Норматив потребления газа для туляков вырос сразу на 20%
На фото: У главного газовщика области единоросса Николая Воробьева появился повод пропустить не одну рюмочку за областные и городские власти
С 1 декабря 2012 года в Тульской области норматив на потребление природного газа населением в многоквартирных домах с центральным отоплением, при отсутствии централизованного горячего водоснабжения и при отсутствии приборов учета расходов газа вырос более чем на 20% с 25 до 30.1 куб.м на 1 человека в месяц. На форуме Правительства области одни из участников Павел Владимиров задал вопрос министру строительства и ЖКХ Андрею Стукалову. Вместо него получил ответ от директора департамента Василия Кунцевича
Публикуем их переписку, которая показалась нам интересной.
Уважаемый Стукалов А.В.!
1) Почему теперь норматив на потребление природного газа населением в многоквартирных домах с центральным отоплением, при отсутствии централизованного горячего водоснабжения и при отсутствии приборов учета расходов газа вырос более чем на 20% с 25 до 30.1 куб.м на 1 человека в месяц?
Это при том, что событие предусмотренное Пунктом 13 Правил от 23.05.2006 №306, утв. ПП РФ, и оснований для изменения нормативов потребления коммунальных услуг НЕ НАСТУПИЛО (изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов).
А также норматив потребления природного газа определялся расчетным методом, и не использовался еще и аналоговый метод, которые дополняют друг друга при расчете нормативов в жилых домах.
Норматив на холодную воду, который напрямую связан с расходом газа на нагрев воды, остался прежним. А установка приборов учета на холодную воду, отражает факт, что норматив расхода холодной воды на бытовые нужды завышен в 1,5 — 3 раза.
Давайте вспомним, какой был норматив на газ до этого?
Правильно, в целях упорядочения учета потребления природного газа, определенного путем контрольных замеров ЗАО «Тулагоргаз» и АК «Тулаоблгаз» согласно методики, утвержденной Минтопэнерго РФ от 11.09.1993, Тульская городская Дума решила от 22 апреля 1999 г. N 18/299:
Утвердить и ввести в действие на территории г. Тулы с 1 мая 1999 года нормы расхода природного газа населением в квартирах (домах) на хозяйственно — бытовые нужды и местное отопление помещений при отсутствии приборов учета расходов газа: В многоквартирных домах с центральным отоплением, при отсутствии централизованного горячего водоснабжения:
если прибор учета газа (счетчик газа) отсутствует — Норматив потребления природного газа (Плита и газовый водонагреватель) 25 куб.м. на 1 человека в месяц.
Получается что ресурсоснабжающие организации ЗАО «Тулагоргаз» и АК «Тулаоблгаз» не до получали прибыль от продажи газа населению аж с 1999 года. Вы в это верите?
Павел Владимиров
В соответствии с частью 2 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии — исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
До 1 декабря 2012 года на территории Тульской области действовали нормативы потребления газа, утвержденные постановлением администрации Тульской области от 25.06.2007 № 289, которые были установлены на уровне минимально допустимых норм (постановление Правительства Российской Федерации от 13.06.2006 № 373).
С 1 июля 2012 года вступили в силу изменения, внесенные в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2012 № 258, которые определяют порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, в том числе по газоснабжению, и требования к их формированию.
В соответствии с требованиями, установленными Правилами, проведены соответствующие расчеты нормативов и приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 29.10.2012 № 67 с 1 декабря 2012 года установлены нормативы потребления коммунальной услуги по газоснабжению для граждан, проживающих в многоквартирных домах и жилых домах на территории Тульской области, при отсутствии приборов учета.
С уважением, Кунцевич В.Г.
Вы уклонились от ответа на поставленные вопросы.
Кроме того, Ваш комментарий неполный:
Цитата
До 1 декабря 2012 года на территории Тульской области действовали нормативы потребления газа, утвержденные постановлением администрации Тульской области от 25.06.2007 № 289, которые были установлены на уровне минимально допустимых норм (постановление Правительства Российской Федерации от 13.06.2006 № 373).
Забыли указать, что при этом, применяемые ранее нормативы на газовую плиту и водогрейную колонку при этом не изменились (действуют с 1999 года). А рост нормативов на отопление газовыми отопительными приборами и подогрев воды на газовых плитах (при отсутствии газовых водогрейных колонок), повторюсь, минимален.
Ссылаясь на изменения, внесенные в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, в том числе, по газоснабжению, опять забыли, требует теперь применять расчетный и/или аналоговый методы расчета нормативов при отсутствии прибора учета.
Укажите, конкретно, какая «таинственная» составляющая Вашего метода определения норматива потребления газа на газовую плиту и водогрейную колонку в мн.доме позволила увеличить этот показатель более чем на 20%, по сравнению с Нормативом на газовую плиту и водогрейную колонку, который ранее был определен путем контрольных замеров ЗАО «Тулагоргаз» и АК «Тулаоблгаз» согласно методики, утвержденной Минтопэнерго РФ от 11.09.1993.?.
Павел Владимиров
Добрый день!
До 1 декабря 2012 года на территории Тульской области действовали нормативы потребления природного газа населением при отсутствии приборов учета, утвержденные постановлением администрации Тульской области от 25.06.2007 № 289. Указанные нормативы установлены на уровне минимально допустимых норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета, утвержденных для каждого субъекта Российской Федерации в приложении к постановлению Правительства Российской Федерации от 13.06.2006 № 373 «О порядке установления нормативов потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа».
Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (далее — Правила), утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28.03.2012 № 258) определено, что нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливаются с применением метода аналогов или расчетного метода.
Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями.
Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях с применением метода аналогов производится на основе выборочного наблюдения потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах или жилых домах. Порядок определения выборки установлен указанными Правилами.
Расчетный метод применяется в случае невозможности применения метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных приборного учета потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах или жилых домах, отвечающих условиям представительности выборки для проведения необходимых измерений.
Действующие нормативы потребления коммунальной услуги по газоснабжению рассчитаны по Методике расчета норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа, утвержденной Приказом Министра регионального развития Российской Федерации от 13.07.2006 № 83.
Величина нормативов потребления газа, рассчитанных по вышеуказанной Методике, напрямую зависит (может изменяться) от средней фактической теплоты сгорания природного газа по региону, которая определяется газоснабжающей организацией как средняя величина за предшествующие 3 — 5 лет.
С уважением, Кунцевич В.Г.
Уважаемый Василий Георгиевич!
Цитата
Величина нормативов потребления газа, рассчитанных по вышеуказанной Методике, напрямую зависит (может изменяться) от средней фактической теплоты сгорания природного газа по региону, которая определяется газоснабжающей организацией как средняя величина за предшествующие 3 — 5 лет.
Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам, утв. Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011, установлено:
Раздел II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
д) качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам;
Читаем, Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг №354
ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
«12. Постоянное соответствие свойств подаваемого газа требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ5542-87):
отклонение свойств подаваемого газа от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается.»
Сюда же, ГОСТ Р 8.668-2009 ГСИ. «Теплота (энергия) сгорания объемная природного газа» устанавливает общие требования к методам измерений объемной теплоты (энергии) сгорания природного газа промышленного и коммунально-бытового назначения по ГОСТ 5542.
Даже если принять то, о чем Вы указываете, что КАЧЕСТВО природного газа за последние пять лет снизилось более чем на 20%, т.е., условно, на нагрев пяти литров жидкости до 90С теперь необходимо сжечь на 20% больше объема газа , чтобы выделилось достаточное кол-во теплоты (энергии) для этого, и теперь жители в течение следующих пяти лет будут компенсировать затраты за потерю качества газа.
Тогда, Странно почему, при снижении средней фактической теплоты сгорания природного газа по региону, т.е. КАЧЕСТВА газа, цена на этот газ за пять лет с даты предыдущего постановления по нормативу на газ, с 2007 до 2013 гг. выросла на 151,46 % ??
С 1 января 2007 г. 1600 руб. за 1 тыс. куб.м. с учетом НДС
С 1 января 2008 г. 1984 руб.
С 1 января 2009 г. 2083 руб.96 коп.
С 1 апреля 2009 г. 2240 руб.36 коп.
С 1 июля 2009 г. 2572 руб. 32 коп.
С 1 января 2010 г. 2651 руб. 78 коп.
С 1 апреля 2010 г. 3044 руб. 21 коп.
С 1 января 2011 г. 3196 руб. 98 коп.
С 1 апреля 2011 г. 3499 руб. 21 коп.
С 1 июля 2012 г. 4023 руб. 31 коп.
Обратимся к энциклопедии (Материал из Википедии):Теплота сгорания:
Теплота сгорания может быть отнесена к рабочей массе горючего вещества , то есть к горючему веществу в том виде, в каком оно поступает к потребителю; к сухой массе вещества ; к горючей массе вещества , то есть к горючему веществу, не содержащему влаги и золы.
Различают высшую () и низшую () теплоту сгорания.
Под высшей теплотой сгорания понимают то количество теплоты, которое выделяется при полном сгорании вещества, включая теплоту конденсации водяных паров при охлаждении продуктов сгорания.
Низшая теплота сгорания соответствует тому количеству теплоты, которое выделяется при полном сгорании, без учёта теплоты конденсации водяного пара. Теплоту конденсации водяных паров также называют скрытой теплотой сгорания.
Низшая и высшая теплота сгорания связаны соотношением: ,
где k — коэффициент, равный 25 кДж/кг (6 ккал/кг); W — количество воды в горючем веществе, % (по массе); Н — количество водорода в горючем веществе, % (по массе).
Таким образом, высшая теплота сгорания — это количество теплоты, выделившейся при полном сгорании единицы массы или объема (для газа) горючего вещества и охлаждении продуктов сгорания до температуры точки росы. В теплотехнических расчетах высшая теплота сгорания принимается как 100 %. Скрытая теплота сгорания газа — это теплота, которая выделяется при конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания. Теоретически она может достигать 11 %. (а у нас она достигла аж 20,5 % )
На практике, не удается охладить продукты сгорания до полной конденсации и потому введено понятие низшей теплоты сгорания (QH), которую получают, вычитая из высшей теплоты сгорания теплоту парообразования водяных паров как содержащихся в веществе, так и образовавшихся при его сжигании. На парообразование 1 кг водяных паров расходуется 2514 кДж/кг (600 ккал/кг).
