из ушей потекла…И вообще бы не парился. А то губер тут встречи с блогерами устраивает, археологю исследует, колокольню воссаздает. Зачем??? Людям тупо деревянные домики надо поставить и всё будет супер. Так как отопления в кремле нет и "местные профессионалы" говорят что нельзя — дескать все потрескается. Вот и в этих домиках зимой отлично будет. А летом и подавно. На территории кремля ведь полно мест где в тени можно посидеть. ВСё супер. Только вот на кого будет рассчитана эта слобода. На молодежь??? Или на пенсионеров??? Никто не придет, за исключением…хотя даже представить сложно. Сами же тут пишущие коменты, показали что им наплевать на деревянное зодчество Тулы.
Я за атриум не бьюсь, как многие тут считают. Я по прежнему хочу услышать статью закона, которая нарушена при реконструкции электростанций. Все же ведь умные. Я вот до сих пор ответа так и не получил!
БелАрус только тявкать готов в Интернете. Не просите его отвечать — не дождётесь.
Он над вами потешается.
Лучше попросите его ответить при личной встрече.
Для начала открой ФЗ № 73 "Об объектах культурного наследия",
почитай повнимательней статьи 43 и 44, затем статью 35.
При этом держи в голове мысль, что Тульский Кремль является объектом культурного наследия и занесен в реестр памятников под наименованием: «Ансамбль Тульского Кремля. Стены и башни 1521г. Успенский Собор 18 век». Поставлен на охрану государства еще постановлением Совмина РСФСР от 30.08.1960 № 1327.
И на закуску ознакомься со статьей 36 ч. 4 п.1. Градостроительного Кодекса РФ, а потов вернись назад в ФЗ № 73 к статье 40. Тогда может твои мечты о строительстве резиденции с вертолетной площадкой на территории кремля развеются как туман.
"Поставлен на охрану государства еще постановлением Совмина РСФСР от 30.08.1960 № 1327."
Те, кто это публикует, забывают, что здания будущего атриума этим постановлением не "поставлены на охрану государства" и в ансамбль тульского кремля не входили. Кремль был сам по себе, а территория Горсвета, огороженная забором, сама по себе. Поэтому не надо махать портянкой.
Ну что же ты такой дурень!
«Ансамбль Тульского Кремля, т.е. стены и башни, Успенский Собор не висят в воздухе. Они стоят на земельном участке. И весь этот участок является составляющей частью этого объекта культуры федерального значения. Поэтому на этой территории нельзя строить всякую лабуду.
Чтобы не нарушать целостность восприятия этого музея предлагали для привлечения туристов и жителей области воссоздать строения, находившиеся на его территории в 16-17 веках, организовать массу интересных экскурсий по этому " древнему поселению", проводить различные фестивали с привлечением фольклерных коллективов, устраивать реставрацию боевых сражений русских воинов с "поганью". Предлагали отвести место для разных русских игр, в которых принимали бы участие посетители музея. Предлагали вынести музей оружия из Богоявленского собора и сделать там музей обороны Тулы, а в Успеском соборе сделать Музей православной культуры.
В зданиях электростанции предлагали просто провести капитальный ремонт, расширить окна, если нужно снести внутренние перегородки для расширения площадей и сделать там экспозиции "Тула и Тульская область, что было и что стало", фотоматериала для этого предостаточно, тот же музей народно-прикладного исскуства, с различными мастерскими, где каждый мог бы попробовать слепить глинянную игрушку, сделать горшок или тарелку или раскрасить из уже готовых изделий, выковать какую-то мелочовку типа подковы на счастье, сделать куклу оберег и массу всяких других интересных вешей. Опять же если площади позволяют, открыть там БЕСПЛАТНО для детей студии народного танца, театральные и худоржественные студии, и т.д. Разворачивать выставки художников всех направлений или фотовыставки по теме Тула и Тульский край.
Естественно, что зти здания должны быть отапливаемые, иметь водопровод и канализацию и в них должны быть кафе и туалеты.
Зимой катания на тройках, ледяных горках, снежные крепости, ярмарки с музыкальным сопровождением, чаепитием из самоваров с горячими блинами и бубликами, которые пекут в присутствии покупателя, качелями-каруселями, театром кукол, потешными и ряженными и пр., пр.
Но ведь не захотели прислушаться к советам, грамоздите действующую колокольню, а значит проведение каких то светских культурно-массовых мероприятий на территории кремля невозможно. Вы сами превращаете территорию кремля в унылое и грустное пространство.
проведение каких то светских культурно-массовых мероприятий на территории кремля невозможно
———————————————————————-
Каких-то это каких? Из последних "светских" культурно-массовых, это праздники пива, очередной хэллоуин и шалманы от автосалонов. Из всех остальных из действительно культурных и исторически-познавательных праздников, ну так сказать, не Богопротивных, чего там нельзя будет провести?
Мозги включайте, если они еще не засклерозировались.
На территории кремля будет 3 действующих православных объекта. Их посетителями будут не обычные зеваки, которые не знают чем себя занять в свободное время, а верующие люди, которые идут в храмы, чтобы донести молитву о себе и близких людях до Господа Бога, поклонится святым, а на территории кремля их будет встречать развеселая музыка, доносящаяся с зимненого катка или с открытых сцен, где на праздниках будут выступать даже не поп-звезды, а обычные народные и фольклерные коллективы во время праздничных гуляний, шоу фейверков, соревнования воздушных змеев и другие массовые мероприятия.