В России тепловые расчёты обычно ведут по низшей теплоте сгорания.
Низшая теплота сгорания определяется по формулам (кДж/кг или ккал/кг):
(для жидкого вещества), где:
• и — содержание водорода и водяных паров в рабочем топливе, %;
• 9 — коэффициент, показывающий, что при сгорании 1 кг водорода в соединении с кислородом образуется 9 кг воды.
Теплота сгорания является наиболее важной характеристикой топлива, так как определяет количество тепла, получаемого при сжигании 1 кг твердого или жидкого топлива или 1 м³ газообразного топлива в кДж/кг (ккал/кг). 1 ккал = 4,1868 или 4,19 кДж.
Низшая теплота сгорания определяется экспериментально для каждого вещества и является справочной величиной. Также её можно определить для твердых и жидких материалов, при известном элементарном составе, расчётным способом в соответствии с формулой Д. И. Менделеева, кДж/кг или ккал/кг.
, где:
С, Н, О, S, W — содержание в рабочей массе топлива углерода, водорода, кислорода, летучей серы и влаги в % (по массе).
По данным Международного энергетического агентства [Key World Energy Statistics (2005), page 59] значения теплоты сгорания природных газов:
Алжир: 42 000 кДж/м³
Великобритания: 39 710 кДж/м³
Россия: 38 231 кДж/м³
Узбекистан: 37 889 кДж/м³
Беларусь: 33 000 кДж/м³
Поэтому не понятно, как может существенно (на 20%) изменяться средняя фактическая теплота сгорания природного газа по региону, мы теперь закупаем газ из другой страны??
А вот наличие тяжелых углеводородов (низкое качество природного газа) или снижение рабочего давления природного газа поступающего по магистральным газопроводам и газораспределительной сети к потребителям, может существенно отразиться на величине теплоты сгорания.
Так что же привело к повышению норматива потребления населением природного газа?
Павел Владимиров
Добрый день!
Метод аналогов при расчете нормативов потребления коммунальных услуг применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями. Количество измерений должно отвечать условиям представительности выборки. Объем предварительной выборки должен быть не менее 10 домов;
Таким образом, для проведения расчета нормативов потребления коммунальных услуг методом аналогов, необходимы данные коллективных (общедомовых) приборов учета и индивидуальных приборов учета (жилой дом) по каждой группе домов (не менее 10), имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры.
На территории Тульской области многоквартирные дома, оборудованные общедомовыми (коллективными) приборами учета газа отсутствуют.
С уважением, Кунцевич В.Г.
а ЧТО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СКАЖЕТ ПРОКУРОР?
Да вы хоть обосритесь, мы своё бабло всё равно себе заберём.
Чистая прибыль ОАО "Газпром" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2012г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 23,2% — до 367,6 млрд. российский рубль, говорится в сообщении организации. При этом выгода, относящаяся к акционерам Газпрома, сократилась на 23,5% — до 357,8 млрд. RUB
Суки, теряя свои доходы от продажи газа за рубеж, хотят отыграться на простых россиянах.
И наши тульские чиновники далеко от них не ушли.
Из-за использования в личном хозяйстве электрочайников и микроволновок фактическое потребление газа у жителей упало. Т.е. потреблять стали меньше, а норматив подняли.
А разве по хотя бы одному из недавно произошедших закидонам в сфере ЖКХ прокурор хоть что-нибудь сказал?
Не дождёмся!
Читайте ответ "Чинуши"!
Если понимать правильно-эти вопросы можно переадресовать прокуратуре г. Тулы. Вот и проведите проверку по письму и подтвердите обоснованность утверждений В сентябре 2010 г по письмам населения прошла прокурорская проверка На КМЗ в отношении правильности начисления норм за отопление. В 2011 нормы оплаты были снижены,оказывается они расчитывали по каким-то новым постановлениям,а старые нормы никто не отменял.Вообще-то эти нормативы , постановления и изменения должны публиковаться на сайтах.
А чё не поднять-то?…. Акционеры Газпрома самые же главные в стране….А население поворчит и заткнется…….
Счетчик поставь, жмот! и проверишь за одно ту хрень которую написал. Или есть причина не ставить?
Задача
-оглупить
-диктовать
достигнута.
Прокурор из того же теста
Всё в рамках действующего законодательства. Надо платить.
Всё в рамках действующего законодательства. Надо платить.
___________________________________________________________________
Счетчик поставь истеричка неграмотная и плати по факту ,а не по нормативу! Че тупой такой!?*??
супер Павел Владимиров только чиновникам хоть в глаза сикай все божья роса
и чему вы удивляетесь, туляки проголосовали за это.
Речь в переписке идет не об установке счетчиков, а о законности повышения нормативов на газ. В П. № 306 указаны три условия, при которых могут менять нормативы на ком – е услуги. Какие у нас были причины для изменения нормативов на газ?
Кстати о счетчиках. За установку инд. Счетчиков они уже требуют 12 и более тыс. руб. Когда окупится эта установка? Кто проверял обоснованность стоимости по установке этих счетчиков? Ведь они монополисты на рынке этих услуг?
Думаю, что Олег Васильевич должен поручить своим подчинённым прокурорам провести проверку по данной информации и успокоить население принятием адекватного — законного решения.
А как же многократное ежедневное назойливое утверждение "Это национальное достояние!" Значит нас исключили из нации или как? Кроме того в нашей УК "Партнер" с 1.01.2013 изменился тариф на содержание жилья — без предупреждения и разъяснения, хотя власти утверждали, что все тарифы изменятся с 1.07.2013…
А Вы потребовали у ЗАО Партнера разъяснений, на каком основании они Вам повысили плату за содержание и ремонт жилья?
К Вашему сведению, Правительство регулирует только тарифы на коммунальные услуги (вода, тепло, свет, газ). А плата за содержание и ремонт жилья согласно п. 7, ст. 156 ЖК РФ при выборе УК устанавливается общим собранием собственников МКД, с которыми данная компания обязана заключить договор управления домом (ст. 162 ЖК).
В данном договоре Вы с УК прописываете порядок изменения платы по графе «содержание жилья» — эта плата меняется либо по решению общего собрания, либо, как некоторые дома прописали, ее может изменять УК, но раз в год и в пределах коэффициента – дефлятора (на 2013 г. он составляет 7,48%).
В некоторых договорах управления прописано, что плата меняется по согласованию с Советом дома.
У Вас какой порядок изменения платы за содержание и ремонт жилья прописан в договоре управления домом?
При этом плата за содержание и ремонт жилья устанавливается не менее, чем на год. Если Вы заключили договор менее года назад, то плата за содержание жилья у Вас не должна меняться.
«экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек".
произощла подмена понятий в статье…Тулаоблгаз и Тулагоргаз тут вообще ни при чем — они транспортируют газ…ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЕТ ТУЛАРЕГИОНГАЗ — читайте в квитанции за оплату….
Везде в туле пришли к руководству не компетентные люди. Они не знают ни нормативных ни правовых документов.
"На территории Тульской области многоквартирные дома, оборудованные общедомовыми (коллективными) приборами учета газа отсутствуют.
С уважением, Кунцевич В.Г." — брешет и глазом не моргнет.
Жить стали лучше???
В летний период на даче,семье из трёх человек,хватает балона в 35 л на 2 или 3 месяца ,в зависимости от урожая(варенья,соленья).Лучше за бугор всё перекачать,а своим куй,вот такая е….. Россия.
Мы и старую-то норму по расходованию газа не использовали полностью. Не так уж много у нас в семьях парят-варят. Очень много стало полуфабрикатов,микроволновок,электрических чайников и т.п. техники. А увеличение нормативов в угоду газовщикам — это чтобы покрыть их возросший аппетит и обеспечить им еще большие прибыли. Вспомните Туркмению — позавидуйте ее гражданам,там газ бесплатный.
Увеличение тарифа в одностороннем порядке без решения собрания собственников незаконно. Тем более,если нет договора управления и не выбирали эту УК на собрании собственников. Кроме того,чем объясняет УК повышение тарифа? Просто тупо раз в год у нее такое желание появляется? Где обоснование,расчет этой необходимости,где отчет по прошлому году с предоставлением собственникам объема и стоимости выполненных работ по конкретному дому? Каждый собственник имеет право написать в УК претензию и не платить по этому новому тарифу. Но лучше всего направить свой запрос в Жилищную инспекцию по ТО,на имя начальника ГЖИ Воробьева А.В. можно это сделать на Форуме Правительства ТО. Нач.ГЖИ уже заявил на этом Форуме,что такое увеличение тарифа н е з а к о н н о.
Увеличение тарифа в одностороннем порядке без решения собрания собственников незаконно. Тем более,если нет договора управления и не выбирали эту УК на собрании собственников. Кроме того,чем объясняет УК повышение тарифа? Просто тупо раз в год у нее такое желание появляется? Где обоснование,расчет этой необходимости,где отчет по прошлому году с предоставлением собственникам объема и стоимости выполненных работ по конкретному дому? Каждый собственник имеет право написать в УК претензию и не платить по этому новому тарифу. Но лучше всего направить свой запрос в Жилищную инспекцию по ТО,на имя начальника ГЖИ Воробьева А.В. можно это сделать на Форуме Правительства ТО. Нач.ГЖИ уже заявил на этом Форуме,что такое увеличение тарифа н е з а к о н н о.
__________________________________________________________________________
О каком увеличении тарифов речь?Да действительно "и тут Макара понесло"Ощущение такое,что на пряниках собралась вся долбня Тулы!
Для справки. При нормативе 25 м3 на человека в месяц расход за год составил 16,6 м3 в месяц. Вот судите о "наваре" при нормативе 30 м3.
1. Я поставил три года назад прибор учета. Обошлось в 10 тысяч и один месяц времени. Терпимо. Зато теперь плачу в три раза меньше соседей, которые счетчик не ставят по лени, по пьяни или из убеждения, что вернутся коммунисты, и все снова будет бесплатным. Фигу. Назад олигархи власть не отдадут. Еще лет 100 придется ждать нового картавого с кепкой на броневике.
2. Нормативы повышают, не ссылаясь, но — на закону об энергосбережении, который этого требует напрямую. Понуждать потребителя ставить приборы учета введением, по сути, зверских нормативов. Документ подписал некто Тин-Пу, в то время — глава правительства. Газпром для него — святое. Тем более, что в реальности концерном владеет некто Меркель. Которая Анжелка. Со своим смуглым дружком Бабамой. Они ж его через 5 лет разорят. И Россию — тоже.
3. Для сведения авторов портала. Воробьев не пьет вообще ничего. Не имеет, так сказать, физической возможности. Балует себя минералкой. Хочет долго жить. И тут я его поддерживаю…
Увеличили не тариф, а норматив потребления!
Мы с какого-то перепугу стали больше жечь газа!
В 15-29 Алекс в своем комменте жалуется,что его УК "Партнер" без всякого основания увеличила тариф на "содержание жилья". Вот в моем комменте в 18-52 я ему и отвечаю именно про это увеличение тарифа. Что ж делать,если специальную тему про произвол "Партнера" и "Хорошего дома" с "градсервисом" ПРяники не открыли,пришлось здесь написать. Но считаю,что увеличение платы по содержанию жилья тоже достойно обсуждения.
Вознаграждение председателя правления российского газового холдинга «Газпром» Алексея Миллера за 2010 год составит свыше 20,6 миллиона рублей. Соответствующая рекомендация содержится в рекомендациях годовому собранию акционеров, передает РИА «Новости».
В прошлом году размер вознаграждения главы «Газпрома» составил 17,4 миллиона рублей. Таким образом, размер бонуса Миллера по итогам 2010 года вырос на 18 процентов по сравнению с предыдущим годом.
Вознаграждение рядовым членам совета директоров, не занятым на госслужбе, составит 17,6 миллиона рублей. Члены совета, участвующие в работе комитетов при совете, получат по 18 миллионов рублей, а руководителям комитетов назначат бонус в размере 18,7 миллиона рублей.
Как сообщал ранее ПРАЙМ-ТАСС, общая сумма вознаграждения и выплат членам правления газового холдинга в прошлом году составила около 1,1 миллиарда рублей, причем заработная плата составила 443,5 миллиона рублей. […]Полит.ру, 9 июня 2011.
гость — «Владимирову!» пишет:
Счетчик поставь, жмот! и проверишь за одно ту хрень которую написал. Или есть причина не ставить-
а если нет средств на установку счетчика?
а какова цена прибора для решения всех проблем..?
Ну и что?Пенсии ,может быть,повысят на три копейки.Вот и будем жрать больше(приготовление пищи),и мыться чаще(по 5-6 раз на дню — приготовление горячей воды).
А ещё и содержание жилья с 1 кв.м. повысили с 1 января,хотя об этом никто и не говорил и не сообщал.Так что ,гуляй ,народ,на три копейки и ни в чём себе не отказывай.Тем более ,что эти три копейки нонешние,а не дореволюционные!!!
А потом мы ведь не в Туркмении живём,где газ населению отпускают бесплатно.Ведь у нас по Конституции газ-достояние народа.Звучит гордо!А за гордость платить нужно
"А у русских собственная гордость-
На буржуев смотрим свысока!"
гость — «Житель» пишет:
Увеличение тарифа в одностороннем порядке без решения собрания собственников незаконно.
Жителю:
Да, если только жители не подписались под договором, в котором делегировали единоличное изменение цены.
гость — «Житель» пишет:
Кроме того,чем объясняет УК повышение тарифа? Просто тупо раз в год у нее такое желание появляется? Где обоснование,расчет этой необходимости,где отчет по прошлому году с предоставлением собственникам объема и стоимости выполненных работ по конкретному дому?
Жителю:
Так законодательство отдало практически все на откуп общему собранию, забыв упомянуть об «объяснениях повышения», «обоснованиях и расчетах». Правда и то, что жители не могут влиять на эту цену, особенно при отсутствия желания ходить на собрания …
гость — «Житель» пишет:
Каждый собственник имеет право написать в УК претензию и не платить по этому новому тарифу. Но лучше всего направить свой запрос в Жилищную инспекцию по ТО,на имя начальника ГЖИ Воробьева А.В. можно это сделать на Форуме Правительства ТО. Нач.ГЖИ уже заявил на этом Форуме,что такое увеличение тарифа н е з а к о н н о.
Жителю:
Знаете, что ответят собственникам, за редким исключением? Прочитайте договор — «Управляющая организация имеет право в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в год, ПО ИСТЕЧЕНИИ КАЛЕНДАРНОГО ГОДА, пересматривать размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме в пределах изменения коэффициент-дефлятора.»
Газ-достояние общее, а бабло за него стригут избранные
Уважаемые пользователи сайта. Не забалтывайте тему о газе. Тема серьезная.Тема,как у нас из кошелька в очередной раз украли открыто деньги,а власть и прокуратура молчат.Молчание-это соучастие.
Ученые и мудрецы,специалисты и сведущие:подскажите,как можно опротестовать и кому подобное жульничество,которое лежит на поверхности?
Откликнитесь у кого в квартирах с колонками и газовыми плитами есть газовые счетчики и сколько газа на семью вы расходуете в месяц\год\.
Живу в доме (коттедж )- 167кв.м. Оплата за газ в месяц- 1500 руб. Приблизительно . Это зимой. Приборы- котел, колонка, плита. Летом — 200руб. Семья- 4человека. Не экономим. Считайте, жалко ли тратить 10000руб на счетчик. Не хочешь стоять в очередях , отдай монтажникам еще 10000, они тебе сами все оформит.
Ну не может счетчик стоить 10 тысяч. Он стоит не более 2-3 тысяч руб. А остальное — это фантазии газовщиков,которые берут якобы за проект. Какой особый проект в стандартных квартирах? Обычная врезка в кухне над газовой плитой. Обдираловка. А нормативы и так были завышены,столько газа никто не расходует. Единственно — если в квартире холодно и кто-то от безвыходности обогревается,включая газ.
Трёшка,80 кв.м. Котёл,летом-70-150 рублей(плита,гор.вода),зимой-250-900 рублей(+отопление),в квартире держим +23-25 градусов.
Так что ж это получается? Газ(плита),горячая вода и отопление в сумме за месяц стоят всего в районе 1 тыс. руб!? А сколько же мы тогда переплачиваем,посмотрите в свои квиточки!
Синицына, представитель ЗАО Партнер, объяснила, что ОДНОВРЕМЕННО всем с 1 января 2013 г. повышают все дочки УК причем на основании ЖК и Постановления.
Вы откуда взяли, что у всей Тулы заключены договора с дочками, где прописано увеличение платы в одностороннем порядке УК на коэффициент- дифлятор? Который кстати равен 7,48%, а не 10 – 11 %.
Раньше не было правового государства. Но газ, вода, бензин все стоило копейки.
Законов было маловато, но можно было написать в бюро райкома (ЦК) и вопросы решались.
В настоящее время мы свободнные граждане, демократической России, избераем всенародно депутатов различных уровней, законов напринемали охренеешь читать.
Большой ПУ по всем вопросам посылает в суд. Типа я сам не причем, вы депутатов избрали, они назаконотворчели, да и губернаторов это не я а ваши местные депутаты утвердили.
Не поняли, что я тут наворотил, вот и я из всей переписки еврея Кунцевеча и Паши Владимирского понял одно в очередной раз на…ли.
Какой нищий регион, общедомовые (коллективные)приборы учета в мн.домах отсутствуют. При отсутствии в региональном министерстве данных для аналогового метода расчета, можно запросить эти данные у соседей по региону у которых есть расчеты нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по показаниям общедомовых (коллективных) приборов учета, кстати, постановление Правительства РФ от 28 марта 2012 года N 258 этого не запрещает, и применять такие нормативы в отношении всех многоквартирных домов или жилых домов с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями в нашем регионе.
Вторник, 07:18 — 29 янв 13
гость — «Житель-жителю» пишет:
Живу в доме (коттедж )- 167кв.м. Оплата за газ в месяц- 1500 руб. Приблизительно . Это зимой. Приборы- котел, колонка, плита. Летом — 200руб. Семья- 4человека. Не экономим. Считайте, жалко ли тратить 10000руб на счетчик. Не хочешь стоять в очередях , отдай монтажникам еще 10000, они тебе сами все оформит.
…………………………………………………
Живу в Хрущевке,56,4 кв.м., семья три человека. Отопление зимой 1414,17 руб.,Газ 363,33 руб. Сумма общая 1777,50 руб. в месяц. Температура в квартире едва дотягивает до 18 градусов.
Жалко ли тратить на счетчик???????????????? Не жалко если денег много,но большая часть населения для счетчиков таких денег не имеет.И не надо людей за это осуждать.
гость — «девику — вопрос» пишет:
Вы откуда взяли, что у всей Тулы заключены договора с дочками, где прописано увеличение платы в одностороннем порядке УК на коэффициент- дифлятор? Который кстати равен 7,48%, а не 10 – 11 %
Гостю:
Коэффициент-дефлятор устанавливается на календарный год и учитывает изменение потребительских цен на товары (работы, услуги) в РФ в предшествующем периоде. Размер коэффициент-дефлятора на 2013 г. — 1,569. В 2012 году значение данного коэффициента равно 1,4942 (Приказ Минэкономразвития России от 01.11.2011 N 612).
1,49 — это сколько в процентах, а?
И да, увеличение прописано в договорах, которые заключили в тех домах (не все дома города Тулы), которые обслуживаеют дочки. Не верите? Запросите протоколы собраний по этим домам. Можете сами (каждый интересующийся лично в своей "УК-дочке"), а можете через прокуратуру — кому как нравится …
Вы еще и считать в % не умеете. Отнимите от большего меньшее и умножьте на 100.
Газпром имеет базу данных по оплате. Самый простой и быстрый способ на основании этих данных провести анализ и установить нормативы. Естественно предварительно необходимо разделить потребителей на группы по степени благоустройства многоквартирных домов и другим параметрам, влияющим на величину норматива. Вот и вся работа, не надо проводить трудоемкие расчеты, которые к тому же не будут точными. А здесь получил средневзвешенную величину в группе, ввел коэффициент учитывающий предположим возможное увеличение расхода газа — и получай готовые нормативы. Но на этот шаг не пойдут монополисты — это удар для получения сверхприбыли. Я ранее уже приводил данные по потреблению газа в течение года в среднем за месяц 16,6 м3 на человек. Представьте объемы дохода (кражи) монополии при нормативе 30 м3.