Кроме того в храмы могут привозить, как сейчас практикуется, на отпевание усопших. И каково будет заходящим в кремль туристам и просто гуляющим встречать похоронную процессию?
Вы можете себе представить культурно-развлекательные мероприятия, проводящиеся на территории у Всехсвятского собора или церкви 12 Апостолов? Я например, не могу.
Не забывайте и о поправках в статью 148 Уголовного кодекса о наказании за оскорбление чувств верующих. А прецедентов для этого может быть очень много.
"Ну вы блин даете!" (С)
Площадь перед БД граничит с православным храмом и ничего. Верующие не жалуются ни на елку, ни на рок концерты, ни на фестивали пива. Или в кремлевские храмы будут ходить более православные туляки?
Еще как жалуются! Сколько писем писали во все органы власти, и не только прихожане, но и служители церкви. Но им отвечали, что эти мероприятия проходят за оградой собора, а не внутри и это главная площадь города и им надо с этим смириться.
Действительно,это же сколько ума надо,что бы такую х-ню написать. Хоть в конце делайте приписку:"Это бред моего воспаленного мозга".
А с вашим дебильным законом идите в ж-пу. Оскорбление чувств не верующих,кто будет защищать.
А у нас в России меры не знают — то воинствующий атеизм, теперь воинствующее православие!
/Оскорбление чувств не верующих,кто будет защищать?/
У неверующих нет чувств! А раз так, то и защищать нечего.
…в сегодняшней "Слободе" -пока вы все здесь перебрехались, поупражнялись в знании законов, правил строительства (псевдо-"беларус" наверно пару капельниц от переживаний принял), а оказывается всё решено и пикейных жилетов не спросили -"Минкульт поддержал проект реконструкции зданий электроподстанции в Тульском кремле. В пятницу. 17 января, в "белом доме" состоялось публичное обсуждение этого проекта". "Основные работы по проекту будут закончены ко Дню города в сентябре 2014 года". Так что, как историчесая фраза: "Караул устал, просьба покинуть помещение",
"псевдо-"беларус" наверно пару капельниц от переживаний принял"
Мне-то чего переживать? Мне комфортно, мне все нравится и я рад, что и атриум строится и кремль преображается.
Мне комфортно, мне все нравится и я рад, что и атриум строится и кремль преображается.
Кремль преображается? поясните каким образом?
А "Минкульт поддержал…" — это какой Минкульт — Тульской области?
Там же ВСЕ ручные — что прикажут, то и примут!
Прикажут цианистый калий принять — и его примут!!!
Ребята! А что у нас с социальной нормой на э/э? Сможем ли мы в интернете БЫТЬ?
Ты тоже из Белева — диарейщик интернетный?
Примут-то примут, только вот пикейных жилетов не спросят, как и в данном случае. Всё ребята, переползайте на другую страницу, бухтите, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Вернулись из поездки на краткосрочное свидание с Владимиром Васильевичем. Ощущение: как будто побывала в каком-то нереальном сне. Выехали из Москвы в морозное крещенское утро. Солнце поприветствовало нас галой (радуга вокруг солнца на небе). За семь часов доехали до Зубовой Поляны, там долго искали для ночлега какую-нибудь гостиницу, но они, либо были закрыты, либо не отапливались. Наконец нам подсказали, чтобы мы поехали за 10 км и там есть гостиница. Переночевали и утром выдвинулись на Леплей, к ИК-5. Природа сказочная! Воздух чистый, морозный, машин немного (пробок нет). Немного поплутали (перестал показывать навигатор), но люди добрые подсказали. Посёлок Леплей достаточно большой. Судя потому, что утренний людской поток разделился на двое — один — в сторону колонии, другой в сторону станции, работа там только в колонии. Всё население обслуживает колонию. По пути встретились наряды с собачками-овчарками, обходящими вокруг высокий бетонный забор с колючей проволокой сверху и наблюдательными вышками. Напротив ворот — красная вышка связи (интернет хорошо работал) и стоянка автомашин. В администрации, в кассе купили бланки на свидание и на передачу. и стали ожидать. Вызвали нас только после обеда. Запустили через КПП, отобрав телефоны и обыскав. Передачу сложили в соседнюю комнату, а мы зашли в комнату для свиданий. Там уже был ВВК. Говорили по телефону через стекло. Он как всегда, бодр, весел. С шутками рассказывал про свое этапирование, где сильно простудился, а почти холодный душ-баня добили его ослабленный тремя годами обездвижения и кислородного голодания организм. Заболел. Ангина и бронхит. Назначали антибиотики. Сейчас уже остаточные явления в виде кашля и немного осипшего голоса. Встретили его можно сказать хорошо, отношение нормальное. Но условия содержания мало сказать спартанские. Одно описание, как всегда с шутками, по-доброму, баньки чего стоит. Ну и внешний вид того, что открылось нашему глазу тоже оставляет желать лучшего: все старое, даже древнее, оставшееся от советских лагерей, только закрашенное новой голубой и серой краской. Новой и блестящей была только колючая проволока поверх забора и красная радиовышка.Вода только холодная. Если вырубается свет — нет тепла (дай Бог, чтобы за надвигающиеся морозы этого не случилось). Четыре часа общались, а кажется что что-то не успели или что-то забыли сказать. Пробыли там ещё одни день — нужно было передать запрос адвокатский через канцелярию, а в первый день не успели, и поехали назад, в Москву. Вот такая наша поездка.
ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСЕМ!!431130, Республика Мордовия, Зубово-Полянский р-н, пос. Леплей, ИК-5, 5-ый отряд, Квачкову Владимиру Васильевичу 1948 г.р.
Здравствуйте, соратники! Мы ремесленники, изготавливаем обереги, но последнее время начали ползти слухи, что российское правительство вводит запрет на все древнерусские и славянские символы. Ведь солярные символы, используемые без какого-либо негативного контекста не могут быть причислены к символам призывающим к разжиганию межрелигиозной, межнациональной розни, и являются не более чем ЭЛЕМЕНТАМИ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ народов мира (народов России в частности). Нападки, унижение и осквернение в отношении солярной символики, ровно как и любые проявления русофобии, являются оскорбительными и задевают национальные чувства русского народа, как этнической группы, а следовательно караются по всей строгости закона в соответствии с УК РФ.ст. 282 УК, — возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. Оно отнесено законодателем к числу посягательств на основы конституционного строя, потому что именно Конституция РФ провозглашает равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от национальности, расы, вероисповедания (ст. 19).
С объективной стороны преступление может быть совершено путем: 1) действия, направленного на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды; 2) унижения национального достоинства, 3) пропаганды исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
Ответственность за деяния, предусмотренные ст. 282 УК, наступает лишь в случаях, когда они совершаются ПУБЛИЧНО или с использованием средств массовой информации.
Беседы среди своих единомышленников относительно неполноценности какой-то нации или религии под признаки ст. 282 УК не подпадают. Не могут квалифицироваться по этой статье и проявление личной неприязни в отношении лица определенной национальности или вероисповедания, если только оно не совершается таким образом, чтобы возбудить национальную, расовую или религиозную вражду.
И почему это наше правительство, так пугают древние символы, добрые символы, символы которые на протяжении сотен лет оберегали нас от болезней, недругов и негатива?
Прочитал я указанные мне статьи. Начнем ч того, что 73-фз касается объектов культурного наследия, а здания электростанции таковыми не являются. И даже земля на которой они расположены принадлежит области, а вся остальная — федеральная. Открываем град.кодекс ст.1 и читаем понятие РЕКОНСТРУКЦИЯ. Понимаем что она ведет к изменению объема и ЭТАЖНОСТИ!!!!!! Причем в этом же град.кодексе в ст.51 указано, что реконструкция объектов культурного наследия согласовывается с органами госохраны. Значит впринципе реконструкция возможна и реально. Иначебы стю 51 гр.к.рф не было.
Но если и возможно работы на здании электростанции как то "притянуть" к действию 73-фз, то я процитирую указанную мне статью.
ст.44 Приспособление объекта культурного наследия для современного использования — научно-исследовательские, проектные и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ работы, проводимые в целях создания условий для современного использования объекта культурного наследия без изменения его особенностей, составляющих ПРЕДМЕТ ОХРАНЫ, в том числе реставрация представляющих собой историко-культурную ценность элементов объекта культурного наследия.
Здания электростанции не являются предметом охраны, они вообще памятниками не являются. А значит их можно смело приспосабливать для современного использования!!!!
-Ребята! А что у нас с социальной нормой на э/э? Сможем ли мы в интернете БЫТЬ?-
Мы сможем. А вас там и не обязательно быть.
Действительно, развелось вас тут, грамотных. Смотрите "Дом-2" и достаточно.
Гражданин,подписывающийся ником Ян Лютый трактует закон слишком вольно в свою пользу.Готовя свой коммент он явно воспользовался услугами юристов ,отстаивающих интересы Тульского правительства. Доказательства приведенные им удивительно совпадают с доказательствами уже выдвигаемыми правительством в более раннее время.Эти доказательства были отвергнуты грамотными независимыми юристами уже летом этого года. Теперь хозяева Яна.подкинувшие ему их, рассчитывают на то,что все уже забыли ,что писалось и говорилось ранее. Рассчет не знание законов читателями Пряников .Перед нами крайне дурно пахнущая очередная попытка ввести в заблуждение общественное мнение ,исказить ход дела и выборочным (именно так!)цитированием законов и их субъективной интерпретацией.
Начнем с того, что Ян Лютый сознательно смешивает различные объекты.О каких зданиях электростанции речь.В кремле находится здание первой городской электростанции нач 20в. и здание трамвайной подстанции 1920-хг Если речь о первой здании ,то оно как раз является объектом культурного наследия, но не федеральным ,а муниципальным.На муниципальную охрануоно было взять постановлением главы города в 2008г. Лица, подкинувшие Яну свою информацию, не могли этого не знать,следовательно на лицо сознательный обман общественнности.Что же до здания подстанции ,то оно объектом культурного наследия действительно не является и юридически могло бы быть реконструировано.И даже снесено, как искажающее ансамбль кремля.
Как объект культурного наследия и как даже просто объект .находящийся на территории федерального объекта культурного наследия , в предалах зон его охраны воба названных здания подпадают не только под действике Градостроительсного кодекса, но прежде всего под действие закона "Об ообъетах культурного наследия",на статьи которого внимание Яна Лютого уже обращали и статьи эти ему называли, но он предпочитает не цитировать эти статьи, делая вид,что они к делу не относятся. Это и понятно почему Процитируем статью 35 и ее пункты, относящиеся к данному вопросу
" Статья 35. Особенности проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия и в зонах охраны объекта культурного наследия …
2. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения.