Но разбираться с монополиями предоставлено гражданам лично, в ответах чиновники рекомендуют обращаться в суды. Органы власти только делают вид, что пытаются решить проблемы, на самом деле тянут время. Любой запрос (обращение) рассматривается исключительно в рамках установленного законом времени — ни днем раньше, в ответ штамп, куча объяснений по вопросам не имеющим отношения к делу, но ни слова по заданному.
Жилищный Кодекс нарушается самым изощренным способом, но прокуратура не видит нарушений. Идет масштабное наступление на наши права и поражает бездействие граждан. Выступать, не зная в совершенстве законов, сложно, но бороться необходимо. Для начала нужно не платить за ОДН (для ТЭК), пусть попробуют через суд (всегда можно в до судебном порядке удовлетворить требования), но ТЭК и не подаст в суд.
В нашем доме установлен счетчик на ОДН по электроэнергии, но ТЭК не ставит его на учет. По результатам учета этого счетчика в течение года расход на ОДН составляет менее 67% при расчете 7 квт/час на человека. Значит 23% остается в карманах монополии.
Иди ты на х.й мелкими шагами.
А можно и по какому закону установить счетчик учета ни в каждую квартиру,а общедомовой и счетчик на отопление?
В законодательством также не предусмотрен отдельный норматив на ОДН 7 и 14 квт\чел. Но тем не менее, его применяют. Так почему не учитывать показания счетчиков на ОДН, которые показывают фактическое потребление элект – и?
Жульничество и обман. Надо думать и старикам советы давать когда голосуем на выборах.
Это что было? Предсмертная агония всех Ваших мыслей и идей?
гость — «девику — мнение» пишет:
В законодательством также не предусмотрен отдельный норматив на ОДН 7 и 14 квт\чел. Но тем не менее, его применяют. Так почему не учитывать показания счетчиков на ОДН, которые показывают фактическое потребление элект – и?
Нет такого понятия в пп354, потому и не ставят на коммерческий учет эти счетчики. Попробует кто-нибудь в суде оспорить, тогда будет о чем говорить. Кстати, никто не знает почему не стали оспаривать применение 7 и 14 квт при расчетах еще пару лет назад?
Попробует кто-нибудь в суде оспорить, тогда будет о чем говорить. Кстати, никто не знает почему не стали оспаривать применение 7 и 14 квт при расчетах еще пару лет назад?
Знает Совет домовых комитетов тел.332112.Оспорили и добились успеха.Не теряйте время, оспаривайте норматив газа.
гость — «житель» пишет:
Знает Совет домовых комитетов тел.332112.Оспорили и добились успеха.Не теряйте время, оспаривайте норматив газа.
Только не надо громогласно-пустых заявлений! С каким успехом? Когда оспорили? ЧЕГО добились?
Только тел. там — 33-12-23,а не тот,который вы указали.
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 31 октября 2012 г. N 707 г. Москва
"Об установлении коэффициента-дефлятора K1 на 2013 год"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 19 ноября 2012 г.
Регистрационный N 25848
В соответствии со статьей 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2002, N 30, ст. 3021; 2003, N 1, ст.6; N 28, ст. 2886; 2004, N 30, ст. 3083, 3084; N 31, ст. 3231; 2005, N 1, ст. 34; N 30, ст. 3112; 2007, N 23, ст. 2691; 2008, N 30, ст. 3611) и во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2002 г. N 1834-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52, ст. 5275) приказываю:
Установить на 2013 год коэффициент-дефлятор К1 необходимый для расчета налоговой базы по единому налогу на вмененный доход в соответствии с главой 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации, равный 1,569.
Министр А. Белоусов
Опубликовано: 21 ноября 2012 г. в "РГ" — Федеральный выпуск №5941
По увеличению норматива потребления природного газа на пишеприготовление.
Постанолением правительства №306 п.13 и 258 п.16:
Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих
случаях:
1.Изменение конструктивных и технологических параметров,степени благоустройства
многоквартирного дома,климатических условий,при которых объём(количество)потреб-
лённых ресурсов потребителем в многоквартирном доме изменяется более чем на 5%.
Таковых нет.
2.Внесение изменений в настоящие правила(подчёркиваю-настоящие) в части,касаю-
щейсяся требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг,условий и методов установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
Норматив потребления природного газа определяется при отсуствии приборов учёта
расчётным методом. Метод аналогов не используют-будет низкий,невыгодный норма-
тив.В постановлении № 258 норматив потребления природного газа на пищеприприго-
товление не изменяется,а действует формула постановления № 306:
Nг=Gст:(n* 12)где Nг норматив,Gст-количество тепловой энергии, потребляемый
одним человеком за год,n-теплоёмкость 1 куб.м газа,12-количество месяцев в го-
ду.И в этом пункте ничего не изменилось.Поэтому установленный в 2007г. норма-
тив =11.2 меняться не должен.Приказом Минрегионразвития № 83 в формулу вводит-
ся увеличивающий коэффициент К1,учитывающий мифическое повышение потребление га-
за.Этот приказ неправомерен,т.к. изменяет формулу расчёта,установленную Прави-
тельством. Минэкономразвития может расчитывать норматив исходя из утверждённых
Прааил пост. №306 и 258. Всё иное самодеятельность. К1=1.18 для Тульской облас-
ти. Следовательно,норматив по Минэкономразвитию должен равняться:11.2 * 1.18=
13.2куб.м на 1 человека.Не хило?
В общем это очередное МОП,2 квитанции и т.д.
гость — «Алекс» пишет:
Кроме того в нашей УК "Партнер" с 1.01.2013 изменился тариф на содержание жилья — без предупреждения и разъяснения, хотя власти утверждали, что все тарифы изменятся с 1.07.2013…
Письмо Министерства регионального развития РФ
от 6 марта 2009 г. №6174-АД/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.
В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. … В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей). При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса)
Указанные разъяснения рекомендуется использовать при заключении новых или при внесении изменений в действующие договоры управления многоквартирными домами.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.А.ДРОНОВ
В связи с "активностью" модератора и принятием решения БЕЗ согласования с заказчиком, вынуждены повторить:
Проведя рабочее совещание, мы, Devic-и, приняли консолидированное решение:
1. Считать ВСЕХ, кроме Devic-ов, "серыми от рождения"
2. Считать туляков провинциалами, достойными жалости:
"у нас в кремле , в отличии от вашего кремля, находится законно избранный президент России. Жаль, что у Вас не так …"
3. Считать приоритетной задачей формирование денежных потоков:
"Действительно, "ЖКХ" само по себе, как таковое — мало кого волнует. Но денежные потоки …." (12:43 — 4 янв 13 в комментах к «Руппель бежал»)
4. Считать русских не достойными сочувствия:
"Русских всегда убивали и что теперь не жить из-за этого?"
(«Тулякам снова прислали двойные квитанции» 17:27 — 27 ноя 12)
5. Продолжать мероприятия по дальнейшему отъёму денег у населения используя опыт Руппеля:
"РУППЕЛЬ: ЖИЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ БУДУТ САМИ ОПЛАТИТЬ УСТАНОВКУ "ЖУЧКА" ДЛЯ БЕСКОНТАКТНОГО СНЯТИЯ ПОКАЗАНИЙ С СЧЕТЧИКА"
Рубрика: Тульские новости, Экономика
21 сентября 2012 в 11:42
6. Считать высказывание любого Devic-а общим мнением всех Devic-ов.
7. В целях достижения максимальной эффективности отъёма денег у населения разрешить Devic-ам использование других "ников".
В связи с превращением команды под ником Devic, целью которой было аргументированное УБЕЖДЕНИЕ граждан в необходимости изменений оплаты ЖКХ в банду по легитимизации "выкачивания"денег из населения, считаю для себя НЕПРИЕМЛЕМЫМ далее входить в эту "группу".
В законодательсте нет такого понятия "прибор учета ОДН", потому и не ставят на коммерческий учет эти счетчики. Попробуйте оспорить действия энергосбыта в суде!
Среда, 23:03 — 30 янв 13
гость — «Vitu»
Devic, исполнение пункта 7 "рабочего совещания" подразумевает наличие "НИКА", как персонофицирующего признака. Сейчас гость — «Vit» ощущает не приятное состояние человека, в которого плюнули из проезжающего трамвая. Он вынужден "утереться", не имея возможности дискутировать с персоналием. Такая практика НЕ ДОПУСТИМА. Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО дать возможность контрагенту "почувствовать" тебя, а потом МЯГКО охватить его ЖЕЛЕЗНОЙ хваткой мелких ошибок, НЕ УКАЗЫВАЯ на них в прямую.
В законодательстве четко определено (Жилищный Кодекс РФ):
"Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг…"
Однозначно идет речь о приборах учета, которые непосредственно учитывают расход ресурса один для индивидуального потребления, второй на содержание и обслуживание общего имущества дома (ОДН) и ничего больше. Общедомовые приборы учета — это выдумка законодателя, которая ничего общего не имеет с законом (ЖК РФ). Расходы на ОДН должны учитываться по показаниям прибора учета без всяких перерасчетов (не следует ничего вычитать т. е. формулы 11 и т.д. Приложения 2 Постановления Правительства неприменимы).
Формулы не могут быть использованы и по причине, что в состав ОДН (по этим формулам) включаются другие расходы, которые не имеют отношения содержанию общего имущества дома (например перерасход ресурса по нормативам, расход незарегистрированными жильцами и пр.).
Термин ОДН, кроме ЖК РФ, определен и в п. 40 Постановления 354: "Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)."
Подчеркиваю — потребляемые в процессе использования общего имущества.
На этом основании в соответствии Жилищным Кодексом РФ
Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Таким образом положения п.44 Постановления Правительства РФ в части использования формул 11, 12, 13 и 14 ничтожны и должны применяться положения ЖК РФ.
Вот Вам готовый иск для судебного разбирательства. Для меня этот путь не приемлем. Решаю другими средствами.
На будущее просьба себя обозначать.
Туляки сами виноваты как голосовали на выборах так теперь и получайте,и это ещё не предел.
Devic, отвечай гостю «Vit» под любым "ником". Но помни, как нас учили это делать. Не оскорбляй, не "становись в позу", не показывай, что ты "умнее" собеседника. Мягко УБЕЖДАЙ его в необходимости ПЛАТИТЬ. Можно разыграть карту "несовершенного законодательства". Вроде: "по сути Вы правы, но к сожалению …" и дальше, как бы извиняясь, НАПОМНИТЬ, а не отослать, о пункте закона, противоречащего убеждениям собеседника. Диалог можно закончить примерно такой фразой: "по логике и по здравому смыслу Вы правы, но, к сожалению, действующее законодательство не даёт возможности так поступить, а судебная практика не даст возможности вчинить иск без наличия вреда. Жители города будут Вам благодарны если Вы создадите прецедент и оспорив правомерность внесённого платежа, выиграете дело". Таким ответом ты создашь у собеседника положительный настрой к деятельности Devic -ов, мягко подтолкнёшь его к ОПЛАТЕ (это главное) и переключишь его недовольство с нас на судебную систему (которая наверняка отклонит иск).
Чистая прибыль ОАО "Газпром" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2012г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 23,2%.
В нашем доме нет общедомового счетчика Э/энергии как такового. Есть 2 счетчика. Один учитывает потребление всеми квартирами. Второй считает потребление лифта,лампочек и домофона. И все. Казалось бы,чего проще — бери показанния второго счетчика и это и есть ОДН. Но нет. УК и ТЭК этого не хотят почему-то. Они складывают показания двух счетчиков,потом уже по формуле разбрасывают на всех. И это получается больше,чем расход по второму счетчику раза в 3. Искусственно создают себе прибыль,обдирая народ. Где логика? А логика в том,что энергосбытовики хотят легких денег.И почему теперь эти два счетчика подвели под понятие Общедомовой счетчик,складывая их показания?
Devic, которая просто Devic, без "гость". Ты в среду, 20:22 — 30 янв 13
пишешь:"меня пытаются всячески скомпрометировать".
Ответь гостям "гость — «Vit» и "гость — «Сергей»".
В связи с превращением команды под ником Devic, целью которой было аргументированное УБЕЖДЕНИЕ граждан в необходимости изменений оплаты ЖКХ в банду по легитимизации "выкачивания"денег из населения, считаю для себя НЕПРИЕМЛЕМЫМ далее входить в эту "группу". (Devic — инсургент).
Не пора ли удалять ВСЕ комменты с ником "Devic"?
Их на сайте развелось больше, чем бродячих собак в Туле!
Ну что, Devic, добаловалась, до выпендривалась? Из за тебя весь проект "Devic" страдает. А всё глупость твоя, амбиции и жадность!
Ну да, добились своего все недоброжелатели. Дискредитация удалась!
Я к тебе обращалась, Devic! "гость — Devic" — это Я. Не уходи от ответа!
"проект "Devic" рухнул". Эти наёмные "пиарщики", как только денег не стало хватать на всех, мгновенно перегрызлись, публично обвиняя друг друга. Наёмники, что от них ждать…
Господин Редактор!
Явно назрела необходимость создания отдельной темы об отношении комментаторов к Devic-ам (вполне вероятно, что будут названы и другие одиозные личности).
Как Вам такая идея?
По 354 ПП РФ принимаются показания ОДНОГО счетчика — того, который учитывает всю потребленную эл. энергию. Из показаний этого счетчика вычитаются показания всех счетчиков и норматив потребления умноженный на количество проживающих. Остаток и распределяется.
Но это противоречит Жилищному Кодексу, где однозначно определено, что ОДН учитывается (прямо) приборами учета, то есть показание этого счетчика и должно распределяться (без дополнительных расчетов).
Показания в Вашем случае второго счетчика не могут добавляться показанию первого, так как в этом случае ОДН будет дважды оплачиваться. Скорее всего счетчик на ОДН не принимается во внимание, как и в нашем доме.
«Vit — Сергею» ещё на "одну лопату" углубил могилу проекта "Devic". Совершенно здравый ответ. Так держать!
Да нет.Эти 2 счетчика считаются приборами общего учета. Их показания именно складываются ежемесячно. Потом из этой суммы в ОАО "ТЭК" вычитают (как они объясняют) сумму показаний по индивидуальным счетчикам и общую сумму нормативов в квартирах без инд. счтчиков,потом делят на площадь всех квартир и умножают на площадь каждой квартиры. Когда эл.энергия МОП входила в состав платы по содержанию жилья,учитывались и брались в расчет показания именно этого одного счетчика(лифт,лампочки,домофон). А когда вывели эту плату из сстава платы по содержанию жилья,то оказалось,что раньше было неправильно,а вот теперь нам надо в ОДН все долги соседей,потребление ими сверх нормативов,косяки энергетиков при учете и т.д. запихнуть к нам в ОДН и разом брать. Счетчик тот же,лифт и лампочки те же,расход на этом счетчике МОП все такой же,а суммы по ОДН в 3-5 раз больше,чем раньше было. И это при том,что активисты у нас ходят и в один и тот же день списывают показания всех инд.счетчиков.
«Vit» прав. "ОДН учитывается (прямо) приборами учета, то есть показание этого счетчика и должно распределяться (без дополнительных расчетов)."
А энергоснабженцы, что бы не "заморачиваться" недостатком платежей за электроэнергию, потреблённую жителями ("воровство", перерасход от "среднего" без счётчика и т. д.) просто "разбрасывают" эту разницу на всех. Это произвол. У вас установлен (с соблюдением всех правил) ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ прибор учёта. Вы обязаны оплатить потреблённый ВАМИ товар (электроэнергию). Остальное — от "лукавого". Вы не дложны оплачивать НЕ ПОЛУЧЕННУЮ услугу (не потреблённую энергию).
Согласно п. 1 П. № 354 «коллективный (общедомовый ) прибор учета» — средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в дом.
Именно "поданного в дом", а не "потреблённого жильцом". Не "потребили услугу" — (доказано индивидуальным прибором учёта) вам НЕЗАЧТО ПЛАТИТЬ. Пусть энергетики покрывают разницу между "поданной" и "оплаченной" энергией за счёт повышения ТАРИФА "БЕЗ СЧЁТЧИКА", а не за счёт всех ВСЕХ жильцов.
В частном доме моей знакомой газовый счетчик установлен. Летом она вообще платит "копейки". Зимой,при отоплении(очень тепло в доме),газовая плита и вода платит за все меньше тысячи рублей. А без счетчика платила в 2-3 раза больше! Но выгодно устанавливать счетчик только в частных домах пока. Уж больно большую сумму заломили за установку.
инертностью и безразличием туляков к любому повышению и начислению им платы. У кого не спросишь, почему повысили за содержание и ремонт? отвечают — не знаю.
Навевное, перешагнули порог чувтвительности после которого аппатия и полное безразличие к происходящему.
А Вы сами что-нибудь предпринимали?
Или только ограничились опросом?
Редактору:
Не пора ли удалять ВСЕ комменты с ником "гость — Devic"?
Или регистрация под определенным ником ничего не значит? Тогда зачем она нужна …
гость — «Старый Ворчун» пишет:
Явно назрела необходимость создания отдельной темы об отношении комментаторов к Devic-ам (вполне вероятно, что будут названы и другие одиозные личности).
гостю:
Чем Вам лично я не угодил? Ладно бы истерили и компрометировали ник сотрудники УК-ашек и "дочек". Их можно понять. Рассказываю людям какие их требования изначально неверны, а потому — экономлю нерва и время граждан. Кому такое понравится?
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зарегистрированного Devic-а оставить — остальных — Ф ТОПКУ!!!
Правильно! и начать с комментария "гость— «Devic» 14:51, где она жалуется, что
"все недоброжелатели. Дискредитация удалась!"
И "инсургента" туда же!!!
Я советую поменять ник «Старый Ворчун» на "Старый. Оф форчун". Благодаря мне ты "Старый". Но я могу и передумать.
Мы то предприняли еще 2 года назад. Поэтому у нас плата не поменялась.
гость — «девику — тулячка» пишет:
Согласно п. 1 П. № 354 «коллективный (общедомовый ) прибор учета» — средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в дом.
тулячке:
Но это же не счетчик ОДН! Нет в ПП№354 такого понятия как "счетчик ОДН". И здравый смысл, вкупе с физикой, дают иной, нежели у многих "крикунов", взгляд на потребление электроэнергии в МКД, особенно по ОДН!
Случайно подслушанный диалог Руппеля и Devic (Просто Devic, без "гость")
«D.— Иногда мне говорят, что я злоупотребляю гостеприимством.
Р.— Что? Кто тебе сказал такое?
D.— Ну, в последний раз мой гинеколог.
Р.— Можешь оставаться сколько пожелаешь.
D.— Рада это слышать, потому что я прекрасно провожу время. То же самое я сказала своему гинекологу.»
(Просто Devic, без "гость")
Ну и… Сказали "А", теперь скажите "Б"!
Что Вы предприняли КОНКРЕТНО???
Вы пишите, что нет понятия счетчик ОДН в П, № 354. Но также не было такого понятия как МОП в П, № 307. И нормтив 7 и 14 квт\чел область не устанавливала. А должны были делать корректировку на м2 раз в нод или в квартал. А нам рисовали в квитанциях МОП и данный норматив. Так где же логика? Надо либо руководствоваться законом, либо как удобней. Нам удобней и правильней по счетчику на ОДН,
Конституция и здравый смысл говорят о том, что ни один закон не должен нарушать гражданские права Россиян и ухудшать их социальное положение. Россия — СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ государство. Закон для людей, а не люди для закона.
Не надо рассказывать людям в чём они не правы.
Лучше посоветуйте — как поступать в конкретных ситуациях.
А гнев по отношению к Вашему нику вызван "двойниками", которые не уставали твердить: "Платите, платите, платите…"
Вы зарегистрированы — ЗАМЕЧАТЕЛЬНО — так и заходите на сайт — пользователем, а не "гостем" — все остальные "Девики" будут считаться самозванцами!
А как поступали на Руси с самозванцами?
А меня то за что? За слово "Devic"? Между мною и Devic -ом столько же общего, сколько у "государя" и "милостивого государя"
Четверг, 18:23 — 31 янв 13 «Удивленной»
Devic приступила к практическому исполнению пункта 7 "рабочего совещания".
Но надо ещё по работать, а то грубовато. Стиль, стиль выдаёт…
Тема о газе . Прекращайте забалтывать. Разбирайтесь,почему увеличили норматив на газ и можно этот вопрос положительно оспорить? С вопросами о МОП на страницу о двойных квитанциях.
Сходи к адвокату, ЗАПЛАТИ и получи ПЛАТНЫЙ ответ! (угадай кто, а?)
гость — «ЗАКОН» пишет:
Конституция и здравый смысл говорят о том, что ни один закон не должен нарушать гражданские права Россиян и ухудшать их социальное положение.