3. Характер использования территории достопримечательного места, ограничения на использование данной территории и требования к хозяйственной деятельности, проектированию и строительству на территории достопримечательного места определяются федеральным органом охраны объектов культурного наследия в отношении объектов культурного наследия федерального значения и органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченным в области охраны объектов культурного наследия, в отношении объектов культурного наследия регионального значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, вносятся в правила застройки и в схемы зонирования территорий, разрабатываемые в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации…
4. Проектирование и проведение работ по сохранению памятника или ансамбля и (или) их территорий осуществляются:
в отношении объектов культурного наследия федерального значения — по согласованию с органом исполнительной власти, осуществляющим функции в области охраны объектов культурного наследия, в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным в статьях 9 и 9.1 настоящего Федерального закона;
в отношении объектов культурного наследия регионального значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, выявленных объектов культурного наследия — в соответствии с законами субъектов Российской Федерации"
Вот об этом нарушении целостности ансамбля и угрозе его сохранения и идет речь.Об этом писалось много,писалось и здесь. Но Ян Лютый, сознательно ввводя читателей в заблуждение, не желает читать и цитировать эти статьи. Он хочет замечать только то ,что нужно ему и его хозяевам. Кроме на данное строительство и не получено согласование ни одного охрана охраны культурного наследия до сих пор.И это неоспоримый факт, признаный даже Областном Прокуратурой. Изложенные мною факты и статьи со всею убедительностью доказывают незаконность кремлевского строительства. Это факты неоспоримые. как не пытались вывернуть в свою пользу ситуацию тульские власти и их холуи.
Вам,Ян, не стоило бы вникать в тонкую сферу законов . не имея никакой юридической подготовки. Этот юридический спор явно не в Вашу пользу. Ваши хозяева ,подкинув эти юридические измышления,явно переоценили Ваши способности.Несмотря на всеваши юридические потуги .на самом деле Вы -элементарный холуй ,всегда и всем готовый поддержать хозяина. И не более того. Не надо заниматься тем,что у Вас не получается никак..Всем этим Вы только себя разоблачаете. и показываете неспособность тульской власти ,высокопоставленных "отцов" кремлевского атриума даже доказать его законность , не говоря о том,чтобы убедить специалистов и общественное мнение. Чем больше Вы и другие продажные правительственные писаки пытаются защить атриум ,тем больше думающие читатели убеждаются в его противозаконности. И это главное. Комментировать и критиковать остальные Ваши измышления просто не серьезно и смешно.Ведь все и так с Вами ясно.
"Как объект культурного наследия и как даже просто объект .находящийся на территории федерального объекта культурного наследия"
Эти здания не находятся на территории федерального объекта культурного наследия. Остальное можно не читать.
расформировать участок и включить в охранный "Тульский кремль"
Территория кремля поделена на несколько участков, с разными формам собственности? Уверены в этом? Или может ГорЭлектросети арендовали земельный участок у Росимущества?
Опять же освободившееся здание подстанции каким макаром досталось области: его передала администрация города или ОАО " ТГЭС" продало? Иначе получается захват правительством области не принадлежащего ему имущества, которое оно хочет использовать в своих целях.
Уважаемый "музейный работник"! Попрошу быть осторожнее в своих высказываниях. Хозяев у меня нет. Я излагаю собственные мысли и суждения, опираясь лишь на проверенные факты…в отличии от Вас. А именно:
Здание первой городской электростанции не является объектом культурного наследия. ЭТО ФАКТ!!! Причем общепризнанный. И это именно Вы вводите людей в заблуждение, указывая обратное. По этому свои бурные фантазии держите при себе!!!!!!! И не надо всем показывать свою безграмотность!!! И если у всей территории Кремля федеральная собственность, то земля под электостанциями к ней не относится!!! Это также общедоступная информация!!!
Я опущу тот факт, что вы сами признали что здания не являющиеся объектами культурного наследия можно реконструировать или вообще сносить!!!
Рассмотрим ст. 35 73-ФЗ.
"2. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения." — во первых работы проводятся не на территории памятника, так как говорилось выше земля другой собственности!!! Во вторых реконструкция относится к сохранению памятника, так же как и реставрация, консервация и противооварийные работы. А соответственно разрешена. В третьих как реконструкция уже существующих зданий может нарушить целостность памятника, который состоит только из стен??? Это же абсурд!!!
"3. Характер использования территории достопримечательного места…" — вообще не понимаю для каких целей маразматик, скрывающийся под ником "музейный работник" решил нам поведать про достопримечательное место. Тульский кремль относится к категории памятником: Ансамбль. Но никак не достопримечательное место!!! Читайте внимательнее закон!!!!
"4. Проектирование и проведение работ по сохранению памятника или ансамбля и (или) их территорий осуществляются:
в отношении объектов культурного наследия федерального значения — по согласованию с органом исполнительной власти, осуществляющим функции в области охраны объектов культурного наследия, в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным в статьях 9 и 9.1 настоящего Федерального закона;
в отношении объектов культурного наследия регионального значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, выявленных объектов культурного наследия — в соответствии с законами субъектов Российской Федерации" — вот согласно этому пункту согласование выдает Министерство культуры и туризма Тульской области.
Вы так же пишите что согласований нет и прокуратура вкурсе. По моему это камень в их огород))) То есть она знает и молчит??) Что за бред. Прокуратура это надзорный орган. Их медом не корми дай кого-нибудь наказать!!! А может у вас и письмо есть официальное из прокуратуры, что все работы без разрешения проводятся?????