Гостю:
Какой же закон «нарушает гражданские права» граждан, не подскажите? Заодно расскажите какой закон по-вашему «ухудшает социальное положение» граждан.
Чтобы Вам легче было ответить на мои вопросы напомню о Конституции РФ.
Гражданские (личные) права человека и гражданина:
Гражданские (личные) права человека неотчуждаемы и принадлежат ему от рождения, не увязаны напрямую с принадлежностью к гр-ву РФ, необходимы для охраны его жизни, свободы, достоинства, частной жизни.
1. Право на жизнь, ст. 20 .
2. Право на охрану гос-вом достоинства личности, ст. 21.
3. Право на неприкосновенность личности, ст. 22.
4. Право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки, телеграфных и телефонных переговоров, ст. 23 и 24.
5. Право на неприкосновенность жилища, ст. 25.
6. Право определять и указывать свою нац. принадлежность, пользоваться родным языком, ст. 26.
7. Право на свободу передвижения, ст. 27.
8. Право Свободно выезжать за тер-рию РФ и беспрепятственно возвращаться, ст. 27.
9. Свобода совести и свобода вероисповедания, ст. 28.
10. Свобода мысли и слова, массовой ин-ции, ст. 29.
гость — «Житель» пишет:
Тема о газе . Прекращайте забалтывать. Разбирайтесь,почему увеличили норматив на газ и можно этот вопрос положительно оспорить?
Жителю:
Постановление Правительства РФ N 306 от 23 мая 2006 г. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 28.03.2012 N 258)
4. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются следующие конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома:
г) в отношении газоснабжения (при расходе газа для приготовления пищи и (или) подогрева воды) — износ внутридомовых инженерных систем;
16. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, … при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов (… природного … газа) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов;
Статья 7
"1. Российская Федерация — социальное государство"
Статья 15
1."…Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации".
Статья 34
"2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию".
Статья 52
"Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом".
Статья 53
"Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц".
Статья 55
"2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Смысл высказываний Devic-а в Четверг, 22:08 — 31 янв 13, если "отжать воду":
"ВСЁ ЗАКОННО, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ…"
не пьёт и не курит.Лучше-бы пил и курил.
На коммент в 22:08
Devic пишет:
"г) в отношении газоснабжения … износ внутридомовых инженерных систем".
================================================================================
Из износа систем вытекает увеличение норматива? То есть часть газа через изношенные системы "утекает" в атмосферу? То есть мы сидим на пороховой (точнее газовой) бочке с зажжённым фитилём? А наши "доблестные" газовщики вместо ремонта систем увеличивают нормативы, дабы выкачать из потребителей побольше и побыстрее денежки (какой ремонт — надо успеть деньгу получить — пока не рвануло!)!
Последнее время в СМИ участились сообщения о взрывах в жилых домах неких "мифических" газовых баллонов.
А может быть виной тому изношенные системы?
Четверг, 20:36 — 31 янв 13
гость — «Жителю» пишет:
Сходи к адвокату, ЗАПЛАТИ и получи ПЛАТНЫЙ ответ! (угадай кто, а?)
Это не трудно-Devic
Точно, Devic. Кроме неё некому!
А за что,спрашивается,получает деньги (в районе 10 миллионов рублей ежемнсячно) организация,отвечающая и должгая выполнять содержание и текущий ремонт внутридомовых газовых сетей и оборудования? Давно ли у вас красили трубы,которые подводят газ до подъезда?
Вы, уважаемый Ветеран, задайте этот вопрос Devic -у, и она Вам ответит:
"Всё в рамках действующего законодательства. Надо платить. А отчитываться перед вами ни кто не обязан. НЕТ такого в законодательстве. Понятно, а?"
гость — «Ветеран» пишет:
А за что,спрашивается,получает деньги (в районе 10 миллионов рублей ежемнсячно) организация,отвечающая и должгая выполнять содержание и текущий ремонт внутридомовых газовых сетей и оборудования? Давно ли у вас красили трубы,которые подводят газ до подъезда?
Ветерану:
Скажите как влияет наружное окрашивание газовой трубы на ее физический износ? Кстати, кроме окраски труб есть еще не мало работ по содержанию системы трубопроводов в рабочем состоянии.
Ну что, «Ветеран»? Как Вам ответ проституированной чиновницы от ЖКХ Devic?
К стати, её сегодня видели на кухне кафе "Тарелка" угол Марата и Ложевой. Выглядела довольной. Может спросить её почему?
гость — «Старый Ворчун» пишет:
Devic пишет:
"г) в отношении газоснабжения … износ внутридомовых инженерных систем".
================================================================================
Из износа систем вытекает увеличение норматива?
Старому Ворчуну:
Нет, не вытекает, но износ систем — это одна из причин (удобный повод) для увеличения норматива. Причем, совершенно легально-законный! Вы не согласны?
гость — «Старый Ворчун» пишет:
То есть часть газа через изношенные системы "утекает" в атмосферу?
Старому Ворчуну:
Не утекает, конечно же, но утечки случаются чаще, работы все больше, и материалов на восстановление уходит немало.
гость — «Старый Ворчун» пишет:
То есть мы сидим на пороховой (точнее газовой) бочке с зажжённым фитилём? А наши "доблестные" газовщики вместо ремонта систем увеличивают нормативы, дабы выкачать из потребителей побольше и побыстрее денежки (какой ремонт — надо успеть деньгу получить — пока не рвануло!)!
Старому Ворчуну:
Практически да, всегда сидели! Особенно в последние годы, когда Горгаз прекратил практику обхода ВСЕХ квартир и проверку газового оборудования. Спросите у газовщиков, как «новые русские» ремонт в кухнях делают. Трубы переваривают неквалифицированно, допускают скрутки на трубах, замуровывают трубы в стены …. Как тут не рвануть!
гость — «Старый Ворчун» пишет:
Последнее время в СМИ участились сообщения о взрывах в жилых домах неких "мифических" газовых баллонов. А может быть виной тому изношенные системы?
Старому Ворчуну:
И это тоже. А кроме того, нарушения в процессе ремонта и эксплуатации внутриквартирного газового оборудования!
А если без чиновничьих "выкрутасов" то Devic верна себе "Всё законно и обоснованно. ПЛАТИТЕ…ПЛАТИТЕ…ПЛАТИТЕ…"
Износ систем, утечки газа, халатное (слишком мягкое выражение, но все другие будут нарушением "Правил ресурса") отношение газовщиков к своим обязанностям — это "удобный повод" для компетентных органов в проведении репрессий, а не для увеличения норматива!
"Легально-законно" иметь бомбу с взведённым взрывателем?
Devic, неужели Вы не согласны?
Пора тебе баиньки, «Старый Форчун», а то уже бредить начал, обращаясь к проституированной чиновнице от ЖКХ с ПОЛИТИЧЕСКИМ вопросом. Про это в инструкциях и приказах НЕ НАПИСАНО.
Вопрос газоснабжения — "политический" вопрос!
Следующий раз политику будем делать в сортире!
"проведении репрессий" — исполнение ПОЛИТИЧЕСКОГО заказа.
А вот почему на портале ! Фонд содействия реформированию ЖКХ" тульская администрации не дала данных???
Ответ будет в "чиновничьем" стиле: "обращайтесь в администрацию, добивайтесь, я тут ни причём".
гость — «Старый Ворчун» пишет:
Износ систем, утечки газа, халатное отношение газовщиков к своим обязанностям — это "удобный повод" для компетентных органов в проведении репрессий, а не для увеличения норматива!
Старому Ворчуну:
Износ газовых систем (общедомового газопровода) – это чисто физический параметр, зависящий в большей степени от времени эксплуатации, нежели от качества обслуживания (например – наружной окраски труб). Другое дело – обслуживание и контроль за переустройством внутриквартирного газового оборудования. Так что есть поле деятельности и для антимонопольного органа, и для суда, если собственники, которые оплатили договор обслуживания, напишут заявление.
гость — «Старый Ворчун» пишет:
"Легально-законно" иметь бомбу с взведённым взрывателем?
Devic, неужели Вы не согласны?
Старому Ворчуну:
Получается, что так …
Заложили эту бомбу еще при коммунистах.
Прогноз сбылся.
Сбербанк заморозил все операции по расчетному счету подконтрольного «Энергостриму» «Тулаэнергосбыта»
Тульское ОСБ без объяснения причин заморозило все операции по расчетному счету подконтрольного ООО «Энергострим» Валерия и Андрея Шандаловых ОАО «Тулаэнергосбыт», об этом сообщает пресс-служба энергосбыта.
Это наказание за плохую работу по сбору платежей за ТЭК!
в Туле с сентября 2011 года расследуется уголовное дело по факту незаконной банковской деятельности. Материалы для размышления тульской полиции предоставила служба финансовой разведки России.
По версии предварительного следствия, тульская компания по продаже электроэнергии незаконно давала займы российским и зарубежным организациям под определенный процент, то есть, по сути, «крутила» деньги, взимаемые с населения за потребленную электроэнергию. В сентябре на пресс-конференции начальник тульской полиции Сергей Матвеев уточнил, что незаконные финансовые операции совершались с декабря 2010 года по май 2011 года. Один из кредитов в размере 5 млрд 400 млн рублей от энергосбытчиков получила компания в Германии, суммы от 50 до 100 млн рублей в долг под проценты получали энергосбытовые компании в Брянске, Курске и Омске.
Из выступления Владимира Путина следует, что тульская история — лишь верхушка айсберга. ОАО «Тула- энергосбыт», фигурирующее в материалах уголовного дела о незаконной банковской деятельности, — один из 46 членов некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК). Председатель Правления НП ГП и ЭСК — тот самый Юрий Желябовский, о котором говорил премьер. Желябовский также является генеральным директором ООО «Энергострим» — управляющей организации ряда энергосбытовых компаний. К примеру, два года назад решением внеочередного общего собрания акционеров ОАО «Брянская сбытовая компания» ей были переданы полномочия Единоличного исполнительного органа.