Подводя итог, хочется "музейному работнику" пожелать внимательнее изучать информацию и законы. На территории кремля нет никакого строительства. Там идет реконструкция!!!!!!!!!!! Именно реконструкция зданий электростанции и подстанции.
Каждый должен заниматься своим делом: реставратор — реставрировать, а преподаватель — преподавать!!!
Дайте ссылки на документы!
Голословные утверждения "является" — "не является" не проходят!
Если у тебя хозяев нет, то в чём твой интерес?
Что ты так ратуешь за атриум?
Задарма здесь пишут комменты типа:
"Не трогайте Кремль, уроды!!!"
Реконструкция с увеличением строительного объема в разы?Да любая экспертиза по строительству и архитектуре скажет что это новый строительный объект со своим характеристками
"..Во всем этом я вижу слишком большой элемент личного отношения людей, обладающих властью или деньгами. Если губернатор предпочитает хоккей, значит, в регионе сильная хоккейная команда, и туда идут, в том числе, бюджетные региональные деньги, или там напрягают местных олигархов, чтобы они поддерживали футбольный, хоккейный, баскетбольный, волейбольный, любой другой клуб…"
Российская культура сегодня больше всего нуждается в грамотно и четко сформулированной политике развития. Об этом в интервью "Российской Газете" рассказал советник президента РФ по культуре Владимир Толстой
"Если у тебя хозяев нет, то в чём твой интерес?
Что ты так ратуешь за атриум?"
А в чем интерес ратовать за красивый чистый город? Можно ведь и в говне жить, как раньше.
…, а вы всё ещё кудахчете, переживаете. Сказано, без вас давно всё решили, примите валерьянки и переходите на другую страницу буровить.
«"заглянул…"» пишет:
…, а вы всё ещё кудахчете, переживаете. Сказано, без вас давно всё решили, примите валерьянки и переходите на другую страницу буровить.
………………………………………………………..
Денег на это мероприятие нет и не будет. Все будет сначало приостановлено, а затем заброшено.
Не уважаемый Ян Лютый! ( не уважаемый потому.что я никак не могу уважать людей,которые занимаются откровенным враньем и лоббированием определенных интересов)Прежде всего я бы посоветовал Вам больше не писать здесь на Пряникам и тем более не потатьяс доказать .что Вы пишите свое сугубо личное мнение.Чем больше Вы это доказываете,чем явственнее становится понятно с чьего голоса Вы поете.Все Ваши доказательства собственной правоты слово в слово повторяют объяснения творцов атриума проверяющим органами в конце прошлого лета и начала осени. Все элементарно переписано оттуда слово в слово.Разве что без кавычек. И не надо пытаться почесать левой ногой правое ухо. Получается смешно и глупо.Вы не только разоблачаете себе ,но и так вот лихо не думая палите своих хозяев. Видимо, губернаторская пресс-служба вновь хотела обмануть читателей. Уже полностью из-за своего тупизма провалился БелАрус.И теперь вот был придуман новый ник. Но любой более-менее вдумчивый читатель прочитав вот эти словесные фокусысразу же поймет,что иза БелАруса и за Яна Лютого пишет один человек. Выдает это и общий стиль изложения и абсолютное не знание сути вопроса , и главное стремление не отвечать на поставленные вопросы и увести разговор в сторону. Что поделаешь, тролль,он и есть тролль. Да еще тролль не умный, разоблачающий себя в каждом своем слове. Быть бы Вам поумнее, промолчать в умном споре, но деньги проплачены и надо писать. А вот писать то и ничего. Поэтому о повторяет на разные ладыЮ то что написано уже много много раз. Поэтому еще раз , промолчите.уйдите из спора. А то ведь совесть замучает.
И по сути вопроса. Все таки почему Вы так упорно игнорируете Закон "Об объетах культурного наследия"? Не потому ли,что он явно не в Вашу пользу. И что за хрень Вы пишите:" И если у всей территории Кремля федеральная собственность, то земля под электостанциями к ней не относится!!" Наверное эти здания находятся на небе ,но не на территории кремля. Понятие " территория памятника" и его зона охраны" полностью Вами игнорируется.Игнорируется потому,что она явно не в Вашу пользу. И другое разве ансамбль не может быть достопримечательным местом. Если Вы меня назвали маразматиком( здравствуй ,БелАрус!Вот ты себя и раскрыл, в очередной раз попав в лужу) ,то то что пишите ВЫ. это не маразм, это значительно сознательное искажение норм закона и введение в заблуждение).Это очень типичное сейчас вТуле отношение к закону. Ведь наш губернатор ученый юрист!Ян сначала все требовал от своих оппонентов указать ему статьи. Ему их не только указали,но и процитировали ,и теперь он их трактует по-своему. Разве Вы ,уважаемый юрист и можете это себе позволить. Так что же Вы упрекается в неграмотности меня,если сами абсолютно ничего не понимаете в законах.Точно также Вам абсолютно не известно понятие "муниципальный объект культурного наследия" ,каковым и является здание электростанции. Я же писал Вам об этом. И не передергивайте .Я писал,что снести можно не здание электростанции , а здание подстанции, памятником ,действительно не являющееся. Также я объяснил Вам разницу и в происхождении и в юридическом статусе электростанции и подстанции,но Вы продолжаете писать об электростанциях в кремле. И это только лишь для того ,чтобы изложить все в свою пользу. Налицо только лишь подтасовка фактов.