Расследование уголовного дела о злоупотреблениях в энергетической сфере продолжается
Владимир Путин: «В Центральном федеральном округе на протяжении ряда лет действует схема по аккумулированию и выводу средств энергетики в офшорные зоны, носящие межрегиональный характер и обслуживающие территории сразу нескольких областей – Брянской, Белгородской, Смоленской, Курской, Орловской, Ивановской, Тульской. И всего по сделкам о приобретении энергетических активов в адрес зарубежных офшоров по внешне легальным основаниям переведено свыше 25 млрд рублей. Ядром и организатором указанной схемы выступает ряд компаний, зарегистрированных на подставных лиц и принадлежащих лицу, одновременно входящему в состав руководства крупной генерирующей компании. Речь идет о компании «Энергострим», генеральный директор – господин Желябовский Ю.А., член совета директоров ТГК-6, который одновременно является фактическим совладельцем энергосбытовых компаний. В настоящее время правоохранительными органами по ряду фактов возбуждены и расследуются уголовные дела».
Приблизительные доли группы ЭНЕРГОСТРИМ в энергосбытовых компаниях:
Новгород 94-97% (в этом сбыте у них самая большая доля, поэтому консолидируют активы в основном на нем)
Новосибирск/СибирьЭнерго около 94% (купили у Абызова за 4 млрд.)
Омск 91-94%; у энергетиков около 6%
Чита 82-92%; у энергетиков 7%, у Бабушки 1,2%
Тула 88%; у энергетиков до 4%, в т.ч. у Аута и Меадора 2,165 млн. акций (0,07%)
Брянск 86,3%
Орёл 86%; у энергетиков 1,3%
Буряты 85-86%; у энергетиков до 9,5%
Тверь 84%; у энергетиков 3,8%
Смоленск 82%; у энергетиков 3-4%
Пенза 81%; у энергетиков 2,7%
Иваново 80%; у энергетиков 7,3%, в т.ч. у Кастора 4,4 млн. акций (0,35%)
Курск 79%; у энергетиков до 5%, у Носова 7,3%
Белгород 64% (а может больше, у кого есть выписка из реестра?); у энергетиков 1%; у Филатова В.И. 8% (http://www.belduma.ru/alldeps/detail.php?ID=123)
Томск 52%; ИНТЕР РАО 21%; у энергетиков 13,1%, в т.ч. у Кастора 3,658 млн. акций (0,08%)
Волгоград 50,1%; у ЛУКойла 37%
Архангельск блок.пакет
Кубань, Мари, Ставрополь, Тамбов, Дагестан миноры
ООО "Энергострим"
Создано в 2008 году. Является одним из крупнейших частных холдингов на энергосбытовом рынке РФ, объединяющем 18 энергосбытовых предприятий в 16 регионах страны. По оценке экспертов, в 2012 году через "Энергострим" проходили операции с 12% электроэнергии в стране.
До июня 2012 года генеральным директором компании являлся Юрий Желябовский, который затем возглавил ООО "УК "Энергострим"". На официальном сайте ООО "Энергострим" отмечается, что данная управляющая компания не имеет отношения к холдингу, а бывшие руководители "Энергострима" Юрий Желябовский и Татьяна Муромцева "предлагают директорам региональных энергосбытовых компаний совершать сделки, не соответствующие интересам холдинга", в том числе заключить с ООО "УК "Энергострим"" консультационные договоры на "десятки миллионов рублей".
По данным ЕГРЮЛ, генеральным директором ООО "Энергострим" в настоящее время является Сергей Смородин. Совладельцы компании — Марина Абрамова (33,4%), Сергей Казаков и Виктор Тихомиров (по 33,3%).
Выручка холдинга за 2011 год — 1,085 млрд руб., чистая прибыль — 67,6 млн руб. В августе 2012 года сообщалось, что общая задолженность компаний группы составляет около 25 млрд руб.
"Энергострим": преследование менеджеров компании имеет заказной характер
По сведениям ИА "Росбалт", представители ООО "УК Энергострим" заявили, что подадут апелляционную жалобу на решение Тверского районного суда Москвы, который принял решение о заочном аресте генерального директора компании и двух его заместителей. Их обвинили в похищении акций энергосбытовых компаний.
Компания сделала официальное заявление, в котором говорится, что принадлежащие ООО "Энергострим" акции энергосбытовых компаний, которые указаны в постановлении об обвинении, были проданы ООО "Новгородэнергосбыт" и ОАО "Курскрегионэнергосбыт" в апреле-мае 2012 года при соблюдении необходимых корпоративных процедур. Общая сумма сделок составила более 600 млн рублей. Продажа осуществлялась в счет задолженности ООО "Энергострим" перед ООО "Новгородэнергосбыт" и ОАО "Курскрегионэнергосбыт". По данным сделкам подписаны соглашения о прекращении взаимных обязательств и акты сверки расчетов.
Компания также отмечает, что "у следствия данные документы имеются, но по каким-то причинам не рассматриваются" — "во внимание берется лишь заявление генерального директора ООО "Энергострим" Смородина С.В., факт назначения которого признан недействительным Девятым арбитражным апелляционным судом г. Москвы".
В "Энергостриме" полагают, что уголовное преследование менеджеров холдинга осуществляется в интересах акционеров ГК "Оптима". По сведениям издания, в настоящее время компании ГК "Оптима" должны холдингу более 17,6 млрд рублей (20 млрд рублей с учетом процентов). В связи с этим компании холдинга обращаются в суды и правоохранительные органы по факту невозврата выданных займов. ОАО "Тулаэнергосбыт" выиграло 2,9 млрд рублей, ОАО "Брянскэнергосбыт" — 300 млн рублей, ОАО "Ивэнергосбыт" — 149 млн рублей. ОАО "Курскэнергосбыт" были получены положительные решения о взыскании задолженности на общую сумму 502 млн рублей. ОАО "Пензаэнергосбыт" выиграны и прошли суды первой инстанции по взысканию с заемщиков в пользу ОАО "Пензаэнергосбыт" денежных средств на сумму более 270 млн рублей.
По факту обращения компаниями холдинга "Энергострим" по невозврату займов на 20 млрд рублей (с учетом процентов) возбуждено уголовное дело ЦАО ГУ МВД России по г. Москве, в рамках которого прошли обыски в ГК "Оптима" и загородном доме ее председателя совета директоров, а также в банке "Транспортный" и местах жительства сотрудников банка, предположительно участвующих в схеме по обналичиванию владельцами ГК "Оптима" выданных займов, о чем не раз сообщалось в СМИ.
гость — «Сергей» пишет:
В нашем доме нет общедомового счетчика Э/энергии как такового. Есть 2 счетчика. Один учитывает потребление всеми квартирами. Второй считает потребление лифта,лампочек и домофона. И все. Эти 2 счетчика считаются приборами общего учета. Их показания именно складываются ежемесячно.
гость — «девику — тулячка» пишет:
Согласно п. 1 П. № 354 «коллективный (общедомовый ) прибор учета» — средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в дом.
Тулячке и Сергею:
Необходимо сделать запрос в ТЭК по поводу правовых оснований для объединения показаний двух счетчиков и расчетов платежей по ним. И планировать последующие действия, в зависимости от содержания ответа.
Жители так же вправе заказать экспертизу расчетов по дому или мониторинг потребления электроэнергии всем домом для сравнения общего расхода электроэнергии (совпадет ли с суммой показаний 2-х счетчиков). Но боюсь, что показания одного «общедомового» прибора окажутся еще больше …
Levic. Ваши 6 последних подряд идущих комментариев указывают,что программа заболтать тему о повышении нормативов на газ, вами выполняется успешно. Вы все о электроэнергии-это хорошо,но только на странице об электричестве и она в пряниках есть.
Прошу Вас не забалтывайте тему необоснованного повышения норматива на газ. Ваше красноречие и грамотность в законах реализуйте на этой странице в отношении газовой темы. Это на сегодня самый актуальный вопрос. У населения открыто крадут деньги.
Очевидно, что Devic больна. Она с 21:55 — 2 марта до 1:06 — 3 марта 7 (!) раз входила на эту ветку, из них 6 раз подряд, дополняя саму себя. Вероятно у неё распад личности (шизофрения), осложнённый мегаломанией (манией величия). Диагноз сложный, терапия малоэффективна даже в условиях стационара, а "на воле" её вообще не остановить. Придётся терпеть и НЕ РЕАГИРОВАТЬ на её эскапады. С начала будет "обострение", (будет писать почти круглосуточно) но есть перспектива сглаживания обострений.
Не все поняли, что задача Devic не помогать вам бороться с произволом, а убедить ПЛАТИТЬ!
ПОСМОТРИТЕ на её ответы к «Тулякам снова прислали двойные квитанции»! Если кратко, то они сводятся к одному:
"САМ ДУРАК"!
Она сама "вклинивается" с советами, которых никто не просил и смысл её высказываний один: "ПЛАТИТЕ!"
Если вопрос адресован непосредственно ей, по после одного, в крайнем случае двух пассажей опять та же песня: "ПЛАТИТЕ!" с вариантом: "ЕСЛИ НЕ ЗАПЛАТИТЕ, ТО ВАС ЗАСТАВЯТ!"
Devic — это купленная чиновница, её наняли УБЕДИТЬ Вас, что сопротивляться бессмысленно. Апеллировать к её совести — зря терять время. У неё НЕТ совести, а Вы для неё всего лишь ДЕНЬГИ, которые ей поручили «прибрать» к рукам.
Для "С" (на коммент "Суббота, 18:47")
Ну не надо ТАК буквально понимать слово "репрессии"! ;=)
Для Devic (на коммент "Суббота, 21:55")
Я не имел ввиду "наружную окраску труб"! Это не обслуживание, а фикция!
"Заложили эту бомбу еще при коммунистах".
================================================================================
Как-то по-новодворски получается: "Во всём виноваты комуняки!"
Я хоть и "старый", но ещё не маразматик — при коммунистах состояние газовых сетей контролировали регулярно и не дай Бог где-то что-то — ремонтировали моментально! Дома от утечки газа не взрывались!
гость — «Старый Ворчун» пишет:
Я хоть и "старый", но ещё не маразматик — при коммунистах состояние газовых сетей контролировали регулярно и не дай Бог где-то что-то — ремонтировали моментально! Дома от утечки газа не взрывались!
Старому Ворчуну:
Так и я про то же! Раньше регулярно обходили квартиры для контроля утечек и самовольных переделок газового оборудования.
А про коммунистов, заложивших «бомбу», так это неудачная попытка иронизировать на тему: «время – главная причина износа газовых труб».
Больна, совсем больна!
гость — «Док» пишет:
Больна, совсем больна!
Доку и другим "диагностам":
«Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», — потому что он не подобен им». Преподобный Антоний
Практически все чиновники, ранее бывшие рьяными коммунистами, теперь переквалифицировались в "подсвечники".
Поверьте, милая, вы действительно БОЛЬНЫ. Посмотрите и попытайтесь проанализировать (может и получится), что вы написали только на этой "ветке" за последние сутки.
Моё мнение — у вас расщепление личности.
Бывшая министр по ЖКЖ в ТО Соловьева Л.Д. объясняла, что линия правительства РФ – это увеличение нормативов на ком – е услуги с целью понуждения собственников МКД к установке инд. и общед. счетчиков, для реализации ФЗ № 261 Об энергосбережении и энергоэффективности.
По поводу обслуживания в МКД газопроводов и договоров по ТО ВДГО.
По П. № 354, договора по обслуживанию внутриподъездной газовой разводки и газовых труб до вентиля в квартире при управлении МКД УК заключает эта УК. В данном договоре прописываются права и обязанности сторон (виды работ, сроки выполнения), цена по договору. Так что требуйте у УК этот договор и смотрите, на каких условиях от имени собственников МКД он заключен.
От вентиля, включая газовое оборудование (плита, газовая колонка) собственники заключают отдельный договор на ТО ВДГО. При этом ЗАО Тулагоргаз считает, что оплатив один раз вызов, Вы заключили с ними этот договор. Так что требуйте от них этот договор. И если условия договора Вас не устраивают, Вы можете составить протокол разногласия к данному договору и направить его вместе с договором в ЗАО Тулагоргаз или пожаловаться в УФАС по Тульской обл. (Жаворонкоав,2) о том, что монополист навязывает Вам невыгодные, ущемляющие Ваши права условия договора.
Учись, Devic!
уважаемое мнение, Вы забыли написать — каждый собственник жилья ОБЯЗАН заключить договор на ТО ВДГО…..сам тоже бодался с горгазом долго но пришел к выводу что они правы. И, кстати, они не являются монополистами — просто нет других организаций на рынке — но это не их вина.) По опыту Челябинска (родная сестра там живет) могу сказать — у них три или четыре конторы по ВДГО…так вот — люди по месяцу сидят без газа пока разберутся где чье хозяйство.А у нас еще порядок в этом вопросе.
На сегодняшний день на основании договоров с управляющими компаниями и товариществами собственников жилья ЗАО «Тулагоргаз» осуществляет техническое обслуживание 100% внутридомового газового оборудования, относящегося к общему имуществу жильцов многоквартирных домов.
с 01.07.2009 г. абонентам предлагается заключить договор в форме публичной оферты, в том числе путём оплаты направленной по почте квитанции. При получении оплаты компания включает абонента в график обслуживания. При невозможности застать человека дома с ним согласовывается время проведения работ
дополнительно. Данный договор и способы его заключения были согласованы с региональными органами Роспотребнадзора и Федеральной антимонопольной службы.
Во многих регионах России добиться обслуживания 100% оборудования позволяет включение стоимости работ в плату за жилое помещение и централизация договорной функции через управляющие компании и товарищества собственников жилья. В связи с этим всем управляющим компаниям и ТСЖ, осуществляющим управление домами в зоне ответственности ЗАО «Тулагоргаз», будут направлены предложения по обслуживанию внутриквартирного газоиспользующего оборудования с условиями предоставления скидки за счёт большого объёма
набившая оскомину песня проституированной чиновницы от ЖКХ — Devic: "ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ…"
Кстати, похвалилась бы лучше, на кухне какого ресторана была сегодня, чем закусывала, как там санитарный порядок… Хотелось бы узнать от специалиста, где точно не отравят.
Спасибо за диалог с Кунцевичем. Тема злободневная. Вот только не понял, в силу юридической неграмотности,законно повысили норматив, вроди нет,тогда,что делать несогласным? Доведите до логического конца эту тему с учетом поддержки населения со стороны В.Путина.
Павел Вы прервали диалог с Кунцевичем и не отвечаете на вопросы. Кунцевич за это Вас зауважал? Отвечая Вам он подписался "С уважением,Кунцевич В.Г. Означает ли это,что Вы отошли от темы норматива за газ.
Павел Владимиров высокопрофессионально обосновал незаконность поднятия нормативов,а Кунцевич в ответе перевёл стрелки на метод аналогов. В постановлении Правительства РФ №258 в расчётном методе нет формулы расчёта норматива потребления природного газа на пищеприготовление и подогрев воды,
необходимо рассчитывать согласно пост. №306,пунктов 26,27,28 и 29
Норматив на пищеприготовление при установленных Правительством РФ:
1.Количества потребляемой тепловой энергии в год на 1 человека=970000ккал/чел
2.Теплоте сгорания 1куб. м природного газа по данным зам. начальника отдела по работе с населением Шишовой Е.Л. Межрегионгаза г.Тулы=7900 ккал/куб./м-
норматив на пищеприготовление =10.23 куб.мм на 1 человека(на совести Правитель- ства установленный в 2007г. =11.2куб).
Расчёт норматива на подогрев воды по методике пост. №306 показывает его равным
14.53куб.м на 1 человека.
Итого- 10.23 + 14.53 =24.76куб.м на человека(Правительством Тульской области
установлен-25куб.м на человека)на пищеприготовление + подогрев(газ.колонка).
Никакой орган,кроме Правительства, не имеет права изменять установленную им фор-
мулу расчёта. Минрегиону РФ пост. Правительства предусматривается только произ-
водить расчёт согласно Правилам.
Получаеться.что на подогрев воды водонагревательной колонкой при централизованном отоплении граждане моются в кипятке…- больше тепловой энергии.чем для приготовлении пищи!!!? Народ считают дураками ! Ресурсики настолько обнаглели.что не находится слов! 25куб.м.-это не минимальное.а максимальный норматив!При расчете получается не более 21 куб.м.и даление газа снизилось!Политика-заставить население поставить приборы учета! Установка прибора учета обойдется 11-13тыс.рублей и окупится через 8-9лет.а там новый надо!И это первые в мире по добыче газа! Если бы наше правительство заботилось о своем народе-всем поставили счетчики на газ бесплатно!и был бы контроль! Значит надо поддержать алигархов-коррупцию! Тем более газ последнии годы потребляют во много раз меньше.т.к.свч и электро приборы!Все законы и постановления пишутся для тех-у кого нет средств обойти их!Капитализм и баринья и способствует……
«скорее солнце перестанет светить, чем простые, обычные граждане объединятся»
(Devic «Руппель бежал….» Понедельник, 20:05 — 22 окт 12)
Там же, рассуждая о ответственности чиновников перед туляками и возможными судебными исками:
Devic пишет: «жителям надо — пусть и тратят время на доказательства»
(«Руппель бежал….» Воскресенье, 10:35 — 21 окт 12)
Так, что по "Девику": "ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ… ПЛАТИТЕ…"
Гостю"Л.":
Да неужели? Неужели воду в последнее время не греют газовыми колонками? Неужели для этих целей СВЧ печи использовать стали, а?
Devic пишет: «И да, неужели все старики в городе вмиг лишились детей, внуков и племянников, которые могли бы и помочь …»
(«Доколе…?» Воскресенье, 00:19 — 9 дек 12)
"Devic" -это нарицательное имя, объединяющее в себе все наихудшие качества чиновничества: беспринципность, лживость, готовность слепо выполнять ЛЮБОЙ приказ начальства, часто доводя его до абсурда ("так боролись за мир, что камня на камне не осталось"), отношение к россиянам, как глупым и ни на что не способным без них ("мы хорошие и умные, но народ нам достался глупый…". В общем — Devic. Термин возник от некоей "Devic", чиновницы от ЖКХ, часто появляющейся на Тульских Пряниках и объединяющей в своих высказываниях все эти качества.
"На суку болтается,
на "D" называется?"
В 2013 году, — а также в 2014 и 2015, — тарифы на коммунальные услуги в России будут расти темпами, вдвое опережающими рост средней заработной платы в стране. Ближайшее повышение состоится уже 1 июля этого года. Газ для населения подорожает сразу на 15%, а электричество и другие коммунальные платежи – на 12-15%, в зависимости от региона. Одновременно произойдет скачок цен и на поездки в общественном транспорте.
горгаз признана самой неэффективной компанией России и тем не менее ей идут на уступки все ввертикали власти путина начиная снего самого
А Вы не знаете,что Газпром принадлежит карлику путину,странно?
что Путину принадлежит Газпром? Список акционеров в студию!
"А Вы не знаете,что Газпром принадлежит карлику путину,странно?"
Как "совместно нажитое имущество в период брака" ему достанется (останется) 1/2 "Газпрома". Бедняга…
В перспективе Соединенные Штаты станут серьезным игроком на мировом рынке нефти и газа.
Обеспокоенность выразил и президент России Владимир Путин.
«Сегодня доля нашей страны в мировых поставках сжиженного природного газа составляет всего 3,6%, и если мы не будем проводить активную политику, то рискуем практически полностью отдать этот рынок нашим конкурентам», — предостерег президент в ходе заседания комиссии по вопросам развития ТЭК и экологической безопасности.
Он также отметил, что «бюджет России в 2012 году недополучил несколько десятков миллиардов рублей из-за снижения экспорта газа».
Значит недополучкнные миллиарды будут выкачивать из россиян.
Цены на газ внутри России будут стремительно подыматься вверх.
Как "совместно нажитое имущество в период брака" ему достанется (останется) 1/2 "Газпрома". Бедняга…
________________
"За 2012 год президент России Владимир Путин заработал 5,79 млн рублей против около 3,7 млн рублей в 2011 году. Такие данные содержатся в декларации, размещенной на сайте Кремля. В собственности главы государства земельный участок, квартира, гараж, в пользовании — квартира и гаражное место. Движимое имущество — автомобили ГАЗ М-21, ГАЗ М-21-Р, «Нива», автомобильный прицеп «Скиф». Доход супруги президента — 121,4 тыс. рублей, собственности не имеет."
Умница,молодчина, Павел Владимиров,доказал Андрею Стукалову и Василию Кунцевичу,что повышение норматива на газ с 1 декабря 2012 г.-необоснованно. За что ему большое спасибо.Доказать доказал,а что изменилось? Ничего. В нашем регионе можно отстоять права по этому вопросу.Если да,то как и что делать? Спасибо.