И успокойтесь: ответ Прокуратуры есть. Спросите его у тех,кто подкидывает Вам информацию,Пусть уж выдают не только то,что им выгодно,но и все документы,которые у них есть. Понятно,что начинается подтасовка фактов, замалчивание неудобной информации.Значит творцам атриума доказать свою правоту не получается. Вот и приходится прибегать к услугам троллей.
А Ваше пожелание мне внимательно изучать информацию и закона выглядит простой издевательской насмешкой. Кто желал мне этого, не не безграмотный тролль, который даже не в состоянии правильно прочитать то,что ему написали оппоненты. И действительно хочется.что каждый занимался своим делом и не писал о том, в чем он ни хрена не понимает.
"Яну Лютому( он же БелАрус)"
Заблуждаетесь, милейший.
Начнем по порядку. Я и БелАрус это разные люди. Я же не упрекаю Вас, что вы и Леонид Переломов это один и тот же человек. Хотя всем уже это стало ясно, потому что полное отсутствие знание закона и голословные выкрики о том что строительство незаконно! Однако писания во все инстанции ничего не дало. Потому что нарушений нет!!!
И я не ухожу от ответа. Все статьи которые мне были приведены… я прокомментировал.
Для того чтобы разрешить спор я предлагаю Вам назвать номер и дату постановления на основании которого здание подстанции отнесено к объектам культурного наследия! Если таковое вообще имеется!!!
А еще очень жду статью закона 73 о том что реконструкция памятника запрещена!!! Вы же мне приводите статьи которые дают общие понятие о проведении строительных работ. Это юридически безграмотно!!!
И Вашу безграмотность сейчас докажу! Давайте посмотрим статью 3 нашего любимого 73-ФЗ:
"Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:
Памятники — …
Ансамбли — …
Достопримечательные места — …"
Именно по этому Тульский кремль не может являться достопримечательным местом, так как он АНСАМБЛЬ!!!!!!! И не надо вводить людей в заблуждения приводя статьи закона, которые не относятся к тебе обсуждения. И никакого строительства на территории нет! Да, оно запрещено. Там идет реконструкция (ЧИТАЙТЕ ст.1 град кодекса), которая согласована и разрешена для проведения на объектах культурного наследия!!!!!!!!!!
А всем остальным хочу сказать, что наконец-то научитесь читать. Я ни слова не сказал, что атриум это здорово! Я говорю лишь о том, что все работы в рамках закона. Если я не прав, то укажите мне на это! И не надо завуалировано или открыто переходить на личности и оскорбления, говоря о том что я "куплен" и под моим ником скрывается прессслужба губернатора. Это реально смешно.
Если есть письма из Прокуратуры, то почему работы до сих пор не остановлены?
Для того чтобы разрешить спор в свою очередь предлагаю Вам назвать номер и дату документа по передаче или продажи зданий электроподстанций в областную или федеральную собственность после того как ОАО " ТГЭС" их освободило.
Номер сами поищите:
30.01.2013.
Городская Дума Тулы передала имущественный комплекс на территории Кремля в собственность области
Комплекс недвижимого имущества и двух подстанций, находящиеся на территории Тульского Кремля, переданы в государственную собственность Тульской области. Такое решение было принято сегодня на заседании Тульской городской Думы, сообщила пресс-служба представительного органа.
Правительством тульской области ведутся работы по реставрации и восстановлению Тульского кремля. В целях формирования единого музейного комплекса часть нежилых помещений, расположенных на территории кремля, уже передана из муниципальной собственности в государственную собственность Тульской области.
Вместе с тем, ряд помещений до сегодняшнего дня по-прежнему находился на балансе города.
Вопрос о передаче нежилых помещений общей площадью 639,9 кв.м и двух трансформаторных подстанций был решен положительно большинством голосов депутатов.
Ранее сообщалось, что, исходя из генерального плана развития Тулы, губернатор Владимир Груздев поставил задачу освободить мемориальную территорию комплекса Тульского кремля от расположенных здесь двух подстанций, которые обеспечивали электричеством ТОЗ, административные здания, а также городской электротранспорт.
Это решение главы региона отражало желание туляков видеть Кремль свободной от посторонних объектов исторической зоной.
В течение года был проделан большой объем работ — проложены десятки километров обводных линий , построена новая подстанция Тулгорэлектротранс.
Как сообщил в конце прошлого года Юрий Андрианов, впереди процедура передачи зданий в собственность области, а затем – музея. Завершить ее планируют к лету, но уже после Нового года будут начаты необходимые работы. Сооружения, не представляющие исторической ценности и диссонирующие с архитектурным ансамблем, будут снесены. Отреставрированные здания станут частью музейного комплекса.
http://tula.bezformata.ru/listnews/kompleks-na-territorii-kremlya-v/9230277/
ЯН Лютый, БелАрус ,Вы что решили поставить рекорд по части тупости и глупости.Вам же отчетливо написали ,что чем больше Вы тут что-то доказываете, тем больше результат прямопротивоположный тому,что доказываете.Что же Вы,милейший, в каждом своем ответе потворяете" Я 0 не БелАрус. я не БелАрус". еслои это правда, что же твердить ее ка молитву.? Себя что ли убеждаете? Вы лучше почитайте, что сами пишите. Посмотрите, вопрос о передаче указанных зданий в областную собственность был задан Яну Лютому , а ответит на него БелАрус.Чего же Вам еще. Господин многоликий Янус надо быть внимательнее.Вы так много пишите,что уже забывает под каким ником. Но психически неномральному БелАрусу все без разницы. Сколько уж раз садился он своими комментами в лужу. А поди же ты опять пишет.
Ведь болезнь не скроешь. БелАрусу все мерещилось,что я скрываюсь под разными никами.То ему казалось,что я "непосторонний туляк", то Горчаков.Вот теперь меня Переломовы считают. Господа, вы уж определитесь, кто я на самом деле. А еще лучше чепухой не занимайтесь по старом нащей привычке.У нас ведь по -прежнему: если человек пишет то ,что нам не нравится и если серьезно возразить ему нечем, начинают искать кто он. Не тратьте время, господа. Я ведь не подходу ни под одно из ваших определений. Я -не Горчаков и не Переломов, я музейный работник.
Спорить же с Вами и доказывать глупость Вашим словестных фокусов вроде того что ансамбль на может быть достопримечательным местом смешно и глупо.Так глупо и смешно вновь обращать внимание на уход от прямых ответов. Ведь опять я говорю о статусе бывшей электростанции как памятника, а мне отвечают какая это собственность, причем ссылаясь на документ годичной давности совсем не говоряющий о том,что эта передача в собственность области состоялась и документально оформлена. Так что Яны Лютые и БелАрусы вы опять мимо.
Я хорошо помню,как на встрече с блогерами в тульском кремле в конце июля прошлого года Рыбкина стояла около здания электростанции и вещала в присутствии тульских Сми,что это -памятник. Вы хотите сказать, что министр культуры и туризма ТО врет или не владеет ситуацией? Ай,ай.ай.нельзя же так к своим хозяевам.Обидятся ,денег не заплатят, а столько накалякано, столько времени, сил и лекарств. А лекарства от психзаболеваний так дороги.
БелАрус расслабься Тебя опять раскрыли. Что не получается из тебя идеологический диверсант? И не получится, потому что ты мелкий холуй,только и способный облизывать жопу хозяина. И попробуй еще раз сказать, что у тебя хозяина нет ,и пишешь ты от себя и что ты не за атриум.
Вернулись из поездки на краткосрочное свидание с Владимиром Васильевичем. Ощущение: как будто побывала в каком-то нереальном сне. Выехали из Москвы в морозное крещенское утро. Солнце поприветствовало нас галой (радуга вокруг солнца на небе). За семь часов доехали до Зубовой Поляны, там долго искали для ночлега какую-нибудь гостиницу, но они, либо были закрыты, либо не отапливались. Наконец нам подсказали, чтобы мы поехали за 10 км и там есть гостиница. Переночевали и утром выдвинулись на Леплей, к ИК-5. Природа сказочная! Воздух чистый, морозный, машин немного (пробок нет). Немного поплутали (перестал показывать навигатор), но люди добрые подсказали. Посёлок Леплей достаточно большой. Судя потому, что утренний людской поток разделился на двое — один — в сторону колонии, другой в сторону станции, работа там только в колонии. Всё население обслуживает колонию. По пути встретились наряды с собачками-овчарками, обходящими вокруг высокий бетонный забор с колючей проволокой сверху и наблюдательными вышками. Напротив ворот — красная вышка связи (интернет хорошо работал) и стоянка автомашин. В администрации, в кассе купили бланки на свидание и на передачу. и стали ожидать. Вызвали нас только после обеда. Запустили через КПП, отобрав телефоны и обыскав. Передачу сложили в соседнюю комнату, а мы зашли в комнату для свиданий. Там уже был ВВК. Говорили по телефону через стекло. Он как всегда, бодр, весел. С шутками рассказывал про свое этапирование, где сильно простудился, а почти холодный душ-баня добили его ослабленный тремя годами обездвижения и кислородного голодания организм. Заболел. Ангина и бронхит. Назначали антибиотики. Сейчас уже остаточные явления в виде кашля и немного осипшего голоса. Встретили его можно сказать хорошо, отношение нормальное. Но условия содержания мало сказать спартанские. Одно описание, как всегда с шутками, по-доброму, баньки чего стоит. Ну и внешний вид того, что открылось нашему глазу тоже оставляет желать лучшего: все старое, даже древнее, оставшееся от советских лагерей, только закрашенное новой голубой и серой краской. Новой и блестящей была только колючая проволока поверх забора и красная радиовышка.Вода только холодная. Если вырубается свет — нет тепла (дай Бог, чтобы за надвигающиеся морозы этого не случилось). Четыре часа общались, а кажется что что-то не успели или что-то забыли сказать. Пробыли там ещё одни день — нужно было передать запрос адвокатский через канцелярию, а в первый день не успели, и поехали назад, в Москву. Вот такая наша поездка.
ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСЕМ!!431130, Республика Мордовия, Зубово-Полянский р-н, пос. Леплей, ИК-5, 5-ый отряд, Квачкову Владимиру Васильевичу 1948 г.р.
Господин музейный работник, у вас недержание и понос? Слов вроде много накалякали, но все ни о чем.
Музейный работник! По моему мы обсуждаем не то, кто скрывается под никами БелАрус и Ян Лютый, а законность работ на территории кремля. Попрошу высказываться по делу. Мне не интересно что там говорила Рыбкина. Меня интересуют конкретные доказательства. Вы сами упомянули про постановление главы города от 2008 года. Прошу назвать номер и дату!!!
И если Вы внимательно почитаете мои сообщения, то поймете следующе…Даже если предположить (всего лишь предположить!!!) что здание подстанции является памятником, то в 73-фз нет статьи запрещающей реконструкцию объекта культурного наследия!!!
Такое ощущение что вам лишь бы что-нибудь ляпнуть…какую-нибудь хрень, но главное отвлечь людей от темы обсуждения!!! Я теперь понимаю почему у нас такая низкая посещаемость музеев. Потому что там работают такие как Вы!!!
Дисукусию по этому вопросу нужно закрывать. Денег на эту реконструкцию не будет. Если следите за последними событиями разворачивающимися в финансовом секторе страны в последние две недели, то понимаете к чему это вскором времени приведет.
Деньги на "Кремлевский" уже выделены, Поэтому по-барабану, что там разворачивается в финансовом секторе.
Ты что каждой бочке затычка или все же один в двух лицах?
Что касается денег. Как выделили, так и снимут на другие, более важные для региона цели. Не впервые с одной статьи на другую перебрасывать, тем более, что основания для этого будут очень серьезные.
Не живи одним днем, учись смотреть по стронам, анализировать происходящее и делать соответствующие выводы.
Никто,ничего перекидывать не будет. Будут строить,и,слава Богу,побыстрее бы.
"Как выделили, так и снимут на другие, более важные для региона цели"
Тогда Владимир Сергеевич вытащит свои из широких штанин пачку зеленых и отдаст на строительство. Ибо пацан сказал — пацан сделал. В отличие от вас — форумных трепачей.
Тогда Владимир Сергеевич вытащит свои из широких штанин пачку зеленых и отдаст на строительство. Ибо пацан сказал — пацан сделал.
Это он впринципе мог бы сделать. Только это ему уже будет не нужно. Будет пахать в другом месте.
Музейный работник !Ну что Вам спорить с этим многоликим господином Яном Лютым/ БелАрусом. Он,видимо, считает себя очень умным,а остальных круглыми идиотами , ничего не замечающими.Смотрите ,опять два коммента подряд об одном и том же. И опять не по делу. Ни какого прямого ответа, опять сей субъект уходит от ответа. Все замашки БелАруса на лицо и тот же стиль оскорблений. Все же ясно, это психически ненормальный человек., под какими бы никами он не скрывался. И не отвечайте ему больше ,пожалуйста. И не давайте ему ни каких номеров документов. Опять будет дискуссия ни о чем. Вам не ответят и будут твердить о своем.Вас опять уводят в сторону.
Да застрелись ты наконец,тупездень вонючий.
БелАрус и Ян Лютый — разные люди. А вот "музейный работник" и «гость 20:16 для музейного работника» — одно и то же лицо. Не верите? А вы сравните, как они безграмотно пишут одно и то же слово: ни какого. Спалился, работник.
БелАрус! Ну что и Ян Лютый сдулся? Поймали тебя?А ты думал,что умнее всех?
Неужели ты полагаешь,что я сейчас кинусь доказывать тебя.что я -не музейный работник?Неужели ты серьезно думаешь,что если два разных человека делают одну и ту же ошибку,это один и тот же человек? Вспомни,как ты все время пытаешься "вычислить" кто он такой. И тебе все кажется,что он под разными именами здесь пишет. А еще вспомни как тебе румын какой-то мерещился. Психзаболевание на лицо.,когда одно и то же лицо повсюду кажется. Ну, давай,давай, забавляйся,Чем бы ребенок не тешился, лишь бы не плакал,лишь бы за тульскую власть писал, лищб бы за атриум выступал. Вот девиз губернаторского пресс-центра. За то тебя и держат, но лучше бы вылечили что ли. Будь здоров,БелАрус, лечись.А то ведь опять приступ начинается. Видения всякие, румыны, музейные работники, гости и все один ,один, другие ведь не пишут. Ведь ты по себе судишь. И опять обосрался, себя видал.За атриум здесь ведь только один пишет Ян Лютый/БелАрус/ туляк….
Наступление — лучший способ обороны. Поймали за руку — нужно обвинить Яна Лютого, что он БелАрус. Ошибаетесь.
Если по ошибкам, то здесь половина авторов-одно лицо, лицо двоечника.
Румыны. Что с них взять…
БелАрус, с больными людьми спорить себе дороже! А "Музейный работник" вообще параноик. Тема обсуждения это работы в кремле. А ему лишь бы что не писать:про моих хозяев, про то что я под несколькими никами тут сижу…Но главное по теме нет ничего конкретного. Бла-бла-бла…
Опять БелАрусу румыны мерещутся. Вот и все,опять приступ.
Ну придумай себе ник,обезьяна говорящая.
…и удивился, вы всё ещё лаетесь? Ведь сказано -без вас давно решили, голуби сизокрылые, жилетики пикейные, всё обсуждаете, кому можно палец в рот положить, "псевдо-беларусу" и кефирчику некогда попить, на всех фронтах отбрёхивается -поберёг бы здоровье, и так хлипкий.
Напоминаю историческую фразу: "Караул устал, просьба покинуть помещение",
Для-гость 20:41» пишет:
Ну придумай себе ник,обезьяна говорящая."
НУ вот и все,аргументф закончились,убедить никого в собственной правоте опять не удалось, пошли оскорбления .Вот так страно .все так не оригинально.Да исписались холуи совсем. Интересно, а ругательными словами они рассчитывают,что я испугаюсь? Боже, какие наивные создания, наверное по себе судят.
дождь единственный говорил правдуу, долой путина